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- Comment pleurer vous les morts ?
Le psychiatre soigne, le psychologue apaise.
Le psychologue est comme l'infirmière de l'esprit.
Je ne suis ni l'un, ni l'autre.
Avoir conscience de soi, c'est simple. Avoir conscience des autres est plus difficile.
Malgré une saturation, cela s'apprend possiblement avec l'âge.
Pour ma part, quand qqn manque à l'appel j'imagine qu'il est toujours mieux là où il est. Que c'est le destin d'être séparés. Que nous pensons mutuellement encore à nous.
Avoir un minimum de détachement reste captial.
Je me pose la question du vouvoyement...
Je ne les pleure pas. Depuis la mort de mon père à 4 ans. Ce sont des choses qui arrivent. Je me prends une claque, je prends sur moi, je me recueille, on fait la fête à sa santé, on se remémore. Mais pas une larme.
Je n'ai jamais pleuré à un enterrement, et il faudrait plus que quelques lignes pour développer tout ça.
C'est un sacré sujet.
Je me lance quand même alors.
Je n'ai jamais compris les enterrements, ou plutôt les gens lors d'un enterrement. Je ne sais pas, quelque chose coince. Ne savaient ils pas que la vie n'est pas éternelle ?
Ont ils attendus que la personne décéde pour lui apporter tout cet amour et tous ces mots ?
Et même si la personne est décédé elle reste éternellement dans nos souvenirs non? Elle n'est plus aujourd'hui mais elle a pu collaborer à ce que je suis aujourd'hui, et la meilleure façon de lui rendre hommage, je n'arrive pas à concevoir que ça se tient en une journée spéciale, mais plutôt à un travail de mémoire sur le long terme, et même à un dialogue intérieur avec cette personne.
C'est toutes ces questions qui me passaient par la tête le jour de l'enterrement de mon grand-père.
Pas de larmes pour moi, mais un respect et des remerciements pour la personne décédée.
@Festif
"Ont ils attendus que la personne décéde pour lui apporter tout cet amour et tous ces mots ?"
Un enterrement, c'est pour les vivants qui y assistent, pas pour le mort.
Le voir disparaître physiquement permet de réaliser pour de bon. C'est une étape importante du deuil pour beaucoup de monde.
C'est un moment de recueillement individuel d'abord mais aussi collectif, c'est humain.
Humain oui je suis d'accord. Je n'y arrive pas personnellement les enterrements.
Je ne sais pas, les cimetières non plus
Je ne juge pas, je ne critique pas, je cherchais juste à comprendre.
Suis je le seul à ne pas se faire ni aux enterrements ni aux cimetières?
Idem! Pas une larme.
La personne j'y repense elle reste éternellement à mes côtés par les photos, les odeurs, souvenirs ... etc
Et on aimerait qu'elle réapparaissse le temps d'un sourire, parfois ?
Mais le cinéma des enterrements (je ne parle pas de la partie deuil necessaire, deuil individuel et collectif etc) je parle du "en faire trop" , les plaques, les cérémonies, les quantités de jolis mots et de jolies histoires alors qu'on a passé la vie à pas forcément se dire autant de gentillesses... Encore le sujet des codes sociaux et du mimétisme social.
Idem, que ce soit bloqué à un lieu précis, me gêne dans un monde où tout le monde est mobile et éloigné avec des modes transports tous très onéreux. J'aime l'idée dans l'ancien temps, mais maintenant, on gère comment si la tombe est à 1000 km, elle va se dégrader ...
Merci @Flex je me sens moins seul du coup!
Et pourtant je suis sur que nous sommes nombreux dans ce cas là.
Je ne suis jamais retourné sur une tombe après avoir été à un enterrement. La relation que j'ai avec mes proches décédés se passe de tombe. C'est difficile à expliquer. Parfois je ne suis pas allé à un enterrement d'ailleurs.
