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Combattre l'obsolescence, consommer autrement : un avis de la communauté ?

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Combattre l'obsolescence, consommer autrement : un avis de la communauté ?
Merlinle 28 janvier 2023 à 09:06

Bonjour tout le monde !

Ca fait un moment que j'y pense sans trop savoir comment présenter tout cela. J'aimerais que nous puissions mettre en place une sorte de répertoire des bonnes adresses pour les objets usuels du quotidien qui soient économes en énergie, durables, bons pour l'environnement... Bref, des perles rares.
Ca irait des vêtements durables, comme des jeans résistants qui ne soient pas artificiellement délavés ni fabriqués par des enfants dans des pays moins favorisés - et de préférence confectionnés beaucoup plus près de chez nous - aux machines à laver réparables qui puissent durer toute une vie en passant par le remplacement d'objets électriques pas forcément indispensables par des équivalents "mécaniques mais pas en plastique".
Mais la question de ce fil n'est pas de les lister, pas encore, mais de proposer collectivement une méthode de présentation. Je me dis qu'il serait intéressant d'ouvrir un fil par catégorie (dans le cas ci-dessus, "vêtements" et "électro-ménager"). Mais où regrouper tous ces fils ? Faut-il demander à @Aurel s'il voudrait bien ouvrir une catégorie dédiée ? Celles existantes sont-elles au contraire suffisantes, mais alors laquelle ?
Et puis la question essentielle, qu'on garde toujours pour la fin : est-ce vraiment utile ? Y verriez-vous un intérêt pour la communauté ?

Voilà, à vous de jouer :)

P.S. : on peut aussi se demander "quel rapport avec les Apie ?". Pour moi, la relation va de soi : des gens à l'esprit ouvert et qui ont l'habitude de "penser en-dehors des cadres" peuvent apporter un regard précis et incisif sur le sujet... :)

Dunettele 28 janvier 2023 à 10:29  •   91413

Merci pour ton initiative @Merlin 👍c'est une bonne idée, si j'ai bien compris un genre d'endroit style "la bonne combine" avec des références de produits durables et éventuellement des adresses de personnes qui réparent les appareils ou des astuces pour moins consommer.

Je te rassure - je ne veux pas parler pour tout le monde - je pense que c'est tout à fait en rapport avec les Apie qui sont probablement plus sensibles que la moyenne à notre environnement.

Je me réjouis de lire l'avis des autres

Hinenaole 28 janvier 2023 à 12:28  •   91416

Salut. 🙂
Je passe en coup de vent. Je reviendrai plus longuement plus tard.
Sujet au top, @Merlin. 👍 Et tout à fait d'accord pour ton PS. Je le pense aussi. 🙂

J'ouvre le bal avec un 'lieu commun' très répandu en France.
Il y a des adresses partout. (ou presque...) Chez eux, je me fournis en matériel mais aussi en pièces.
La dernière pièce, une électrovanne pour un lave-linge. Prix actuel du lave-linge en occasion 260€. Pris de la pièce > 8€ (en TTC! 😱)

https://www.envie.org/

A plus tard.

---

Edit:
Ah et euh, comme j'y ai pensé au moment même de poster, je rajoute:
https://www.lincrevable.com/fr/

Et sinon, pour l'instant, je suis toujours les projets d'imprimantes de bureau qui fonctionnent sur le même protocole, à savoir un matériel qu'on peut entièrement démonter et remonter soi-même. Il y a(vait) deux beaux projets en cours, mais les lobbies de l'encre ont pour l'instant réussi à étouffer l'affaire. 🤔 J'y reviendrai. 😉

Bon, là ce coup ci, faut vraiment que j'y aille... Aller zou, à tout à l'heure.

---

(très frais ce sujet, il va me plaire! 🤘 👍 👍)

Merlinle 28 janvier 2023 à 18:45  •   91420

@Hinenao comme j'avais tenté maladroitement de l'expliquer, le but de ce fil n'était pas de commencer à lister des adresses mais plutôt de connaître l'opportunité de lancer des fils sur le sujet et comment les organiser. Je pense que si nous commençons à mettre des adresses en vrac, cela deviendra vite inutile parce qu'on mélangera tout. Alors que si nous arrivons à nous accorder sur une série de fils avec des thématiques propres, dans ce cas toute personne qui voudra avoir une réponse à une problématique particulière saura immédiatement où chercher....

Je suis quelqu'un d'excessivement bordélique mais aussi excessivement organisé (rire). Ca peut paraître contradictoire, mais pour moi la seule manière de retrouver quelque chose c'est en entassant dans des répertoires bien définis tout ce qui a trait à un seul et même sujet... ce qui me permet de fouiller dans les endroits adéquats lorsque j'en ai besoin, ce dont je suis totalement incapable dans la vie "matérielle". Mais trève de digression : croyez-vous que l'on puisse créer ces fils spécifiques, et lesquels ?

J'avais déjà pensé à :

- vêtements
- électroménager (électrique)
- pièces d'équipement de cuisine (qui remplacent leurs équivalents électriques)

mais il devrait y en avoir au moins une bonne dizaine en tout si on veut être à la fois exhaustifs et offrir des entrées lisibles et faciles à trouver
Des idées/commentaires/suggestions/critiques ? :)

gildele 28 janvier 2023 à 21:23  •   91424

@Merlin, " Je suis quelqu'un d'excessivement bordélique mais aussi excessivement organisé"
Ouf ... ça me rassure...on est au moins deux sur terre!

J'ajouterai à ta liste :
- vélos
- outillages de base

Hinenaole 28 janvier 2023 à 21:32  •   91426

citation :
@-Hinenao comme j'avais tenté maladroitement de l'expliquer, le but de ce fil n'était pas de commencer à lister des adresses mais plutôt de connaître l'opportunité de lancer des fils sur le sujet

Oui, et c'est exactement ce que je me suis dit quand j'ai fermé le portail et que je suis monté dans la voiture. 🤔
... "Mais euh, c'est pas ça qu'il avait dit"... 😶
..."Je vais encore me prendre une soufflante"... 😅

Bon, au moins tu sais que je suis partant pour cette idée.
(...et avant même le lancement effectif d'une telle initiative, qui plus est. 😋)
Donc, je te suis dans la démarche. Toute la démarche 😉

---

Edit 1:
Et, non tu ne l'as pas expliqué maladroitement, c'est moi qui me suis emballé.... encore une fois. Rien n'est de ta faute. A la relecture, ce soir, ton message d'intro est très clair.

---

Edit 2:
citation :
" Je suis quelqu'un d'excessivement bordélique mais aussi excessivement organisé"
Ouf ... ça me rassure...on est au moins deux sur terre!

Moi, juste bordélique pour mes réponses aux topics. IRL, ça va je gère. Je serais même un peu trop organisé. Jusqu'à avoir une déchetèque répertoriée où je sais quoi retrouver. Mais bon, même si ça touche le sujet présent, c'est un peu une autre histoire... 😉

---

Edit 3:
Du coup, j'ai complètement oublié de dire que j'avais fait, fut un temps, un forum en phpbb qui présentait exactement l'idée que tu souhaites mettre en oeuvre. @Merlin. Cependant, le succès n'avait pas été au rendez-vous. La communauté dont je faisais partie voyait ça plutôt façon calepin et stylo. Et finalement, le calepin a été oublié chez quelqu'un et le forum a été complètement boudé. Tout est tombé à l'eau. Du coup, j'ai sauté de cette asso locale en plein vol... 🙄 (si besoin, je donnerai des détails pourquoi. Car ça n'a pas été une question d'égo quant au fait que mon forum n'avait pas rencontré le succès escompté.)

---

Edit 4:
Non rien, c'était pour rajouter une bétise facile. Car oui, j'espère que vous avez vu que j'ai édité déjà trois fois auparavant ce message!! 😋

Hinenaole 28 janvier 2023 à 22:01  •   91428

Bon, je redeviens sérieux. 🙂

- vêtements
- électroménager (électrique)
- pièces d'équipement de cuisine (qui remplacent leurs équivalents électriques)
- vélos
- outillages de base

Et pourquoi pas tout simplement "zoner" les catégories comme l'est une maison? 🤔
On a bien réussi a créer ici un Tanganyika de toutes pièces, pourquoi pas lui redonner vie sous la forme d'une resourcerie exhaustive?

Pour mon ex-forum phpbb, c'était d'ailleurs un peu le même type d'approche... Sachant que si, soudain, une nouvelle pièce se fait jour [hangar, grange, boulodrome, cave à vin, (oubliettes? 😋 )] eh bien, une nouvelle catégorie s'ouvre.

Evaderhaindile 29 janvier 2023 à 02:17  •   91433

Bon donc
@Merlin..... CREATION?...de logiciel .,recomposition,reconstruction,nouveau produits...
@Hineao.....ORGANISATION.?.. Caisse à outils,matériel de rangement,placards...
@gilde ....LOCALISATION? outillage ...boussole, GPS et matériel de base pour se retrouver dans le bordel?
Ouahhh,je sais pas si j'ai tout compris ?
Mais en tout cas je veux bien faire partie de la Team@Merlin.
Un très beau projet!

