Principe de Peter

Bonjour @gilde,

Merci pour ton apport sur le sujet.

Alors là, j'en suis tout à fait incapable ! Accepter de ne pas récupérer mon argent parce que la banque n'a pas trace de la transaction, au XXIème siècle, alors qu'on piste tout ce qui serait apparenté à du blanchiment, non. Refaire la route jusqu'au centre d'analyse pour justifier un système dysfonctionnant pour écouter des résulats dont j'ai déjà connaissance, non. Laisser mon colis repartir vers le fournisseur, non : il m'a sagement attendu au bureau de Poste... Ne pas avoir de dépanneur parce que le gamin ne lit pas sur son écran que je suis assurée, ne pas avoir la visite d'un technicien parce ma loupiotte est jaune et non rouge, alors que tout ce que cette nana devrait intégré comme info, c'est que le modem ne fonctionne pas... Non, ce que tu sembles parvenir à faire me dépasse complètement 😄 mais je salue ta compétence à y parvenir 👍

Merci aussi pour ton retour sur le safran, mais le complexe magnésium + vitamines B + oméga 3 ne suffit plus non plus... Je me sens sur un champ de bataille armée d'une simple tapette à mouches, d'où la nécessité de mettre en place de outils, astuces, ... et m'ancrer dans ma respiration ne donne pas la compétence nécessaire à mon interlocuteurp pour résoudre mon problème 😅

Merci pour ton accueil @Maverick

Affaire à suivre alors pour l'éclipse solaire ...

Quand tu me dis que tu compatis, ça m'apaise parce que je ressens ce sentiment de compréhension et ça me soulage ! Je ne te cache pas qu'au début, je croyais que j'avais la poisse et que je tombais sans cesse sur une personne qui n'était pas à sa place. Or, de nos jours, bons nombres occupent un emploi (pour lequel ils sont payés qui plus est) mais ne sont pas compétents à cette place. Et c'est là que je fais un raccourci avec le principe de Peter : à l'instant T, la personne qui occupe ce poste n'en a pas les compétences.

Moi, je n'ai pas la force de laisser pourrir comme tu fais : batailler pour suivre et corriger et rereretéléphoner, me prend de l'énergie mais ne rien faire m'en prendrais bien davantage si je devais laisser en l'état :-o

Et je t'avoue que je ne sais plus trop à qui jeter la pierre : je pars 3 semaines à l'étranger et ma boite aux lettres n'est plus là car toute ma façade est en réfection : je paie pour que le courrier soit conservés à La Poste car la petite boite en carton ne peut décemment pas contenir du courrier sans risquer de s'envoler ou que quelqu'un de malveillant vienne y piocher ce qui ne le regarde en rien ! A mon retour, une enveloppe dépasse de moitié de ma médiocre boîte en carton. Système de vidéo-surveillance : l'enveloppe a été déposée le 2ème jour de mon absence ! Indiquant à tous l'inoccupation de ma maison durant tout ce temps. Je n'ai même pas porter plainte contre le facteur filmé par mes caméras, puisqu'il est plus que probable qu'au-delà qu'il n'ait pas fait son boulot de vérifier si cette adresse nécessitait une poste restante, il est bien plus probable que la machine ne soit enrayée ailleurs et qu'il peut-être pas été informé lui-même.

Dans ce cas, je suis parvenue à rester très calme mais très ferme : plainte auprès DES services de La Poste, j'ai exigé le remboursement intégral de mon contrat puisque je n'avais en rien bénéficié du service ! Et eux n'ont pas épilogué sur lendroit exacte où la machine s'était enrayée...

Mais même si tu me conseilles, bien à propos de rester calme et de garder ma position : quelle énergie ça me prend :-o

Et ça non plus, ça n'est plus possible : le temps et l'énergie que ça me prend de rectifier tout ce qui a été mal fait, même si j'ai agi en amont pour que ça ne le soit pas... Surtout, si j'ai bien insisté en amont pour qu'il n'y ait pas d'erreur et que, comme de fait, ça n'est pas le bon pare-brise qui est livré pour ma voiture et donc on recommande et la voiture est immobilisée 3 jours de plus... Et je subis l'incompétence des autres ! J'en ai des tonnes des histoires comme ça !

Et si la solution venait des jeunes justement ? Au lieu de se limiter à un travail à moitié fait, à transmettre la moitié de l'info... pas du perfectionnisme qui est un autre extrême : mais des gens concernés à la place qu'ils occupent, quelle qu'elle soit, dès le début de l'occupation de ton poste !

Je rêve en couleurs peut-être ??

Hum. Je ne sais pas si c'est juste une histoire d'incompétence.
Depuis que le mur de l'est est tombé, le reste a suivi. Un capitalisme triomphant n'attendait que cela pour partir à l'assaut. Il n'existe que deux choses. Rentable. Et pas rentable. Et pas rentable, ça ne doit pas exister.

