Vielles âmes

Bonjour,
Le concept de "vieille âme" est relié à la croyance en la métempsycose (passage d'âmes d'une vie après l'autre, dans toute forme de vie) ou a minima à la réincarnation (où le passage est limité aux humains). Suivant ces croyances, une âme qui s'est souvent réincarnée acquiert une forme "d'expérience" qui en fait une "vieille âme" par rapport à celles qui auraient beaucoup moins de cycles de vie.
Après, les manifestations sont impossibles à cerner puisqu'il s'agit d'une croyance et que c'est laissé à l'appréciation de ceux qui y croient... Et en ce qui me concerne, je pense en effet que tout ce qui touche à la croyance est du domaine de l'intime et qu'on ne le partage pas comme ça :)

Salut @Herizone, @Merlin @Surderien. 🙂

Je connais personnellement assez bien le sujet des vieilles âmes. L'intéret m'est venu à la suite du décès d'une personne de mon entourage qui n'avait que 19 ans. Et en quelque sorte, à titre intime j'avais ultra besoin de donner une suite à cette personne au-delà de la mort (d'autant que c'était une personne vraiment très croyante et religieuse. Mais ne l'imaginez pas en bigotte, car ça ne lui correspondait pas... [à sa manière, c'était un vrai petit diable très attachiant... 😄) Enfin bon bref, j'ai eu effectivement besoin - bien que me réservant le fait de ne pas me sentir convaincu par certaines théories comme celles des axes de paupières - de fouiller le sujet.

Ce que j'ai retenu au final, en simplifiant pour beaucoup, afin de me faire comprendre ici en une fraction de seconde, c'est que la différence entre les vieilles âmes et les jeunes seraient de tomber dans le panneau moins longtemps à chaque nouvelle ré-existence, et moins souvent. Et enfin bref, de perdre globalement moins de temps dans chaque vie à (re)trouver la Voie, le bon Chemin... l'axe primitif, originel.

Si on pouvait résumer ça, imagément, à une situation parallèle et qui peut parler facilement à tout le monde (ici bas!). On pourrait dire qu'en se plaçant sur un simple calendrier, chaque jour serait une vie, avec, à l'aurore la naissance, et au crépuscule, le décès. Par conséquent - tous les jours de la semaine, dimanche compris - la jeune âme serait celle qui cherche sans arrêt ses clés de voiture, ne les trouve pas, doit prendre précipitament le bus en lieu et place pour ne pas être trop en retard, et va donc se créer inutilement du stress et de l'affolement ainsi que de multiples détournements imprévus. Bad! A l'inverse, la vieille âme aurait comme la capacité de mieux ranger ses clés de voiture, de beaucoup moins les chercher, de partir plus souvent à l'heure et de rester souvent zen face aux complications de l'existence. Better! Sachant que, ce "pouvoir" passerait en fait de vie en vie, et serait notamment un signe de reconnaissance facile pour déterminer qui est une vieille âme de qui ne l'est pas...

Perso, sur le sens philosophique pur, je trouve cela assez beau et élégant, car devenir une vieille âme serait quand-même au prix de savoir se cultiver à soi-même ce pouvoir de passage entre les existences. Une forme de sagesse fondamentale, en réalité. Par contre sur le plan des croyances, je trouve évidemment cela un peu limite. Scientifiquement, rien n'est étaillé, comme généralement dans toutes les croyances, et donc cela passe nécessairement par le filtre intime de chacun(e). Grosse déformation assurée.

Après, individuellement, je pars du principe que, si celui ou celle qui y croit ne rend pas la société plus lourde et désagréable à vivre, qu'importe qu'il/elle se sente une vieille âme en son for, (tout faux cela serait-il en vérité). En effet, déjà dans la vraie vie (d'ici d'en bas), j'apprécie quand les personnes ne se perdent pas dans des souffrances intimes et des détours existenciels éprouvants. Alors, si cela peut faire qu'il y ait une majorité de personnes qui "retrouvent leurs clés facilement", et conduisent ensuite leur existence du jour sur la route du quotidien, sans violence et sans stress, et sans percuter les autres frontalement, moi ça me va. 👍

Enfin, pour mon amie partie trop tot, cette exploration ne m'a pas donné les proto-réponses que j'espérais (une manière de se fabriquer ausssi dès lors une propre croyance, lucidement, je le sais). C'est pour cela, ensuite, que je me suis intéressé beaucoup aux NDE, au point d'être quand-même un peu devenu passionnné par le sujet. Et oui, quand une mort semble profondément injuste 😭, on essaie parfois vraiment tout pour se convraincre de quelque chose... Et si les passionnantes NDE ne donnent rien, un jour, alors je me garderai le spiritisme pour mes vieux jours. 😄

Sujet intéressant. 🙂
Baton de parole au suivant. 🙂
Bonne journée. 😉

Hiné.
Et attention aux clés!