Rothle 29 janvier 2023 à 02:30  •   91434

preneur pour les jeans :)

Les 501 sont devenus l'archétype du produit jetable sur la dernière décennie et la bonne idée qu'ils ont eu la bonne idée d'y incorporer de ( ou de plus en plus de) l'élasthane.
C'est simple, par rapport à un jean des années 1995-2005 la durée de vie est divisée par mini 2-3. J'en ai retrouvé un des miens de l'époque par hasard il y a quelques mois, et eu la surprise de voir qu'il était encore pratiquement comme neuf ( j'ai pas regardé si c'était du 100% coton).
Au prix boutique ( 80-120€), désolé, mais 6-8 mois de durée de vie ça devient n'importe quoi, quels que soient les moyens qu'on a. Et même à moins cher, pas que ça à foutre d'avoir à renouveler le stock de toutes manières.
Si en plus on prend en compte le nombre de litres d'eau qu'il faut pour produire un jean, on se dit que c'est devenu un des pires produits qui soient en terme d'éco-responsabilité. Et encore je ne parle même pas des jeans troués, sablés etc ....

J'ai voulu tester d'autres marques il y a quelques années, sans regarder l'étiquette ( composition): globalement c'est le même problème.

Y-a--t-il des marques grand public ( et non confidentielles) qui font du jean 100% coton ( ou a minima avec un taux d'élasthane le plus faible possible) ?

Evaderhaindile 29 janvier 2023 à 02:36  •   91435

@Dunette...COMMUNICATION et relations? ...Mise en contact ,adresses.
On ne se connaît pas et donc hello..Enchantée !

Moi je vois ça comme ça.
Une personne,une spécialité...sur le site...
Exemple farfouille Merlin
Farfouille Hineao
Farfouille dînette
Farfouille gilde
Chacun sa Spécialité et les références qui s'y attachent.
Plus qu'à remplir d'informations chacun des postes...
Une tite entreprise d'infos,qui risque de s'élargir...
Drôlement intéressante cette idée!
Eva

Evaderhaindile 29 janvier 2023 à 02:56  •   91436

Et donc@ Roth...Peut être seras- tu séduit par le Jeans "en lin" français "?
Une nouvelle usine vient de s'ouvrir,la première.
Avec rachat d'anciennes machines..Top ça redemarre...
Sinon
Peut être seras tu intéressé par les Ateliers
Tuffery...Toile denim de haute qualité!
Label Entreprise du patrimoine vivant.Toile brute de coton bio.

Merlinle 29 janvier 2023 à 08:16  •   91438

Merci à tous de vos retours encourageants,

Je récapitule, on en est pour l'instant à :
- vêtements
- électroménager (électrique)
- pièces d'équipement de cuisine (qui remplacent leurs équivalents électriques)
- vélos
- outillages de base
auxquels j'ajouterai :
- informatique et téléphonie hardware (comment se procurer des composants bon marché, de préférence issus de recyclage, etc...)
- informatique et téléphonie software (les trucs et astuces que l'on peut résoudre avec du logiciel libre et efficace, les clones de photoshop vraiment user friendly, les fournisseurs d'acces qui ont des data centers verts et tout ça...)
- un rayon "maison" mais dans le domaine de la rénovation/l'aménagement où l'on pourrait partager les trucs et astuces, genre "comment colmater des fuites thermiques avec des produits qui ne nuisent pas à l'environnement et sans se prendre trop la tête, des tutos sur où et comment trouver des récups de bois gratuits ou pas cher, etc...)
- un fil "énergies renouvelables" où l'on pourrait échanger sur nos expériences ou nos pistes en matière d'indépendance énergétique (électricité, chaleur, eau...)
- peut-être aussi un fil "jardin" avec des méthodes simples pour obtenir des légumes naturels, trucs et astuces, sans forcément encore se lancer dans des cours de permaculture en 1500 leçons.

D'autres idées ?

Si cela fonctionne, @Aurel, penses-tu qu'il serait possible de créer une section indépendante pour héberger tous ces fils ? Et surtout, penses-tu que ce soit une bonne idée pour Apie ?

Bonne journée :)

PS @Roth j'ai vu qu'il y avait quelques marques de jeans environment-friendly (un sujet qui me préoccupe aussi) qui se lançaient ces derniers temps, j'essaierai de les retrouver rapidement si on lance le fil fringues...

Rothle 29 janvier 2023 à 09:50  •   91441

@Evaderhaindi

possible.
Merci pour les références.

C'est en lisant le poste de Merlin que je me suis réellement penché sur la question: j'avais bien remarqué que depuis quelques années mes 501 devenaient presque comme des Kleens, mais je ne m'étais jamais vraiment renseigné sur la problématique élasthane, tout en la suspectant.

A vrai dire, après avoir écrit mon post hier soir, je songeais carrément à repasser sur du tout pantalons-en-coton ( = plus de jeans) pour ne plus du tout avoir à me poser la question.

Dunettele 29 janvier 2023 à 10:24  •   91442

Je suis peut-être hors sujet mais un fil alimentaire, comment faie son levain, ses yohourts, son fromage ? Peut-être que c'est trop vaste et que ça pourrait être un autre poste, comment devenir autonome au niveau alimentaire, énergétique...

gildele 29 janvier 2023 à 13:38  •   91446

.... et vive les jeux olympiques du surviivalisme ...
Médaille d'or en chocolat à tous /toutes les participants/tes 👍

Evaderhaindile 29 janvier 2023 à 14:47  •   91447

@Roth...Entendu parler de "Fashon Cube.".Nouvelle usine à Neuville en Ferrain dans le Nord.

paradoxle 29 janvier 2023 à 19:19  •   91462

Bricolage en général (récup bois, peinture propre, etc, etc).

Hinenaole 29 janvier 2023 à 23:49  •   91472

@Merlin

seme?
(marque dr jeans)

Merlinle 30 janvier 2023 à 10:16  •   91479

Liste actualisée :

- vêtements, chaussures, textiles
- électroménager (électrique)
- pièces d'équipement de cuisine (qui remplacent leurs équivalents électriques)
- vélos et autres moyens de transport
- outillages de base
- informatique et téléphonie hardware (comment se procurer des composants bon marché, de préférence issus de recyclage, etc...)
- informatique et téléphonie software (les trucs et astuces que l'on peut résoudre avec du logiciel libre et efficace, les clones de photoshop vraiment user friendly, les fournisseurs d'acces qui ont des data centers verts et tout ça...)
- Aménagement et rénovation de la maison
- Energies renouvelables et indépendance énergétique
- Jardinage
- Alimentation, produits ménagers et d'hygiène (fabrication...)
- Bricolage (récupération matériaux...)

Cela regroupe-t-il l'essentiel ?

Evaderhaindile 30 janvier 2023 à 13:56  •   91480

@ Merlin
Me vient ça à l'esprit...
Valises ,cartables ,sacs à mains,sacs à dos,trousses de toilettes,trousse écoliers..
Lits pour bébé,chaise haute,parc à bébé,table à langer,cododo,youpalà,jouets pour tous les âges....
Ciao

Evaderhaindile 30 janvier 2023 à 14:14  •   91481

@ Merlin
Petit matériel travaux manuels et couture. Petit matériel bébé..
Chauffe biberon,assiettes,couverts.
Pinceaux,peintures gouaches, peintures pour textiles.
Machines à coudre,boutons, pompons,tissus petits,bobines de fil,colle, Boites de jeux...Cartes à jouer.
Pelottes de laine,ciseaux crantés..,aiguilles à tricoter,crochets..Tambourin à broder.Perles ,pate à modeler.
A+

Merlinle 30 janvier 2023 à 14:26  •   91482

@Evaderhaindi je crois que tout ce dont tu parles là peut à mon avis se caser dans les catégories précédentes, non ? Soit dans "vêtements, chaussures, textile..." soit dans "bricolage", par exemple.... Dans mon esprit, le but était de lister des grandes "têtes de chapitre" dans lesquels on pourrait insérer les différentes offres/demandes sur des projets donnés.... Après, trop de catégories tue les catégories, non ? ;)

Evaderhaindile 30 janvier 2023 à 14:26  •   91483

@Merlin....
Hors sujet?
Suis je bien dans ta demande?
Là est ma question...
Besoin de précision...
L'impression de m'égarer là....
hihi
:)))

Merlinle 30 janvier 2023 à 14:30  •   91484

@Evaderhaindi j'essayais de mettre en place une définition commune de grandes catégories qui nous permettraient ensuite, une fois créés les fils correspondants, d'échanger des bonnes adresses, des bonnes pratiques ou des recettes pour aller dans le sens du respect de l'environnement et de la biodiversité, des objets durables, des bonnes pratiques écologiques afin de ne pas rester piégés par une société de l'obsolescence programmée et des produits nocifs pour l'humain et la planète (pour résumer).

Hinenaole 30 janvier 2023 à 14:51  •   91485

citation :
Cela regroupe-t-il l'essentiel ?