Donc les entreprises serrent la ceinture. Les grosses pour leurs actionnaires, les moyennes pour survivre, les petites comme elles peuvent. Au milieu de tout cela, l'humain reste la variable d'ajustement. Donc, à la baisse. Si tes produits dans ton caddie sont moins chers que dans l'enseigne à côté, dis-toi que ça se répercute sur le salaire de ta caissière (ou ton caissier, il y en a de plus en plus).
On pourrait se dire que le secteur public ou les états ne sont pas concernés, mais c'est la même chose pour eux. Avec cette notion qu'en plus le service public, la mission de service public, ça ne rentre plus dans l'équation. Donc, grosse crise de sens...

Il y aurait une chute de l'intelligence, et des compétences... et pour cette fois, ça serait autre chose que le discours habituel des vieux cons avec les réacs qui te ressortent des paroles soit-disant de Socrate ou je sais plus quel philosophe grec (comme quoi les jeunes ne saluent plus, en respectent plus rien...).

Dans tous les cas, il va falloir s'habituer à cela. Jusque dans les cabinets de médecins. Il n'y a plus le pognon, donc plus le temps. Pour former. Pour apprendre, enseigner, transmettre, se tromper. D'façons, les métiers et les savoirs-faires ont été remplacés par des postes et des compétences.

Le remède, ça reste le détachement. On ne peut pas répondre autrement à l'absurde que par l'absurde.
Et, comme le suggère Cecicela, travailler sur l'état d'esprit, la façon de voir les choses, plutôt que le jugement et la culpabilisation.

"le contrôle de soi. Le seul moyen de survivre dans un monde où les imbécilent dirigent."

"Je ne pige pas. Après toutes les coupes budgétaires pour revitaliser les forces productives, on devrait avancer plus vite ?"

Niobe, je n'ai pas de remède miracle. Je trinque, comme toi.
Ce que j'essaie de faire, c'est vraiment orienter ma vie pour limiter ces temps d'interface. Dans les transports en commun, c'est casque audio anti-bruit, et rock fort. Très fort parfois. Je tente une activité où je suis à mon compte, sans collègues, sans hiérarchie. Mais cela reste à temps partiel pour le moment.
Je crois que l'important est de s'orienter vers, quelque chose, comme donc retrouver du sens.

Et puis soigner le SNA.
Manger, dormir, de façon équilibrée et à rythme régulier.
Eviter la sédentarité. Bouger, marcher, ne pas rester scotché à une chaise pendant des heures.
Faire ce qui nous plait. Pour ma part écrire, dessiner, jouer de la guitare, me retrouver dans des contextes où je peux transmettre et échanger.
Prendre du temps pour soi, accepter de se poser, se reposer, et ne pas forcément faire quelque chose.

Nous sommes dans une société de la communication, de l'image. C'est la seule chose qui "compte". Faire... bah...
Donc oui, il y a ces avis qui expriment des vrais ressentis, de vraies situations. Et derrière, des gens "de la comm' ", payés pour répondre. Pas pour faire remonter, pas pour améliorer, pas pour faire bouger les lignes. Juste, dire que ça sera fait.

Ce que l'on vit dans notre monde, avant tout, c'est une crise de sens. Un démontage du sens. Le triangle symbolique a été explosé (comme le dirait mieux que moi un Jean Baudrillard).

C'est donc à nous, de tenir ferme, avec notre propre sens. Or, le sens ne se "trouve" pas. Il se construit.

Je pourrais te parler de ma lecture d'un Albert Camus qui ne m'a pas emballé sur son Sisyphe. Mais d'une part, ça serait hors propos. Et d'autre part, Je crois que Bébert était plus enclin à se tirer la bourre avec son pote Sartre sur l'existensialisme.

@Malkav_ATW @niobe

Personnellement je ne suis pas particulièrement pour le détachement...

Je partage ce que dit Malkav sur l exploitation, les dérives financières, la dégradation du service public etc... et parfois c est trop...
En amenant ton interlocuteur a comprendre ton point de vue et tes difficultés, en l'emmenant avec toi dans tes difficultés en utilisant le "on" plutôt que le "tu". Il y a plus de probabilité de l amener à être en empathie avec toi et à avoir envie de t'aider.
Évidemment ca ne marche pas a tous les coups.
L'opérateur téléphonique a aussi des conditions de travail de merde et des tas de procédures a appliquer, il est probablement conscient des aberrations.
En essayant de faire du lien, de combattre ensemble, chercher des solutions avec lui/elle, comme ici, une petite étincelle nait parfois, le monde est moins moche et hostile, on se sent comprise entendue, on reçoit du soutien.
La colère est un moteur puissant de changement, mais c'est aussi une source profonde d'isolement.

