L' altruisme,pour mener à une société de collaboration?

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@sebunken.
Bonne question ,à vrai dire .Les avis sont multiples..
De mon côté je serais , plutôt d'accord, avec J.J.Rousseau ,.Dans son discours ,sur l'inégalité parmi les hommes,il avance que "l'homme nait bon,c'est la société qui le corrompt".
Je le crois aussi,bienque je crois ,aussi ,à l'hérédité et à la génétique.

Pour sortir de l'aspect uniquement humain, il est également intéressant de voir quels peuvent être les rôles de la coopération et de l'altruisme chez diverses espèces. Ces manifestations se rencontrent dans diverses stratégies évolutionnaires, donc vont bien au-delà des réflexions que nous pouvons intellectualiser et se basent sur des instincts remontant à assez loin sur l'échelle de l'évolution.

Pour ceux que ça intéresse, deux articles de Wikipedia (en anglais, sorry) qui décrivent très bien les deux mécanismes, la coopération étant une action mutuelle pour obtenir un bénéfice commun et l'altruisme représentant un sacrifice de l'individu en faveur du groupe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Co-operation_(evolution)

https://en.wikipedia.org/wiki/Altruism_(biology)

@Evaderhaindi : "sans rien attendre en retour" n'est pas forcément exact si l'on se place en logique d'espèce et qu'on parle d'instinct au lieu de décisions raisonnées. Le sacrifice d'un au bénéfice de la survie du groupe est aussi une stratégie évolutionnaire... :)

Comment savoir, si les comportements des fourmis, sont innés ou acquis,aujourd'hui?
Peut-être est il possible d'envisager ,que par leur intelligence, certains humains agissent de manière empathique,en contraignant leur instinct égoïste?
Il s'agirait d'apprentissage à la communication ,à l'entraide,à la solidarité,à la bonne foi?

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A quand des cours d'empathie dans les écoles comme dans les pays scandinaves !

Je reste persuadée qu'un groupe d'utopistes ne peut y parvenir que grâce à une prise de conscience générale. Y sommes nous ? J'en doute mais ça penche dans le bon sens.
Réf : "Se changer, changer le monde " écrit avec 4 mains et 4 positionnements

Des exemples concrets de communautés peuvent nous faire réfléchir comme certains éco-lieux qui tendent vers l'autosuffisance, mais dans la durée ??? Cela reste marginal donc alternatif et bien souvent les relations humaines ne sont pas simples à gérer.

@Evaderhaindi voici un autre exemple de communauté qui fonctionne sur la coopération et le respect de chacun.
En as tu déjà entendu parlé ? On sent également cet esprit "gourou" mais le schéma reste intéressant.
Je suis moi même une indépendante farouche et ce statut de meneur.se unique comporte un aspect dérangeant.

Ma fille m'avait montré un reportage sur les Awra Amba dans des petites vidéos postées sur you tube : Un couple de jeunes français qui voyagent et font partager leurs expériences "Artisans de demain".

Merci @Merlin pour tes liens, ce sujet m'intéresse beaucoup et je prendrai le temps de m'y attarder

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@Gaïa...,Etonnante cette communauté en éthiopie.Un espèce de mouvement de libération de la femme mais aussi de l'homme.Chacun ses dons.Et pourquoi une femme ne conduirait-elle pas un bus, alors qu'un homme prendrait un congés de paternité pour élever sa fille?
J'admire ces efforts pour faire basculer des situations qui étaient installées depuis la nuit des temps.
C'est un peu d'espoir ou d'utopie ,mais en tous cas ça bouge!
Merci pour ces infos Gaïa.
Eva

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@Gaïa
Ce qui est une vraie avancée c'est la parité hommes femmes .Dommage que l'on n'y trouve pas aussi le respect des droits des enfants.Pour un boût de chou de 3ans, conduire des bêtes au lieu d'aller à l'école ,cela revient à exploiter l'enfant.
Merci Gaïa ,en tous cas, de m'avoir fait découvrir ce peuple.

superbe! merci pour ce partage! "Comprendre ses objectifs personnels avec ceux de la communauté. Le bonheur c'est d'atteindre ses objectifs à court, moyen et long terme... Bien penser au bien commun et ainsi rester unis." c'est si essentiel !
Et oui pour répondre à ton poste, une société de collaboration est indispensable pour construire un avenir durable et serein, les personnes ayant un sens communautaire sont également plus sensible à leur environnement, plus respectueux des animaux et de la nature, c'est un tout...
On voit plusieurs porte paroles de ce mouvement et il y a de plus en plus de personnes qui se rallient à tous ces mouvements... c'est encouragent!

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citation :
e ne me prononce pas sur la COM....de Gréta.
Il n'est pas très diplomatique de prendre de haut les adultes.C'est contre-productif...Reçu comme un manque de respect.

@Evaderhaindi je ne suis pas du tout d'accord. Elle n'est pas la première à poser le problème devant les "responsables" mondiaux et les autres avaient fait les courbettes appropriées. Cela a mené à quoi ? A rien.

Elle les traite comme ils le méritent : comme au mieux des incapables, au pire des criminels. De toutes façons ils ne feront rien pour améliorer la situation, ils ne font pas partie de la solution, ils font partie du problème. Mais les discours de miss Thunberg touchent leur cible : les jeunes et de manière générale les citoyens du monde, ceux qui ne sont pas parmi les quelques riches privilégiés au profit desquels la planète est surexploitée ou de leurs laquais grassement payés pour les aider à continuer. Si l'on considère que plus de la moitié des humains de la planète ont moins de 30 ans, il y a quelques chances pour qu'ils soient, eux, sensibles à ce qu'elle dit et la manière dont elle le dit.
Son discours direct sert à (tenter d') éveiller les consciences, pas à pousser les politiciens à agir. Ce qui les poussera, c'est de les remplacer par d'autres qui seront, eux, conscients et prêts à agir. Pour ma part, je crois que malheureusement il est trop tard, que ça prendrait trop de temps et une coordination à l'échelle planétaire.
Au moins Greta Thunberg met ces gens face aux résultats de leur inaction climatique. Mais surtout elle donne un visage à une colère grandissante et ça, c'est aussi nécessaire.

Ah zut...@Merlin.J'avais pris du temps pour bien exprimer ma pensée et te répondre et au moment d'envoyer le message ......Pffffoutttt...
J'ai pas appuyé sur la bonne touche et mon pavé s'est envolé!
GRRRRRR....
C'est pas la première fois...
Ça m'énerve.
Bon,je m'y remettrai plus tard!
Sorry...
Eva

https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=9jSGeXT5mow&feature=emb_logo

Barbara Stiegler MAIS OUI 😍 ! Je vous recommande aussi Barbara Stiegler est vraiment très impressionnant j'adore ce qu'elle fait.Elle apporte une vision plus systémique et neutre du capitalisme . Bref tout ce que j'aime.C'est une vraie source d'inspiration.
@Evaderhaindi merci a toi ! et bravo ! 😀

@Camelazebra et @Merlin

Loin de moi l'idée, de penser que ce sont les vieux ,sans les jeunes,qui doivent tenir le flambeau hein?
J'aime trop les enfants et les jeunes pour ne pas sentir ,la fougue ,l'enthousiasme ,le goût du risque et une sincerité manifeste ,qui me fait comprendre ,qu'ils ne" jouent" pas, face à certaines réalités.!.Qu'ils veulent que l'on entende ,leur message ,avec intention,sans courbettes( oui@Merlin) ,cruement ,mais dans une véritable conformité avec leurs pensées.Cela les empêche ,parfois, de dormir ,tellement ils trouvent fondamental, de sauver la planète.Biensûr merci à eux!
Le sérieux ne revient pas seulement aux aînés.On est bien d'accord.Une lucidité pour certains ( comme je l'ai dit au dessus)peut venir ainsi qu "'une vérité , peut sortir ,de la bouche d'un
enfant ,dit-on depuis toujours.
Je me suis mal fait comprendre.
Je m'explique...
Je pense que Gréta est à la tête d'un mouvement sain,justifié,qui fait ses preuves ,auprès de la jeunesse,et des autres .Je sais malheureusement que lorsque l'on veut ,tuer son chien ,on l'accuse de la rage et je remarque que ses adversaires ,n'ont fait que sortir des remarques dégradantes ,indignes! sdes commentaires sur son physique,son "handicap"(alors que les autistes aspergers sont plutôt intelligents( IL faut lire voyage en autistant"!)
Ce que je regrette, ce parfait" Dédain",face à son discours ,qui était très pertinent ,juste sur les chiffres et sans fausses notes.(comme l'a d'ailleurs, souligné, Aurélien Barraut).

