Rapport aux drogues chez les zebres

Côté théorique, je l'ai lu plusieurs fois, oui, que les zèbres (oh j'aime pas ce mot) étaient sujet à l'addiction en général et aussi à l'alcool et autres drogues.

En fait, il y a déjà un fil à ce sujet. Assez fourni.
https://www.apie-people.com/forum/communaute/presentations-temoignages-questions-sensibles/drogues-39062

Moi, j'aime bien. Je bois de temps en temps, je fume du shit de temps en temps mais surtout pas quand je vais pas bien. Le reste, j'ai arrêté.

La question est complexe, donc la réponse aussi 😜

Derrière les drogues, il y surtout l'expression d'une dépendance liée à une souffrance. Cela n'est pas propre au HP. Ces situations proviennent le plus souvent de traumatismes de toutes natures, que le psychisme digère par vraiment ou très mal.

Il se trouve que les HP peuvent par leur originalité engendrer des réactions produisant des traumatismes, par exemple énervement ou colère.
Il y a même des cas où le HP recherche ses situations car elles lui permettent de vivre au même niveau que les autres, émotionel ou interllectuel.

C'est multifacotriel et chaque situation est différente.

(Post décousu, pourtant j'ai pas fumé, promis 😋 .)

Je pense aussi que ce n'est pas forcément une réponse à un trauma. L'ennui par exemple peut jouer. Ou la pression sociale pour commencer.
Et puis l'alcool et autres drogues ont toujours accompagné les humains de toutes cultures. De plus en plus de spécialistes du néolithique adhèrent à l'hypothèse étayée que la culture du blé a commencé pour la bière, avant le pain. Les hallucinogènes ont depuis la préhistoire été utilisée dans les rites cultuels (traces retrouvées dans plusieurs grottes à l'art pariétal).
En Inde et ailleurs, le cannabis ou l'opium sont utilisés pour la spiritualité. Il y a des époques dans le moyen-âge arabe où la fumette était totalement décomplexée. En Iran, l'opium est utilisé traditionellement par les vieux pour soulager les souffrances physiques.

Et puis la souffrance fait partie de la vie donc ce qui la soulage aussi.
Hypothèse : chez les HP, ça peut calmer le cerveau bouillonnant, une forme de fuite reposante.
Laborit le précise dans Éloge de la fuite : paraphrase : "Si vous voulez éviter les maladies dues à la pression de la société et que vous ne devenez pas hippies ou drogués, il vous faudra fuir dans l'imagination."

Sans compter le côté récréatif et convivial.

Sinon, les hallucinogènes ne créent pas (la plupart du temps) de dépendance.
Mon premier LSD, je l'ai pris parce que mes potes m'ont convaincu d'essayer en me disant : "Toi qui aimes bien réfléchir, tu vas voir, tu vas adorer".

Les médocs psychotropes sont des drogues et ils sont utilisés pour soulager les souffrances. Qui ne sont pas forcément dues à un trauma.

Pour la créativité, le cannabis est un outil extraordinaire. Théophile Gautier, Baudelaire, Le club des hashischins (sources wikipédia : D'autres personnalités, viennent de temps à autre, dans le club, comme les peintres Honoré Daumier et Eugène Delacroix ou les écrivains Gérard de Nerval, Gustave Flaubert, Alexandre Dumas et Honoré de Balzac), Henry Michaux, etc, etc.
Perso, j'adore écrire ou dessiner en fumant et je ne fais pas de répèt' ou de concert sans au moins un joint.

J'ai toujours trouvé intéressant qu'en anglais le mot "drug" puisse désigner autant un médicament qu'une drogue. Parce qu'en fait, la ligne entre les deux est plutôt fine : la drogue, c'est une substance illégale. Donc qui a été montrée du doigt par un pouvoir politique qui a décidé de l'interdire. Il s'agit donc bien d'une décision prise souvent davantage selon des impératifs moraux (ou économiques) que réellement médicaux (après tout, l'alcool est beaucoup plus dangereux que le cannabis pour la santé, et je parle en tant que non fumeur).

Etant personnellement un adversaire de toute prohibition (elle est inefficace et ne remplit que les prisons et les poches des mafias), je vais donc ici plutôt parler de psychotropes plutôt que de drogues, en me concentrant sur l'effet sur l'esprit. Les psychotropes, on en trouve des deux côtés de la barrière légale.