Vieille âme ca dépend si on l entend sur un plan terrestre, donc l incarnation ou un plan cosmique ou bien les deux équitablement ou non. Alors on peut peut considérer l éventualité d une vieille âme sur son propre plan mais jeûne sur le plan terrestre ou l inverse aussi.
"Vieille" ramène au temps, qui est relatif selon le plan sur lequel on l applique.

Hello,
Herizone, je trouve ta "démarche" curieuse.

La science et la spiritualité n'ont rien à voir. Et l'on peut très bien être très scientifique ET très spirituel, mais la spiritualité n'a pas à être prouvée, à mon sens.
On peut se prétendre ci ou cela, ça flatte toujours l'égo, et comme on a aussi un "ego spirituel", bah, bingo.
Il me semble moi, que les concepts de "début" et de "fin" ne prennent sens que dans l'incarnation terrestre présente, si cela peut faire "sens" conceptuellement parlant. Et imaginer nos "vies", si on en a "plusieurs", comme un fil logique où ce qu'on a vécu dans une se paie ou se retrouve dans la suivante, me semble erronné. Mais je n'ai pas vraiment les mots pour expliquer.

Merci a vous pour vos retour!
Je retiendrais plus particulièrement le "juste be!" de @Surderien et la réponse détaillée et nuancée de @Hinenao (comme toujours 😉 )

@kumo je suis d'accord, les deux n'ont rien à voir. Et la spiritualité n'a pas à être prouvée.

Je vais jouer sur les mots mais si la spiritualité, c'est le travail de l'esprit, telle que la méditation par exemple, alors il y a des preuves que ça a une influence sur le cerveau et sur le corps. (expérience à l'IRM sur Mathieu Ricard en train de méditer, entre autres). Je ne vois pas pourquoi la science ne pourrait pas mettre au point des protocoles pour prouver, ou pas, ce que la mystique avance.

Mais que l'esprit quitte le corps, ou en est séparé d'une quelconque façon, ça ce n'est pas prouvé.

Il y a eu aux USA un appel de scientifiques et une récompense de 1 millon de dollars à toute personne étant capable de montrer des phénomèmes paranormaux (télépathie, télékinésie, sortie du corps, etc, etc, n'importe), sous contrôle de protocoles adaptés. Pendant dix ans, ça s'est bousculé au portillon mais rien, personne, zéro, n'a pu montrer un truc solide et probant.
Ils ont laissé tomber et le million de dollars a servi à autre chose.

J'arrêterai de croire au Plat de spagghetti volant quand la science aura prouvé qu'il existe pas.

@Kumo
"Comme je dis parfois, j'arrêterai de croire au divin lorsqu'il aura été prouvé scientifiquement"

Le charme sera alors rompu.
Tout sera prouvé, révélé officiellement !
Ce sera la parousie finale, la révélation absolue, l'apocalypse de Jean...
Mais on peut encore attendre, et profiter, pour ceux qui savent mais qui ne cherchent pas à prouver.
Juste savourer sur le chemin...
Just be...
😉

.
To be...
Just be.
Etre
Simplement être...
Etre dans le bien être
Etre bien...
Dispo...
A tout
A la vie
A chaque instant
A tout ce qui se passe
J'aime...
Etre...

J'ai toujours aimé cela
Aimer/Aider
Dans ce bien être dans tout ce que je fais...

Dispo Samu...
Just be...
Aide toi et le ciel t'aidera...

Vieille sagesse d'une jeune âme permanente...

😍

"La vérité, chacun la sienne, on la cherche même si on la sème
On l'a perdue depuis longtemps, signe particulier, néant"

voir la vidéo

Sujet passionnant. Je vais laisser de côté la notion de vieille âme.

si je peux apporter une vision... science et religion (non spiritualité) ne sont que 2 faces d'une meme piece. Nous restons dans la dualité si nous les opposons. C'est comme le yin et le yang, l'une et l'autre se nourrissent mutuellement. Nous basculons, nous oscillons en équilibre précaire. Une possibilité décrite par la spiritualité serait d'englober l'ensemble, faire un, trouver l'etat d'equilibre.

