Thérapie existentielle d'Irvin Yalom

Hum... ça m'a l'air intéressant je vais le noter dans un coin de ma tête.

merci pour l'info. 😉

Bon ça m'a creusé ce truc d'étrangeté. J'ai voulu en savoir plus. Donc ma pelle et mon râteau. Creuser la terre ou sonder le ciel ? Cruelle question qui m'a laissée les bras ballants au grand désespoir de mes outils. Donc vainquons la peine et creusons quand même en quête de la source de cette pensée unique parsemée de Dasein, Ereignis, de Lichtung, et autres consorts imbitables. Comme je suis têtue je suis parvenue à dénicher le texte qui parle de ce sort exclusif au joli nom allemand d' Unheimlichkeit.

j'ai lu le texte de Heidegger et en suis revenue à mon état premier, les bras ballants (ah non ça ne va pas recommencer se plaignaient ma pelle et mon râteau, on va jouer ailleurs nous), Allez allez, laissez moi affronter seule ce tourbillon de mots qui juxtaposés me font l'effet d'un rébus à résoudre. Un petit échantillon pour vous donner une idée ? "L'être à soi revêt la modalité existentiale du hors-de-chez-soi. ce n'est pas autre chose que veut dire l'expression d'étrang (er) té." Voilà.

j'ai rappelé mes amis pour creuser ma tombe dont voici la cavité. D'après ce que j'ai compris, le monde commun, hyper rassurant au point de nous réunir en un "on" protecteur soudain en soi se brise, pour ne plus nous être familier. Voici que le chez soi qui façonne notre Dasein n'a plus l'évidence requise comme prévu puisque vu comme un truc à part qui ne nous fascine plus. La vie proposée par notre monde et le monde lui même s'étrangent (c'est mon râteau qui a suggéré ce verbe, il a eu son quart d'heure Heidegger !),
si alors (formule pelle mêle je reconnais), le monde est étranger il est insignifiant, dépourvu de sens. Que reste il au pauvre moi sans toit ni plancher ? rien. Un néant sans nom (enfin si Heidegger a bien dû lui donner un nom, Angst peut être.), qui rend tout étant (ça j'aime bie, ça fait Heraclite et son fleuve qui s'écoule continûment), contingent. C'est donc la contingence du monde qui saute aux yeux au point de transformer le familier qu'il était en un objet étranger, sans saveur. Que faire ? S'isoler, retourner à soi, passant dans ce monde effondré.

pensez vous que j'aie bien compris ?

Intéressant retour @paradox : la maladie comme processus de guérison. La vie est en effet une maladie, ça me ramène à cette langueur dont on parlait jadis au sujet des vieux (à l'époque ce vocable n'était pas péjoratif)., ce détachement progressif qui fait que le familier s'évapore de soi au point de devenir un électron. Est-ce un processus inné de préparation à la mort que nous traintons à tort comme un symptôme, une pathologie ?

@Opicino Ta question est pertinente. Déjà, il arrive souvent en psycho que des comportements jugés symptomatiques ne sont que des façons d'être. Mais je crois pas que ce détachement, ce qu'@Abderian explique comme "le décalage chronique entre le monde et mon être [qui] pose le problème de l'adéquation" (merci d'ailleurs pour ce laïus, parfait), soit une préparation à la mort, la souffrance existentielle est tout ce qu'il y a de vivant. Quand je disais que la maladie est un processus de guérison, il ne faut quand même pas oublier que si la maladie a un sens, qu'elle est le signe de son rapport au monde et à soi, qu'elle est une solution aux conflits qui ponctuent notre existence, elle n'en reste pas moins problématique. Pour moi le problème n'est pas phathologie/santé, normalité/folie, mais aller-bien/souffrir.
Là se trouve ce qui m'attire dans la thérapie existentielle, ce qui est appelée ailleurs folie, trouble, disfonctionnement, désadaptation à une norme, etc, sont considérés comme des modes d'existence. La cible du changement thérapeutique n'est pas le patient mais sa relation avec la vie elle-même. Être présent là où on se trouve.

@Ambre31 oui, moi aussi, ça me fait ça.

Lire @Abderian, c'est se plonger dans le plus profond de nous même, pour en ressortir grandi.
Voila c'était ma p'tite pensée du soir !

