Comment réagissez-vous à la crise en Ukraine?

Moi aussi, oui, ça me touche. Mais pas plus qu'une autre guerre.
Poutine est abject avec cette propagande mais pas plus que les USA et les soi-disants armes de destruction au moyen-orient.
Pas plus que Erdogan avec les Kurdes.

Aidez les victimes, oui, bonne idée. Mais pourquoi plus les ukrainiens que les somaliens (au hasard) ?
Mais oui, si c'est ce que tu ressens, renseigne-toi, il doit bien avoir moyen.
J'ai entendu aussi qu'on peut soutenir, au moins par des messages (facebook et autres), les manifestants pacifistes en russie qui se font arrêter à tours de bras. Parce que c'est une solution dont on ne parle pas beaucoup, c'est d'aider les gens à renverser Poutine. C'est sans doute quelque peu illusoire mais pas plus que de faire front à l'armée russe sans escalade.

Oui, cette guerre me choque mais ne m'étonne tellement pas. Un autre truc qui me choque, c'est la Pologne qui accueillent les ukrainiens alors qu'il y quelques mois (semaines), ils construisaient un mur pour empêcher les réfugiés non-chrétiens d'entrer en Europe.

Oui, tout ça est choquant et Poutine en chef de guerre est carrément flippant. Pas plus que Bush ou Obama. Ce qui est flippant, c'est si les occidentaux s'en mêlent un peu trop comme ils l'ont fait entre les chiites et les sunnites et provoquer les vagues de terrorisme en Europe (ce qui leur permet au passage de renforcer les lois intérieurs contre les contestations. Pierre Conesa).

Mais bon, bienvenue au XXI° siècles...

Pourquoi ne regarder que l'obscurité et s'étonner qu'il n'y ait pas de lumière dans ce monde ?
On ne peut rien contre aucune guerre.
On peut faire le bien autour de soi.
Et c'est déjà beaucoup.
10 personnes de notre entourage avec qui on est bon et vertueux.
Seront profitables à 10 autres personnes.
Et caetera.
Par chaîne on aura touché 1000 personnes à être gentil.

Regarder des conflits à la TV relève du voyeurisme.
Et, de vécu, on se pourrit notre âme de choses mauvaises, et on devient nuisibles à notre tour pour les gens autour de nous, qu'on aime, et qui ont autant besoin d'amour et de lumière, que nous...!

Je ne comprends définitivement pas cet engouement pour la violence.
S'intéresser à la politique je comprends.
Mais se charger d'images choquantes et violentes.
À part un shoot émotionnel (néfaste).
Je ne vois malheureusement pas ce que ça peut nous apporter.

Par analogie ce serait comme arroser une plante avec de l'essence et des excréments.
Et s'étonner qu'elle ne pousse pas.

Les plantes vivent de soleil et d'eau.
Les humains d'amour et d'attention.

Voilà mon conseil, si il en est un, cultiver la paix autour de soi, c'est le meilleur moyen de se "battre" contre la guerre.

Il y'a des drames tous les jours, et ne serait-ce qu'à côté de chez nous.
Le clochard à qui on ne donne pas la pièce.
À qui on arrache pas un sourire.
Qui crève de froid ou de faim en hiver.
Et de canicule en été.
Et de solitude le reste du temps.
Etc, etc...

Agir local, c'est le meilleur moyen de rester congruent, et engagé; si tenté qu'on veuille l'être !

citation :
cultiver la paix autour de soi, c'est le meilleur moyen de se "battre" contre la guerre.

@Eau-nez : carrément d'accord avec toi, agir local !

Difficile à entendre pour certains, mais ce n'est pas notre guerre... ça à commencé bien avant... d'ailleurs 39-45 n'a pas vraimment été notre guerre non plus, mais plutôt celle de 2 titans voulant faire main basse sur l'Europe...

C'est pas la première guerre, et ce sera pas la dernière, même si la suivante se fera avec des batons et des pierres...
Après, fustiger Poutine comme seul et unique coupable, comme les médias le fond, me fait doucement rire... Fallait pas chatouiiler l'ours russe, construire des bases américaines autour de lui, des batteries de missiles, des sanctions économiques, l'existence obsolète de l'otan... Voilà ce qui arrive... Merci au divers présidents américains, d'une part pour être la cause principale de quasiment toutes les guerres, et d'autre pour avoir montré au monde entier comment violer à répétition divers traités internationnaux, déstabiliser un pays, etc ...

Je joins une analyse géopolitique du "canard réfractaire", je la trouve bien faite.

voir la vidéo

Ce qui est triste, ce sont les victimes innocentes, comme toujours, la population qui ne demande qu'à vivre en paix. Mais il y aura toujours un "empire" pour venir perturber cette dernière...

On notera quand même que Poutine a eradiqué le covid de nos chaînes préférées...comme quoi, le vaccin russe...sans compter le super vaccin contre le réchauffement climatique (développé aussi par les E.U) : l'holocaust nucléaire... J'en rigole un peu... mais j'en tremble un peu aussi...

citation :
"La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."
Paul Valéry

@Merlin Oui !

Aujourd'hui c'est le jour des pourparlers entre les négociateurs d'Ukraine et de Russie...

La pièce au clochard ne suffira pas non, le clochard comme le donateur n'y peuvent rien d'ailleurs,et je trouve cette phrase assez dédaigneuse.
Tout le monde sait mieux que tout le monde ce qu'il faut faire, alors oui, l'histoire se répète.
Changeons nous nous mêmes, avant de vouloir changer les autres.

@Timide01 je te cite:
Personnellement, je crois que c'est aussi notre guerre et que les victimes innocentes nous allons les aveoir chez nous. Ce conflit va engendrer des conséquences économiques dramatiques (prix des données alimentaires de base, prix de l'energie) pour les personnes les plus démunies qui vivent juste à côtè de chez nous. l'Ukraine et la russie sont le grenier de l'Europe et la russie un très gros fournisseur d'energie pour l'europe. Je crains que la pièce au clochard soit bien insuffisante face à ce qu'il risque de se produire.

Sans compter qu'on parle, depuis déjà plusieurs années des "nouveaux" pauvres (ceux qui travaillent...).

@zozotte "Changeons nous nous mêmes, avant de vouloir changer les autres." Oui, tout-à-fait !
Cependant ce qui se passe, ce n'est pas Monsieur "tout le monde" (qui pense comme nous ici), à l'origine de ce conflit devenu international, à la vitesse d'une traînée de poudre et créé par un mégalomane insatiable très dangereux, comme il en existe encore au pouvoir dans certains pays...Hélàs...

Je me demande comment "tournent" les négocations qui ont lieu ...