.Pour moi,peut-être est-ce ,parce que je suis maman?j'ai eu peur pour elle .Peur qu'ils la salissent,la casse,lui fasse du mal.Saura-t-'elle faire face, à tant de contradicteurs,de haine à son égard ,d'irrespect(voir l'attitude de Trump dans les couloirs,l'ignorant totalement!),alors qu'elle veut le bien,pour tous?
Lorsque je disais que rares sont les adultes qui accepteraient de se laisser mener par un enfant?Je ne me comptais pas parmi ces adultes, parce que pour moi ,toute
cause que je trouverais, juste,l'emporterait sur l'a?e, la couleur de peau,la religion,le handicap,la tendance politique,la langue .,le territoire.

Je dois vous dire aussi ,qu'à la maison ce sont mes enfants ,avant mo,i qui ont souhaité faire un retour sur leurs habitudes,alimentaires,de déplacement et que ce ne sont pas des "bobos" comme ,certains ont pu le penser ,mais ils mettent un point d'honneur ,à être, en total accord ,dans leurs actes, avec leurs pensées.
Ce retour sur leurs modes de vie, la santé,cette conscience, m'a étonnée ,puisque je rencontre des jeunes gens de 30 ans qui ne vivent plus du tout ,comme leurs parents.
Et,en effet ,sur bien des points pour ne pas dire tous ,je suis en accord avec leurs sincérités,leur craintes mais surtout leurs actions ( voir ce que réalisent EELV.Mes trois enfants ont transformé leurs vies ,afin d'apporter leur pierre à l'édifice et participé,
de manière active, à cette nouvelle pensée.
Alors heureusement que des adultes reconnaissent des talents,et le fer de lance d'un mouvement légitime.J'espère seulement que ce que je pensais être très" risqué"(pour Greta) trouvera un echo ,pas seulement chez les jeunes!
@ Merlin,suis d'accord avec toi ,le simple fait de réveiller les consciences de la jeunesse, c'est après tout, déja,un point de départ obligatoire ,que d' alerter, avant d'agir(puisque personne n'est arrivé à se faire entendre en dehors de Gréta.
Mais, à l'inverse de toi, en accord avec remanu, je crois que l'on va s'en sortir.Grace à un jeune ?Ou un vieux ?Un homme ou une femme.?..Les deux ensemble?Ou tous ensemble?
Je ne peux m'empêcher de garder l'espoir.Cependant, je dois bien avouer ,que je crois" au grand horloger". Pas pour me soumettre au destin et attendre que le ciel me tombe sur la tête,mais considérant,que avec l'aide de Dieu,du courage et de l'optimisme,on s'en sortira!

Pour conclure ,donc,vos points de vues sont ,sans aucun doute , respectables .
Comme quoi,s'exprimer est parfois, bien loin de se faire "entendre".
Bien d'accord avec Merlin .;Il est sûr qu'en ne faisant rien ,on ne risque pas de se tromper.Greta à donc ,bel et bien, ce mérite!

Je confirme ,aussi,que ,je suis contente de ces échanges avec vous,même si nos points de vues sont,chacun,les notres. 🤔
J'aurai ,au moins pris conscience ,que ce qui est clair ,souvent, pour moi ,une fois exposé,n'est pas si clair que cela,pour les autres . 🙄
Il est vrai qu'en, face à face, il est plus simple de préciser sa pensée .C'est un peu plus complexe ,sur internet ,POUR MOI,en tous cas!

Si vous voulez apporter d'autres arguments, pour le thème du post ,,n'hésitez pas!
Je suis interessée par tous les avis!
Merci,donc.

Et au fait,
Je dois vous le dire....
Je crois si fort à la jeunesse que la chanson ''on va tout changer ''de G .Montagner,a été choisie, par les enfants de ma classe et moi même ,pour boucler ,en chanson, tout le travail éffectué, avec les enfants,suite au sommet de RIO,
.Nous y avons crée un potager,nous nous sommes munis de la carte d'identité du citoyen écologiste,avons fait pousser des graines ,avons fabriqué du papier avec des journaux et de la colle .
Bref !
Non pas, qu'il faille se justifier,mais quand même, à l'époque,faire passer un message ECOLO,fût,pouffé..Mes élèves et moi ,faisions figure, de doux dingues!
On y a cru ,,fermement,ensemble!
Et puis, pfitttttt, un jour....tout cela a été oublié.
Le sommet de RIO...Vous vous rendez-compte, depuis quelle date, on avait déjà, tiré la sonnette d'alarme?

Allez bonne nuit à tous et à chacun...

Peace and Love 😍
Eva

@Heirrynn le meilleur moyen pour être certains d'échouer est de ne rien tenter. On n'a pas besoin d'être forcément convaincu du succès pour essayer. Comme disait James Taylor, "never give up, never slow down, never grow old, never ever die young" ;) J'ai toujours été un fan du mythe de Sisyphe, parce qu'après tout ce qui compte n'est pas le résultat au bout mais la manière dont on y arrive.

@Heirryn
Tu as bien dû souffrir pour répondre de cette manière et je crois pouvoir saisir ce que tu avances.
De mon côté j'ai appris à m'émerveiller de la bonté,de la droiture,de la parole donnée,du refus des compromissions,de la volonté de participer à une cause pour dzfendre les droits à l'existence de tous,,de l'espoir ,du courage,de la générosité et de l'intelligence mise au service de ces hommes qui existent parmi nous.Comment ne pas remercier et admettre qu'il existe sur terre des gens qui nous donnent un grand espoir de part leur humanité et leur don d'eux -mêmes, leur bonne foi et leur magnifique sincérité?
Il n'attendent parfois ,ni compliments ,ni remerciements ,ni congratulations de leurs semblables mais agissent en conformité avec leur propres idéaux et au service de la communauté.Ne sont-ils pas de véritables héros ceux-là?

Et puis il y a les autres...Ceux qui nous font regretter parfois ,par honte ,de faire partie de la race humaine.Ces ignobles,ces indifferents,ces méchants gratuitement,ces barbares,ces possédés de méchanceté et de misère interieures.Ce qui ne sentent pas les souffrances de l'autre et s'en "tamponnent" ,croyant ,par cette attitude faire preuve de force.Je ne les aiment pas,mais lorsque je regarde le parcours de ces petits qui sont devenus grands après avoir été abusés,mal-traités,élevés dans une angoisse terrible pour un petit d'homme et sans amour?
Comment attendre de ceux-là ,une fois devenus grands ,qu'ils aiment leur prochains eux qui n'ont subi que violences et méchanceté.
Avoir reçu de l'amour ,par un père ,une mère ,une tante,un inconnuparfois,peut les faire reprendre confiance en l'autre et s'ouvrir sans trop de peur mais ce sera difficile.Je n'admets sûrement pas la violence et les horreurs de la guerre mais,je peux parfois comprendre ce qui est un passé malheureux et qui fera un présent désastreux.

Voilà.Je t'espère plus optimiste,pour toi, car ,c'est l'espoir ,qui nous tient debout ,souvent dans la vie..
Je tiens à te dire que je peux comprendre tout à fait le regard que tu portes à travers ton message.

IL existe aussi des suiveurs,ceux qui n'ont pas d'opinions tranchéés,qui tournent avec le vent et le dernier qui a parlé.ceux là ne raisonnent pas vraiment,ils se laissent influençés car ils ne savent pas ni quoi faire ,ni comment?
La liste n'est pas exhaustive ,des types de caractères et donc, pour moi ,ce sont ceux de la première catégorie qui me rendent l'Espoir fou.
Parfois comme dit Merlin il ne faut plus penser mais simplement mettre un pied devant l'autre ,un temps.
🙂
Eva

Non Eva je ne serait jamais optimiste,et non je croit pas en l'être humain.Quand je vois le résultat de quelque années de saccage ,genre allons y joyeusement,et de voir les comportements horrible que nous continuons à avoir on peut avoir des gens altruistes,tout se que tu veut sa enlèvera pas tout les sang que l'on as sur les main.Je parle pas de guerre mais bien de population animale végétale ect que jamais personne ne reverra du saccage de notre seule planète, pour un peut de confort non mais sérieux si c'est ça être intelligent je préfère être un animal

@Id41
Ce n'est pas l'intelligence de l'être humain qui fera que nous redeviendrons collaboratifs, mais l'effondrement écologique .Par la force des choses.Quand la fête sera terminée ,on sera obligé de collaborer .Les gens sont très collaboratifs dans les catastrophes ,malgré tous les films que l'on voit #zombie.

Croyez moi si ce qui vous importe c'est cela vous aller être servi . Par contre ça vous coûtera 1humain sur 2 sur 100 ans probablement . Vous reprendriez bien un smartphone avec votre plein d'essence 😜 .