Bah, c'est déjà pas mal... 👍
Je rajouterais bien une catégorie jeux et ludiques, qui peut aller des trucs de bébés en bois/plastique jusqu'aux trucs de gamers plateau (jeux vidéo exclus, puisque ça peut entrer dans une catégorie informatique, oeuf corse!)

Sinon, @Merlin, je crois que tu n'as pas vu ou peut-être compris mon message plus haut. 🙄 (en même temps, vu le format minimal du truc... 😅)
Seme est une marque et cela répondait peu ou prou à la question soulevée et accompagnée par @Surderien.
[Edit: pardon, c'était @Roth... 😅]


A plus tard.

zozottele 02 février 2023 à 14:49  •   91555

Si j'ai bien suivi,il faut donc créer un fil par catégorie c'est ça ?
Ça nous fait donc 12 fils à ouvrir.
@Merlin c'est toi le mieux placé pour les créer ?
Où il faut se dispatcher selon nos préférences ?
Enfin moi je n'ai pas de préférence,je ne suis spécialiste de rien,juste un p'tit peu de tout.
Alors je ne suis pas sur de devoir créer un fil.
Mais il faut continuer cette belle initiative !

Hinenaole 02 février 2023 à 17:14  •   91559

Salut. 🙂
Perso, toujours en 'surveillance' de ce fil, pour voir comment ça évolue.
J'attends notamment la réponse que pourrait formuler @Aurel en fonction du souhait initial de @Merlin.
Mais si ça ne se fait pas, pour ne surtout pas laisser tomber ce fil et cette idée, j'ai quand-même dans ma besace une solution qui serait de secours (pas un truc de dingue non plus, mais un truc simple qui marche quoi). J'en dirais plus quand et si le moment sera venu.

A plus tard les écologiques.
(oui c'est mieux que écologistes, car ça fait moins discours dogmatiques et grand élans politiques de ouf, alors que déjà, il y a à faire humblement avec ce qu'on a chez soi ou juste devant sa porte. Idéologie flamboyante vs réalité quotidienne.)


Hiné.

Merlinle 02 février 2023 à 18:07  •   91561

@zozotte je n'ai pas lâché l'idée, mais comme le remarque de manière pertinente @Hinenao, j'attends de voir si @Aurel a un retour là-dessus. Sachant que son temps est précieux, un peu de patience ne nous fera pas de mal ;)
Globalement, j'imagine ça comme une rubrique générale en mode "membres seulement", peut-être sous la rubrique générique "loisirs, passions et hobbies" ou même "discussions libres". Et dans cette rubrique, on créerait alors des fils thématiques, ceux de la "liste actualisée" publiée plus haut. Pour s'assurer qu'ils restent bien les références sur chaque sujet et éviter qu'ils soient parasités par d'autres fils partent dans tous les sens, je suggérerais aussi qu'on les débute par un identifiant (comme [THEME], par exemple) qui serait garant de leur nature de répertoire sur le sujet donné. Mais ce sont juste des suggestions....

zozottele 03 février 2023 à 07:52  •   91570

Ok, attendons notre administrateur préféré alors 👍

Ambre31le 03 février 2023 à 09:46  •   91571

Je me réjouis de ce projet de nouvelle catégorie, Bravo et Merci @Merlin. Je m'interroge cependant sur la pertinence du mode "membres seulement".

Merlinle 03 février 2023 à 10:14  •   91572

@Ambre31 je pense qu'il est nécessaire de le réserver aux membres car si nous parvenons à y apporter beaucoup de réponses, le risque serait qu'il devienne une ressource trop recherchée par des gens qui n'auraient rien à voir avec Apie... Pourquoi serait-ce un problème ? Parce que dans ce cas cela augmenterait de manière sensible la bande passante, donc les coûts pour @Aurel, et ce sans que cela ne bénéficie à notre communauté.
En revanche, rien n'empêchera nos membres de prélever les ressources intéressantes et de les diffuser sur d'autres forums, me semble-t-il :)

Aurelle 11 février 2023 à 21:34  •   91878

Je suis vraiment désolé pour le retard à l'allumage : le monde autour de moi semble s'être réveillé en ce début d'année (ou alors c'est moi qui dormais).

citation :
Je suis quelqu'un d'excessivement bordélique mais aussi excessivement organisé (rire). Ca peut paraître contradictoire [...]

Oh, non. 🙄

citation :
Sachant que son temps est précieux

Précieux, je ne sais pas, n'exagérons rien. En revanche, s'il existe un moyen d'en avoir beaucoup plus, je suis preneur. ^^

Il me semble que c'est envisageable de différentes manières.
Pour rester dans l'architecture technique actuelle (et si j'ai bien compris l'idée), je peux soit :
- ouvrir une nouvelle rubrique dans laquelle chaque fil de discussion concernerait une thématique particulière.
- ouvrir un nouvel espace (exemple d'espace actuellement existant : "Vos galeries, réalisations et projets"), puis, à l'intérieur de cet espace, ouvrir une rubrique par thématique. Ainsi, il serait possible d'avoir plusieurs fils de discussion dans chaque rubrique.

@Merlin, qu'en penses-tu ?

Vous me donnez au passage quelques nouvelles idées pour de, peut-être, futures évolutions. Je vais noter ça.

Hinenaole 11 février 2023 à 22:29  •   91881

Ah, la réponse qu'on attendait tous/tes. 😀
C'est l'Enchanteur qui va être enchanté! 😄

citation :
Vous me donnez au passage quelques nouvelles idées pour de, peut-être, futures évolutions. Je vais noter ça.

Au passage, un petit MP sur un sujet d'évolution "souhaitable". (C'est imminent, je te le prépare maintenant.)

Au passage, ce n'est pas un secret. Je peux aussi le dire ici sans développement, ce que je ferais plutôt dans le MP, justement.
L'idée serait, tant qu'@Aurel a les mains dans le code, de voir à proposer un effet spoiler, si ce n'est pas infernal à mettre en place. Dans certains cas, et cela me concerne, masquer une masse de texte secondaire pourrait avoir un intérêt pour la fluidité visuelle des fils. N'ouvre alors que qui veut voir le contenu discret...

Merlinle 12 février 2023 à 08:25  •   91889

Bonjour tout le monde...

@Aurel merci de ta réponse. Je pense qu'il n'y avait pas urgence et qu'aucune excuse n'est nécessaire, quand je dis que ton temps est précieux, c'est que je comprends bien que tu doives prioriser et à mon avis cette idée n'est pas forcément en tête de pile ;)

Sur le fond, ta seconde option serait une version "de luxe" ;) Mais je pense que les deux conviendraient. D'autres avis ? :)

Pour celles et ceux qui sont intéressés, je propose une liste actualisée des thématiques qui serait susceptible de correspondre à tous les cas de figure :

- Bricolage (trucs pour mieux construire et fabriquer...)
- Matériaux (trucs pour se procurer de quoi bricoler de manière durable et pas cher)
- Textile (habillement, linge de maison... des conseils pour acheter responsable, confectionner...)
- Electroménager et outillage électrique (réparation, durables...)
- Pour remplacer l'électrique (équipement de cuisine et outils "à main"...)
- Jardinage
- Alimentation et hygiène (filières bio et locales, fabrication...)
- Transports (vélo, préservation de l'environnement liée aux déplacements...)
- Hardware (pour l'informatique et la téléphonie) : comment se procurer des composants pas chers, recyclage, etc...
- Software (trucs et astuces dans le domaine du logiciel libre, des fournisseurs d'accès, des data centers verts...)
- Aménagement et rénovation de la maison (là, par rapport à "bricolage", on est davantage dans le gros oeuvre)
- Energies renouvelables et indépendance énergétique

Des idées pour compléter/modifier ?

Ambre31le 12 février 2023 à 12:38  •   91896

J'ai l'impression qu'il pourrait aussi y avoir une ou des rubriques immatérielles comme "truc et astuces pour mutualiser", "trucs et astuces pour échanger, troquer", "trucs et astuces pour faire sans (un objet ou un service)".
Chouette perspective en tout cas, quelque soit l'un des deux modes ( n'y aurait il déjà pas un moyen d'aider @Aurel pour prendre soin de son temps précieux ?)

Merlinle 12 février 2023 à 13:36  •   91897

@Ambre31 il me semble que les approches que tu proposes sont transversales, qu'elles peuvent se retrouver pour chacune des rubriques proposées, non ? A moins d'ajouter une rubrique spécifique "organisation" qui regrouperait les deux premiers items (le troisième, je crois, se décline par défaut partout, à moins que je n'aie pas compris ?)

Ambre31le 12 février 2023 à 21:47  •   91909

Oui, c'est bien ca @Merlin.

paradoxle 12 février 2023 à 23:58  •   91919

Pareil pour moi : "Chouette perspective en tout cas, quelque soit l'un des deux modes".

L'idée d'une case "organisation", j'aime bien aussi. Un échange de savoirs immatériels. De moyens d'éviter de consommer en plus de seulement bien consommer. L'entraide concrête en plus de l'échange de bons plans matériels... un truc comme ça 🤔. Une cerise sur le gâteau de l'effort vers un mieux.
Ça peut aussi bien être un exemple intéressant qui existe et fonctionne qu'une idée qui se tient, même farfelue. Non ?