@Laurent...
Merci pour la vidéo ! C'était très intéressant !
Oui aller chatouiller Poutine c'était un peu stupide.
Pour ne pas être grossier.
Tout le monde connaît sa détermination.
Rien que géographiquement, c'était du suicide pour l'Ukraine de copiner avec l'OTAN et les USA.
Enfin c'est que mon avis !

@Timide01
Je ne vois pas trop en quoi ce conflit diffère des autres, peut-être par l'échelle potentielle qu'il peut prendre; mais en fait parcequ'il peut devenir très vite (il l'est déjà) européen, donc français, donc personnel.
Il y'a toujours eu de l'immigration en France des suites de conflits partout dans le monde.
J'ai déjà hébergé des sans papiers etc et essayé de les aider dans leurs démarches.
Je ne dis pas ça pour la gloire,
J'entends que je reste sur ma position, je ne peux agir que local.
Si demain il y'a la guerre on verra.
Certains voudront se battre.
Idem, je ne pourrai agir que local.
Me lever contre une injustice si je la subis.
Prendre les armes, contre qui? Contre quoi?
Et puis surtout me barrer à la campagne pour essayer de survivre avec ceux qui veulent me suivre !

@zozotte
Je veux dire, qu'est-ce qu'on peut faire de + à notre niveau ?
Les gens finissent seuls et miséreux dans des villes, parcequ'on a perdu la faculté de créer nos ressources.
On dépend de supermarchés, etc...
Si tu crois au pouvoir de l'intention et des idées, donc des égrégores (négatifs) qui concernent nos dirigeants.
Soit, à voir noir quelqu'un, on ne fait que le rendre plus méchant.
Pourquoi ne pas croire au pouvoir (positif ?) d'avoir donné un bout de pain ou un sourire à quelqu'un qui manque?
On vit au présent, il me semble.
Quelqu'un dans la rue, je pense, veut survivre.
Un homme affamé, dans la nature chercherait du gibier ou quelque chose pour se nourrir.
Mais dans ce système et dans nos villes, malgré effectivement l'état cruel de dépendance généré, je pense que quelqu'un de démuni est au moins content de trouver de quoi se nourrir pour la journée.

@Timide01
Je pense que personne n'a oublié le passé.
Personne ne veut la guerre.
Mais les intérêts économiques dépassent, comme toujours, ceux des gens !

@Merlin oui finalement on retient les paroles de poètes.

Et merci @Eau-nez pour l'ensemble de tes propos et je suis bien d'accord.
Et je rejoins encore un autre poète E.Glissant qui disait : "agis dans ton lieu". Ce qui n'empêche évidemment pas la solidarité mais cette guerre, si elle semble nous toucher davantage que certains conflits d'orient (par exemple), c'est malheureusement aussi parce qu'elle est proche et qu'elle entraîne des craintes du type : et nous alors on va être bombardés ? Ou encore... Alors les réfugiés ce sera chez nous ? Ou encore... Et les conséquences économiques ? ... Et mes vacances... Etc etc etc... des peurs... et des peurs légitimes, car les peurs des innocents...
Et... Attention, je ne suis pas insensible, oh que non, mais j'observe, et je suis prête à accueillir une famille ukrainienne ou palestinienne, et j'arrête de citer là, dans mon lieu (car ce n'est pas le mien).

La guerre c'est super anxiogène.
Pas l'Amour.
Alors oui faites l'Amour.

@paradox. concernant ton commentaire sur la frontière polonaise et le mur qu'ils voulaient construire, il circule des informations sur les réseaux sociaux qui me glace le dos. Les autorités polonaises n'autoriseraient pas les personnes d'origine africaine à franchir la frontière entre la pologne et l'ukraine, sous prétexte que leurs passports ne sont pas compatibles avec l'espace schengen !!! Je ne peux pas vérifier l'information mais il est probable qu'elle soit valide car cela a fait réagir Jacques Attali sur Twitter.
J'ai grandi en Normandie. Mon pére avait 12 ans lorsque les américains on balancé leur tapis de bombes pour préparer le débarquement. Il y a chez ma mére des livres, des photos montrant l'horreur de cette guerre. Mais ce dont je me souviens le plus c'est quand mon pére nous racontait que les premiers américains qui ont débarqué (ceux qui ont servi de chair à canon) étaient presque tous noirs !!! (ce n'est pas dans les livres d'histoires). L'histoire se répete.

Bon, désolé @tous,je reviens encore (ho noooon !)
Comment je réagi face à cette "crise" en Ukraine,je n'y ai pas répondu finalement.
Au début, je n'y voyais que la conclusion malheureuse logique de ce que nous disions plus haut, qu'à force d'attiser le feu,il prend.
Maintenant, j'aimerais y voir de l'espoir.
Oui pas au jour d'aujourd'hui la tout de suite,mais dans un futur très proche,une fois que le feu sera éteint.
L'espoir d'arrêter avec ces histoires de nations,de frontières, d'armes de défenses.
L'histoire se répétera encore tant qu'il y aura des frontières à défendre.
Nous envoyons des armes en Ukraine pour qu'ils résistent à l'envahisseur.
Mais qu'ils résistent au nom de quoi ?
D'être Ukrainien ou Russe ?Ça change quoi au final, pour une famille lambda d'être Russe ou Ukrainienne ?
Au nom de quoi on envoie des armes pour qu'ils "résistent"?
Alors d'accord, maintenant que les frontières sont établis,il faut les respecter.
N'y a-t-il pas un grand manque dans la loi international dans ce cas la ?
Combien de dirigeants ont discutés avec Poutine en tête à tête pour lui dire de ne pas envahir l'Ukraine ?
C'est pas sérieux, ça devrait être, Monsieur Poutine, vous n'avez pas le droit d'assieger un autre pays, vous êtes en état d'arrestation.
L'ONU devrait avoir le pouvoir de démettre de ses fonctions un chef d'état voulant changer de frontières.
C'est pas compliqué sérieux.Si on ne change pas le droit international aujourd'hui,on ne le fera jamais,et l'histoire se répètera indéfiniment.C'est la dessus qu'il faut travailler.

J'ai un peu de mal à me dire que les pays de l'occident puissent exiger de la Russie quelle ne conquerissent pas de territoire alors que ces mêmes pays on conquerit des territoires d'Afrique (colonnes Marchand et Kitchener(ça fait prétentieux de lâcher un fait historique comme ça non ? Comme si vous ne valiez pas la peine que j'explique, je veux juste gagner du temps, je ne veux pas être prétentieux)).

En même temps je suis contre les souffrances infligés aux Humains qu'ils soient citoyens ukrainien ou soldat russe et je n'arrive pas à comprendre comment les êtres Humains en viennent à se battre pour autre chose que défendre leur vie si on réfléchit de cette manière je ne pense pas qu'il ne puisse encore y avoir de guerre qui engage des pays entiers.