Je connais des gens, ils font fabriquer des engins gros de plusieurs dizaines de mètres en métal !Le truc c'est vraiment impressionnant! Et ils font ça très précis avec des pièces faites dans toute l'Europe avec un suivi qualité ! Je vous jure ! Et après ils assemblent tout ça a Toulouse.Ils mettent un truc dedan c'est incroyable ! C'est un liquide et par rapport à son poids il contient une quantité d'énergie folle ! Tu pourrais pédaler toute ta vie sur un vélo que tu pourrais ne pas en produire autant ! Et le plus beau c'est qu'il suffit de le brûler pour l'utiliser ! Et ce truc la, on ne sait pas en refaire ! C'est le truc le plus puissant qu'on connaisse .Ça s'appelle du kérosène ,oui je vous jure ! Et le tout ça fait un avion ! On vole avec! Le rêve des toute l'humanité, c'est magnifique non ?.
Et pour faire quoi ? bé faire une balade de deux semaines déguste des poisson mort même pas cuit .Puis chopé la chiasse ! (J'aime pas les sushis, je vous ai dit ? XD)Et finalement dire "ho le japon c'est pas ouf comparé au Pérou tu sais bla bla bla " 😂 😂 😂 😂 😂 .

Non on est tous déglingué ! 😜 mais ça ne pourra pas durer longtemps. 😂

Hé ben oui moi désolé je suis un optimiste.
Sérieux si c'est pour pas y croire autant tout laisser tomber.
Circulés braves gens y'a rien à voir.
Et après on y gagne quoi ?
Rien je crois.
Et ce n'est pas parce qu'il y a des allumés du cerveau qu'il faut dire que tout est foutu.
Il y a aussi des gens qui se battent pour que ca change,et heureusement.
Et je crois que ce n'est pas en disant que c'est pas la peine tout est foutu qu'on va les aider.
Ben oui moi je crois en l'optimisme,sinon on laisse tout tomber,on pourrie tout encore plus et c'est réglé.
Bien sur que rien n'est facile,rien n'est rose,mais bon je préfère continuer d'y croire,de souffler un vent positif plutôt que négatif.

@DysSur10 : dans le système actuel, il y a de plus en plus de "perdants" laissés sur le côté. Des gens pour qui la coopération est davantage qu'une question d'intérêt, ça devient une question de survie... Ajoutons à cela ceux qui sont conscients des défauts du système et ont décidé de vivre "à côté" en s'en détachant, ça fait déjà un noyau intéressant, non ?

Je partage ton constat @Merlin pour moi le phénomène est du a l'appauvrissement des ressources, plus la pression démographique .Je pense notamment au pic pétrolier de 2008 qui a sonné une fois pour toute le glas des états providences et la stagnation de la croissance surtout en Europe.Tout cela relève pour moi des prémices de l'effondrement et non d'une prise de conscience. Donc le nombre de personne ayant intérêt à la coopération augmente par la diminution des ressources.

la croissance c'est un truc de gauche ,sans croissance pas d'amélioration social dans ce système.

Les autres explication ne me paraisse pas satisfaisante pour le moment.

@DysSur10 : "la croissance c'est un truc de gauche ,sans croissance pas d'amélioration social dans ce système."

...L'homéostasie est aussi un concept de gauche.
(La croissance est un concept libéral, et encore... plutôt capitaliste.)

@Merlin @remanu @DysSur10
"Jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien..."

Sommes nous capable d'accueillir toute la misère du monde ? #altruisme #gauche?
(Je le pense, avec les bonnes incitations économiques et communicationnelles.)

...Pour moi, c'est l'accroissement des capacités énergétiques qui a permis plus de confort social.

Va-t-on vers plus d'altruisme si ces capacités diminuent ?
(Selon moi, ces capacités ne vont pas diminuer avec 50% d'erreur.)

Je pense pas que l'altruisme soit la solution a quoi que se soit , qu'il y est de l'entraide au seins d'une même espèce et quelque chose de naturel .Seulement l'être humain c'est laisser entraîner dans quelque chose qui le dépace .Une société où il faut toujours avoir plus ,être plus , rêver plus demander plus , savoir plus .Au point que plus rien d'autre ne compte du moment que l'on as notre place dans cette soçietè . Alors comme le disent certains on peut décider de pas faire le mouton et du suivre le mouvement général mais au final tout le monde empathie des choix de la majorité.

"soit on demande aux gens et surtout aux élites d'évoluer un peu." 😂 😂 😂 😂 😂

@Id41 ! tu as mis de l'idéalisme partout c'est dégoutant enfin fait attention !

pour être franc dire "demander aux élite d'évolué un peu" c'est vraiment une formulation d'esclave.Marx il aurait eu la même réaction que moi.
je trouve qu'il est plus intéressent de s'adapter aux malheur du monde et les accepter tout en prenant plaisir à le changer un tout petitpeupetitpeu. pas l'inverse être inadapté a son monde et se faire violence pour changer les chose c'est pas une vie !

Personnellement j'ai toujours fait des action social et écologique parce que j'aime le faire pas parce que j'aime pas l'état du monde , ça me rend indémoralisable.

Faire poussé des patates dans ton jardin est plus efficace et plus utile pour tout le monde.Cela ne m'empêche pas d'aller voté .mais c'est vraiment pour le coté folklore.si tu y vas a pied ça te fera un peu de sport c'est déjà super XD.

Sans compter qu'au lieu de chercher à ne pas faire de l'altruisme (critique honorable de raisonnement par l'absurde à chercher des cygnes noirs), on peut se demander pourquoi faire de l'altruisme est-il bon.

L'ALTRUISME NE REND-T-IL PAS HEUREUX ? N'est-ce pas suffisant pour tendre à un maximum d'altruisme ?

Les élites sont très altruiste avec les gens de leur classe social , ils donnent sans vraiment compter. il on vraiment ce coté classe social pour soi .
voir le travaille de Monique Pinçon Charlot a ce sujet.Et ça les rend heureux. ptétre que c'est ça la solution être puissant et aimer les autres puissants et leur venir en aide sans rien attendre en retour on est si heureux comme cela.les autre il suffi de les déshumaniser et le tour est jouer.
en faite ça marche bien leur truc .Ils ont tout compris.allé demains je deviens élite !

oui mais j'ai dit prems 😜

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Je crois que ce n'est pas que les gens s'en foutent.
C'est plutôt qu'ils pensent qu'on ne peux rien y faire,alors ils laissent tomber.
Et du coup,c'est en laissant tomber qu'on ne peux rien y faire!

Identifier et travailler sur ses propres peurs/frustrations de manière à se libérer soi-même et pouvoir embrasser l'autre. 🙂

(Tolérer la violence des autres envers soi tant qu'on la supporte, en évitant toutefois le syndrome de Stockholm.)

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Salut,

Très intéressant. On critique trop vite la notion de capitalisme, alors que oui, il est fondé sur des valeurs d'une autre époque (d'abondance après guerre).

Aujourd'hui, on constate que ces notions capitalistes mettent trop de personnes à la marge. (Je vous renverrais à Althusser qui met en valeur la notion de marge.)

Oui, le "potlatch", une très belle notion (que certains connaissent et voudraient appliquer).
Pour moi, ce n'est qu'une question de "dilemme du prisonnier". (Et il y aura toujours un minimum de freeriders.)
C'est donc à l'Etat d'être en mesure de contrôler et de justicier correctement. Et à l'information de contrôler l'Etat.
Malheureusement, nous vivons dans un monde où la guerre à la sur-désinformation fait rage. (Et où les lanceurs d'alertes sont étouffés pour des raisons d'esprit de corps.)
Le résultat, on l'a connu en 1933. (Mais au lieu d'une guerre impossible aujourd'hui, on aura le "crédit social" ou une "méritocratie cooptative de la réputation des meilleures moqueries dissimulées".)
A moins d'une victoire des valeurs de partage de la décroissance ? (J'en doute fort.)

Ce que tu dis donne un angle intéressent a la conversation @polod.C'est vrai qu'avant il y avait plus une culture différente qui était partager par plus ou moins tout le monde dans la société .
Pour moi ce qui permet cela est la notion de sacré d'un horizon après la mort qui viendra donner un sens à la vie.Cet horizon était présente grâce au Christianisme mais aussi grâce a certaines idéologies comme pour le communisme qui se batait pour faire le paradis sur terre, par le triomphe du prolétariat.
Toutes ces choses donnèrent une direction commune aux individus et leur faisaient faire société bien plus dans la coopération. Car la notion de sens était omniprésente.Toute une éducation, catéchisme , jeunesse hitlérienne aider les gens à être dans ce paradigme sociétal . Les dernières traces de cela pour l'idéologie républicaine en France était le service militaire.
bref se sont la disparition des dogmes et des rites par la liberté d'expression, et de culte qui donné du sens aux choses pour les gens qui généré ce fonctionnement la .
Ce n'est pas pour rien que les idéologies détestent les religions, c'est des concurrents spirituels.
Aujourd'hui on n'a pas d'horizon spirituel commun , pas de religion ou de forte idéologie d'état. Notre vie n'a aucun sens vu qu'on va mourir , on essaie donc de combler se vide le spirituel en profitant , en rentabilisant notre vie car chaque seconde est compté.On profite de la vie par la performance et la richesse mais aussi avec les gens et le confort.Dans une société qui a un but transcendantal le confort matériel tu dis " à Dieu" ( elle est pas mal celle-là !).