Merlinle 13 février 2023 à 07:32  •   91921

Je reprends donc :

- Bricolage (trucs pour mieux construire et fabriquer...)
- Matériaux (trucs pour se procurer de quoi bricoler de manière durable et pas cher)
- Textile (habillement, linge de maison... des conseils pour acheter responsable, confectionner...)
- Electroménager et outillage électrique (réparation, durables...)
- Pour remplacer l'électrique (équipement de cuisine et outils "à main"...)
- Jardinage
- Alimentation et hygiène (filières bio et locales, fabrication...)
- Transports (vélo, préservation de l'environnement liée aux déplacements...)
- Hardware (pour l'informatique et la téléphonie) : comment se procurer des composants pas chers, recyclage, etc...
- Software (trucs et astuces dans le domaine du logiciel libre, des fournisseurs d'accès, des data centers verts...)
- Aménagement et rénovation de la maison (là, par rapport à "bricolage", on est davantage dans le gros oeuvre)
- Energies renouvelables et indépendance énergétique
- Organisation (trucs et astuces, bons plans et autres exemples à suivre)

D'autres ajouts ? Commentaires ?

Ambre31le 13 février 2023 à 07:40  •   91922

Il me semble que pour organisation, il faudrait preciser l'immatériel, comme ceci par exemple :
- Organisation ( entraide, mutualisation, échange, troc, don, etc.) : trucs et astuces, bons plans et autres exemples à suivre.

Ca vous irait comme ca ?

Merlinle 13 février 2023 à 09:56  •   91924

Nouvelle version :

- Bricolage (trucs pour mieux construire et fabriquer...)
- Matériaux (trucs pour se procurer de quoi bricoler de manière durable et pas cher)
- Textile (habillement, linge de maison... des conseils pour acheter responsable, confectionner...)
- Electroménager et outillage électrique (réparation, durables...)
- Pour remplacer l'électrique (équipement de cuisine et outils "à main"...)
- Jardinage
- Alimentation et hygiène (filières bio et locales, fabrication...)
- Transports (vélo, préservation de l'environnement liée aux déplacements...)
- Hardware (pour l'informatique et la téléphonie) : comment se procurer des composants pas chers, recyclage, etc...
- Software (trucs et astuces dans le domaine du logiciel libre, des fournisseurs d'accès, des data centers verts...)
- Aménagement et rénovation de la maison (là, par rapport à "bricolage", on est davantage dans le gros oeuvre)
- Energies renouvelables et indépendance énergétique
- Organisation (entraide, mutualisation, échange, troc, don, trucs et astuces...)

Autres avis ? Ajouts ? Fusions ? :)

Ambre31le 13 février 2023 à 10:31  •   91925

Merci @Merlin.
Comme tu parles de fusion...
Je ne sais pas si on pourra avoir des sous-rubriques, selon le format choisi, mais il me semble que les trois entrées -- Bricolage, Matériaux, Aménagement -- forment un tout Bricolage/Construction.
La question se pose aussi sur les deux thématiques -- Électroménager et Pour remplacer l'électrique -- qui forment un tout Outillage/Equipements, a mon sens.

Merlinle 13 février 2023 à 11:09  •   91926

Il me semblait que les 3 rubriques étaient très différentes :

- La première, "bricolage", consisterait davantage à du "how to", comment fabriquer des trucs
- La deuxième, "matériaux", c'est plus des bonnes idées pour trouver du matériel gratuit ou pas cher
- La troisième, Aménagement et rénovation de la maison, c'est du domaine de la construction/rénovation, donc en rapport avec l'habitat durable... bien différencié du bricolage qui, par exemple, consisterait à fabriquer un meuble, un four solaire, un jouet pour enfant...

Tu penses que ces 3 rubriques peuvent se regrouper sans qu'il y ait trop de confusion, @Ambre31 ?

Ambre31le 13 février 2023 à 12:38  •   91928

Et bien, ça dépend vraiment de l'architecture d'ensemble, s'il y a des sous-rubriques, oui, il me semble qu'une entrée "Bricolage/ Construction'" serait utile en chapeau, avec des sous-rubriques.
Mais à la lecture de ta réponse, quelle que soit l'architecture, c'est peut-être surtout le titre des rurbiques qui auraient besoin de précision ( car on a les notions de construction et bricolage qui se chevauchent entre les rubriques " bricolage" et " Aménagement")
--> Fabrication d'objet (trucs pour fabriquer soi-même et durable...)
--> Construction/ réhabilitation/Entretien habitat
--> Matériaux (trucs pour s'approvisionner de manière durable et pas cher) [pas forcément limiter au bricolage du coup... ]


Et du coup, où peut on parler de compostage, de toilettes sèches, de lombricompostage de toilettes sèches... ? : Peut-être élargir la catégorie Jardiner à Jardiner-composter ?

Hinenaole 13 février 2023 à 13:03  •   91930

Ça y est ça commence à se quereller! 😱
Nan j'déconne. 😉
Le premier vrai brainstorming est en route. C'est bon signe, Allons-y. 👍

Perso, je pense qu'on ne pourra pas faire des catégories parfaitement étanches. 🤔
Si je monte par exemple une tour d'ordi en bois de cagette (rigolez pas, il y a longtemps j'en ai fait une avec du plexi et du carton), alors dans ce cas, suis-je "informatique" ou "bricolage bois". Bah en fait les deux mon Capitaine Flam! 🙄

Je crois qu'on gagnera du temps à s'autoriser des passerelles. C'est à dire, mentionner dans l'entète du sujet que c'est une passerelle justement et choisir seulement dès lors la catégorie qui semble être la plus porteuse du projet. Choix tout à fait intra-personnel, celui-là.

Vos avis?


A plus tard.

Merlinle 13 février 2023 à 14:23  •   91932

Donc on aurait :

- Fabrication d'objets (trucs pour mieux bricoler...)
- Matériaux variés (où s'approvisionner de manière durable et pas cher)
- Textile (habillement, linge de maison... des conseils pour acheter responsable, confectionner...)
- Electroménager et outillage électrique (réparation, durables...)
- Pour remplacer l'électrique (équipement de cuisine et outils "à main"...)
- Jardinage
- Alimentation et hygiène (filières bio et locales, fabrication...)
- Transports (vélo, préservation de l'environnement liée aux déplacements...)
- Hardware (pour l'informatique et la téléphonie) : comment se procurer des composants pas chers, recyclage, etc...
- Software (trucs et astuces dans le domaine du logiciel libre, des fournisseurs d'accès, des data centers verts...)
- Construction et entretien de l'habitat
- Energies renouvelables et indépendance énergétique
- Organisation (entraide, mutualisation, échange, troc, don, trucs et astuces...)

"Jardinage", par exemple, est une catégorie vaste et le compostage est de facto à but de jardinage, me semble-t-il. Et les toilettes sèches, moi je les verrais plus dans la catégorie "Construction et entretien de l'habitat" puisqu'il s'agit de leur mise en place, mais on peut très bien parler de l'utilisation de leurs déchets dans "Jardinage"...

Je suis d'accord avec @Hinenao, on n'arrivera pas à créer des catégories étanches. Je crois qu'on peut juste faire au mieux, et les gens posteront dans ce qui leur semble le plus pertinent.

D'autres avis ? Modifications ?

Hinenaole 13 février 2023 à 14:42  •   91933

citation :
Je crois qu'on peut juste faire au mieux,

Et déjà >faire<, c'est en soi quelque chose de fort, par les temps ambiants, où il y a bien souvent que du discours et de la théorie.
Le >mieux< viendra spontanément du coeur, je pense, après coup. 😉

citation :
D'autres avis ? Modifications ?

Ça roule pour moi. 👍

Ambre31le 13 février 2023 à 15:11  •   91934

Ok pour moi.

Merlinle 13 février 2023 à 16:15  •   91935

D'autres avis ? Où si l'on propose cette liste à @Aurel ?

Hinenaole 13 février 2023 à 16:40  •   91936

On pourrait laisser peut-être volontairement 24 heures de creux, histoire que d'autres membres pas forcément open-bar à la journée, sur Apie, et selon les contraintes de leurs horaires de vie (le taf, les enfants, l'école, le métro, le boulot, le dodo, le moto, le vélo, l'aspiro, le dino, le pédalo...) puissent avoir le temps nécessaire pour voir passer ce topic dans les suggestions du jour. Après tout, on n'est pas à 24 heures près... 🙂

Ce n'est que mon avis...

Merlinle 13 février 2023 à 16:49  •   91938

@Hinenao non seulement on n'est pas à 24h près mais on n'est pas non plus à un mois près... C'est @Aurel, le maître des horloges d'Apie ;)

Hinenaole 13 février 2023 à 17:17  •   91942

Ah bah, je me disais bien que j'étais teatime moins 14 minutes, aujourd'hui 🤔. @hAureloger ne doit pas être GMT. 🙄

paradoxle 13 février 2023 à 20:47  •   91949

Ok pour moi 👍

MaisEncorele 14 février 2023 à 00:52  •   91961

citation :
le taf, les enfants, l'école, le métro, le boulot, le dodo, le moto, le vélo, l'aspiro, le dino, le pédalo...