Personnellement si la guerre était déclaré contre la Russie je serais déserteur, pourquoi aller tuer des hommes que je ne connais pas ?
Si russe comme français on la même réflexion la guerre n'a même pas lieu et alors peut être que quand les chefs d'états perdrons leurs moyens on comprendra le vrai but de cette guerre, je ne mourrai pas pour l'orgueil d'un banquier mégalomane ni pour assouvir la soif de pouvoir d'un tyran inhumain, en fait je mourrais pour personne.
Si on pose ça tout est terminé, aussi je trouve très intéressante la reflexion de @zozotte : "Ça change quoi au final, pour une famille lambda d'être Russe ou Ukrainienne ?" je pense que l'on devrait être Humain avant d'être français, je trouve que l'idée d'appartenir a une nation et tout ce qui va avec (être fier de son pays, l'honneur de la nation...) est un piège, soi-disant, ça nous unis, mais en réalité on met notre pays en concurrence avec les autre pays, donc avec d'autres êtres humains, et la pseudo unité dont on nous martèle le crane à bout de temps, c'est du pipot, quand je suis seul chez moi le soir dans mon lit réflechissant je ne suis pas plus français que roumain je suis juste un humain par contre quand je vais voter je suis français, quand je fais les courses je suis français quand je travaillerai je serais français (étudiant) mais je ne suis pas en train de vivre quand je fait tout ça, je vis quand je fait ce que j'ai envie de faire et alors à ce moment je suis juste un être Humain (vivre au sens figuré)
Je mourais comme être Humain et alors tout ce qui aura compté sera ce que j'ai fait par volonté et le reste, on s'en fiche,

Sinon, je ne suis ni historien, ni politicien et je suis, excusez moi du terme un "jeune con de 20 ans"(je n'écris pas ça pour que l'on me réconforte je pense juste que c'est une formule qui résume rapidement la situation)
Je n'aie donc aucune prétention géopolitique et en fait je me sens même un peu bête de donner mon avis sachant que le conflit ne m'empeche pas du tout de dormir et qu'en me relisant je me trouve agaçant d'utopisme voir même hypocrite sur les bords (encore une fois ici je ne cherche pas un réconfort ou un "ohh mais non ne dit pas ça" + tape dans le dos apitoyante (plus je le décris moins j'en suis sur 🤔) seulement je n'ai pas envie de passer pour casimir au pays des bisounours parce que je ne suis pas comme ça).

@zozotte
J'ai senti une pointe de cynisme haha
Je suis pas un sain zozotte.
Je veux dire, on crée un monde vertueux en essayant soi même d'être vertueux.
Et en restant congruant.

Le reste c'est de la démago, de la langue de bois.
Ou quelque nom qu'on veuille lui donner.

Et je changerai pas si il y'a une guerre ou pas.
Je couperai mon bout de pain en 2 pour le partager avec les copains.

Aussi les médias passent leur temps à mentir.
Alors je ne me laisse plus trop emporter par l'émotion.
La guerre a remplacé le covid.
Lui même avait été une jolie transition (intelligente) pour arrêter le mouvement des gilets jaunes.
Etc etc.
Ça me semble tellement gros à chaque fois.
Que j'ai la totale impression aujourd'hui que ce ne sont que des coups montés.
Pour saper le moral des êtres humains.
Que nous sommes.
Pour faire jouer les prix de manière qui arrange les quelques gros poissons.
Et pour continuer de justifier l'existence capitaliste, peureuse, et malheureuse que la plupart des gens mènent.
On est des robots abrutis, égoïstes, aglutinés dans des villes ; et j'en suis.
Vraiment ça me dépasse.
Les gens ont délaissé la vertu, la foi, la terre.
Et confient leurs vies, et leur confiance à leur téléviseur, leur supermarché et leurs dirigeants qui n'ont jamais rien fait pour eux.
On a peur de la mort.
Mais on serait pas prêt à défendre ni nos valeurs ni notre liberté.
Bref.

Vraiment je me répète, je ne comprends pas cet engouement pour la télé et toute la violence qu'elle vomit.
Et si ça nous rendait meilleur ?
Je ne crois pas.

@Timide01

Je pense que le pacte est en train d'être signé. Tacitement.
Mais tout de même.
La guerre est spirituelle.
Avant tout.
Beaucoup d'amour, de lien, de communication.
Et surtout, de vérité !

Tout le monde veut la paix.
Absolument tout le monde.

À croire à leurs mensonges nous donnons du pouvoir à quelques pantins illuminés.
Tous les peuples sont solidaires.
Hors drapeaux, nations, etc...

@Hatsa
Faites l'amour validé haha
Programme simple et clair
Je vote pour toi Hatsa :)

@Eau-nez grand nom de non de non,il n'y a aucun cynisme!
J'y pense fort comme c'est pas permis qu'il faut plus de gens comme toi pour que le monde se porte mieux.
Alors si tu veux,je me met dedans, comme ça tu ne croiras peut être pas que je me moque !
@pavel,tu n'es pas un Bisounours,tu es un humain avant tout,et merci d'avoir témoigné.
Arrêter avec les frontières oui,et moi aussi je refuserais le combat.
M'en fiche d'être français ou néerlandais ou Tchèque ou Slovaque.
Je suis ce que je suis, père de famille,et je ne vais pas me battre pour des frontières déterminées par d'autres.
Pas de frontières,pas de guerres.

(**)
Voilà la citation :

Citation d'un homme qui a voué sa vie à la défense des pauvres dans les Favelas brésiliennes :

« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d'Hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.

La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d'abolir la première.

La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d'étouffer la seconde en se faisant l'auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.

Il n'y a pas de pire hypocrisie de n'appeler violence que la seconde, en feignant d'oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue »

Don Helder Camara (7 février 1909 - 27 août 1999)

Une petite mise au point sur l'infoguerre mondiale. En même temps qu'un appel à faire circuler, partager, etc, les images des manifestants russes (on en est à 3000 arrestations).
voir la vidéo

Sur LN24, je viens d'entendre l'interview de Sergueï Jirnov, ex-agent de renseignements du KGB , spécialisé sur le sol américain puis la France (j'abrège...). Devenu auteur (il a écrit "l'éclaireur" où il explique sa 1ère rencontre avec P..(année 1980..), qui s'est très mal passée, il a "senti" déjà, que chez P.., le pouvoir de "manipulation" cela lui plaisait, cela lui plaisait d'être le pouvoir dominant sur les gens. Il aimait "dominer". J'abrège, l'important c l'Ukraine...), journaliste et spécialiste en relations internationales, diplômé de l'ENA, qui vient de dire ceci (en français parfait) :
"OK, P... a conquis quelques villes en Ukraine, mais les problèmes ne font que commencer. P...ne vaincra jamais l'Ukraine. Il y a 40 millions d'ukréniains en Ukraine et, surtout, l'Ukraine est en guerre, depuis 8 ans contre P.... Donc a eu le temps de se préparer. Il y aura la résistance, du sabotage et il ne faut pas oublier que cela ne va pas se passer que sur le sol ukréniain, mais cela peut se transférer, passé le sol ukréniain, car il y a 10 millions d'ukréniains sur le sol russe, donc les problèmes pour P.. ne font que commencer..."