Donc factuellement ! Les méthodes actuellement maîtrisées par l'humanité pour coopérer sont la religion d'état et l'idéologie...

Mais les religions sont mortes et la 2nd guerre mondiale et la guerre froide , ce n'était pas la meilleure pub pour l'idéologie que j'ai vu quand même.

Je comprends qu'il y en a parmi vous qui préfère faire corps et société plutôt que d'être libre de penser, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. 😬 il faudra donc faire sortir les parlementaires par la force de la baïonnette, dressé de nouveau les guillotines , et faire parler la poudre.Comme l'on fait les libéraux.vive la révolution !, vive la convention !, l'empire !

Tout ces trucs ..Sans moi j'ai piscine !

ceci résume très bien l'état d'esprit de notre société sur cette question je trouve:
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J'en étais ou déjà ? À oui ! Vive le libéralisme XD.(Tien aujourd'hui je suis libéral ,qu'ecce que j'ai mangé ce matin pour être libéral comme ça ? faut que je me remette au kinoa ça va plus la !).

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😄 @DysSur10 et @Cheshire, merci pour la rigolade du matin! 😂

@ caméléazebra
Je n'aurais pasdit mieux que ce que tu as exprimé le 5 fevrier sue le poste de Tang à propos de l'empathie.
Au moins je me sens moins seule à penser comme je pense! 😄 😛 😈

Entre nous, @Cheshire....Folie onnirisme et bizarre,m'interessent aussi beaucoup ,ainsi que tout le registre des mécanismes psychologiques ,chez les êtres vivants.
J'y ajoute ,les légendes,les histoires,les anciens écrits comme la bible et tous les autres témoignages.Il y a la dedant tant de subjectivité .
Cela m'interesse,de comprendre.
Pourquoi je n'aime pas Onfray?Et bien sans doute pour la même raison que ( je me doute que tu n'aimes pas Michel Drucker?Non?
Me trompe-je? 😄

Je sens du dédain chez cet homme,un irrespect,plus fort encore un espèce de racisme de la pensée..C'est une personne que je trouve très intelligente mais manquant de générosité et d'ouverture d'esprit ,humour,de savoir vivre,de complicité avec son auditoire.Il balance une pensée froidement.Cela me dérange,comme Fogiel me dérangere nollot et TRUC...etc.
Je supporte assez mal les gens qui ne doutent pas ..un peu et qui affirment une pensée,de manière uniquement cérébrale comme on résoud un problème de mathématique...
Pour moi une pensée complète résoud le problème mathématique,bien sûr,mais y ajoute des éléments hors contextes tels que l'imaginaire,les expériences vécues,la certitude que l'on a compris ,résolu une énigme ,mais que quelqu'un d'autre pourrait très bien la résoudre d'une AUTRE FAÇON....Pourquoi pas???
Il me semble que le DOUTE dans la philosophie est très important pour ouvrir la pensée.Onfray ne laisse pas la place à ce POSSIBLE,à cause aussi de son manque d,'empathie.J'aime tellement plus Boris Cyrulnik dans sa démarche intellectuelle... Un contact immédiat avec son auditoire ,une bienveillance qui accueil tous mais aussi chacun,un humour qui le rend humble ,sans la grosse tête.Une dimension qui prend en compte l'autre avec ses émotions en plus de son cerveau ,respecte ,est à l'écoute "sincérement "de l'autre.Aimer les gens...Cela se sent....Cela me met à l'aise ,pour l'ENFP que je" semble ""être,????!
Voilà,pourquoi je n'aime pas Onfray.

Continuons d'échanger bien sûr.
Amicalement 😉
Eva

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@TOUS...Je suis fatiguée...J'ai peu dormi.
Je vais donc me reposer....
------------- ----------------------------- - --- 🤔
Je crois qu'aujourd'hui on n'y comprend plus rien....Un guignol spectacle permanent, disait Fugain!
Qu'est ce que la Bonté,la gentillesse?On mélange de Bien ?de Mal? Ne parlons pas de la vérité,un tabou...Faut-il la dire et faire mal ?Peut-on mentir par omission simplement pour épargner son prochain? Les principes d'Avant n'ont plus rien à voir avec les nouveaux..Les humains semblent coupés en 3 parties Incompatibles...
1)Les jeunes
2) leur parents
3) Les vieux.
Difficiles échanges..
Faire de la communication,est périlleux dans ces conditions..
Le monde change ,l'éducation change.,les convictilns ,les croyances aussi.
Je reste comme beaucoup d'entre -vous, fidèle à ce que je crois,essayant d'écouter quand même ce qui s'exprime,autre que ma pensée.

Allez pour finir en bisounours tête à claques!
Ciao,Ciao à tous...
Je pars dodoter,au milieu de mes toutous .
@Froprop,suis d'accord avec toi...Parfois .le silence est d'or!
Les chiens ne parlent pas...Et savent se faire comprendre pour qui prend le temps d'être à leur écoute?
.......................
.................................THE END






.

@DysSur10.
Tu sais je pourrais parler des causes de ce "malaise".
Le non partage des richesses,l'abrutissement des peuples par les télés réalités, les pseudos débats ne volant pas haut et qui ne remettent jamais rien en cause,le renfermement des gens sur eux mêmes,chacun pensant que son voisin est responsable de tout ces problèmes.
Le bassinement des journaux jours après jours décriant que n'importe quel autre solution alternative ne serait que pensée utopique ou idiote.
L'intérêt général oublié ou perdu.
Aussi,au lieu de se poser les bonnes questions,les gens s'en prenne sois a plus pauvres qu'eux,sois à simplement "différents" d'eux.
Voila je pourrais en parler des heures et des heures, et d'ailleurs mon ressenti personnel n'a rien a voir la dedans.
Je ne recherche que des faits,et j'aime écouter tout les avis.
Voila j'espère avoir eclairci l'angle que je prend,comme tu le souhaitais.

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@catimini
Suite à ce que tu écris sur le changement de société et la liberté d'expression
Merci de participer à ce débat .,aussi.
Eva

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Au fait....@Gaîa
Tu vois ,ça existe déjà.Je trouve cela très interessant 😉

C'est maintenant...
Ce n'est pas une école de demain.
Reste à ce qu'il y ait plus d'établissements de ce type."Ouverture,écoute,échanges, sur le fonctionement de mes émotions et de celles du groupe ,classe".( atelier)
Cela n'est plus de l'utopie.

Enfin...Suis choquée...Elle dit souvent NON...Et je ne trouve pas ses questions très interessantes.Il faut peut-être bien se former.Surtout pour des maternelles.

Je reviens sur ce thème qui s'éloigne du titre d'origine, c'est-à-dire l'altruisem mais je reste persuadée que la connaissance est une première approche.
Pour moi, il y a ceux qui savent, trient, lisent, fouillent, font des recoupements, ignorent le jugement facile s'ils n'ont pas travaillé leur sujet durant des mois, et puis, ceux qui font confiance à ce qui se dit, ce qu'ils entendent à la télévision, sur les ondes ou dans les médias en général.
Trouver surtout des sites aux idées complètement opposées qui nous permettront de nous faire une idée de la question sans influence.
Nous avons la chance d'avoir un cerveau qui fonctionne plus vite que la plupart aussi est-ce notre devoir d'utiliser cette capacité merveilleuse à voir clair.
Il n'est pas nécessaire d'instruire ceux qui ne savent pas. Nous avons souvent de l'avance sur nos congénères et nous devons respecter leur rythme.

Je peux donner des exemples :

Si ce n'est pas de l'altruisme, il peut déjà y avoir coopération :
Il a été découvert il y a quelques années une nappe de l'Albien c'est à dire une nappe d'eau douce souterraine qui s'étend sur un territoire près de deux fois grand comme la France sous trois pays : L'Algérie, La Tunisie et la Libye.
Elle cumulerait près 40 000 milliards de litres d'eau.
Ces pays qui ne sont pas plus amis que cela, ont dû s'astreindre à une coopération afin de forer et utiliser cette eau miraculeuse.
Si les moyens financiers le permettent, avec cette eau il serait peut-être possible de planter de nombreux bosquets dans le Sahara et grâce aux racines humidifier la terre. Le Sahara, en partie grâce au di-oxyde de carbone, a déjà beaucoup reverdi aussi utilisons ce gaz si décrié pour intensifier une végétalisation qui pourrait changer la face de l'Afrique du Nord.