@Festif
Vu ton pseudo, est-ce qu'on ferait pas des fêtes pour nos morts ? Une belle journée d'adieu, avec un degré de spiritualité dosé et libre à chacun, plein d'activités que la personne aimait, on bouffe bien (obligé, sauf si c'était un fan de jeûne alors on jeûne en son honneur), on chante ! Mais on fait pas les larmes de crocodile!
Moi j'ai dejà raté (indépendamment de ma volonté) la partie mise en bière d'une personne très proche, et quand même je m'en voulais de pas y être allé au moins une fois, mettre un truc sympa.
Et aussi, les tombes de mes anciens, je peux te dire que je n'ai jamais vu nulle part de tous les cimetières que j'ai visités, qqch de joli et sympa et original comme moi j'ai fait !
@Flex, je suis sur que tes anciens doivent bien rigoler tu sais, et tu as raison, organisons une fête, avec rires et sourires au rdv ! Ce n'est pas ce qu'ils font au Mexique d'ailleurs ?
Aussi, en plus de possr la question comment pleurez vous vos morts, il y a aussi la question comment voulez vous être enterrés ?
Je suis incapable de répondre à cette question, je serais mort de toutes façons. Je ne souhaite qu'une seule chose, que les gens vivent heureux jusqu'à la fin de leurs jours.
Ha ben si je viens de trouver la réponse à la question : comment veux-tu être enterré ?
De la manière qui te rendra le plus heureux possible, avec fête à l'appui.
Merci Flex !
ah oui à la limite, au lieu de demander à nos vivants de nous enterrer de telle façon (toujours un peu imposée : "soyez joyeux de m'enterrer " l'étant tout autant), on leur dit : enterrez moi comme vous voulez mais kiffez bien !
En éthiopie aussi je crois, les chrétiens (je ne sais pas si c'est le bon mot, je n'y comprends rien, ou les cathos ?...) fêtent les obsèques contents que la personne rejoigne le paradis...
La mort de mon père m'a mis un putain de coup de pare choc, j'ai braie jusqu'aux obsèques (laîques) où ma soeur, ma filleule, mon fils et moi avions écrit chacun un texte en sa mémoire lu par l'agent du crématorium. Les cendres dispersées (j'ai trouvé ce moment affreux, mon père un petit tas de cendre...) après j'ai repris mon calme et la vie a repris son cours.
J'ai beaucoup de mal avec les obsèques à l'église, ce qui y est lu des écrits "saints" me "révolte" (je ne trouve pas le mot tout à fait juste).
Quand cela se présente j'y vais quand je peux pour être présent pour soutenir celleux qui souffrent mais je prends vraiment sur moi et encore plus quand c'est catho. Je n'ai pas d'autres expériences que des obsèques laïques ou catho...
Je rejoins @paradox, les obsèques ont d'après moi une réelle fonction pour la majorité, dans ce sens c'est humain ce qui ne veut pas dire que celleux qui ne l'entendent pas ainsi ne sont pas humains...
Quant à la façon dont je veux que ma dépouille soit traitée, certes fondamentalement à ce moment là j'imagine bien qu'étant mort... Néanmoins, il y a quelques considérations qui comptent pour moi. La fausse commune me va, côté coût, j'imagine que c'est low cost. Après être composté, je trouve ça cool, côté durable.
Etre mis dans un contexte précis à l'air libre pour la recherche en médecine légale, non , je ne collabore pas avec les kisdés. Embaumé, non. Envelopper les racines d'un arbrisseau pour contribuer à son développement cool aussi mais ça doit couter bonbon... De toute façon mon fils sera triste, je pense qu'en permettant quelque chose qui me ressemble, ça pourrait l'aider à passer ce moment désagéable.
Et après, il ira boire des coups et manger des sandwich mous au filet américain après avec ses potes :) histoire de prendre des forces pour se remettre en route.