(Désolée, je passe, telle une brise plus moins légère, juste pour ceci : 🤘 😀 )

Whaou (cri du loup dans la bergerie), ce poème est fabuleux merci @Abderian. Moi aussi je voudrais ne pas être là où je me trouve, dans ces boîtes en cartons où on nous met à tous les âges de la vie, ici à l'école, là dans la grande et encore là dans le monde impitoyable de l'entreprise parmi des étants gris et raides. On me désigne des pompes et réside à côté. Donc ayant à faire à ce monde gris qui prise la pareille en toute chose, j'ai fait voeu jadis (quelle jeune présomptueuse j'ai pu faire!) de le transformer pour faire jouer l'effet boomerang et donc donner à ma présence et mon présent des tonalités plus agréables. C'est difficile je vous le dis, mais parfois jaillit une étincelle qui me fait croire au succès. J'irise donc le où comme aussi parfois j'ai l'audace de sentir que je n'appartiens pas au monde, que je ne suis que frontière, seulement une frontière et que tout virevolte dans mes pauvres limites.

,@Opicino j'avais fait le même voeu que toi,de transformer le monde !
Présomptueux oui peut être.
Mais du coup j'ai changé d'échelle, c'est moins dur.
Je change mon monde et celui de mes proches.Il ne faut pas grand chose des fois,un sourire et un peu d'optimisme.
Même des clients qui gueulent au boulot, ils arrivent à repartir avec le sourire des fois !😄
Alors j'aime bien ou je me trouve, je ne voudrais pas le changer.

Casser notre ressort, j'aime bien cette image @Opicino!
La chaîne j'y crois aussi oui.Apres, je me dis que au moins, je suis bien dans ma peau, c'est déjà ça!
Et si ça peut faire du bien autour de moi, c'est tout benèf en plus !

Oui, certains résistes !
Sont ils plus présomptueux ?Ou plus forts,ou plus fous ?
Ou les trois ?🤔
Bon je m'éloigne d'Irvin Yalom la désolé !

Oups, ça dévie ici. 😄
Pour en revenir à Yalom, on m'a offert Le problème Spinoza. C'est d'un côté la vie de Spinoza depuis ses 21 ans. Et de l'autre, la vie de Rosenberg depuis ses 16 ans, théoricien du mythe du sang des nazis qui adule Goethe qui adule Spinoza. C'est romancé, ça se lit tout seul. Merveilleuse introduction à la pensée de ce philosophe qui tue.

@zozotte Don Quichotte : Que préférez-vous la folie du sage ou la sagesse du fou ?

Très bien ce livre d'Irvin Yalom, ça me fait penser que ce serait top de l'offrir à quelqu'un que j'aime beaucoup.
-- j'aime beaucoup offrir des livres aux gens que j'aime.

Et sinon @zozotte, ouvre un topic en section philo si t'as envie de nous parler de tes lectures et on pourra échanger, j'ai pensé à faire quelque chose comme ça ... Une citation, un.e auteur.e (oui y a aussi des femmes) une discussion, un peu comme le topic humeur musicale du moment mais plutôt humeur philosophique du moment...
Car, après être passée par l'Allemagne je suis allée très loin... vers l'Orient et j'y suis restée très longtemps, je reviens vers l'Occident afin de continuer à vivre dans la philosophie de l'entre-deux, de la nuançauthenticopoétiquesansraisonidéraisonauxfrontieresdelafollesagesse.
Welcome! 🤘

@Hatsa je préfère la sagesse du fou alors!😄
Et ok je ferai un fil sur la philo,la philosophie pour les nuls ! C'est moi le nul hein, ça pourra être enrichissant c'est vrai!🙂
@paradox ok pour Spinoza, tu m'aideras si c'est trop dur!

Je reviens sur Yalom, je viens de trouver L'art de la thérapie, qui s'avère un petit bijou. Sur un autre fil, quelqu'un s'était permis de le critiquer assez gratuitement et je m'en étais offusqué. À juste titre.