Vous voyez des exemples comme ce que je site il y en a des dizaines et quand en prend-on connaissance dans la presse ? Jamais ou presque parce que ce qui se vend c'est le catastrophisme.

Autre exemple :
Saint-Louis au Sénégal : on accuse dans la presse la montée des océans d'envahir petit à petit la ville et quand on cherche qu'est-ce qu'on trouve ? Une lagune (la lagune de Barbarie) se trouve à quelques centaines de mètres devant la ville. Or, les inondations dans le pays lors des périodes de grandes pluies sont problématiques même si elles ont toujours eu lieu. Aussi, des « architectes » ou autres, ont décidé de faire une entaille dans cette lagune afin que l'eau s'écoule et désengorge rapidement la ville. Seulement, il n'a pas été pensé que l'eau de mer, de son côté, s'engouffrerait elle, dans l'autre sens et risquait de grignoter la plage. Elle a fait mieux. Cette ouverture, à l'origine de 4 mètres, mesure aujourd'hui 5 kms.
Les journaux accusent le réchauffement climatique et pourtant voilà la vérité quand on fouille suffisamment.

Aussi prenons avec des pincettes tout ce qui nous est raconté. Pensons par nous-mêmes. Il ne nous est pas facile d'exprimer nos connaissances car souvent elles rasent tout le monde, tellement à l'opposé de la facilité qui consiste à répéter des informations infondées.
Lorsque le pauvre habitant de la région parisienne a été arrêté en Ecosse à la place de Dupont de Ligonnès, avez-vous remarqué combien tous les journaux ont répété comme des perroquets la même information. Lequel a cherché à se renseigner ?

Penser par sois même @catimini.
Oui,je plussois😄
C'est malheureusement loin d'être la norme établi.
J'essaye de faire comprendre ca,souvent.
Mais je me heurte souvent a des murs.
Je ne jette la pierre a personne.
Pourquoi me croirait on moi,et pas le journal de 20h, ou autre médias, qui disent tous en boucle le contraire de moi?
Alors je me fait une raison.
Mais je reste optimiste.
Avec internet,les gens on de plus en plus accès a d'autres medias,plus indépendant,et plus enclin a enquêter réellement.
Alors,avec le temps,je crois que les gens arriveront enfin a penser par eux mêmes !

@catimini
Super tes infos!
Chouette...ça donne un peu plus d'espoir.Je dois avouer que de mon côté je fais une grande ,voire très grande confiance à ces nouveaux batisseurs de demain!
Je crois aussi beaucoup en les capacités humaines pour fabriquer des anti-corps ,des défenses,une adaptation qui explique le renouvellement de l'espèce humaine et ses transformations au fil du temps "par adaptation"On constate très bien que la taille de nos enfants augmente ainsi que la taille des pieds .On constate une transformation des machoires et cela est visible.D'autres transformations se font ,au cours de la vie et dont nous n'avons pas conscience.
Petite anecdote qui donne du baume au coeur.
Alors que la catastrophe de Tchernobyl a eu lieu,on a déplacé les populations humaines pour éviter la contamination radio-active.On a demandé à ces populations de laisser sur place leurs animaux,en l'occurance ,leurs chiens, en leur promettant de refaire un nouveau déplacement pour venir tous les rechercher.Ce nouveau déplacement n'a jamais été fait.Pourtant il y a quelques temps une association de défense pour la protection des chiens s'est rendue ,oû,il restait encore des chiens.Ils s'attendaient à voir des animaux en souffrance.,des deformations ,morts depuis le temps?Quelle ne fût pas leur énorme surprise???.
Les chiens étaient en parfaite santé.Le temps était passé sur eux ,comme si la catastrophe n' en avait pas été une!
Quel constat étonant....rassurant.
Ils ne se sont pas contentés de résistér à ces évenements,ils se sont reproduits .Ils ont donné naissance à plein de petits chiots qui semblaient plein de fougue.On les a lavé car c'est sur leur pelage que l'on a retrouvé la radio- activité.Que dire de cette nouvelle, si ce n'est l'immense joie d'observer, comme la "machine vivante", est capable de fabriquer de nouvelles ressources insoupçonnées.
Alors oui j'ai la foi,par rapport à tout cela.Foi en l'homme et au vivant.Je ne nie pas les bêtises faites ni la destruction faite à cette planète,mais je crois au renouvellement cellulaire et a la formidable capacité de l'humain et la population qui habite ,cette planète ,à rebondir.
Pour certains ce n'est pas grand chose.Moi cela me donne du courage de la force.Je disais justement à ma fille.As-tu remarqué comme pendant les épidémies de sida l'on avait mis en évidence le fait qu'il existait des porteurs sains de la maladie.Des personnes qui étaient porteuses du virus mais sans la manifestation de la maladie?As-tu remarqué comme les mouches et moustiques de la génération des insecticides, se sont renforçés au fil du temps, devenant totalement résistants, au point que les mêmes insecticides qui tuaient quelques années plus tôt ne tuent plus du tout aujourd'hui.Le phénomène d'adaptation dans la nature s'observe vraiment partout.Voire l'ours blanc et l'ours brun qui se sont adaptés pour former une 3eme catégorie mi-blanche-mi brune pour s'adapter au changement climatique.Cela m'émerveille.Je n'y peux rien.Je trouve la machine vivante extraordinaire.Même si il y a des bugs,des rátés et que tout n'est pas rose et violette ,je le conçois!
Voilà pour ma mince contribution ce soir à ce post.
Bonne nuit 😉
Eva

L'altruisme lié à la crise climatique ? Bien sûr. Parce qu'elle est causée par son opposé, l'égoïsme, celui qui pousse certains à faire passer leurs intérêts et leurs profits avant ceux de l'humanité et de la planète.

Je crois qu'il faut revenir aux faits établis de manière scientifique :

1- Le réchauffement climatique d'origine humaine est admis par l'ensemble des spécialistes du climat. Ses causes principales sont le secteur de l'énergie, celui des transports et celui de l'agriculture. Pour les deux premiers, ce sont les combustibles fossiles (charbon, gaz, pétrole) qui provoquent ces émissions. Pour le troisième, la part la plus importante provient du secteur de l'élevage, grandement lié à notre consommation de viande. Le gaspillage alimentaire tout au long de la chaîne (1/3 de la nourriture produite) est lui aussi en cause.

2- Nous sommes entrés dans une phase d'extinctions massives. Ces extinctions sont dues principalement à plusieurs causes :

- l'expansion territoriale de l'humanité qui empiète de plus en plus sur les zones occupées par la faune sauvage. Cela inclut la déforestation pour l'exploitation des ressources ou pour créer de nouvelles zones agricoles, essentiellement pour produire de la nourriture pour l'élevage mais aussi pour l'huile de palme, les "biocarburants"...

- La pollution, dont l'utilisation des pesticides qui extermine (entre autres) les insectes et se répercute dans la chaîne alimentaire, et la contamination par les plastiques et microplastiques (surtout dans les océans).

- Le changement climatique qui modifie les conditions de vie sur les territoires des espèces en danger.


Face à cela, deux attitudes principales :

1- On s'en fout, l'humanité a tous les droits et on s'adaptera avec la technologie même à un monde quasiment mort. Cette thèse est véhiculée par ceux qui ont tout intérêt à maintenir un système qui leur amène des profits colossaux, quitte à se servir "d'idiots utiles" pour parvenir à leurs fins en brouillant le message des scientifiques.

2- Il faut faire quelque chose, et vite. Cela veut dire arrêter rapidement la production et l'utilisation de tout ce qui est lié aux combustibles fossiles. Mais cela veut aussi dire d'arrêter le gaspillage et l'obsolescence programmée qui pousse à produire (et à surexploiter) pour jeter le plus vite possible.
Dans le deuxième cas, les solutions ne sont pas évidentes. Les énergies renouvelables souffrent du même problème que le reste de la machine industrielle : ses composants sont produits pour une rentabilité la plus rapide, et toutes ont leurs failles. Mais tant qu'on n'aura pas réagi globalement pour aller vers l'interdiction des combustibles fossiles, il n'y aura pas vraiment de créneau pour développer des solutions alternatives (parce que ça ne rapporte pas assez). La décroissance, ou du moins l'arrêt de la croissance version PIB me semble également nécessaire parce qu'à l'heure actuelle on n'a pas beaucoup d'autres solutions pour enrayer le processus.


Je crois cependant qu'il est urgent de montrer la réalité au "grand public", à la masse de ceux qui s'informent par les réseaux sociaux ou ne s'informent pas du tout, et de ne pas permettre aux négationnistes climatiques de continuer à semer la confusion. Bref, on est dans la merde, et ceux qui font croire qu'on peut continuer avec le système économique et industriel existant ne font que creuser plus profond le trou dans lequel on s'enfonce.
L'altruisme, selon moi, c'est aussi se préoccuper du monde dans lequel vivront les générations à venir, et des nombreuses victimes que commence déjà à causer la crise climatique.