@Cecicela, quand tu dis que la colère est un moteur puissant de changement mais c'est aussi une source profonde d'isolement : ça me fait penser à une réflexion qui me vient régulièrement, c'est le grand fouretout de "la colère". Il y a tellement de nuances et c'est toujours l'émotion de base de la colère qui est avancée...

Et la saturation, la révolte, l'agacement, le trop-plein, le ras-le-bol... Ce sont des ressentis bien différents aux causes aussi diverses que variées, non ?

Et la plupart du temps, je préfère être révoltée que de trouver la situation qui m'arrive : normale ou banale ou ne m'évoquant aucune réaction.

Il ne s'agit pas de se croire Justicier de la Terre et tomber dans l'illusion de la toute-puissance, qui comme le contrôle, ne sont que deux illusions, mais si certains petits changements, même infimes, peuvent contribuer à ne pas être dans l'inertie : je suis alors d'accord que mes nerfs encaissent pour qua ça bouge, même un peu... Chacun à notre manière, chacun à notre niveau : une petite contribution, c'est agir selon moi.

Et bien évidemment que "certaines" personnes sont conscientes des limites et aberrations de leur fonction, et je pense souvent à elles en me disant que si elles n'ont que le choix de poursuivre ce boulot sans en changer, elles vont y perdre des plumes et que cette lucidité doit leur en coûter ! En ce qui me concerne, j'ai souvent changer de boulot après en avoir fait le tour ou quand la saturation prenait le pas sur le plaisir à contribuer, donc si certaines de ces personnes ne sont pas épanouies dans ces fonctions mais que, pour bien des raisons qui ne regardent qu'elles, elles restent malgré tout : je compatis à leur douleur.

@Malkav_ATW, oui, je partage ton conseil donné à ce participant venu parce qu'il subissait une manageuse toxique : fuir est bien la seule solution à mon sens... Il va y perdre des plumes, du temps, de l'énergie et de la motivation à s'épuiser face à ce profil de cheffe... Or, je le comprends aussi : il faut du temps avant de sortir de l'illusion : "c'est possible, elle va s'adoucir, elle va mieux nous comprendre..." et puis quand on prend conscience que ce genre de profil ne s'arrête que quand elle a trouvé une nouvelle proie, au secours, fuyons !

Quant à ce que tu écris : " Ces gens-là vont chez un psy, en formation, ou leur boîte leur paie du "coaching" [...] Alors qu'ils n'ont pas de "problème", ou pas tant. Mais ils font face en direct à l'absurde. " Oui, je compatis : chez le psy, je racontais ce qui me paraissais abérrant, et souvent, je me retrouvais arès la séance à n'avoir pas parlé de moi, mais à avoir listé tout ce qui me détruisais... Alors, là on se dit que la fuite est la seule solution, et puis on relibère du temps pour soi, pour prendre soin de soi pour soi et non plus contre les toxiques.

Merci de rappeler la symbolique de la croix du guerrier, en nuançant par le rappel, qu'en effet : elle a 4 branches !

Merci pour vos contributions qui illustrent si bien que toute situation mérite une réaction différente, le mouvement qui est créé est en effet souvent absurde, mais je m'effraie que nous nous rapprochions dangeureusement de certaines dystopies qui ne faisaient qu'extrapoler et qui me faisait bien rire parfois... Je ne ris plus aujourd'hui dans une société où la procédure remplace de bon sens humain. Et ce qui me manque le plus de nos jours, c'est que "certaines" personnes y mettent un peu de bonne volonté car se cacher derrière une procédure ne fait pas avancer, c'est l'immobilisme et ça, je déteste et ça ne changera pas 💚

@Maverick,

Oui, je suis très rigoureuse pour êre en accord avec la règlentation en vigueur : les caméras sont signalées (modèle détaillé, nombre, position...) sur notre site belge BIZ qui est directement relié aux servicex nationaux de police. Et il faudrait être aveugle pour ne pas voir l'affichage sur ma façade... Oui, oui, tout est en ordre côté loi, et respectueux du côté des usagers...

Je partage ce qui t'anime quand tu évoques que résoudre un dysfonctionnement pourrait être utile à autrui. C'est souvent ce qui me fait le plus de bien quand j'aprends que ça a été adapté pour un mieux à venir, mais comme je le disais, c'est tellement rare ! Et la plupart des "systèmes" ne veulent surtout pas être bousculés par une emmerdeuse comme moi qui vient pointer ce qui ne va pas. Ils préfèrent poursuivre tranquillement, même si ça foire. Dans notre patois local en Hainaut, il y a une affreuse expression qui décrit si bien le gars qui n'en a rien à foutre et qui n'a pas la moindre intention de dépenser une once d'énergie à améliorer une tâche qui concerne pourtant sa fonction. L"expression, c'est "C'est bon ainsi"

Je sature de cette mode du lâcher-prise, ma seule compétence en la matière et de me détendre pour ne pas agir tout de suite, ça ne serait que réagir... Et avec un peu de recul, de calme, avec une vue d'ensemble bien instructive quand c'est plus clair dans ma tête et que ma stratégie est tracée, je passe à l'offensive.