C'est sûr que depuis que je taffes chez moi, que j'accompagne bénévolement des gamins largués PAR l'école, que le métro c'est vade retro, que le boulot sera pour moi ad vitam aeternam, que je ne dors plus (preuve en est, je commence à employer des mots chelous 😅), que je vais vendre ma mob, que les pneus de mon vélo sont à plat, que mon aspiro va bientôt me lâcher, que le dino c'est pas du Mac Oh! et que je suis passée au pédalo... ben... je vais un peu moins vite ! 😂
Alors je veux bien un peu plus de temps, mes relous adorés, si cela vous plaît 🙂😉

MaisEncorele 17 février 2023 à 02:39  •   92060

PS Avant lundi 😉

MaisEncorele 20 février 2023 à 04:28  •   92196

Merci de m'avoir attendue 🙂,
Je souhaitais partager une autre « forme »... prolongement direct d'une réflexion sur le « fond »...

L'évocation des idées qui s'essoufflent et se perdent par @Hinenao soulève des problématiques récurrentes lorsqu'il s'agit de projets collectifs (qui, comme indiqué, sont aussi variables et nombreuses que celles du comportement humain 😋). L'enjeu est ici de parvenir à mettre en place une structure aussi efficace qu'évolutive, de proposer et porter un outil dynamique capable de ne pas se noyer dans la masse d'infos déjà largement diffusées sur le Net. Sous peine de voir ce dernier allonger la liste des belles initiatives abandonnées malgré les bonnes volontés...

Dynamique suppose outil facile et pratique avec un Sujet suffisament "évocateur" + des Rubriques « cibles » + des Thématiques « variations » (termes "rapides" pris au vol), un outil qui permet de garder un lien direct avec les implication/investissement que chaque participant a déjà de son côté au quotidien, un maintien et prolongement de son action individuelle qui, s'il permet de répondre rapidement à « j'ai besoin d'une astuce pour ... » ou « j'ai trouvé un super truc à partager... » motive son utilisation et alimentation. On doit pouvoir trouver son bonheur sans passer par la case « multitude d'éléments transversaux à lire d'abord »... Les passerelles évoquées plus haut sont inévitables mais il semble judicieux de les limiter. Peut-être par des énoncés suffisamment singuliers pour convoquer un contenu restrictif donc précis... Par exemple :

Dans un nouvel espace, comme proposé par Aurel :
" ÉCOLOGIE : comment diminuer, remplacer ou devenir plus autonome"
À l'intérieur d'ÉCOLOGIE :
« RUBRIQUES » = éléments majeurs et distinctifs qui permettent de cibler une recherche précise, même s'ils sont présents dans différents domaines... ce serait l'astuce pour limiter les dispersions et lourdeurs provoquées par les passerelles...
« THÉMATIQUES » = domaines, particularités (établis/limités ici en amont, et révisables ou ajouts après concertation collective passée par la rubrique : AUTRES, ?)
Exemple :

CHIMIQUE
- produits ménagers/hygiène/cosmétiques (on retrouvera comment remplacer certains produits ou les Marques qui ne testent pas leurs produits sur les animaux...)
- produits bricolage/loisirs/construction/rénovation/réparation (si je souhaite trouver une alternative à certaines peintures toxiques, je peux formuler une demande d'astuces et /ou adresses ; évoquer les dangers de tel ou tel produit ; demander ou donner des noms d'asso. qui procurent ou donnent des alternatives aux jouets ou meubles dont les colles et vernis sont nocifs pour la santé (pratiques initiées par certaines maternités et sages-femmes, un bon début 😉); donner infos et méthodes sur divers traitements du bois ou nettoyage métaux... )
- ...

On peut continuer ainsi avec : Électrique, Informatique/Numérique, Alimentation (comment avoir envie et faire mieux, bien manger même lorsque l'on n'a pas trop d'argent et/ou de temps, par exemple)... à poursuivre si mode intéressant, prenant en compte les éléments souhaités et donnés dans les posts précédents. Et ajouter peut-être...
RÉFÉRENCES/BIBLIO:
- docs, livres, sites...
- conférences, actions et mouvements divers comme manifs ou pétitions...
AUTRES:
- questions hors rubriques ou thèmes et questionnements généraux
- propositions de modifications, nouveautés...
- questionnements/discussions à propos d'un contenu trouvé inapproprié...

Les personnes déjà investies pourraient partager et trouver de nouvelles alternatives, celles qui ne sont pas ou peu intéressées/impliquées pourraient découvrir un élan initiateur d'envie (pallier ainsi, soyons fous ! , au manque d'enthousiasme et rejet provoqués par une politique du sujet peu efficace, contre-productive et désespérante 😡 ! oups 😋)... enfin... c'est un peu l'idée que je me fais d'une APIE'touch 😉
Voilà... une vue, des idées... une participation à ce super projet collectif.
Qu'en pensez-vous ?

Merlinle 20 février 2023 à 08:14  •   92199

Bonjour,

Je trouve intéressante l'idée de démarrer des préoccupations plutôt que de rubriques génériques qui peuvent sembler impersonnelles et peu engageantes. Je m'inquiète cependant de deux problèmes :

- Le premier est qu'il pourrait signifier une multiplication de rubriques qui dépasserait de loin les 13 initialement proposées. Mais ce n'est peut-être pas un obstacle insurmontable ;) De plus, je m'interroge sur la densité éventuelle d'une thématique. Exemple : si l'on prend une rubrique "alimentation" et une thématique "jardinage/potager", cette thématique-là pourrait être surchargée au point de devenir illisible, surtout si elle se trouve concentrée dans un seul fil (voir le second problème).

- Le second est qu'il s'agit d'une architecture à 4 niveaux (le forum générique, des rubriques, des thématiques et dans chaque thématique, des fils), ce qui pourrait poser des problèmes techniques à @Aurel vu qu'à l'heure actuelle on a une section (dans ce cas, la section du forum qui serait consacrée à cette problématique générale), puis des rubriques, puis des fils dans chaque rubrique, donc 3 niveaux seulement. A moins que l'on décide que la création de fils soit plus contrainte dans cette section - par exemple, que seule une éventuelle équipe de gestionnaires pourrait décider de la création d'un nouveau fil. Dans ce cas, les fils joueraient le rôle de thématiques et il n'y aurait pas besoin de songer à une modification particulière dans l'architecture du forum (mais avec le souci évoqué plus haut).

A ce stade, je crois que nous aurions besoin d'une proposition de rubriques alternatives, qui nous permettraient ici d'en débattre.

@MaisEncore, veux-tu proposer une liste de rubriques comme tu les as imaginées ? D'autres avis/remarques/propositions ?

Aurelle 20 février 2023 à 13:01  •   92204

Hello,

Le format "forum" classique n'est peut-être, en effet, pas le plus approprié.
La meilleure architecture ne serait-elle pas d'avoir :
- d'une part une liste unique de fils, sans rubriquage
- d'autre part une liste de "tags" pouvant se recouper entre eux, certains très génériques ("Bâtiment", "Informatique", "Réparation", "Electronique", ...), d'autres très précis (ce ne sont que des exemples : "Carte-mère", "Cartouches d'encre", ...). "Tags" qui permettraient de filtrer les fils (chacun de ceux-ci étant associé à tous les "tags" pertinents) ?

Ce sont les "tags" eux-mêmes qui seraient ainsi catégorisés, et non les fils, avec d'un côté les "tags" plutôt génériques, de l'autre les "tags" de détail.
Et ces derniers "tags" de détail pourraient être associés à autant de tags "génériques" que nécessaire. Par exemple, "Cartouches d'encre" pourrait être associé à "Réparation", "Electronique" et "Informatique".

Ainsi, si je suis un internaute lambda cherchant comment contourner ces ##### de blocages mis en place par les constructeurs pour empêcher la réutilisation de ma cartouche d'encre après remplissage, je trouverais potentiellement mon bonheur en sélectionnant au choix un ou plusieurs tags parmi "Informatique" et/ou "Réparation" et/ou "Electronique" et/ou "Cartouches d'encre".

Ceci parce que les fils relatifs aux astuces pour la réutilisation des cartouches d'encre d'imprimantes auraient préalablement été associés (par leurs auteurs et par un ou plusieurs "gestionnaires") à :
- Informatique
- Informatique > Imprimantes
- Informatique > Imprimantes > Cartouches d'encre
- Electronique (le cas échéant, si modification d'un micro-contrôleur par exemple)
- Réparation
- Réparation > Imprimantes

Il est même possible d'ajouter un niveau de détail type "laser", "jet d'encre", ... Ou décider que ce niveau de détail n'est pas nécessaire mais doit apparaître dans le libellé du fil (libellé modifiable en cas de besoin).

Bref, ce que je vous propose (mais ce n'est peut-être pas une bonne idée, à vous de voir), serait de partir de ce qui serait pour vous la solution technique optimale.
Quitte peut-être à passer par une solution temporaire (forum classique ?) en attendant que je puisse la coder.