@Merlin...
Suis vraiment d'accord, avec ce que tu avances.
Se préoccuper des générations qui avancent oui..Suis d'accord aussi.
Maintenant je pense qu'il faut penser à ADAPTATION.Cela ne cautionne pas, de ma part ,tout ce qui a été détruit,tout ce qui a disparu et qui est une vraie catastrophe.Et bien évidement cela ne nie pas les phénomènes que tu as énonçés.
Il me semble que certains sont paralysés par la peur,leur petitesse face au monde ,face à l'immense tâche que l'on se proposerait de faire dans un monde idéal.MAIS tu l'as dit Merlin,Sisyphe ne regardait pas l'avenir.Il ne pensait pas FUTUR.Il agissait au présent et pour lui rien d'autre à faire que de pousser son rocher.
Je suis assez d'accord avec l'idée qu'il n'est pas possible de connaître le futur .Même avec tous les calculs de probabilités que nous fournissent les scientifiques .Je crois qu'il faut vouloir agir dans le sens de ses valeurs,conforme à sa fidélité ou au travers de sa foi comme le démontrait le philosophe Comte spontville dans la vidéo ci-dessus.
En cela je me rappele de ce que disait Pierre Rhabi par rapport au "Colibri""
L'altruisme ou plutôt l'humanisme est pour moi une valeur non politique qui me donne force et engagement pour la planète avec ce regard là.je n'ambitionne pas d'être à la tête d'un quelconque mouvement.

Je reprendrai un proverbe chinois,que j'aime à dire.Il ne faut pas pêcher le poisson pour le malheureux qui a faim ,mais lui apprendre à pêcher pour qu'il se nourrisse ,lui même!

Chacun de nous fera ce que sa conscience lui dictera.Ne laissons pas cependant les courageux,les plus fragiles,les anxieux,les pessimistes ,abandonner le navire.Informons déja,afin que munis de leur sens critique ceux là,voient plus clair face à la langue de bois que forment certains discours incohérents de politiques ou scientifiques.
Il faut parfois se demander à qui profite le crime?
Et sans devenir parano mais vigilant,lire entre les lignes de ce charabia médiatique.
Pour ma part mon choix est fait par rapport à ma réflexion.
Mais J'attends aussi la chance!

@Evaderhaindi,

Heureuse de trouver quelqu'un qui, comme moi, croit en l'Homme.

Je pense avoir lu et relu tous les sites relatifs à Tchernobyl et Fukushima.

Si pour Fukushima il n'a pas été difficile de rétablir une grande part de la vérité car l'amalgame de la part de la presse était grossier puisqu'elle assimilait les morts de la Centrale à l'ensemble des décès dus au tsunami ;

Par contre, il est un vrai parcours du combattant pour trouver un semblant de vérité avec Tchernobyl.
Nous pénétrons dans un pays qui, depuis toujours, cache ses informations.
Je connaissais bien évidemment l'histoire du repeuplement des régions radioactives, désertées, par les animaux mais pour ce qui concerne les populations, il est très difficile de s'y retrouver.
Savoir que certains chiffres tiennent compte de ceux qui ont succombé au traumatisme induit par l'abandon de leurs biens, de leurs animaux, de leurs maisons, de leurs terres.

Il faut lire et à chaque fois se poser la question : derrière tout cela y a-t-il un intérêt sous-jacent ?
Certains médias défendent une image positive de la Russie (sur ordre peut-être),
d'autres, des ONG, souvent conscients de la vie difficile de ces populations déplacées, cherchent des dons pour agir.
Il y a aussi les anti-nucléaires qui ont intérêt à gonfler les chiffres.
Etc ....
Les témoins du drame souvent se taisent car l'ancien régime les a dressés au silence.

Tout cela est très lassant mais nous n'avons pas le droit de baisser les bras et devons continuer encore et encore à chercher la vérité.





@Merlin,

D'accord en partie avec toi surtout pour ce qui concerne l'écologie et cette société de consommation outrancière, cependant, nous, pays industrialisés avons profité depuis près de 150 ans de cette manne qu'est le pétrole pour améliorer nos conditions de vie et nos pays sont prospères.
Mais oser enjoindre les pays en voie de développement à stopper l'utilisation des énergies fossiles serait quand même scandaleux de notre part.
Nous n'avançons pas tous au même rythme aussi à quel titre certains n'auraient-ils pas droit à leur part du gâteau ?

Les pays riches, eux, sont à même de lutter contre la pollution mais les plus démunis ont d'autres priorités.

Je me souviens d'une anecdote : lorsque je travaillais dans un laboratoire de suppléments nutritionnels. L'un d'entre eux, le ginseng biloba ou le curcuma, je ne me souviens plus ,devait être fumé avant d'être lyophilisé. Les indigènes à l'origine de cette culture installaient des tas de bois au-dessus desquels il pendait la plante. Or, le bois est rare dans les pays pauvres aussi sans arrière pensée utilisaient-ils de vieux pneus pour faire le feu.

Et c'est là qu'on parle de la 5G aux conséquences humaines et environnementales désastreuses ? 😄
Quoique ... il pourrait aussi y avoir quelques avancées technologiques impressionnantes plus particulièrement en médecine d'après ce que j'ai lu dernièrement (c'est beaucoup mois mon domaine)

Mais science sans conscience ???

citation :
Je crois qu'il faut revenir aux faits établis de manière scientifique :

1- Le réchauffement climatique d'origine humaine est admis par l'ensemble des spécialistes du climat. Ses causes principales sont le secteur de l'énergie, celui des transports et celui de l'agriculture. Pour les deux premiers, ce sont les combustibles fossiles (charbon, gaz, pétrole) qui provoquent ces émissions. Pour le troisième, la part la plus importante provient du secteur de l'élevage, grandement lié à notre consommation de viande. Le gaspillage alimentaire tout au long de la chaîne (1/3 de la nourriture produite) est lui aussi en cause.

C'est inexacte @Merlin, ce n'est pas admis par "l'ensemble" des spécialistes. Certains, et non des moindres, contestent l'importance la part qui échoie à l'activité humaine par rapport au réchauffement en lui même. Ce qui ne veut pas dire que cela n'est pas problématique.
Les géologues particulièrement pointent l'activité tectonique qui est effectivement élevée depuis un siècle. Il y aurait donc une possibilité de réchauffement par le sol... Cette piste est confirmée (sa pertinence en tous cas) par plusieurs paléontologues...
Je passe celle de l'activité solaire car je suis beaucoup moins en matière d'astronomie.

Quoi qu'il en soit, ce qui ne va pas c'est la mise au banc de ceux qui explorent d'autres causes - qu'elles puissent être complémentaires ou pas. L'écologie est en passe de devenir une religion avec son fanatisme, ses mises au pilori, ses prophètes de malheur, ses prêches et son refus de rationalité. C'est ce qu'incarne à mes yeux Greta et ses sbires.

@cheshire
Hé bien dis -moi tu ne l'aimes pas la petite Greta. 🤔
Que crains-tu qu'elle fasse?Il me semble qu'en dehors d'alerter elle ne participera jamais à une decision
Importante sans l'aval d'une autorité politique.Ces derniers voudront se faire mousser en precisant ,au pire que en accord avec elle ,ILS ont décidé telle ou telle intervention.
Tu ne crois pas?
Tu dis que l'écologie est en passe de devenir une religion...Ben en réalité il faut admettre que ce phénomène représente bien ce basculement de la société.C'est plutôt positif,même si il faut que ça s'ajuste ,et que pour l'instant ça parait un peu Lourdingue!
Il y a de nombreuses maladresses pour l'instant.Des mini gueguerres carnivores végétariens...Ok...Mais ce n'est pas grave si tu parles juste des discussions à la cantine. 🙄

Bien sûr il y a de l'agressivité chez certains mais de nouvelles décisions se prennent qui calmeront bientôt ceux qui fonctionnent en electrons libres.
J'ai une vision moins catastrophiste des événements actuels,mais suis d'accord les prises de position radicalement opposees entrainent des conflits et l'on ne sait pas jusqu'oû cela peut entrainer les uns et les autres dans la violence.
On ne fait pas de grands boulversements sans quelques conséquences fâcheuses....
Nous ne sommes que des humains.Imparfaits à souhait!