La science, sans vouloir polémiquer sur un sujet sensible de ces 2 dernieres années, a montré que nous pouvons presque "tout" prouver... et son contraire. La recherche (qui est un des fondements de la science) telle qu'elle est actuellement pratiquée PAR CERTAINS repose sur des postulats liés à l'argent, à la réputation et est liée à un systeme bien ficelé (voir la vidéo @Hinenao je ne sais toujours pas inserer un lien 😅 ).

Ok, j'entends les puristes dire que mon niveau de preuve flirte avec une discussion de comptoir de boite de nuit... et ils auraient raison.
Second élément interessant : l'experience de la double fente de Young et ce que la physique quantique en tire : l'experimentateur induirait par sa présence le résultat obtenu. Pour plus d'info : what the bleep do we know ("Que savons nous de la réalité" en Francais) et voir la vidéo
Donc comme disait Henry Ford : "que vous pensiez etre capable ou ne pas etre capable, dans les 2 cas vous avez raison". En modifiant cette phrase, et pour reprendre ce qu'écrivait @zozotte, a chacun sa vérité.

Pour ce qui est de la recherche sur la vie ou la mort, j'ai pour souvenir un livre qui recoupe les experiences ou plutot les témoignages avec nombres de références : deadline du Dr JP Jourdan sur les EMI. Alors on est sur des niveaux de preuves type grade C ou 3 (de A à D, gradation francaise HAS, rapport de cas). En ce qui concerne @paradox la science et les preuves qu'elle pourrait apporter. Vous soulevez un point très interessant : c'est à mon avis faisable... alors pourquoi ne le faisons nous pas ? Est ce parce que le monde n'est pas prêt ? Est ce pour d'autres intérêts ? Est ce parce qu'en fait nous ne pouvons vraimement pas le faire (moyen, éthique...) ? Le poids de l'âme serait de 21gr (expérience controversée du Dr Mc Dougall en 1907). Pourquoi ne l'a t on pas reconduite ? De nos jours, l'institut suisse des science noétique (experience criticable mais au moins elle existe) montrerait une perte de poids après decorporation (45gr)... Je pense qu'il faudrait aller voir du côté du CNRS avec les recherches sur les yogi and co pour avoir une validité... maintenant quand on voit comment le lobby scientifique (et non la science) tire a boulet rouge sur ce qui sort du dictat de la pensée, ca me parait compliqué. De plus, il me semble que les personnes ayant atteint un certain niveau de conscience se fichent de convaincre (opposition) quelqu'un.

Next 😅

Léger hors sujet.
citation :
@-Hinenao je ne sais toujours pas inserer un lien
@Level1
Il y a ce qu'il faut dans les outils de ta zone de rédaction, la cinquième icones en partant de la gauche. (deux chainons jointés)
Au préalable, tu choppes l'adresse que tu veux nous faire partager en copier-coller. Et puis ensuite, avec ce que je t'ai indiqué juste au dessus, tu fais l'injection de l'ulr copiée dans les deux cases proposées. Ou une seule. ("Texte à afficher" stipule juste que si tu mets des mots là, ton lien aura la forme de tes mots au lieu d'être juste un http:www.machinchose......)

Exemple: Duckduckgo pour une page Google.
Duckduckgo - Moteur de recherche.

Amuse-toi bien. 😉

Perso je ne crois pas à la métempsychose (et pour cause). Mais que faut-il entendre par vieille âme ?
Une âme vieux jeu , conservatrice( ma pomme, quoi)?
Une âme ayant cumulé de longues expériences, même précoces, qui est riche de plein de connaissances humaines ?
(Sco, ma vieille âme thomiste vous dirait bien le contraire ( si si si on peut prouver Son existence, mais bon, ce n'est pas le sujet.)
A part cela ma vieille grand'mère disait que l'on fait du meilleur thé dans les vieilles théières, je pense que l'on fait d'excellentes choses dans les vieux schémas, avec les vieux philosophes. Ceci dit parce que j'ai un attachement à tout ce qui est ancien.
Cela n'engage que moi.

@Kobayashi , oui mais est ce que tous les êtres humains ont une âme ? Et puis est ce que les âmes sont toutes destinées à s incarner sur terre?
Et puis, une ame ne pourrait pas se scinder en bien plus que deux morceaux?

"Une vieille âme, c'est une âme de vioc ? ?" tellement logique 😂

@Atomic-Circus, la question étant restée dans mon esprit, j'ai élaboré un peu. Et ça devient un compliqué.