J'ai fait vite, désolé, j'espère que mon propos n'est pas trop embrouillé.

Aurelle 20 février 2023 à 13:23  •   92208

PS : J'aurais dû vous proposer cela auparavant, vraiment désolé. 😶

Peut-être est-il possible de partir d'abord sur un forum classique, avec le rubriquage de votre choix, même "imparfait" (mais la perfection n'existe pas), puis ensuite seulement voir si une meilleure organisation technique des sujets est possible.
Merlin et les autres, qu'en pensez-vous ?

paradoxle 20 février 2023 à 14:28  •   92210

L'idée des tags me parait pertinentes.

Merlinle 20 février 2023 à 14:31  •   92211

@Aurel cela voudrait dire un moteur de recherche en tête de rubrique permettant de sélectionner tous les tags qui nous intéressent avant d'obtenir la liste des fils où l'on en parle ?
A priori ça me semble plutôt très bien ;)
En attendant, pour le rubriquage "classique", j'aimerais bien partir sur l'idée de @MaisEncore, mais cela veut dire trouver les rubriques correspondantes. On prend le temps d'en discuter un peu ou est-ce qu'il y a une urgence pour toi, @Aurel ?

Ambre31le 20 février 2023 à 15:41  •   92214

Alors ma première réaction à la lecture des tags a été de me dire Houla, moi, les tags, j'ai du mal à être systématique, je pense à certains et pas à dautres, selon le moment... Et puis j'en rajoute toujours, parce qu'ils me paraissent essentiels à ce moment là. Donc comme base de classement, je ne m'y sentirais pas très à l'aise pour ma part -- ce qui, après tout, ne concerne que moi -- sachant que déjà si visuellement on a une liste de tags dans lesquels on peut piocher ( plutôt que la possibilité de créer de nouveaux tags), ça me paraît déjà moins potentiel créateur de souk.
Mais si c'est secondaire, avec une classification de base, ça serait bien, ça permet le classement rasurant, puis des ponts ensuite, donc c'est top.

MaisEncorele 20 février 2023 à 16:11  •   92215

Hello @tous 🙂
Mon propos n'était pas de critiquer la proposition précédente mais de partager un autre mode de fonctionnement qui me semblait favoriser l'alliance intentions & pérennité, questionnements & possibles.

Pour moi @Merlin il ne s'agissait pas de rubriques impersonnelles mais non « lisibles » pour une identification rapide. Donc peu engageantes, là oui 🙂... pour certains fonctionnements comme le mien : intitulés trop longs malgré le nombre et les « manques » inévitables cela peut démotiver, limiter envie et curiosité.
Les rubriques imaginées me semblaient justement limiter les surcharges, par un ciblage fixant l'élément précis qui écarte toute interprétation ou incertitude... si je reprends l'inquiétude sur l'alimentation ou le jardinage par exemple, par quoi cela pourrait-il être surchargé ? Là j'ai besoin d'un éclairage s'il te plaît car je me dis que c'est peut-être moi qui n'ai pas compris ton intention initiale, que le but n'est pas d'éviter de reprendre et noyer le sujet avec tout ce que l'on peut déjà trouver tout seul sur le Net... ?

Concernant l'architecture @Aurel, j'imaginais bien « passer » par l'actuelle mais je viens de comprendre pourquoi je pensais 4 niveaux possibles, je n'avais pas vu que Catégorie et Thème étaient sur le même, exemple :
Forums thématiques > [ Loisirs, passions et hobbies > littérature ] > Fils
Désolée 🥴

Les « tags » me paraissent pertinents si vous avez un architecte volontaire et patient sous la main... ma réflexion se basait effectivement sur une méthode cherchant à éviter un maximum de difficultés liées à l'auto-gestion collective.
Ok pour le test si plus simple pour tout le monde 😉

Merlinle 20 février 2023 à 16:28  •   92216

@MaisEncore quand je parle de rubrique jardinage/potager surchargée, c'est qu'on peut ouvrir une quantité impressionnante de fils touchant au jardinage :)

Et c'est moi qui reconnaissais que les rubriques de la liste proposée pouvaient sembler impersonnelles. Et si tu avais toi une liste un peu exhaustive partant de ta définition "d'identification rapide", j'aimerais beaucoup ! :)

Maintenant, à mon avis, le système de tags proposé par @Aurel, c'est un peu la Rolls Royce de l'organisation. D'autant qu'on pourrait très bien limiter l'ajout de tags à des décisions collectives (avec peut-être un fil dédié où l'on mettrait des suggestions qui seraient alors ajoutées si la communauté est d'accord). Le tout est de savoir si la répartition en rubriques - l'architecture temporaire - aurait ou non vocation à perdurer ensuite ?

Aurelle 20 février 2023 à 18:55  •   92219

Aucune urgence de mon côté. ^^
Je pense que, si utilisation de tags il y a, il convient de ne laisser la main en ajout/modification qu'à une ou quelques personnes pouvant rapidement se mettre d'accord.
C'est mon côté jacobin... 😉 Et juste un avis !
Sinon, chaque utilisateur va créer ses tags, au risque de fautes de frappe, de doublons, et, rapidement, d'une complète désorganisation de l'ensemble.
Et puis, ajouter ou modifier un tag (avec ses éventuelles dépendances) suppose de mettre à jour dans le même temps chacune de ses associations avec les fils déjà existants.

Hinenaole 20 février 2023 à 22:47  •   92225

Lu. Rien à rajouter.
Pop-corn!

MaisEncorele 27 février 2023 à 02:38  •   92463

citation :
« ...quand je parle de rubrique jardinage/potager surchargée, c'est qu'on peut ouvrir une quantité impressionnante de fils touchant au jardinage... » :)

😂 Merci pour l'intensité de l'éclairage @Merlin 😋
Je me permets de te charrier mais c'est peut-être moi qui ne suis pas aidante en ce moment, désolée 😉, je vais essayer de compléter au mieux l'idée des rubriques.
Si nous prenons le jardinage : chacun peut trouver Comment faire du compost, des vendeurs de chaussures estampillées "éthiques" ou d'électroménager reconditionné etc. seul et facilement sur Internet ... le « + » ici serait de partager expériences et avis/remarques sur différentes méthodes et produits testés. De même qu'amener des sujets tels que la nécessité de ne pas tondre toute sa pelouse ou de semer des plantes mélifères, les coordonnés d'un apiculteur (🤘) qui propose d'installer une ruche sur votre terrain/terrasse, les astuces pour trouver palettes/cartons/copeaux de bois gratuits ; comment trouver les infos et acteurs/actions autour de chez soi voire sur le Net ...
Quelques idées (à certainement compléter et/ou modifier) :

ALIMENTAIRE :
- réflexions autour de la consommation (qualité/prix, besoins/plaisirs, diminution déchets ... )
- produire soi-même (potager, astuces et rèfs permaculture, conservation/stockage ... )
- soutien et promotion des acteurs/actions (AMAP, marchés ... «adopter» une chèvre -par exemple- sous la forme d'un apport financier qui permet à l'éleveur d'avoir un cheptel, et recevoir une partie de sa production en retour ... )

ANIMALERIE / JARDINERIE :
- animaux domestiques, d'élevage, sauvages (nourriture et environnement idéal, astuces constructions et protection, qui contacter si recueil animal sauvage, participation/bénévolat ... )
- jardinage (compost, astuces et rèfs permaculture, comment économiser l'eau, toilettes sèches ... )

PRODUITS CHIMIQUES :
- produits ménagers/hygiène/cosmétiques (alternatives et Marques qui ne testent pas sur les animaux ... )
- produits bricolage/construction/rénovation/réparation ... (alternatives peintures/teintures/colles/solvants nocifs, traitements bois, nettoyage métaux ... )
- loisirs (traitement et nettoyage piscine / équipements sportifs... désherbage / nettoyage extérieur ... )

INFORMATIQUE / ÉLECTRONIQUE :
- Software (logiciels libres, fournisseurs d'accès, utilisation raisonnée : data centers verts et comment limiter impact/poids des recherches/messages ... )
- Hardware pour l'informatique et la téléphonie (comment se procurer des composants pas chers, recyclage ... )
- trucs et astuces réparation ( "...comment contourner ces ##### de blocages mis en place par les constructeurs pour empêcher la réutilisation de ma cartouche d'encre après remplissage ..." !!! 😉 ... )

ÉNERGIES :
- alternatives aux outils, accessoires et appareils électroménagers
- transitions (astuces et solutions habitat : chauffage, isolation, piscine dite « naturelle » (pour ceux qui insistent 😉) ... achats et guide nouvelles ressources/technologies)
- autonomie
- astuces générales pour économiser et moins polluer, réutiliser/transformer, troc et mutualisation/location... voyages et mobilité...

RECYCLAGE :
- trucs et astuces (rien ne se perd, tout se transforme... il paraît 😉)
- expériences de partenariats, projets initiés ou rejoins avec des voisins ou Communes, des collègues ou parents d'élèves ...
- filières d'articles reconditionnés

ADRESSES ACHATS DE PRODUITS DITS « RESPONSABLES » (listing producteurs, fabricants et commerçants engagés dans cette démarche) :
- habitat
- textile, divers habillement (chaussures, sacs ... )
- loisirs (beaux-arts, jeux, jouets ... )
- accessoires bureau, scolaire, petit bricolage ...