PAUSE LÉGERETÉ.........on rigolerait pas un peu?
C'est parti!
Eva

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@Gaîa
Suis désolée,j'ai eu un gros bugg informatique et donc pas pu répondre plus tôt.Suis désolée.
Hier soir j'ai pu voir quelques videos sympas de la tronche en biais.J'aime beaucoup .
Je continue à cogiter....bouuuu...
C'est une vraie roue de hamster! 😄
Eva

@Pirate
J'ose esperer que nous pouvons tomber d'accord sur l'objectif à mener.Où j'ai des doutes c'est sur les moyens qui seront utilisés.
Il y a les compréhensifs,les tolérants,ceux qui prêtent attention aux autres et puis il y a ceux qui n'ont pas de scrupules à marcher sur leur prochain,pensant que les raisons qu'ils exposent ont du sens.
Par exemple....
Faire des expériences sur les animaux?Pourquoi?C'est vraiment ne pas considerer la vie,ne pas la respecter.
Qui a dit que les êtres humains étaient superieurs aux autres pour les soumettre et decider de la vie et de la mort?
Pourtant il y a les autres .
Ceux qui estiment que sauver un enfant parceque l'on a testé au préalable un vaccin sur l'animal...Si mignon et gentil soit l'animal ,on sacrifie...Et oui si c'est notre enfant qui était malade que dirions nous?
Garder ses valeurs,ses principes, face à plein de tentations,de persuasions.Refuser les compromissions,les retours de vestes,les intérêts, perdus ,à refuser ,.

Se mettre l'univers à dos ou la majorité....Douter,parfois de tant d'efforts tout seul,
De la patience qu'il faudra pour convaincre,plutôt que d'imposer.C'est ,vraiment pas simple pour tout le monde.
On n'aime pas, son prochain, comme soi-même...
Celui qui l'a fait s'est fait crucifier, en fait....
Ben ,ça fait peur d'être conforme à ses valeurs finalement...
Un vrai problème ,de se trouver minoritaire,face à l'incompréhension et la violence...
Il nous faut encore réflechir à comment présenter, un projet fondamental et essentiel,à des humains pluriel dans leur ressentis.
Eva 🤔

Et oui cela ne plaira pas à tout le monde ...Surtout le chant final...Mais si l'on passe au dessus de cela.Cette femme dit des choses particulierement vraies.En 2015 déja,elle s'exprimait pour alerter.
Chacun sa méthode...Du moment que les résultats arrivent. 🤔

@Belial
Je crois que nous sommes tous responsables d'erreurs sans le savoir et sans le vouloir.Marcher dans un jardin ,c'est écrabouiller des vers, des escargots ,des jeunes pousses,des bébés mouches ,comme tu le dis,et j'en passe.
Nous avons très peu pris l'habitude de nous inquiéter de nos actions sur la nature.
Il est tellement dans l'évidence humaine,de considerer tous les autres habitants de la terre,comme des INFERIEURS....Même si nous ne souhaitons pas faire de mal, il nous échappe une pile d'actions fâcheuses et dont nous ne sommes même pas conscients,parfois!.
Le nouveau monde dans lequel nous vivons ,semble nous pousser, à prendre conscience...

Certains après avoir marché dans le gazon iront se désalterer sans même imaginer quoi que ce soit ! Et surtout pas d'être responsables de la destruction de multiples vies considérees comme insignifiantes. 😨

Et puis il y a ceux ,qui marcheront dans le gazon, sur la pointe des pieds et regarderont ,de mamière machinale ,en arrière. 🙄

Certains, regrettant leur passage ,sur le gazon ,mais d'autres n'y prettant pas attention ! Les éveiller à une réalité, les feront, peut-être, RiRE?
Les verts ,les bobos du 21 ème siècle,les écolos ont souvent été considérés comme des illuminés !!!
Prendre conscience ,aujourd'hui ,c'est en train de se faire...C'est déja pas mal...
Et pourtant ,loin d'être suffisant, pour certains .
Selon moi, le changement est très significatif!!
Il deviendra bientôt impensable, de manger de la viande,comme il fût impensable, un moment ,de se vêtir de fourrure,tuer des phoques ou couper les défenses des éléphants.
L'urgence ouvre les yeux....
Lorsque la destruction de la nature sera un délit , au même titre qu'un vol,alors ,la pensée sera''modifiée'' par la loi, et ,nous empêchera de continuer à foncer droit dans le mur!
Je pense qu'il faudra une loi...
On a bien une contravention si l'on fait pipi dans la rue,non? 😄
Pourquoi ne pas créer les lois de protection de la nature ,de l'environnement ...faune ,flore,ect
Contravention ,pour les polueurs,et destructeurs, du bien à partagerc'est à dire,la nature.
Pour cela il faut pouvoir avoir les yeux partout peut-être des caméras,comme en Chine?On y viendra....J'en suis quasi sûre.

On verra ,si le 21ème siècle ,sera ,le siècle de la raison alliée à la spiritualité?.
Bahhhh...On peut rêver nan?
🤔 Eva

'

😂 🤔 😄 😉 🙂 😛

voir la vidéo

Un dernier mot .,ou on ferme le post?
Je pense que l'on a bien cogité.Je ne vois plus rien d'interessant à dire,mais si quelqu'un veux conclure?
.................................C'est ok.................
Eva

"La technologie permet de criminaliser 4 personnes sur 10 pour du profit...
...avec la soumission des 5 autres."

Peut-on devenir/rester altruiste dans un monde de plus en plus violent ?

@Id41 et @Remanu.
Ta question me paraît légitime et la réponse de Remanu aussi.

Et bien ,nous allons voir ,ce que va donner, l'appel à la solidarité de la France .Ce que donnera l'appel à l'entr'aide ,en présence d'une crise sanitaire déja!

..On pourra avoir un aperçu de la capacité à se mobiliser, se discipliner, à gérer le côté social,le fonctionnement économique ,politique,logistique,informatique,psychologique.
On pourra avoir un aperçu aussi de ceux qui se désolidarisent du groupe.De ceux,par contre qui collaborent....

Efforts préparatoires, pédagogie,confiance aux gouvernants,technologies et recherche en évolution...
L'ensemble des individus seront appelés au civisme,à l'accompagnement,à l'interêt particulier( les plus fragiles) et l'inte?êt général.
Finalement une solidarité nationale!

On pourra identifier ,les faux pas, et se donner les moyens de lutter contre tout problème à l'avenir..
Il faudra pour cela que notre président ou le suivant se consacre entierement au problème comme il priorise aujourd'hui la SANTE .Mais que l'on évite aussi les incohérences.....
.Toutes ces réflexions ,sur le Coronavirus ,pourraient bien nous être utiles.Les consignes déployées entraîneront des coûts....Et c'est là que les pays, en dettes ,seront pénalisés.

Que se passera t-il en ce qui concerne les frontières tant pour un virus qui se propage,que pour la pollution, qui se propage...?...
Il existera aussi non pas une compétition mais une visibilité sur les premiers de classe .Certains pays auront de meilleurs résultats et de meilleures mesures et ces informations se propageront à la "vitesse informatique."....
On appplaudira ou on jalousera les inventeurs et les innovants, ainsi que ceux qui donnent l'exemple.
Une question que je me pose...?

S'agira t-il de Civisme ou d'Obéissance, pour certains pays,face aux mesures données?

On verra....?
Un vrai problème...
Exemple...Trump qui s'associe aux anglais en fermant ses frontières?
L'Italie qui confinent ses habitants?
Israël qui met d'abord en quarantaine les étrangers rentrants.
La Chine qui a été très réactive ainsi que le Japon.
Une vraie cacophonie...

Un chef d'orchestre sera le" Bien-Venu" sur terre, face à certains non -communiquants et electrons libres!

Les décisions prises de manière individuelle,par chacun des pays concernés ,seront appelées,diplomatiquement ?.. DU CAS PAR CAS,sans doute! 🙄 🤔

Civisme ou Obéissance ?
Civisme sans aucun doute ... mais tout le monde n'est pas encore bien disposé à penser en terme de groupe et de bien commun. En Chine cette question ne se pose même pas !
@Evaderhaindi un petit point de vue sociologique sur cette crise sanitaire
voir la vidéo

@Gaïa
Merci pour cette réference au sociologue Gerald Brooner que je ne connaissais pas .Le titre, de ses livres ,m'interesse particulierement.
@Remanu,
Il dit quoi déjà le 49.3??

@ Remanu ,suis dans les hauts de France,anciennement le Nord pas de Calais.Une ch'ti qui n'a pas d'accent. 😉

@Et voui... 😄

Alors que certains pensent pouvoir faire l'impasse de la politique, dans ces réfléxions sur l'environnement.Il me semble ,ne serait-ce que,pour faire appliquer des mesures,que l'on devra prêter attention aux changements de régimes politiques insidieux,du penchant nationaliste,parfois légitime,mais pas toujours.

Etre autonome parait être" fondamental "pour un pays.Esperons ne jamais passer en dictature,mais à un accord raisonnable entre le peuple et ses gouvernants.Communiquer, pour moi ,est la seule manière de maintenir la confiance.