Pour moi, un psychotrope peut s'avérer intéressant sur le plan de l'exploration intérieure ou sur le plan spirituel, et c'est probablement ces deux éléments qui peuvent attirer les atypiques (comme @paradox je ne supporte pas le mot zèbre). Après, le tout est de résister à une éventuelle accoutumance, et là, je pense aussi que les atypiques du genre "control freak" (dingues du contrôle) sont mieux équipés pour cela...

Moi ma drogue c'est la nourriture !!! et je suis en constant combat pour me calmer .... 😒
J'attaque un jeun intermittent.. j'aurais tout essayer lol (mais j'aime bien le jeun comme ça pour l'instant : moins de vaisselle, de courses, de dépenses... et de kg? lol)

" J'ai bien envie d'extrapoler en disant qu'homo sapiens s'est construit avec les drogues. "

Euh, désolé,....@paradox , je vais pas te " brosser dans le sens du poil " et ne suis pas certain que tu sois conscient de ce que tu exprimes.

Je ressens à la lecture de tes posts sur le sujet '"consommation " le même malaise que face au discours d'un Témoin de Jéhovah ... ou celui d'un jeune, franchement en surcharge pondérale, te ventant son plaisir gustatif en avalant un Mac Do
" Ben oui ...4 fruits et légumes/ jour .... puisque ça contient oignons, cornichon, salade et tomate !

(Tu as le droit, bien sur, de me :
" Vade rétro, Satanas ! De quoi tu te mêles ...Je fais ce que veux '"

Yo

Hello , merci pour tout vos commentaires c'est vraiment intéressant..

Voilà lorsque j'ai créé ce post, j'étais bien défonsé et j'ai fait une valse de quelques jours avec #Caro

À différents stades de ma vie j'ai eu des addictions , j'ai réussi à fuir le cannabis après 15/20 ans d'addiction totale. J'ai eu ma période boîte de nuit extasis champi qui a durée 2 ou 3 ans tout au plus sachant que je déteste les nightclub..

En 42 ans j'ai du taper de la C une vingtaine de fois, rien d'alarmant.
L'idée de base était d'avoir quelques drogues dans mon placard à pharmacie afin de le utiliser correctement en cas de besoins, en choisissant le bon dosage , voir d'infimes quantités, comme le faisait Freud lors de ses conférences avec beaucoup de monde, mais je ne crois pas en être capable au jour d'aujourd'hui.

Pour la petite histoire , j'ai rencontré y a une semaine une surdouée pour ne pas dire zèbre je n'aime pas non plus ce terme four tout mais il faut bien poser des mots pour se faire comprendre..

Donc voilà un soir comme les autres , je me suis retrouvé en manque d'affection. J'ai été sur un site d'escort girl , j'arrive à son hôtel et en la voyant je me dit merde je crois que ça va pas le faire..

On monte on commence à papoter elle sort de la C qu'elle commence à baser avec du bicarbonate de soude , ce qui donne du crac.
Elle tape sa douille m'en offre une , on continue à papoter je lui dit que je taf en info, elle aussi chercheuse de tête, qui chapote les commerciaux me montre son CV incroyable ainsi que son compte linkdn avec 3500 contacts que du beau monde.

J'ai rapidement pensé qu'elle était mythomane, mais en discutant informatique, je me rend compte qu'on ne peux pas mentir avec les termes qu'elle emplois et ce qu'elle me décrit du monde des esn.

On continue de taper , elle me dit que ses parents n'ont jamais voulu la mettre en milieux scolaire qu'elle n'a pas de diplomes, à été testé enfant surdouée, qu'à l'âge de 10 an elle a voulue tuer ses parents, allumé le gaz chez elle en sortant puis a fait demis tour pour l'éteindre.

Vous devinez la suite on a commencé à se lier d'amitié , rien de sexuel.
J'ai passé les 3 jours suivant avec elle à me défonser , puis voyant que je commençais à perdre du poids, j'ai pris du recul et je l'ai mise de côté en attendant qu'elle arrête ses conneries.

Et hier soir pendant la décente, j'ai ressenti le besoins de parler à mon enfant intérieur dont voici la suite.

PHYSIQUE
Valeur caractérisant la résistance au choc d'un métal.

PSYCH.
Capacité à surmonter les chocs traumatiques.

Sommes nous tous capable de bénéficier à certains moments de notre vie de cette faculté?
Je crois que non.