Tout d'abord, il est raisonnable de croire que dans chaque galaxie se trouve en moyenne une planète avec de la vie, ainsi que la Terre pour la Voie Lactée. Il y a 2000 milliards de galaxies, donc autant de monde avec de la vie. Ramené à un siècle, unité de mesure approximativement unitaire d'une vie communicante sur une planète, comme nous actuellement, l'âge de l'univers étant environ 15 milliards d'années, cela fait potentiellement 2000/0,15 environ 13000 mondes communicants simultannés dans l'univers, dans autant de galaxies.

Ce sont autant d'endroits où des âmes peuvent s'incarner.
Je me sens un peu petit et dépassé là... 🤔

.
@paradox
Lorsque Raymond Moody a écrit son livre sur les NDE expériences de mort imminentes ( transitoires, anticipées comme on peut appeler, ce vécu d'expérience d'expansion de conscience hors "norme" )
il craignait une épidémie de suicides chez les personnes ayant vécu cela et il a écrit un deuxième livre pour contrecarrer ce "risque"
En fait les personnes qui ont vécu cette expérience de "voyage dans l'au-delà" vivent un état décrit comme "d'amour incommensurable", "d'aboutissement ultime indicible", et que d'avoir accès à cela finit par immuniser contre la peur de la mort et de l'idée même du suicide qui n'ont désormais plus aucun sens.

Si la personne n'arrive pas à intégrer ce qu'elle a vécu, là, la dépression d'être revenue "sur terre" peut la hanter.
D'où l'intérêt de participer à des rencontres avec des personnes ayant vécu ce type d'expérience afin d'échanger et d'intégrer.
En parler librement et trouver des réponses aux multiples questions qui explosent dans la période immédiate qui suit cette expérience qui permettent d'y retourner et de faire comprendre au mental la véracité de ce vécu extra-ordinaire qui apporte les évidences de vécu, de retour et de continuation de vie au quotidien sur cette connexion.
Ce n'est plus un secret mais une évidence.
Puissent, tous les êtres, vivre et se réaliser au quotidien dans l' évidence de ce vécu infini.

Mais si cela ne passe pas par l'intellect, il finit lui aussi, par réaliser que c'est ce qu'il avait toujours, rêvé de vivre...
Infiniment.
🤘

Et si c'est une illusion...
C'est une illusion guérissante immortalisante.
Qui permet de rester une vieille âme pleine de jeunesse permanente.
Et de continuer de vivre comme avant, juste avec un petit secret de plus...
😍

@Solmyr Le médicament, c'est un gros shoot d'endorphine, entre autres, l'hormone qu'on secrète en dose massive avant de mourir ou de revenir, plus une activité électrique survoltée.

@Surderien Je comprends que quand on a failli mourir, la vie devient d'autant plus précieuse. Rien de bien magique. Je ne m'étendrai pas sur les NDE, bientôt une conférence sur ce que sait la science à ce sujet, je la posterai. "Voyage dans l'au-delà" est un abus de langage. Si ça s'appelle "mort imminente", c'est que la personne n'est pas morte, le cerveau est à donf et se fait un gros trip. La mort, c'est la mort cérébrale, quand les neurones se sont vidées de leur charge électrique. Personne n'est jamais revenu après ça. Donc médicalement, les récits de NDE se passent avant la mort. Plus ça va et moins les autres hypothèses sont prises au sérieux.
Mais ça a l'air une bonne thérapie, c'est clair. Ce qui m'impressionne, c'est le constat que beaucoup de gens reviennent avec une propension accrue à vouloir aider son prochain, un sentiment de devoir aider, même. Ça a l'air de secouer mais c'est plutôt cool.

Mais l'histoire de ce film, c'est que quand la science prouvera l'au-delà et que c'est bien mieux qu'ici pour beaucoup de monde, beaucoup se demanderont ce qu'ils foutent ici et passeront le cap. Je ne parlais pas de NDE. Déjà qu'il y a un nombre conséquent de suicides, imagine quand on est sûr que de l'autre côté, c'est la fête. C'est peut-être pour ça que la religion a interdit le suicide.😋

Tiens justement, dans Cette vie... et au-delà enquête sur la continuité de la conscience après la mort (Albin Michel, 368 pages, 21,90 euros) de Christophe Fauré, psychiatre, qui paraît le 2 novembre, il dresse un état des lieux des avancées de la recherche sur plusieurs types d'« expériences de l'au-delà » vécues à travers le monde par des centaines de milliers d'individus :
« Il se dégage une vraie sagesse des récits d'expérience de mort imminente ». Décrites depuis des décennies, les expériences de mort imminente interrogent les scientifiques... et les croyants. Le médecin a travaillé sur des dizaines de témoignages qui, selon lui, ne prouvent rien sur ce qu'il advient après la mort mais fournissent des « clés » pour nos vies ici-bas.