Assez rassurant...J'attends la suite...

Intêressant @Candide

Aussi,
Comme l'attention est énergie.
Je pense vraiment que l'énergie qu'on perd à orienter vers ces ogres (d'énergie justement, tellement ils sont friands d'attention), nous fait ensuite défaut à nous mêmes.

Je m'aime.
Je suis attentif à moi.
Puis jaime autour.
Et je profite à autour.
Autour = autrui, bien sûr.

Et puis, plus tu veux zigouiller quelqu'un.
Plus tu lui donnes sa justification de vouloir te zigouiller.
C'est un serpent qui se mord la queue.

Bref.
Ma ligne n'a pas changé.
Je suis têtu hé.
Weekend à la campagne pour tous.
Radio off. TV off. Téléphone off.
Vous allez voir ça change la vie !

Bon mercredi à tout le monde :)

@Eau-nez
Autour & Entour,
Car Autour est Entour

Entour est le Monde
Habiter (poétiquement) le Monde c'est y être Attentif sans s'y penser plus ou moins, c'est y être, simplement.

J'entends ceux qui pensent que cette guerre n'est pas la notre, que nous devons éteindre les télés et nous replier sur une vie locale. Et si ca aide à mieux supporter la chose, tant mieux?

Je ne saurai dire pourquoi, mais mon intuition, mon ressenti sont différents depuis le début de ce conflit. Et ce matin (Mercredi 2 mars) j'ai reçu un mail du lycée de ma fille de 17 ans, mail qui renforce ce ressenti:

"A la demande de la Direction des Services Départementaux de l'Education Nationale, les élèves de secondes auront une présentation sur le Service National Universel (SNU) d'une heure. Chacune des interventions aura pour objectifs de présenter le séjour de cohésion et de répondre aux questions que se posent les jeunes et leur famille. Vous trouverez ci-dessous le planning des interventions qui aura lieu JEUDI 3 MARS. La présence des tous les élèves est obligatoire."

Est-ce un hasard de recevoir ce type de mail aujourd'hui pour un rendez-vous obligatoire demain ? Ne faut-il pas y voir un lien ave l'actualité de ces derniers jours? Quel message si urgent nos autorités locales ont-elles à faire passer de manière si urgente à notre jeunesses ?

Il n'est plus question ici de médias nationaux et de leurs messages douteux mais bien d'actions qui se passent sur le plan local en direction de notre jeunesse.
Ce conflit crée en moi des émotions que je ne saurai décrire. Une colère intérieure froide indescriptible.
Quel monde allons nous laisser à nos enfants et petits enfants ?

Bon je cois que je je vais arrêter de m'exprimer sur ce sujet. La vie ma appris qu'il fallait savoir souffrir en silence

@Timide01 le monde de demain est fait des aujourd'hui.
Agir dans son lieu est une ouverture au monde et non une fermeture.
Je ne pense pas qu'ici il y ait des insensibles à ce conflit.
Chaque guerre est un conflit pour tout un chacun et touche le monde
Ainsi que tous nos parfumages d'amour.
Et distiller de l'amour sera nécessaire surtout pour nos jeunes, bien plus que de la peur
Et évidemment il est important et primordial de rester lucide, ce que la peur et son emprise permettent peu.

J'entends bien tout cela et le vis aussi au quotidien.
Mais il est vrai que je fais partie de ces personnes qui expriment leur colère par le biais de messages d'amour et d'espoir.
Ainsi les jeunes que je fréquente et qui me fréquentent ont droit à de la poésie et des sourires : oui j'élève mon masque ! Et aussi et surtout à deux oreilles et un coeur attentifs qui leur permettent à eux d'exprimer leur colère et leurs peurs.
Et ça je suis quasi certaine que ça garantit un équilibre dans toutes leurs misères et dans leur présent.
La présence et l'attention leur permettent de Voir la vie qui est là, même dans les moments qu'ils vivent qui ne sont pas tout roses : crise écologique, épidémie, conflits européens...

"@Hatsa. Faites l'amour, pas la guerre" Entièrement d'accord avec toi ! Demain je peux pas, mais je suis dispo ce week end 😜 😂 ... Allons allons, un peu de sérieux...

Je vais pas citer tous les noms pour m'éviter des allers retour sur tout les commentaires (fainéant assumé), chacun reconnaitra ses propos 😉

Concernant les médias alternatifs, j'entends que alternatif ne signifie pas vérité systématique. Le canard posté plus haut cite toutes ses sources, ce qui déjà me séduit. ais il ne faut pas s'arrêter là, il faut vérifier la source de la source, jusqu'à sa résurgence. Et même arrivé devant la réssurgence, il faut coiffer son casque et sa frontale pour s'aventurer dans les méandres de cette recherche de vérité, l'origine du tout.
J'ai trouvé un autre reportage que je trouve pertinent, qui met en exergue ce qu'il se passe aussi de l'autre coté. Un petit ingrédient supplémentaire afin de mieux apprécier ce plat fade que l'on nous sert au quotidien. voir la vidéo

Mon affirmation : "ce n'est pas notre guerre" est un peu brute de coffrage, c'est vrai. Je crois que ce que l'on veut dire par là, c'est qu'il faut s'occupper de ses affaires, balayer devant sa porte. Mais les différentes idéologies, peu importe le courant politique, visent à nous convaincre de devoir choisir un camp. Les arguments d'autorités tombent, et l'individu, manipulé et poussé dans la confusion, aura tendance à se plier à telle doxat. C'est du Milgram, du pur, la quintescence. Très peu se soulèvent contre l'autorité, celà n'est pas une capacité innée, c'est une capacité qui s'apprend (dixit le psy dans le documentaire : "le jeu de la mort, l'expérience Milgram reprise sous un autre angle : le pouvoir et l'impact de la télé). En l'absence d'autorité, ou en présence d'une contre autorité, plus des 3/4 des individus s'insurgent, refusent de porter préjudice à son prochain. Nous sommes fait ainsi, c'est notre nature, nous avons tous du bon en nous, de l'amour, de la compassion. Mais il y a quelquechose qui au cours de notre évolution qui tend à effacer cette nature. L'éducation ? Les inégalités ? L'argent ? Qu'il se dénonce tout de suite !!!
Je vois du Milgram de partout, du moins quand je regarde nos élites, leurs élites, ces "maîtres du monde" (qui à dit reptilien ?? Je vous serai gré de ne pas salir mes propos, merci 😋 ).