Après quarante-cinq ans de clinique, d'un côté en thérapie de groupe et de l'autre en thérapie individuelle, il fait ce livre destiné aussi bien aux thérapeutes qu'aux patients. D'ailleurs il ne parle pas de "la relation thérapeute/patient" mais de "compagnons de route". Pour lui, une thérapie réussie, c'est quand lui aussi à avancer dans son cheminement grace à l'autre.

Je vous mets quelques phrases des premiers chapitres pour donner envie.

"Erik Erikson, dans son étude du cycle de la vie, a employé le terme de générativité pour décrire ce stade avancé, un stade post-narcissique où l'on passe de la recherche de l'épanouissement de soi à l'intérêt des générations suivantes. Maintenant, à l'âge de soixante-dix ans, je me rends compte de la justesse de la vision d'Erikson. J'ai envie de transmettre ce que j'ai appris. Et aussi vite que possible."

"Un système de soins dominé par des impératifs économiques implique une modification radicale des traitements. Et la psychothérapie se doit aujourd'hui d'être rationalisée, c'est-à-dire peu coûteuse, en d'autre terme rapide, superficielle, inconsistante. [...] Je m'inquiète de savoir où sera formée une prochaine génération de psychothérapeutes efficaces. [...] Il est certain que la génération actuelle de thérapeutes cliniciens, aussi compétents en psychothérapie dynamique qu'en psychopharmacologie, est devenue une espèce menacée."

En fait, ce gars forme des thérapeutes confirmés dans toutes les approches différentes. Il ne désire pas fonder une école de "thérapie existentielle", il prône la pluri-disciplinarité et se bât contre les sectarismes de la profession. L'approche existentielle est sa touche personnelle qu'il trouve indispensable, sa cerise sur le gâteau. C'est la sensibilité aux problèmes existentiels de base qu'il enseigne.

"Les préoccupations qui nous assaillent tous les jours, les réflexions sérieuses sur notre place dans le monde, la mort, l'isolement, le sens de la vie, la liberté."
Il prend à contre pied la psychanalyse freudienne. "La psychothérapie existentielle postule que le conflit interne qui nous perturbe ne découle pas seulement de pulsions instinctives refoulées ou de souvenirs traumatiques oubliés mais également de notre confrontation aux données de l'existence".
"On insiste sur l'influence considérable que nous accordons à l'environnement interpersonnel de l'individu qui, tout au long de son existence, façonne son caractère."

"La thérapie ne doit pas être conduite par la théorie mais par la relation avec le patient".

Contrairement au livre pour lequel ce fil a été ouvert, Thérapie existentielle ; L'art de la thérapie est un "recueil pratique d'interventions et de formulations, priviligiant la technique au détriment de la théorie."

"Les conseils que renferment ce livre sont tirés de ma pratique clinique auprès de patients autistes de haut niveau ou de niveau modéré. [...] Mes objectifs vis-à-vis de ces patients sont ambitieux : outre la disparition des symptômes et l'atténuation de la souffrance, je cherche à faciliter l'épanouissement personnel et un changement fondamental de caractère."

Nom du chapitre 2 : "Éviter le diagnostique (réservé aux compagnies d'assurance)."
"Le diagnostique correspond en fait à une illusoire tentative d'imposer la précision scientifique quand cette dernière n'est ni possible, ni souhaitable."

(désolé @Kobayashi, je sais que tu fais pas mal référence au DSM)
"Si nous prenons le DSM au pied de la lettre, et croyons ainsi pouvoir atteindre les tréfonds de la nature, nous risquons de mettre en péril l'aspect humain, spontané, créatif et incertain de l'aventure thérapeutique. [...] Viendra un temps où la présentation actuelle du DSM, qui ressemble au menu d'un restaurant chinois, semblera risible aux professionels de la santé mentale."

Au début du chapitre 3 : "thérapeute et patient, compagnons de route", il cite Schopenhauer et sa vision bien dure de la vie.
Mais "Bien que Schopenhauer soit fortement influencé par son propre malheur, on peut difficilement nier le désespoir inhérent à la vie de chaque être conscient."
Avec sa femme, ils aiment bien inviter à manger des gens qui ont des points communs. Mais ils n'ont jamais réussi à faire une tablée de gens tous véritablement heureux.


Voilà voilà, j'en suis qu'au troisième chapître et je suis hyper emballé.