Sinon, pour mon nouveau groupe, j'ai écrit ce texte :
Dernières volontés
Couplet 1 :
J'ai brûlé mes peaux mortes
Pour me faire une idée
d'odeur que j'dégagerai
Même si peut m'importe
Mais mon bilan carbone
Ne serait-il pas mieux ?
Sans fumée pour les cieux
Les mouches m'ont à la bonne
Refrain :
Qu'on me laisse une chance
Que ma mort ait un sens
Que ce ne soit pas une fin
Et seul mon esprit s'éteint
Donnez-moi à manger
A un arbre s'il vous plait
Faites de moi d'la pâtée
Teckel va se régaler
Couplet 2 :
Donnez mon corps aux vautours
Ou tout autre charognard
Que mes cellules aillent faire un tour
Comme quand j'lâche un mollard
Ou compostez ma dépouille
Que Je n'parte pas bredouille
Une belle collection d'asticots
La vie après la mort c'est cadeau !
Refrain.
Merci @Mirobelle,
J'aime l'histoire de la matière, ça m'a permi de mieux comprendre comment je fais partie d'un tout, que les éléments qui me constituent et/ou qui m'ont traversé ont servi des vies avant la mienne et en serviront d'autres après j'espère. C'est une belle histoire, je trouve, écrite par des scientifiques, d'autres préfèreront celles écrites par des religieux, chacun ses goûts et ses croyances 😉 Certains apprécient la Fantasy, d'autres la Science Fiction mais au final ils aiment les histoires. Ainsi, à propos de l'esprit et/ou l'âme, ce sont des concepts que je ne maîtrise pas bien aussi je n'ai actuellement pas de croyance finie au sujet de leur devenir après la mort, à priori, on ouvre le circuit, la lumière s'éteint aussi je pourrais éventuellement imaginer un petit courant résiduel qui s'échappe pour rejoindre la charge électrique de notre atmosphère et ainsi y contribuer...
Voilà d'où m'est venue l'inspiration.
Je pleure le vide que la disparition des êtres aimés laisse en moi. Et ils me manquent.
@boul 👍
Le manque, c'est bien d'en parler aussi c'est vrai, c'est surement ça le plus dur à combler. Je ramène un peu mes proches par la pensée, je me demande ce qu'ils auraient pu penser de ceci ou cela, comment aurait ils réagit ?
Les morts sont toujours présents dans le coeur, ils peuvent nous faire grandir avec ce qu'ils nous ont apportés.
Je pense que c'est le plus bel hommage qu'on puisse leur apporter, grandir avec eux.
@boul En Éthiopie et Égypte, ce sont des coptes. Chrétiens avant les romains catholiques. (génétiquement les plus proches des anciens égyptiens).
Sinon, ma mère est morte ce matin 10h. Voilà... ça c'est fait. Vu que tout le monde s'y attendait depuis un moment, ça passe tout naturellement.
Elle me manquera moins que mes potes décédés, ça c'est sûr.
Je ne sais pas si un jour je réaliserai ce plan sur la comète : écrire un livre sur sa vie.
Côté face : La vie riche et palpitante de Mme Tardif.
Côté pile : Cette connasse de Reine-mère.
Amitiés Para, j'hésite à te mettre du Saez, mais le coeur y est.
On n'est pas obligé de pleurer quelqu'un pour être triste, parfois ça vient parfois non, c'est plus difficile un deuil quand c'est brutal et pas dans l'ordre des choses de la vie.
On pleure parfois car on aurait aimé partager encore tellement de moments et de choses avec ceux qui ne sont plus là, on pleure aussi car on sait qu'on ne pourra plus rire ensemble, se faire un câlin ou partager un bon repas. Les larmes c'est le trop plein d'émotions, on pleure aussi de rire d'ailleurs !