Et moi dans tout ça ?
L'ai je déjà ressentie ?
Enfant intérieur, me cacherais tu des choses quand à mes ressources les plus profondes, me permettant d'affronter tout les obstacles ?


Que représente la résilience pour toi avec tes propres mots?

Je ne peux m'empêcher de repenser à ma mère à la traversée de cette vallée de la mort, que je nommerai la sclérosemplaque., dont elle a souffert..
Vallée tortueuse et sinueuse, il m'a fallu patienter une quinzaine d'année pour en voir le bout, en 2006 lors de ma 27 ème année.
Enfant es tu la ?
Oui
Que ressens tu?
Un frisson me parcours la nuque puis les bras pour venir s'éclater au bout de mes doigts comme le ferait une vague sur une roche faite de métaux durs.
Et à ce propos , de quel bois suis je fait pour résister de la sorte à ces assauts Métalliques.
Les larmes montent, et floutent ma vision, je n'arrive plus à écrire.
C'est la qu'il faut chercher.

Petit, Ferme les yeux encore et dis moi ce qui se passe?
Je me sens seul,
Je me sens incompris,
J'ai essayé de m'ouvrir les veines et j'ai échoué.
Je ne comprends pas la méchanceté de certains camarades d'école souvent gratuite.
Je me sens impuissant face à la maladie.
Je pensais que le monde des adultes était plus sérieux et carré avec moins de débordement enfantins.
Je ne supporte pas qu'on m'interdisse de sortir, alors je tape encore et encore sur le mobilier qui compose ma chambre.
Je suis déçu, énervé, frustré.
J'ai de la haine, le miroir de l'ascenseur va encore en prendre plein la tronche.
Mon reflet dans le miroir se fissure sous les coups.
Je me réfugi très tôt dans les jeux vidéos, et le cannabis pour fuir mais j'ai mal.
J'en veux énormément à mon père et au créateur de toutes choses pour ne pas citer de nom.
J'ai choisi pour les années à suivre de ne pas croire.
J'ai développé une haine incommensurable de l'être humain
Je suis perdu,
Je suis devenu timide voir introverti. Je te haïs mon père.
Les larmes coulent à nouveau.
J'observe certains flirter avec des minettes.
J'en suis incapable et j'en ai pourtant tellement envie.
Et ma première copine que tu as traité de salope.

Voilà les prémices de ce qui va suivre pour les 20 prochaines années, mon cher père que j'aime malgré tout.

Addiction aux jeux vidéos
Addiction au sex et à l'éjaculation, le premier shoot de drogue que j'ai eu.
Addiction au cannabis.
Addiction aux extasis lors de mes premières sorties en boîte de nuit.
Achats compulsifs.
Plus tard j'ai découvert Blanche, celle la a un truc, elle se démarque des autres, j'aime l'effet qu'elle procure autant que je la déteste.
C'est sur ce mot #déteste que je clôture ce chapitre concernant Caro et me reprends pour continuer d'avancer.

Je crois que la Résilience c'est cela

La question qui se pose pour moi maintenant c'est de savoir si je dois garder cette relation dangereuse qui m'attire énormément en connaissant mes forces et faiblesses.
Je vous avoue que je suis un peu perdu sur ce que je dois faire ou non et de quelle façon.. en parlant du loup je viens de recevoir un sms d'elle.. 😈 🤘

A mon avis, tant que vous ne raccrochez pas tous les deux, en vous faisant aider, vos conivances ne seront pas claires...
Après vous verrez bien...

Étrangement je me sens plutôt bien et en accord avec mes action. J'ai essayé l'autre jour de la faire revenir sur terre en voulant lui faire prendre l'air devant un lac, elle n'était pas motivée préférant son crac au lieu de s'apaiser réellement dehors.

J'ai appris aussi récemment qu'on ne pouvait pas aider une personne qui ne voulait pas s'en sortir. Je crois qu'il y avait aussi un peu de cela , le syndrome du sauveur ou de l'empathie je ne sais pas trop, un peu comme si je m'étais mis à son niveau malgré le danger pour essayer de l'extirper de sa situation.

Enfin...

J'ai finit par manger un bon petit repas ce soir, je ne me sens pas en manque de quoi que ce soit et j'ai finit par bloquer cette personne, et la supprimer de mon répertoire.