C'est mon maximum en matière de lâcher-prise.

J'adore ne pas être d'accord avec quelqu'un : la discussion va être des plus inétressantes 😀
Nos jeunes d'aujourd'hui, ce sont nos votants de demain et ce seront eux qui paieront nos pensions ! Alors, si aujourd'hui, nous n'oeuvrons pas à avoir des jeunes curieux, critiques, concernés, et qui ont un véritable avis (et non celui de leurs parents EX : parce que j'ai toujours entendu qu'on votait comme ça à la maison alors, je fais le même... 😨 ) Non, je suis en faveur de les garder curieux, comme l'enfant l'est naturellement à la naissance.

Et quand tu dis que nos vieux ont été jeunes, mais ça n'a rien avoir avec l'époque actuelle ! Une médecin de campagne n'avait pas d'horaire, il rentrait quand il avait vu tous ses malades et était joingnable pour les urgences. Aujourd'hui, en Belgique : tu dois maîtriser l'outil informatique pour prendre en rdv enn ligne, seulement les jours et aux heures indiquées et pas les jours où il annonce qu'il est en congé et pas trop tôt le matin, et pas trop tard le soir ! Et certains ne vont plus à domicile ! Voilà notre réalité en Belgique, en Wallonie. Et c'est l'exemple qui est offert aux jeunes ! Comment fait une vieille personne qui ne maîtrise pas l'outil informatique et qui n'est pas en mesure de se déplacer ? Mais où va-t-on ?!

Un jeune enseignant qui débarque aujourd'hui, il exige son local fixe et que toutes ses heures soient regroupées sur 4 jours : mais je rêve 😱

Et si les personnes en fonction, quelle que soit le métier, font leur travail à moitié, tu suggères qu'on leur a expliqué à moitié : il leur appartient de se documenter, de se former, se d'interroger, d'aller voir les anciens, Qu'ils se bougent !

Moi, avec mon syndrome de l'imposteur, je reconnais que c'est excessif, mais que d'autres qui n'ont pas toutes les données pour bien faire leur travail se mette en action pour les acquérir !

Et justement, ce que tu décris si bien est alarmant : je me sens mieux dans mon jardin ou en promenade dans les champs avec mon petit chien qui est vrai, pas roublard pour un sou, fidèlement et sincèrement attaché à moi, pas menteur, pas faux, pas j'en-foutre... qu'aux contacts de mes semblables : il y a un 'blem là 🤔

Merci à toi pour ce retour très constructif et qui me semble honnête et objectif, sans tenter d'enrober ou de te dédouaner 💚

Et oui @Maverick, je suis Belge 🧡 C'est bien BIZ comme je te le signalais, notre site officiel à actualser chaque année...
Et je t'avais aussi dit pour la sortie "éclipse solaire" que je préférais Lille, étant de l'autre côté de la frontière à quelques km 😉 😊

Oui, je suis une guerrière ! Tu veux la dernière toute chaude qui vient de sortir ? Nous sommes le 10/06 et depuis le 18/05, j'ai demandé à ma nouvelle courtière d'établir un avenant à mon contrat habitation : ce qui entraine une modification de la prime. Donc, l'invitation à payer et la copie du contrat en cours reçus début mai sont caduques. La semaine dernière, je relance, je relance encore ce matin à 9h... Puis, évidement à 14h30, à l'instant, je finis par en avoir marre d'attendre et je contacte directement le siège : "Madame, nous sommes navrés, votre intermédiaire ne nous a pas du tout communiqué votre avenant du 18/05... Vous attendez dans le vent, vous ne recevrez ni contrat actualisé, ni nouvelle invitation à payer avec une nouvelle communication de virement bancaire".

J'ai donc dû tout faire moi-même en direct avec le siège, mais j'ai un bureau gestionnaire dont c'est le boulot normalement... !

Voilà, une dysfonctionnement de plus Maverick... Et être en retard de paiement en Belgique rend caduque ta couverture en cas de sinistre !

J'ai regardé "eXistenZ" mais le film étant un peu daté, je n'ai pas accroché du tout : je préfère la dystopie "Ready Player One" qui lui date de 2018 et dont une des premières phrases évoque ce qu'est devenue notre civilisation depuis que l'on a arrêté de tenter de résoudre les problèmes et qu'on s'est contenté de faire avec... 😒

A ton aise pour tout autre retour, toute critique bienveillante est toujours construtive 💙