Comme déjà dit, les enterrements c'est pour les vivants, dire au revoir, accepter la réalité, c'est une cérémonie comme une autre dans d'autres cultures, un rituel pensé par la société pour aider a? accepter une perte. Parfois on peut se trouver face a? des faux semblants et dans ces conditions mieux vaut ne pas y aller c'est certain mais tout le monde n'est pas une ordure et plein de gens biens meurent aussi ... être entouré cela peut faire du bien, on voit tous ces gens qui avaient de l'estime pour quelqu'un comme nous on en avait, on se sent moins seul.
Car au final le deuil reste une affaire personnelle chacun le vit a? sa façon il n'y a ni bonne ni mauvaise manière de faire ?
@boul
Tu n'y comprends rien ? Je te fais un résumé
Dans un endroit : plein de juifs juifs et d'arabes païens mélangés.
Un jour, Yéshoua le juif moins juif mais juif quand même, remixe la recette, et une partie de ces plein de gens devient Yéshouiste. Donc chrétien.
Ils se font tuer par les autres mais plus ils deviennent nombreux, moins ils se font tuer.
Mais ils sont déjà plus tous d'accord.
Ils se mettent sur la tronche jusqu'à ce que y en a un qui gagne plus fort.
Et après ils se mettent à tuer ceux qui les tuaient avant.
Ensuite t'as deux trois grands empires et plein de plus petites églises dont une des plus anciennes, l'Eglise orthodoxe Ethiopienne! Eh oui, plein de noirs chrétiens mais qui sont loin, dans leur coin, convertis sans fusils.
Ensuite y a un autre désaccord, l'avant-dernier. > Catholique vs Orthodoxe. Match nul.
Puis encore un autre > protestants vs catholiques. Les cathos gagnent mais pas partout.
Bon après t'as les rastafaris et Michel Onfray, mais c'est dans le chapitre 2.
Quand tu imagines l'âme comme un courant électrique, ça me fait penser a une citation attribuée à [XY] qui dit ne pas pouvoir imaginer que tout s'arrête à la mort car rien ne disparaît, tout se transforme et qu'en tant que scientifique, il sait que le courant électrique ne disparaît pas, il circule infiniment"
Ces deux liens en parlent... https://www.lebistrotdelarosecroix.com/2018/05/einstein-et-l-energie-vitale.html https://presse.signesetsens.com/science/l-energie-ne-meurt-jamais-y-t-il-une-vie-apres-la-mort.html
Merci @Flex, j'irai voir ces liens et merci pour l'éclaircissement, le côté baston ça je sais, ça n'est d'ailleurs pas fini, si ?
Il y a tant de façons de traverser la perte et vivre le deuil. Il y a les pertes "prévues" et les vies fauchées. Il y a ceux à qui on peut dire adieu avant qu'ils ne partent et qui n'empêche pas l'émotion du départ. Il peut y avoir la sidération, la colère, la peine, le vide intersidéral, la nostalgie. Il y a la faculté ou l'impossibilité de partager ces émotions diverses avec les autres le jour j. Il peut y avoir un soulagement coupable. Et tant d'autres circonstances, réactions et émotions encore. Survivre, vivre avec, vivre sans, autant d'étapes encore après, propres à chacun dans l'espace, l'intensité et le temps qu'elles prennent avant d'être intégrées. Quelles que soient les sources ou les ressources utilisées ou utilisables, certains n'y arrivent pas, restent bloqués ou tournent en rond.
@boul Officiellement oui c'est fini, mais il y en a quelques uns qui n'ont pas compris. En même temps, l'éducation nationale c'est plus ce que c'était.
Ça y est, on a enterré maman. C'est fou comme ce n'est qu'une formalité.
C'est maintenant au tour des embrouilles de succession. Quelle famille de tarés.
@paradox au moins tu t'en es éloigné géographiquement. Mais le moment ne doit pas être des plus agréables, bon courage...
Voici quelques bonnes ondes pour te soutenir @paradox, dans le deuil de ta mère, et pour les embrouilles...
N'hésites pas a prendre des notes, ça fera encore un excellent bouquin !
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