Durant cette petite aventure j'ai quand même mon traitement à la quetiapine que je prends pour mon tsa qui m'a permis de dormir correctement et contrer les effets de la C.

D'ailleurs serait il possible que ce soit le tsa qui m'amène à vivre parfois de telles expériences...

@Caro43, en effet la réponse était juste la sous mes yeux..

Ce documentaire arte de 2022 est assez intéressant aussi
voir la vidéo

Ce reportage confirme pas mal ce que j'ai dit plus haut.

L'utilisation du psylo depuis le début du néolithique.
Si on voulait être précis, on ne peut pas dire qu'homo sapiens utilisait les drogues depuis le "début de l'humanité", puisqu'elle remonte au minimum à 200 000 ans pour l'homme moderne et que le néolitique, c'était d'abord au proche-orient il y a 11 000 ans. Ce qu'on sait pour l'instant sur les psychotropes et les humains, c'est assez récent dans sa préhistoire, finalement.
Remarquons que ça correspond à l'époque de plus de technologies de pointe, des rites autour de déités plutôt que simplement autour des tombes comme depuis bien longtemps chez des pré-homo sapiens et néanderthal, les débuts de l'art pariétal, et petit à petit la connaissance et la maîtrise des plantes et des animaux vitaux, du processus de vie, de la domestication et la sélection artificielle, la sédentarité, la religion, l'écriture.

Mon hypothèse se tient donc moyen si on parle de "construction de l'humanité grâce aux drogues", mais ce reportage donne des points à celle qui dirait que la soudaineté de changement de fonctionnement des groupes humains depuis la maitrise des métaux et les légendes devenants des mythes alambiqués, des croyances de dingues qui rassurent mais assujettissent, des dieux qui correspondent à leurs visions intérieures, aux symboles, des cosmologies toutes plus barrées les unes que les autres (mais tellement belles) jusqu'aux premières civilisations, le début de l'Histoire, et aux pouvoirs de ceux qui maîtrisent la magie que la nature nous offre, les chamanes guides et guérisseurs devenant prêtres et tyrans, imposant leurs trips et leurs visions du monde par la ruse ou la force, parce que la foule est naïve et a besoin d'un sens de la vie, de cohérence de leurs actions avec la réalité, même inventée, cette soudaineté, donc, a un lien quelque part avec les hallucinogènes et autres.


Une certaine médecine commence à utiliser ces drogues ancestrales dans un but thérapeutique, chamanes modernes. Le cerveau est baigné d'hormones qui font du bien. Et ça confirme aussi que les substances approuvées depuis des millénaires sont les moins dangereuses médicalement, physiologiquement et addictement parlant. Enfin, pour être précis, le LSD est récent et de synthèse mais vient d'un champignon parasite et ses effets sont proches de la psylocybine. Elles peuvent aider pour peu qu'on accepte des recherches dans ce sens.

Ce reportage confirme aussi ce que disait @Merlin sur le fait que les prohibitions étaient des questions sociale et économique plutôt que médicale.
Ce que ne dit pas ce reportage, c'est que des essais cliniques avec le LSD, les psylo et le MDMA existent depuis avant leurs interdictions mais que les psy post-hippies de San Fransisco et autres ont continués clandestinement plus tard. C'est pour ça que depuis que ça se détend un peu à ce niveau, qu'on en parle, les chercheurs peuvent se permettre d'affirmer des découvertes et des avancés psycho-cliniques dues aux recherches depuis 40 ou 50 ans. (mais chut ! faut pas le dire 😉 )

Un traitement dont j'ai entendu parler par quelqu'un qui l'a essayé :15 jours de doses infimes de MDMA tous les jours, en petit groupe, accompagné non-stop par un thérapeute californien. Une façon, m'a-t-il dit, de retrouver, reconstruire un chemin sur lequel avancé, un genre de "trouver sa voie" en oubliant derrière soi et déconstruisant ses barrières.

Ça rejoint l'idée de cet allumé de médecin chercheur qui regarde ça avec l'imagerie cérébrale. Un reset, une renaissance, un cerveau de bébé (faut pas exagéré), le serpent qui sort de l'oeuf, une plasticité et des connections neuronales qui se renouvellent, se remodèlent d'un coup. Je pense donc que si c'est utilisé dans les règles de l'art, chamaniques ou médicales, et bien sûr de façon festive à l'occasion, pour l'expérience, ou dans la nature et en sécurité, cela a ses côtés bénéfiques.
En prendre de fortes doses régulièrement et à n'importe quelles occasions, sur le long terme, ou ne serait-ce qu'une fois dans de mauvaises conditions, de celles qui font grave bader, le cerveau en prend un sacré coup quand même, y en a qui restent perchés. Même les drogues que ce gars observent comme les moins dangereuses, ça ne se prend pas n'importe comment.