Sans vouloir être pessimiste, jamais on aurait cru l'industrialisation d'un holocaust. On sait que les génocides ont touchés moultes et moultes ethnies. Alors l'utilisation de l'arme nucléaire ? ... Je crois hélas que ça reste dans le champ du probable. Les EU n'avaient aucun intérêt à atomiser le Japon, le pacifique avait déjà été repris, la guerre remportée... Mais pourquoi s'en soucier ? Alors que demain, je peux très bien me faire renverser sur un passage piéton, allumer une clope en ayant oublier de fermer la gazinère, m'étouffer avec un brethzel... Ou une météorite ? Une invasion extraterrestre (sauf si Aurel arrive à établir le premier contact😉 ) ?... Bill gates nous dit ouvertement que nous sommes trop nombreux sur la planète...ok... "Tu peux étayer un peu "mon grand" parce que là, ton discours associé à ta capacité d'influence m'inquiètent au plus haut point !!!"

C'est l'amour qui nous sauvera tous...

Alors on nous martèle que Poutine est très vilain (ce qui n'est pas entièrement faux), et que les européens sont gentils (ce qui n'est pas entièrement vrai), les E.U aussi, blablabla...Choissisez votre camp, mais n'écoutez surtout pas le camp opposé... Et paf, RT france saute... Le son de cloche déjà assoudirsant devient unilatéral... Saviez vous que les 13 soldats morts en héros sur une petite île, ces 13 soldats décorés à titre postume de la légion d'honneur... sont encore en vie ! (Le parisien, source de l'info, l'armée Ukrainienne !) ... Consternant... On rejoue le même scénario que le landsetgate... Ou est la vérité ? Je crois que Assange l'a croisé une fois, au détour d'un interrogatoire peu conventionnel... Elle saignait bien du nez au fond de sa géole aux murs de bien pensance, de justice, de liberté ... Les quelques nazis qui l'on mis ici sont tantôt soutenus par des régimes occidentaux, tantôt par les autres... Y a le bon nazi, et le mauvais nazi en fait... Quel grande farce... Un triste cinisme...qui nous coutent cher pour nous, les êtres humains... (ou plutôt vous, car je suis un monstre 😂 ).

Et l'économie dans tout ça ? ... Ca va être un peu comme le covid, augmentation de la richesse des déjà riche, et paupérisation accrue des autres... L'histoire se répète... Mais j'ai l'espoir que l'on grandisse, on verrat bien.

Même pas fait de petite blague... Voilà que je me déçois moi même...

Merci @Paradox, très très intéressant ! et euh...ça décoiffe cette vidéo et très bonne journaliste, au passage
Toutes des pointures qui ont été interviewées. J'en cite qqs uns. J'ai revu Serguei Jirnov (ancien off sup du KGB dont j'ai résumé l'interview, qui a connu P, et il dit qqch d'important à propos de P "C'est qqn qui sous-estime le danger, (raison pour laquelle il a raté sa carrière d'espion"), Jean-Yves le Drian (min des aff étrangères. Il dit que P sait que l'Alliance Atlantique est aussi une Puissance nucléaire (donc "dissuasion" ?), Jens Stoltenberg (secr Gén de l'Otan) et Le Général Vincent Desportes (ancien Directeur de l'Ecole de guerre) (il est venu à l'émission C dans l'Air !) : Il insiste sur le fait que P utilise une stratégie de communication pour nous affoler d'où il faut continuer le dialogue et que les gouvernants doivent garder leur sang froid (impératif). Il ajoute qu'en 1962 on a été à 2 doigts d'une guerre nucléaire mais que Khrouchtchev et Kennedy étaient des dirigeants rationnels (crise à duré 19 jours) mais que Poutine est imprévisible et il peut en qqs minutes lancer un missile nucléaire d'où qu'il faut le prendre au sérieux ET il faut maintenir le dialogue absolument !. Et on ajoute que "P sous-estime le danger..". Je n'écris pas tous les commentaires, mais cela vaut vraiment la peine d'écouter cette vidéo qui ne dure pas longtemps. Tous les intervenants étaient très intéressants.

La journaliste pointe le Missile Satan 2 qui peut détruire la France en qqs minutes et qu'il peut faire Moscou-Londres en 6 minutes....
Elle dit aussi qu'il est faux de croire que les arsenaux nucléaires peuvent être sous contrôle absolu et peuvent être utilisés que par des gens responsables...

Bon, en gros, on balance entre espoir et pessimisme et il ne faut pas que les politiques "dérapent" ...

PS: je ne savais pas que des "bruits courent" à propos de la mauvaise santé de P. Mais, quand même, ce n'est pas la première fois que je vois son visage "gonflé" puis moins gonflé puis de nouveau "gonflé"...(quid ???)

Au passage, j'ai aussi noté que ceux qui parlait (les journaux) le plus d'intégrité, de vérification de l'info, de décodage des infox... Tous ceux là sont ceux qui pratiquent ce genre de choses qu'ils dénoncent. L'impression d'être dans une époque ou il faut comprendre tout l'inverse de ce qui est dit pour obtenir une parcelle de vérité....Les masques ne seront pas blablabla... Il est impensable en france que l'on soit obligé de présenter un pass pour aller au restaurant.......le vaccin.....la vie d'avant....complotistes ! .... Il est ou l'émoticone du mec qui implose ? 😂

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@Hatsa : Tu m'as tué 😂 😂 😂 Je prends ma brosse à dent et j'arrive ! 😜
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@laurent, il me semble que tu tires à boulets rouges sur toute la presse ?? Je me trompe peut-être ...Tu dis qu'il faut vérifier la source de la source, mais tous tes liens que tu donnes ici, as-tu vérifié la source de la source ?

Des liens pour s'informer :
Une carte des événements recensés par Air et Cosmos : https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1nxCcNPTSh_G0og6bAWqQvgP_8EAJ9dIK
Le fil Telegram du parlement ukrainien (en anglais) : https://t.me/s/verkhovnaradaofukraine
Le fil Telegram Ukraine NOW (en français) : https://t.me/s/UkraineNowFrench

@Laurent... Tu as raison de vérifier et de critiquer cette vidéo. Mais personne ne dit qu'elle prétend refléter une quelconque Vérité. Elle fait le tour de ce qui se dit. Oui, bien sûr il faut aller voir les médias alternatifs pour mieux comprendre. Mais je pense que c'est important de tout voir, de jeter aussi une oreille à ce qui se dit. Bien sûr avec le recul, bien sûr en comprennant d'où ça vient, de quelle bouche ça sort, etc.
Et fait, tu réagis comme si on avait pas encore compris. T'inquiète, Blast, c'est pas mon dieu, je reconnais une certaine qualité journalistique.