@PierreDeFrise bienvenu ! Tout dépend de la fréquence des réincarnations de la vieille âme 😜. Si pas sage, ça recommence plus vite...

Le paroxysme de ce monde là pourrait être l'extase ... ex stare ...se tenir hors de soi ...avoir le sentiment d'être transporté hors du monde sensible.
Extase mystique, conscience de l'union au divin (ça y est, les martiens en ont encore dégommé une flopée ...)
A minima, extase amoureuse ... sentiment de plénitude qui absorbe tout autre sentiment... que je vous souhaite de ressentir le plus souvent possible...
Et vive le tantrisme !

Je métaphore à plaisir : si une chanson est la coexistence d'un texte et d'une musique, certains vont prendre un pied d'enfer à l'interpréter a capella ... et d'autres ne pas concevoir et admettre que l'on puisse imaginer écrire un texte sur la partition d'un prélude de Chopin ...
Et vive le karaoké !

Au sujet des vieilles âmes ... je n'ai en réponse que les deux questions ci-après :
Via le monde n° 1, je sais que tout organisme tend à se perpétuer. Les végétaux, à travers des millénaires, se sont adaptés à leur milieu pour se reproduire, fusse par exozoochorie. Les fleurs que nous aimons pour leur beauté ... ne sont que de splendides sexes offerts et tendus à " qui n'en veut " !
Et donc, si de nombreux scientifiques affirment que le but ultime de la Vie, est de se perpétuer ...

1°Pourquoi en serait-il autrement de l'âme ?
2°Comment nommez-vous la lumière qui se transmet quand vous allumez une nouvelle bougie à partir de la flamme d'une première qui est entrain de s'éteindre ? Bonne rédaction @Tous ...

Je repasserai ramasser les copies.
Coeurdialement vôtre

Merci à toi de ton retour, @Juliette ... et excellent karaoké !

[Moi qui, auparavant, trouvais cette activité " franchement tartignole et ridicule "....ne l'ayant jamais pratiquée ...j'ai eu plusieurs fois l'occasion de " chanter dans le micro", il y a 20 ans, lors de ma période de séparation d'un divorce plus que douloureux....Seul bar d'un tout petit village perdu en pleine campagne ... ambiance et décor qui se voulaient branchés .... clientèle d'habitués tard le soir ...qui savaient ce que je traversais sans en jamais parler avec moi. Bien sur, je choissisais des chansons d'amour tristes à mourrir ...
Avec le recul, ces karaokés m'ont permis, un temps, de ne pas sombrer complétement et je te jure que ces soirées valaient toutes les plaques de chocolat du monde et ... bon nombre de Bounty ! ]

Jeune Padawan @paradox , je vous répondrai que votre demande de notation ( qu'à ma connaissance je n'ai pas évoquée 😉 ) et des parties de vos réponses, confirment votre ferme attachement au monde n° 1 ( voir ci-dessous les annotations en rouge dans la marge )

je parlais de:
citation :
de nombreux scientifiques
vous avez traduit et généralisé :
citation :
la science
et
citation :
si l'âme se transmet comme
Est-ce un axiome de vôtre part qui présuppose votre croyance en l'existence de l'âme ?

Par contre, sachez que j'apprécie grandement que vous trouviez " sympa, pourquoi pas " ... donc peut-être séduisantes ? ...recevables? mes conjonctures.

Quand à la seconde question, à sa relecture, s'creugneugneu, ... j'avoue que je l'ai mal formulée, mon grand, suis désolé ... je voulais plutôt de mander à l'aimable assistance :
Comment nommez-vous LE FAIT que la lumière se transmete quand vous allumez une nouvelle bougie à partir de la flamme d'une première qui est entrain de s'éteindre ?

Réponses au stylo à encre " bleu des mers du sud ", s'il vous plait ... Sinon : Panpan-culcul

[@Juliette.T'as ben raison, ma grande ...
Il est à quelle adresse et à quelle heure, ton karaoké, demain ? ... Je ne suis pas vraiment loin !!!!
Non , je plaisante ....ou pas ! ]

(@gilde, je pense que nous aurons l'occasion d'organiser une sortie apie karaoké sur Lille... )

👍 ,@Juliette.