C est effectivement terrible de voir que certaines personnes se mettent en mode "destruction" à ce point mais malheureusement ça fait partie de notre existence. Lorsque l on est au fond du bac nous avons chacun notre échappatoire et pour certains c est plus compliqué. J ai écouté en livre audio l autre jour "la vie heureuse" de Sénèque et j ai trouvé cela très intéressant en lien avec ce post.

@Nalya, exact, il y a des personnes qui fonctionnent réellement à l'envers ,jusqu'à tout détruire dans leurs vies. Par exemple, si on leur dit oui tu as raison, elles attaques directement pour savoir pourquoi on dit cela, qu'on ne devrait pas le dire, etc. Le moteur de ce mode de fonctionnement est le trouble narcissique. Le pire, c'est que dans leur esprit, elles ne s'adressent pas aux autres, mais à elle-même. C'est très déroutant !

Coucou@Seb999
Je viens seulement de découvrir ton post...
Que te dire?
Je me rends compte qu'il est parfois très compliqué de tenir debout quand tout arrive de toute part...
Voilà,je ne sais pas si cela t'aidera mais...je voulais te dire cela.

J'ai mis à la poubelle
Ma plaque de chocolat côté d'or
Mes sablés au beurre roudor
Mes bonbons préférés au café
La foule de céréales kellogs chocapics .
Mes glaces "calinettes " à la Bridget Jones ,celles qu'on mange assise dans son canapé en pleurant devant un film bien romantique ( et con à la fois!)
Et puis me suis demandée dans quelle mesure ayant tout mis à la poubelle j'allais pouvoir résister au tsunami qu'est la crise d'angoisse,le blues,les soirées d'hiver,les déceptions,les emmerdes ,la vieillesse,les coups du sort foireux????
Et puis ,après avoir fait une pause pour reflechir au reméde,j'ai décidé 1)de me mettre de la musique zen ,bien douce juste assez fort mais pas trop.
2)De fermer tous les volets pendant ce moment là...Nuit totale en plein jour.
3)De m'allonger confortablement dans mon canapé les yeux fermés.
4)J'ai attendu au moins une demie heure, en réglant ma respiration à un rythme plus lent.Et je te le donne en mille....
Ca a marché!!....Me suis endormie!
Jakpot....
ON NE RIT PAS...:))) car...
Tu sais le sucre est aussi une drogue...Il est même prouvé qu'il l'emporte sur certaines autres drogues bien dures....
C'est pas si simplel'addiction à regler..Même avec du chocolat , ne pas céder à la tentation d'un" plaisir immédiat" est très difficile....
COURAGE....Essaye de jeter au fur et à mesure et fréquente des potes ,qui te tirent vers le haut s'il te plait...
Toute mon amitié avec toi Seb..
Tatie Eva

Nannnnn...Pas l'alcool....

@Alice1979, je m'inscris en faux à propos de cette notion " d'apprendre à gérer ses émotions " ...qui était pour moi une voie sans issue autre que de me faire culpabiliser de ne pas y arriver !

Par contre, arriver à en prendre conscience de suite, ... au tout début de son apparition ( et donc avant qu' elle ne m' envahisse complètement ) et surtout arriver à la nommer très précisément ...me demander à quoi elle fait écho dans mon histoire passée .... et plus encore me demander ce que cette émotion a à m'apprendre ...
Voilà pour le HPE que je suis ce de qùi est désormais beaucoup plus opérationnel.

J'aime bien la méthode tipi pour gérer ses émotions
J'ai médité pendant longtemps et je reprends à plus méditer en action parce que je ressens du mieux sur mes émotions au quotidien ou quelque fois des moments troubles
Par contre, j'adorerai tester le LSD ou l'autre qui lui ressemble en mode thérapie... vous en connaissez des thérapeutes?

Merci @Merlin pour les études.
T'as vu @gilde, c'était pas juste de la justication, cette hypothèse se tient tellement qu'on l'étudie, et plus on en apprend, plus elle parait tenir la route.