Et puis ce fil est intéressant pour ça, pour le partage de différentes sources. N'allez voir qu'une sorte de sources, dans un sens ou dans un autre, ça ne fait que servir le biais de confirmation, on ne voit que ce avec quoi on est d'accord et ça renforce ses convictions qui sont pourtant biaisées.

Un reportage Euronews (donc pro-europe) montre les non-blancs qui fuit l'Ukraine, refoulés par les Polonais : "allez vous battre pour l'Ukraine." Ahurissant.

Oui, c'est vrai que la guerre de l'info est dans les deux sens, qu'il n'y a pas les bons ou les mauvais, j'ai l'impression qu'ici personne ne le contredit.
Moi je vois un espèce de relan, de redressant du buste de l'Occident chrétien, l'europe est attaquée, outrée, "méchant dictateur", pendant que la guerre continue au Yemen par l'Arabie Saoudite, notre copain dans la négoce, avec des armes américaines. Ne parlons même pas du néo-colonialisme de Total, état dans l'état. (etc).
L'hypocrisie générale est unanime.

Mais c'est pas une raison pour pas aller jeter un oeil. Je l'ai toujours fait. C'est une des fenêtres sur le monde et il est important de ne le voir qu'ainsi, en connaissance de causes, ses travers, ses biais, ses censures, ses lignes éditoriales. Avec un sourire cynique que j'ai dû mal perdre devant ce feuilleton toujours plus affligeant d'année en année, de semaines en semaines, de jours en jours par les temps qui court.

Tiens, y a le giec qui vient encore une fois sonner l'alarme. On verra après la guerre.

https://fr.euronews.com/2022/03/01/guerre-en-ukraine-des-refugies-africains-bloques-aux-frontieres-se-disent-etre-victimes-de

@Paradox : 3 sons de cloches, je prend note, y a du bon chez Euronews, merci pour le partage 😉

@Paradox : j'avoue avoir une réaction épidermique quand j'entends un média dire ce qu'il faut penser, au lieu de simplement informer. J'en prend bonne note, et je vais essayer de mettre un peu moins d'énergie dans tous ça 😉 Promis !

@Laurent... Le roi du décorticage !😄
Mais une fois que tout a bien été décortiqué,on peut trouver des solutions pour que tout ça n'arrive plus ?
Droit international renforcé ?
Annulation des droits de véto à l'ONU?
Les frontières reconnues comme fixes,et éternelles dans le temps ?
Tous les pays ont le même pouvoir dans les concertations au sein de l'ONU,et un chef d'état qui manque au droit international serait démi de ses fonctions.
Chaque pays du monde doivent se fixer deux seuls et uniques buts : la lutte contre le réchauffement climatique,et un partage des richesses équitable.
Avec nos p'tits cerveaux on peut faire un truc bien peut être ?

@zozotte
Merci zozotte :)
Plein d'amour <3

@Hatsa
Principe alchimique numéro 1 isn't it ?
Ce qui est en haut est semblable à ce qui est en bas.
Autour = Entour
Si j'ai bien compris ?

@Timide01
Je rejoins Hatsa, le meilleur cadeau qu'on puisse faire à nos jeunes c'est des sourires, de la bonne humeur, de l'amour.
J'ajoute de la bienveillance.
Etc...
Je pense aussi que nos jeunes sont beaucoup plus lucides et réalistes que ce qu'on veut nous faire croire.
J'ai des ados dans mon entourage.
Je n'ai que la trentaine.
J'ai les neurones qui tournent plutôt bien, mon D.ieu merci.
Mais je me sens dépassé haha
Quelle maturité, quelle vitesse de raisonnement.
C'est une génération qui communique énormément.
Qui est tout le temps branchée.
Qui a accès à une quantité d'informations colossale.
Et même si je ne suis pas sûr qu'ils regardent constamment des choses intelligentes.
Je les trouve troublants de lucidité.
Bien plus heureux que les grands.
Et c'est tout à leur honneur !

KO technique pour moi, dodo is calling.
La bise à tutti !
Tous en italien? Hum pas sûr, haha
Prenez soin de vous le forum <3

.
J'essaie d'analyser...

Pour les psychiatres, Poutine décompense, au plus haut niveau, son autisme asperger.

Et il a atteint son point de son retour.
C'est un usurpateur.
Ex du KGB çà n'a pas arrangé les choses

https://amp.rts.ch/info/monde/12894504-poutine-une-petite-personne-qui-se-prend-pour-un-grand-empereur.html

Il vit alors seul dans son monde, ne pouvant évaluer objectivement l'extérieur et confondant les dangers.
Il est centré sur lui-même et se comporte en dictateur parano.
Tuer l'autre avant qu'il ne le tue...
Le réflexe primitif d'Attila.

Heureusement qu'à l'inverse, ce forum aide à compenser au mieux ensemble.

😍

Très intéressants tous vos commentaires et remarques !
Cependant, lire à gauche et à droite, articles, liens, écouter les médias, afin de saisir la "vérité" ? cela prend des heures...., vous en conviendrez.
Rien que de lire vos posts, visionner vos liens, cela a fait plus d'1h30 et encore, je veux les revoir, on ne capte pas tout en une "lecture" dirais-je.
Tu le dis bien @laurent, certaines choses nous échappent.

Je constate que nous sommes encore au IVème siècle avec Platon "L'Allégorie de la caverne", ou comment nous sommes manipulés
La caverne représente la condition humaine, non-libre, manipulable, soumise à l'autorité (et j'ajoute, ici, les médias) qui trompent le peuple.
Des hommes vivent dans une caverne depuis leur enfance : ils n'ont rien connu d'autre. Ils sont enchainés, à un grand mur, par les jambes et le cou de sorte qu'ils ne peuvent tourner la tête mais peuvent se parler et ils ne voient que la paroi en face d'eux, le fond de la caverne.

La lumière vient d'un feu qui brûle en hauteur derrière eux, en dehors de la caverne. Entre le feu et eux, il y a un muret derrière lequel des personnes agitent des marionnettes et des objets, dont l'ombre se reflète sur la paroi que voient les prisonniers.
Ainsi, les prisonniers ne peuvent voir que les ombres de ces objets, projetées sur la paroi devant eux, ils perçoivent aussi l'écho des paroles des montreurs d'objets, donnant l'impression que ce sont les ombres qui parlent. Les prisonniers pensent, dès lors, que les ombres et ce qu'elles disent, représentent la vérité.

L'article se termine par : Les marionnettistes : Ce peut être ceux qui profitent de l'ignorance du peuple pour faire croire ce qu'ils veulent, ou des politiciens qui ont intérêt à ce que la vérité n'éclate pas.