Ça marche avec les enfants qui sont malades à l'hopital.Puisqu'il y a des petits patients,,à qui l'on explique en montrant ce que l'on fera, comme geste médical,en dédramatisant,avant l'opération.En appliquant une certaine pédagogie.
Le but étant de...,gagner LA CONFIANCE....

L'inconnu fait peur mais cette manière de communiquer marche sur le plus grand nombre,me semble-t'il.
Qu'en pensez vous?

voir la vidéo?si=l7gEYUff7YPW-K_m

@Surderien ,l'Optimisme...Il n'y a que cela qui nous sauvera...Croire toujours qu'il y a un possible quelque part...
Un vrai travail (style méthode Coué)...J'essaie de tourner mon regard comme toi vers le beau.Je rêverais d'être Merlin l'Enchanteur pour trouver la solution.Helas je n'ai plus 10 ans .C'est sérieux tout ça...
Et quand c'est sérieux moi j'ai besoin de légèreté...
Et puisque tu parles de chouette et d'écureuil...un petit clin d'oeil ce soir juste pour rire....Car il faut garder le moral...Pas vrai??

voir la vidéo?feature=shared

@Evaderhaindi, @Surderien,

J'aime votre optimisme. Pour ce qui me concerne je reste toujours très sceptique.
Des projets comme ceux décrits dans la vidéo @Evaderhaindi eur le netoyage des océans , il y en a des dizaines voire des centaines. Les solutions ne sont pas encore suffisemment industrielles pour relever l'immense challenge qui est devant nous et ces projets ne sont pas suffisemment financés pour passer à un stade vraiment industriel.
Dans la même temps, en France, la loi de programmation miltaire pour la péfriode 2024-2030, publiée le 1er aout , prévoit 413 milliards d'euros pour le budget des armées.
Le jour ou nos gouvernants mettront une somme d'argent équivalente sur la table pour tous ces projets innovants visant à améliofer/nettoyer l'environnement je partagerai totatelement votre optimisme

Je ne sais pas si l'altruisme est obligatoire pour créer des collaborations. On peut s'entraider par égoïsme puisque l'entraide et la collaboration, les organisations collectives, sont les seuls moyens de s'en sortir, de mettre en marche des pratiques résilientes, et donc de sauver son propre cul dans ce merdier. Mais on ne pourra pas le faire dans le repli.

Je propose ici la fin d'une longue interview du spécialiste (étude systémique du système Terre et acteur de la résilience) que je considère comme le plus lucide sur l'état du monde et sur les moyens de sauver encore ce qu'on peut. Toute l'interview (2 heures) est à regarder mais le début parle des problèmes systémiques globaux, pour ce qui est des solutions collaboratives c'est à partir de :

1:08:19 Est-ce que la décroissance est réaliste ?
1:27:21 Pourquoi la résilience ne peut être que collective ?
1:32:53 Que penses-tu de la théorie de l'effondrement ?

(Les dix dernières minutes, il parle de ses projets de série télé et de film) .

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@Surderien
Je n'arrive pas bien comprendre le lien entre des phénomènes de NDE et une société collaborative. En dehors du fait (et tu le sais puisque ce sujet a été abordé ici) que je n'adhère pas à ces croyances, que nombres de cliniciens qui ont travaillé sur ces questions affirment sans conteste que jamais personne n'est "revenu" de la mort, que cliniquement, les expérience de NDE se passe avant de mourir (d'ailleurs Near Death Expérience, c'est exactement ce que ça veut dire), bref, en dehors du fait qu'on n'y croit ou pas, c'est quoi le rapport avec la construction d'un monde collaboratif ?

Pour l'altruisme, je comprends, la plupart des gens ayant vécu ces expériences se mettent spontanément à beaucoup plus aider son prochain, quand on passe si proche de la mort, la vie devient evidemment précieuse.
Mais le sujet c'est : cet altruisme est-il une condition à une société collaborative ?

S'il fallait que l'on passe tous par frôler la mort pour que la vie sociale devienne belle, on est pas sorti l'auberge.

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@paradox
La modification de conscience de la NDE met en connexion avec l'amour incommensurable et l'évidence de faire partie d'un tout, du grand Tout.
Un état d'hyperconscience qui amène à donner le meilleur de soi-même en réalisant qu'on est tous une petite goutte d'eau dans l'océan de la vie et que c'est cette solidarité mutuelle qui fait sens dans cette fusion d'amour.
Vivre en donnant le meilleur de soi-même en recevant celui des autres, là est la clef...
🥰

La NDE est un état de conscience modifiée. La considérer comme hyperconscience me semble être abusif... tant cet état est déconnecté du réel.

J'ai souvent pensé que la confrontation commune au bordel que va causer le changement climatique serait peut être le déclic pour créer l'élan solidaire et collaboratif pour engendrer l'obligatoire changement de système. Une planète pour tous et tous pour une planète. Peut être la pression environnementale nouvelle créera la mutation spontanée qui feraient des êtres solidaires et seulement solidaires. Peut être que.... Oups ! Pardon je dérape dans des espoirs... ?
Ce sera ça et/ou le chacun pour soi pour sauver sa peau.
Sauver ma peau est inutile puisque mon destin est de mourir. Ça ne me motive pas.
Sauver sa peau pour sauver l'humanité, sauver l'humanité pour sauver la peau de nos enfants, c'est dans cette optique que cela garde du sens pour moi.
Pourquoi la solidarité ne se réveille t elle que lorsque les catastrophes sont là ?
Est ce juste une roue de secours ?

@Paradox
Arf ! Hyper Intéressant ce que tu dis là !
Une de mes erreurs de pensée était de considérer que la solidarité était une valeur. La remettre dans le rayon des réflexes va me permettre d'en changer la perspective.
Le propre des réflexes étant de se déclencher sans que nous n'en ayons une réelle maitrise alors il ne nous faut peut être pas trop compter sur elle car elle n'apparaitra qu'en dernier recours.
Qu'estce qui pouurait activer le truc plus vite ?
En première idée me vient la r-évolution politique... Mettre une pression politique plus forte. Bien évidemment mais jusqu'où ? "On a tout pour pouvoir changer... mais ça ne se fait pas " déplorait une ingénieure allemande.

Je crois que le pouvoir politique interdit déjà ce qui peut être une déviance de la sacrosainte croissance. Il y a qqs matraques pour le rappeler mais il y a surtout un désengagement des services publics et un regain des inégalités. Avec des pays qui vont mal, on ne construit rien de bon pour opérer une décroissance à visée écologique.
Je suis d'accord avec ta vision d'ensemble, cela pourrait changer grâce aux voies que tu montres mais à titre personnel je ne pourrais pas intégrer aucune des propositions que tu fais. J'ai beaucoup lu aussi Edgar Morin mais il y a quelque chose que je n'ai jamais pu partager avec lui, c'est la foi qu'il a en l'humain. Je ne suis pas optimiste. Mais je ne suis pas pessimiste non plus. En fait, je n'aime ni l'optimisme, ni le pessimisme. Mon ressenti est que cette crise devra pour être dépassée être profondément innovante. Je ne parle pas que d'innovations technologiques.
Pour l'instant, je ne vois pas émerger l'audace de l'innovation, je ne vois que d'anciens modèles à peine retouchés. Ils sont intéressants et faudra faire avec si rien ni personne n'arrive à créer une re-évolution des concepts dominants mais je ne les crois pas assez puissants. Ils n'arriveront pas à faire taire une particularité psychique de l'être humain : la force de domination.
Il faudrait qu'émerge un Einstein societal.

Un acquis qui s'est perpétué depuis si longtemps, on peut le ranger dans l'inné, non ?

Moi, je n'ai pas aimé ma vie. Mais pas du tout.
Dieu merci, j'ai aimé dans ma vie. Ce qui lui donne un bilan qui reste positif.

Ah tiens, je te retourne une citation d'Edgar Morin qui reste une de mes phrases totem :
"Il faut s'attendre à l'inattendu".
Elle contient un espoir qui m'habite et qui ne m'a jamais quitté depuis que je l'ai entendue.

@Paradox
Je ne peux m'empêcher de penser à un autre anarchiste ce soir .Après avoir bataillé avec mon ordinateur.On est une pile d'exclus avec tout ça...Nous les vieux....A la banque,à la poste,partout maintenant...
Pas grave on ira faire des formations voyons.A nous de nous adapter!!Comme si c'était simple...Pour suivre les avancées technologiques ! Ils nous apprendront à diriger les robots qui viendront veiller sur nous.Esperons que la police des polices sera integrée dans les logiciels de nos petites bombes à retardement,sinon cela pourra faire vriller tout ce petit monde métallique....
Ah l'anarchie!..Cela me remets en arrière quand on écoutait des chansons dites << à textes>>...
François Bérenger ce soir..Juste une chanson!
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