RÉFÉRENCES ET ACTIVITÉS :
- docs, livres, sites ...
- conférences, actions individuelles ou collectives, investissements et mouvements divers (manifs, pétitions ... )

AUTRES :
- questions hors rubriques et sujets proposés, questionnements généraux
- propositions de modifications, nouveautés ...

Je reviens sur la question de l'architecture actuelle du site... en attendant, si besoin, la Rolls 😉... je pensais avoir compris le problème des entrées, ben en fait non 🙄. Car, en relisant le sujet depuis le début, j'ai l'impression que l'une de tes premières propositions @Aurel faisait parfaitement l'affaire :
Création d'un thème Écologie (comment diminuer, remplacer ou devenir plus autonome par exemple) de la même manière que « Vos galeries, réalisations et projets » puis liste des "Rubriques" de la même manière que « Vos réalisations, vos oeuvres, vos galeries » et « Vos idées, vos projets » puis liste des "Sujets" de la même manière que « affiches et collages », « Petites chansons comme ça » etc.
Ça fonctionne, en fait, non ? (Merlin ? )

Ce mode serait moins rassurant/facile que le premier ? (@Ambre31, @tous ? )

Merlinle 27 février 2023 à 07:43  •   92470

@MaisEncore @ tous ceux qui sont intéressés par ce fil

Concernant ton dernier point, j'aimerais bien avoir l'avis d'@Aurel. Parce que pour l'instant, à l'intérieur du forum, on n'a bien que 3 niveaux de rubriques (par exemple : Loisirs, passions et hobbies/Littérature/Le livre du prince harry , donc un seul "Thème" (Loisirs, passions et hobbies), qui correspondrait ici à l'ensemble de cette nouvelle partie du forum, puis les rubriques (Littérature) dans lesquelles sont postés les fils (Le livre du prince Harry).

Appliquée à ton intéressante proposition, cela se traduirait par :
- Titre générique du forum (genre : "nos recettes pour sauver la planète"), au même niveau d'architecture que "loisirs, passions et hobbies"
- Titres des rubriques (genre : Recyclage pour reprendre ta proposition)
- Fils (trucs et astuces, expériences et partenariats, filières d'articles reconditionnés).

Cela voudrait dire qu'à l'intérieur de chaque fil, on puisse "s'auto-discipliner" pour présenter de manière lisible chaque question/réponse sur des sujets variés. A moins de ruser en insérant un pré-titre pour chaque fil (exemple, toujours dans le forum Recyclage un fil nommé : "[TRUCS ET ASTUCES] Comment fabriquer des toilettes sèches à partir de 5 palettes" mais là aussi, il faudrait une grosse discipline de chacun (ou une possibilité d'édition des titres par la modération, ce qui veut dire pas mal de boulot quand même).

Bref, la question à @Aurel, vu que @MaisEncore et moi n'avons pas compris la même chose, serait de savoir s'il y a forcément 3 niveaux ou si l'on peut en rajouter un quatrième sans que cela demande de faire des changements dans l'architecture du site ? :)

Concernant ton approche des rubriques
Je suis séduit. J'aime beaucoup l'idée et les entrées proposées, de même que la philosophie générique.
Reste à savoir ce que tout le monde en pense ? Et à établir la liste "définitive" à proposer à @Aurel. D'autres avis ?

Concernant l'utilité de cette section
J'ai quand même un petit souci. Je remarque que ce fil de discussion n'a pas attiré grand monde. Cela veut-il dire qu'on ne serait qu'une poignée à s'en emparer et à poster ? La communauté pense-t-elle qu'il y a une utilité ? Ou est-ce un gouffre de temps et d'investissement de la part de quelques-uns pour, au final, échanger dans une cabine téléphonique ? (pour la génération Z et suivantes, je précise qu'une cabine téléphonique, c'était un machin ressemblant au Tardis de Dr Who mais plus petit à l'intérieur qu'à l'extérieur, dans lequel tout le monde pouvait aller téléphoner à l'époque où l'on n'avait pas de téléphones portables ;) )

Aurelle 27 février 2023 à 15:37  •   92480

Salut !

Seuls trois niveaux sont techniquement prévus : j'ai en effet tendance à penser qu'au-delà (tout au moins pour des forums et des thématiques classiques, ce qui ne s'applique donc pas nécessairement à ce cas particulier) il devient difficile d'utiliser ou gérer l'outil, ou d'accéder à "l'information".

Il est cependant toujours possible de faire évoluer la chose pour ajouter un niveau supplémentaire si cette solution vous semble adaptée.

paradoxle 27 février 2023 à 17:21  •   92483

@Merlin @Aurel @MaisEncore Je trouve qu'à vous trois, vous perfectionnez l'idée, petit à petit ça devient vraiment bien. Après, je vous fais confiance donc je ne m'en mêle pas plus que ça.
C'est aussi pour dire, @Merlin, que peut-être d'autres gens sont plus ou moins intéressés mais attendent et laissent faire. Une fois le truc en place, cela attirera sans doute plus de monde. Mais je comprends ton questionnement (voire ta frustration) en voyant peu de monde réagir.

Donc : les gens, houhou !!! , cette idée vous parait-elle pertinente ? Est-ce que vous prendrez part au nouveau jeu de partage de bons plans et de bonnes idées ?
Un peu d'encouragement ferait pas de mal !

zozottele 27 février 2023 à 18:08  •   92485

Des fois c'est ça le truc, beaucoup de monde lisent mais n'osent pas poster spécialement.
Mais ça n'empêche pas que ça interresse du monde.👍

Hinenaole 27 février 2023 à 18:38  •   92486

... Perso, je suis toujours là. 🤘
Je dis peut-être rien pour l'instant, car oui j'attends en lisant les éventuels retours techniques, mais je suis bien là. 🤘
On est donc visiblement déjà 5 (sur combien de membres actifs au quotidien, c'est ça la vraie question... 🤔), donc même déjà un peu trop pour faire une boom dans une cabine téléphonique! 😂 (bien que, avec les lumières et les strombos, ça pourrait faire joli, la nuit.) C'est pas grave, on dansera collé(e)s-serré(e)s. 😅

gildele 27 février 2023 à 19:45  •   92491

Hello hello ...pour info, je suis attentivement ce fil , plus qu'intéressant, depuis le tout début ....mais comme je suis une vraie quiche en informatique, ....ma foi , je ne m'estime vraiment pas compétant au stade où vous en êtes.
Par contre, dès la chose opérationnelle , vous pouvez compter sur moi pour en alimenter le contenu ... dans mes domaines de compétences.

Suzannale 27 février 2023 à 23:01  •   92497

Hello tout le monde,
(Je n'ai auncunne connaissance informatique).
Je trouve qu'un blog est plus adapté à ton projet @Merlin.
Il permet plus de liberté en terme de catégories , d'affichage, de recherche, visuellement plus adapté et donc plus ergonomique et potentiellement plus utilisé car plus attrayant.

Si l'idée vous plaît, il est peut-être possible d'intégrer un blog à APIE @Aurel ?

Cordialement,

Suzanna.

Kobayashile 27 février 2023 à 23:18  •   92499

Juste une p'tit retour vite fait. Un ami archi m'a filé 2 vieux écrans "à réparer" avec a priori les cartes de rechange.
Ce soir, hop, j'en démonte un, je fais le changement, je check et remonte. Et là, rien, pas la moindre lumière, voyant ou backlight. Donc c'est soit l'inverter, soit le convertisseur, soit le bouton M/A, soit soit soit, et là je fait le bilan. La carte de puissance est plus grosse qu'un smart phone, la définition de l'écran en 1024x1200 peut-ête moins. Si je trouve et remplace la pièce défectueuse, combien de temps vont tenir les autres ? Et tout ça pour un écran de la moitié de la définition actuelle et qui consomme 4 fois plus !

Pour achever le coup, je check rapidement les prix des écrans DIY : environ le prix de la carte convertisseur, avec une meilleur définition et une consommation hyper réduite.

Bilan : je vais démonter les deux écrans, récupérer les films écran, des vis et peut-être les cartes pour faire une oeuvre ou deux.

Conclusion : même si le matos fonctionnait encore, il est complétement dépassé, sans parler des coûts de maintenance et de fonctionnement ! Le recyclage devient la seule vraie alternative et valorisation.

Bonus : regardez Fairphone, c'est très parlant.