Un visionnaire Platon !

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@Candide
Merci pour ta présence sur le forum
çà fait chaud au coeur
😍

Il y a quelque chose qui me choque 24h sur 24h, depuis mon adolescence et ça me met très....en colère.

Les politiques, au pouvoir, gagnent des salaires indécents, vivent très très bien, n'ont pas besoin de re-calculer leur budget eux ! Mais ce sont des technocrates qui n'ont AUCUNE idée de comment vivent "leur" peuple et les abominables difficultés qu'il a de joindre les 2 bouts. Si j'étais à un de leur poste (mes poches pleines, comme eux), ben, hop, (je m'adjoindrais des potes bien sûr !!) et on prend notre voiture et on sillonne quartier par quartier et on visiterait chaque maison. "Vous avez besoin d'un poêle à bois ou à pellets" ? (hop on l'amène en personne ou un pote etc.), vous avez besoin d'une nouvelle machine à laver ou autres électroménagers ? (hop on l'apporte). Vous devez réparer votre toit ? Hop, on paie les artisans qui vont le faire....Je ne donnerais par l'argent car cela pourrait être utilisé pour autre chose. On irait "VOIR" notre peuple, nous rendre compte "sur le terrain" leurs problèmes, simplement pour le "panier de la ménagère" qui est fort touché par l'index... vous le savez. J'arrête

Alors ??? pourquoi ne peuvent-ils pas reverser de l'argent dans les caisses de l'Etat ? ou visiter leur peuple ??? Un Maire pourrait le faire ou un de ses adjoints ?? je pense qu'ils ont un train de vie proportionnel à leurs revenus donc ils ne connaissent pas du tout le prix d'un pain ni du litre d'essence... Une démocratie ? Pourquoi laisser filer l'index à gogo + et augmenter les taxes, à gogo, ce qui met le peuple aux abois ? .....j'hallucine... Je fais court...

Tu as raison @Merlin, l'échelle est plus large ! Je ne pense pas qu'on fasse digression vu qu'avec la guerre actuelle, les peuples vont encaisser dur dur .. le pétrole, gaz, électricité et j'en passe etc. les prix montent à vue d'oeil... donc c une nouvelle "gestion de la richesse de l'Etat" qui est plus qu'urgente surtout en ce moment... Mais ok s'il faut embrayer sur autre chose. Peux pas supprimer mon post ... Cependant, je "vois" tous les jours la pauvreté s'aggraver autour de moi; dans les quartiers et dans une grande surface d'alimentation, à côté de chez moi... Désolée si j'ai dérapé... Il y a des Maires qui agissent à leur échelle d'où cela commence à faire tache d'huile.. et je les salue bien bas...Eux !

Parce que s'il en faisait partie, les autres pays de l'UE viendraient militairement à son aide, peut-être ?

citation :
Candide
J'ai vu Macron qui continue ce dialogue mais je n'ai pas vu d'autres Chefs d'Etat ... Je n'ai évidemment pas le temps de regarder tout !J'ai une question svp : pourquoi le Président de l'Ukraine Volodymyr Zelinski veut "si" rapidement devenir membre de l'Union Européenne ?

On ne voit que Macron, il y a surement beaucoup de causes.. Déjà il est en campagne. Aussi, le projet Yamal et la gestion du port gazier de Sabetta en partie par Total est dans le tas (étant donné le "rappel" de P pendant la petite réunion autour de la table il y a quelques jours).
Pourquoi pas une sensation de stupidité chez Macron (j'y crois pas..) qui est en train de détruire la diplomatie Française depuis 2 ans pour des raisons de "petit gestionnaire à courte vue". Dommage, même si c'est un héritage en partie colonniale, cela consitiuait un réseau diplomatique fort (le troisième mondial si je ne dis pas de bêtise). Comme un gosse qui a fait une grosse connerie il brasse.

Zelensky, oui pour un support, histoire de partir en guerre mondiale plutôt que de proclamer la neutralité de 'lUkraine et appaiser... Mais les us et l'otan ne sont pas là pour faire autre chose que la guerre. Et nous on sert de paillasson.
Même sans se poser la question de la réalité de l'utilisation des drones en octobre dernier par l'armée ukrainienne dans le Donbass, l'insistance de UE dans la région (commerce commerce commerce), la présence Américaine qui s'intensifiait, la Géorgie dirigée par une Française qui accélère l'intégration à l'UE et à l'OTAN, etc.
P. est taré et con. Quand on le sait (parce qu'on ne le découvre pas hein), bah on arrête de provoquer et tenter de grapiller, pour soit des intérêts économiques, soit pour des usa en déclin qui, dans un ultime sursaut avant de disparaitre, veulent prouver qu'ils existent toujours.

(Aussi j'ai pas suivi (en mode mauvaise foi mais saoulé), Zelensky avant de demander de l'argent, il a utilisé ses millions planqués dans les paradis fiscaux ou pas ? (pandora papers). Parce qu'un type qui "se bat contre l'oligachie" alors que son argent en grande partie planquéé derrière des sociétés écrans par des amis, ça ressemble furieusement à ce qu'a fait un certain P. à l'époque).

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Elizabeth Kubler Ross disait qu'on a chacun dans sa tête une petite mère Thérésa et un petit Hitler qui sommeillent...

A chacun de savoir réveiller qui de droit...

Elisabeth K Ross avait développé aux USA un centre d'accueil pour enfants et mamans victimes du sida.
Ses opposants y avaient mis le feu...

La solidarité ne fait pas plaisir aux gens de pouvoir.
Faut en être conscient.
Voir aussi le film " la cité de la joie"
😍

La mobilisation par la Russie des forces de dissuasion nucléaire ne sont pas inédites au regard d'une pression politique dans un contexte de guerre froide.

Elle l'est, en revanche, dans le cadre d'un conflit armé.

Plusieurs indices permettent de militer dans le sens de la volonté du président Russe de faire pression sur les pays membres de l'UE et de l'OTAN :

- la violation des espaces aériens de la Suède et de la Finlande, non membres de l'OTAN;

- les effets de la guerre en Ukraine sur la réassurance de l'UE dans le réarmement européen;

- l'échec politique de la Russie;

- les risques d'actes terroristes et de guerres civiles pouvant, dans un deuxième temps, survenir sur les territoires russe et annexé(s);

- la désolidarisation des oligarchies russes;

- l'adhésion non assumée de la Chine qui a plus à redouter de l'OTAN que de la Russie d'un point de vue géopolitique;

- la peur de ne pas bénéficier de l'alliance de la Chine;

- l'impossibilité politique de détruire l'Ukraine qu'il souhaite reprendre politiquement.