MaisEncorele 03 mars 2023 à 03:21  •   92670

Tout le monde aura compris, je ne fais pas non-plus partie des Architectes 😂 ! Mais l'intention / les intentions me semblent aider à l'orientation de la structure. Tour carrée ou ronde, Eiffel ou de Pise... moi j'aurais bien aimé que l'on parle un peu plus de la base, des motivations de chacun 😥... Mais prête moi aussi pour passer à l'action avec vous et accueillir ceux qui nous rejoindront au fil du temps 🤘.. oui, je crois au pouvoir de l'impro et des porteurs d'eau 😉

Après... si penser en-dehors des cadres et parler bonnes combines dans une cabine téléphonique perdue en plein milieu d'un boulodrome non indiqué par GPS, tout de Jean's vêtus, de quiche repus... et participer au joyeux bordel excessivement organisé d'un recyclage de vieux écrans... ne motive pas suffisamment les troupes... et bien nous avancerons peut-être recettes de filtres d'amour et autres sortilèges s'il le faut... mais ça, c'est comme tout, ça se mérite ! 😜

Merlinle 03 mars 2023 à 08:07  •   92675

Après un peu de surchauffe des neurones, j'ai tenté d'établir une proposition d'architecture à partir des ideés de @MaisEncore en ajoutant/regroupant quelques rubriques.

J'ai aussi pris en compte les "3 niveaux" (qui deviennent 2 niveaux puisque le premier, c'est le titre générique de cette section des forums (d'ailleurs, à ce sujet, quelques idées ?). J'ai donc conçu les titres de rubriques en 2 parties pour créer un quatrième niveau artificiel...

J'ai beaucoup simplifié la proposition de @MaisEncore, j'espère qu'elle me pardonnera, mais pour une arborescence lisible, je n'ai pas trouvé de solution pour être plus explicatif. Gardons aussi en mémoire qu'il faut une architecture transitoire (en attendant qu'@Aurel développe un système de tags pour rendre tout ça encore plus convivial et pratique), donc que l'on pourrait se contenter d'un "ça peut aller" plutôt que de nous laisser aller à nos tendances perfectionnistes ;)

Je précise qu'en tête de chaque rubrique, un post inamovible (épinglé) en expliquera à la fois le contenu détaillé (avec un lien vers les autres rubriques si on s'est trompé de rubrique) et les règles de post, de manière à limiter les hors sujet et les erreurs d'aiguillage.

Y aurait-il des rubriques importantes que j'aurais oubliées ? Ou des éléments qui ne rentrent dans aucune de ces rubriques ?

Au passage, @Suzanna, ayant personnellement une longue expérience des blogs, de leur architecture et de leur gestion, je ne pense pas qu'ils soient appropriés pour ce qui est décrit ici. Leur seul avantage à mon avis serait les tags, et @Aurel est sur le coup ;) Mais bon, c'est juste mon avis, peut-être que d'autres ont des arguments là-dessus ?


Donc, voici la proposition :

Alimentaire / consommer autrement (philosophie)
Alimentaire / produire soi-même
Alimentaire / sources alternatives

Agriculture chez soi / animaux
Agriculture chez soi / produire autrement

Produits chimiques / produits ménagers et d'hygiène
Produits chimiques / bricolage et construction
Produits chimiques / extérieur

Informatique et électronique / Software
Informatique et électronique / Hardware
(Dans cette section, je n'ai pas repris le "trucs et astuces" parce que je crois que son contenu va se retrouver dans les 2 rubriques précitées, et que dans l'avenir, lorsqu'il y aura des tags, cela rendra les choses encore plus simples.)

Energies / Outils et accessoires alternatifs
Energies / Solutions technologiques
Energies / Comment être autonomes
Energies / Astuces pour économiser et moins polluer
Energies / Déplacements

Recyclage / Trucs et astuces
Recyclage / Expériences collectives
Recyclage / Filières d'articles reconditionnés
Recyclage / Comment réparer

Produits responsables / habitat
Produits responsables / textile
Produits responsables / loisirs
Produits responsables / accessoires
Produits responsables / matériaux

Références et formation / documents, livres et sites
Références et formation / conférences et actions

Autres / questions générales
Autres / propositions d'améliorations

Avis ? Commentaires ? :)

gildele 03 mars 2023 à 10:18  •   92690

@Merlin ... c'est, pour moi, plus qu'une excellente base.

Une réflexion, mais suis peut être' hors piste" :
ourrait être intéressant qu'une personne en soit disons ...moderateur
Pour éviter redites, fakes, trolls etc.

paradoxle 03 mars 2023 à 12:17  •   92692

Ça me parait bien complet, c'est cool.
Seul détail (désolé), pour "bricolage et construction", ça me parait plus large qu'une sous-rubrique "produit chimique".
Je propose :
Bricolage et construction / conseils pratiques (manuels ).
Bricolage et construction / outils
Bricolage et construction / matériaux

Je m'aperçois que c'est pas si facile vu que "produit chimique" peut ici se retrouver dans "matériaux". Pfff, ya un stut' là, je comprends ta surchauffe de neurones @Merlin, je bugue pour mieux articuler ses deux rubriques qui se chevauchent.

Vous en pensez quoi ?

Merlinle 03 mars 2023 à 12:39  •   92695

@paradox selon ce que j'ai compris, la rubrique que j'ai intitulée produits chimiques/bricolage et construction se limiterait aux produits chimiques que l'on utilise pour ça, et pas au bricolage au sens large. Quant aux matériaux, je les voyais davantage dans "Produits responsables / Matériaux".

J'avais écarté le mot "bricolage" parce qu'il regroupe tellement de choses qu'on pourrait s'y perdre. On peut bricoler pour l'indépendance énergétique, pour le jardin, pour le textile, pour l'informatique... J'ai tenté de respecter l'esprit proposé par @MaisEncore qui prenait une approche plus transversale que celle que j'avais proposée à l'origine.

Il n'en demeure pas moins qu'il manque une rubrique outillage plus large que celle que j'avais mise dans "Energie" et qui voulait regrouper les alternatives aux outils électriques

Je reprends donc la liste dans cet esprit :

Alimentaire / consommer autrement (philosophie)
Alimentaire / produire soi-même
Alimentaire / sources alternatives

Agriculture chez soi / animaux
Agriculture chez soi / produire autrement

Produits chimiques / produits ménagers et d'hygiène
Produits chimiques / utilisation en bricolage et construction
Produits chimiques / extérieur

Informatique et électronique / Software
Informatique et électronique / Hardware

Energies / Outils et accessoires remplaçant l'électrique
Energies / Solutions technologiques
Energies / Comment être autonomes
Energies / Astuces pour économiser et moins polluer
Energies / Déplacements

Recyclage / Trucs et astuces
Recyclage / Expériences collectives
Recyclage / Filières d'articles reconditionnés
Recyclage / Comment réparer

Produits responsables / habitat et construction
Produits responsables / textile
Produits responsables / loisirs
Produits responsables / matériaux
Produits responsables / outillage
Produits responsables / accessoires

Références et formation / Construction, conseils pratiques
Références et formation / documents, livres et sites
Références et formation / conférences et actions

Autres / questions générales
Autres / propositions d'améliorations

Cela répondrait-il à tes préoccupations, @paradox ?
D'autes avis ?

paradoxle 03 mars 2023 à 12:42  •   92696

@Merlin Yep !!! Ça me parait très bien, je crois qu'on tient le bon bout.

Venussmithle 10 juillet 2023 à 20:44  •   100390

Combattre l'obsolescence... Redevenir des manuels fait partie de la solution. Savoir coudre, changer le joint d'un robinet. S'entourer d'objets qui durent, faire un potager, s'entourer d'amis qui savent faire, se contenter de l'essentiel.
Tout a déjà été dit. Mais c'est bien d'en remettre une couche.

Bonsoir à tous.

JustMyselfele 18 juillet 2023 à 13:15  •   100685

Bonjour @Merlin,

Où en est ce projet ? Je ne crois pas avoir vu de rubrique dédiée 🙂

Marvinale 18 juillet 2023 à 13:18  •   100686

Et par rapport à la santé ?

OOOle 18 juillet 2023 à 15:29  •   100693

Sortir de la surconsommation peut passer par comprendre pourquoi nous surconsommons. C'est un truc qui me chiffonne : qu'est-ce qui fait en nous que nous ayons toujours plus besoin que ce que nous avons quand nous avons l'essentiel (essentiel dans ma tête = assez pour ne pas avoir soif, ni faim, ni froid et on doit rajouter ni chaud au vu des rapports des climatologues ).
Il y a un truc de nocif pour nous dans le désir de propriété, de possession. Les autres animaux l'ont-ils ? Apparemment non...
Pourquoi ça déconne chez nous (homo sapiens sapiens) à ce point ?
OK, ça doit être comme pour les autres addictions mais celle-ci est particulièrement grave puisqu'elle nous a conduit dans cette situation dont on n'est pas prêt de pouvoir sortir puisqu'on n'arrive pas à faire les choix nécessaires. Il y a un sevrage à faire et comme tous les sevrages, il sera difficile. Sevrer un individu, c'est réalisable. Sevrer une civilisation... y'a du boulot.
Il ne suffit pas de parler de dopamine et de ses circuits à la con, parce que ce sont sur ces circuits là que s'est construit toute l'économie de notre monde. Alors ? Par quoi commence-t-on ? On se lobotomise en choeur, en bloquant nos récepteurs à dopamine et leurs autres complices de neuromédiateurs.
Ou alors on détruit le commerce ?
Spoiler (cliquer pour lire)
Pas taper ! Pas taper ! Je retourne sur Utopia !


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