En somme, l'objectif du président Russe est d'asseoir une hégémonie politique en reprenant le contrôle politique sur des territoires qu'il souhaite annexer afin de ne pas souffrir d'un affaiblissement de son pouvoir.

Nucléairement parlant, les pays les plus à craindre sont donc ceux qui ne sont ni membres de l'UE, ni membres de l'OTAN, ni ceux dont la géographie serait convoitée politiquement mais qui, hélas, seraient frontaliers de la Russie ou de l'Ukraine, tels que la Moldavie ou encore la Géorgie (d'où leurs demandes urgentes d'adhésion à l'UE).

En effet, ces pays peuvent être instrumentalisés politiquement, militairement et donc devenir la cible privilegiée de frappes, y compris nucléaires, afin de faire pression sur l'Occident fonction de la tenue des négociations.

@Galatee Le problème avec la russie est que la décision d'utiliser ou non l'arme nucléaire est délégué aux généraux de division. Ces généraux peuvent l'utiliser sans validation du chef de l'état russe (Poutine aujourd'hui)

@Galatee
Cela a été rappelé, sur les chaînes de télé, par plusieurs anciens chef d'état major de l'armée français qui d'ailleurs en appelle désormais à les dénucléarisation de toutes les armées de la planête. Le discours de ces anciens chefs d'état major était le suivant :

Oui "un code de lancement a été conçu par toutes les puissances pour être partagé". Mais ce même code de lancement n'est pas appliqué/respecté par les différentes nations;
- En France, c'est au niveau du chef de l'état et à lui seul de prendre la décision
- Au royaume uni, c'est plus compliqué/difficile. Pour pouvoir prendre cette décision le premier ministre doit avoir au préalable l'aval des USA
- En Russie, à priori une fois que les forces de dissuasion sont mises en alerte par le chef de l'état, la décision appartient aux généraux de division

Maintenant cela ne s'applique peut-etre pas à toutes les ogives, sachant qu'il existe des ogives créant des dégats sur un périmêtre "relativement limité" (quelques kilometres) et d'autres ogives créant des dégats sur un périmêtre beéucoup plus large (Ex destruction totale d'un pays comme la France)

Une nouvelle these (Pierre Servent) émerge sur la stratégie de Poutine. La bataille de Kiev serait un leurre, Poutine ne s'interesserait qu'à l'Est et au Sud de l'Ukraine.

Envahir Kiev, un leurre de Poutine ?

@Timide01 : très intéressant cette hypothèse 😉

Et pour ne pas tous vous citer, je trouve les diverses réflexions (et corrections) très intéressantes également 🙂

Ambre avait ouvert un sujet au titre "Bon, on fait quoi maintenant concrètement" ou titre similaire.

...

Ben qu'est-ce qui t'arrives @laurent, tu remets pas en cause les sources ? Tu es malade ?
Alors oui, je suis un grand malade, mais c'est un état permanent. Et non, la remise en cause n'est pas systématique chez moi, du moins je l'espère.

(chuchotte : il est malade...)

Mais non je te dis !

citation :

Le problème de ces armes est que nous ne sommes jamais à l'abri d'une décision stupide ou d'un emballage de surenchères avec au bout du bout un puissant qui ne veut pas perdre la face.


@Timide01

Certes, dès lors que l'on se dote et développe librement ce type d'armement dans le cadre d'une course au nucléaire, la menace est latente.

Ce que je dis est qu'une telle décision est toujours dépendante des intérêts qui y concourent.

Et les intérêts russes sont ce qu'ils sont et je crains, hélas, que nous demeurions bien impuissants à pouvoir concrètement aider l'Ukraine dans cette opération de destruction (absence de couloirs aériens) si ce n'est de permettre aux populations qui le peuvent de fuir leur pays et de renforcer notre coordination pour pouvoir les accueillir.

Sauf à supposer que l'OTAN décide d'une intervention militaire face à la détermination russe.

@Timide01 la justification avancée par les Américains est assez simple : ils voulaient terminer la guerre au plus vite et provoquer la reddition du Japon. Il faut savoir que les dirigeants japonais refusaient de se rendre, et que l'invasion du Japon avec des troupes conventionnelles aurait généré de nombreuses pertes militaires et civiles. Les deux bombes atomiques auraient donc, selon ce point de vue, précipité la fin de la guerre en épargnant des vies...

Maintenant, avec le recul, cette explication est contestée par ceux qui trouvent que l'emploi d'une arme atomique n'aurait jamais dû avoir lieu au vu de ses effets dévastateurs.

Si le sujet t'intéresse, il y a une page Wikipedia assez bien foutue sur la question :
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bat_sur_les_bombardements_d'Hiroshima_et_de_Nagasaki

Merci ! Eh bien ! 😉Très intéressants vous tous ! Vous m'épatez ! 👍

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/3108551-zelensky-la-cible-numero-1-de-poutine.html

Je mets le lien de l'émission de C dans l'Air d'hier 2 mars,(FR 5, tous les jours) présenté par Caroline Roux ou Axel de Tarlé (excellents tous les 2)
Emission qui était (comme d'hab) TRES intéressante et parlait de ce que vous avez expliqué dont, entre autres, les troupes françaises qui sont en Moldavie et Roumanie
Le Général explique qu'avec cette "présence", Macron "dit" à P. : "Nous serons là si vous franchissez les frontières vers l'Est" !
Les troupes françaises ont une mission de surveillance mais aussi de l'entraînement des troupes ukrainiennes et les secours aux réfugiés.°
Les invités :
Le Général Vincent Desportes, ancien directeur de l'École de guerre, Professeur de stratégie à Sciences Po (qui s'exprime très clairement ), François Clémenceau, rédacteur en chef international - Le Journal du Dimanche, Tatiana Kastouéva-Jean, directrice du Centre Russie / NEI - IFRI, Nicole Bacharan, politologue spécialiste des États-Unis

C'est assez compliqué à comprendre (pour moi) donc parfois je dois regarder 2 fois l'émission 😄 + cerise sur le gateau , vos explications !! 👍
que je relis 2 fois aussi !! Pas rire hein !

@Candide pour poster un lien cliquable, il faut utiliser l'icone qui représente deux maillons de chaîne, au-dessus de la fenêtre d'édition de message.

Oh merciiii @Merlin ...toujours présent pour la quiche en informatique 👍

Donc, grâce à Merlin, Voilà le lien pour l'émission d'hier sur C dans L'Air (très bien).
https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/3108551-zelensky-la-cible-numero-1-de-poutine.html

Je vais écouter l'enregistrement de l'émission d'aujourdhui
Titre "Ukraine le pire est à venir"

J'ai entendu que Poutine se serait entretenu avec Macron pdt 1h30....(il paraît qu'ils se tutoient...). C bien. "continuer le dialogue" a dit Le général Vincent Desportes (c mon chouchou, ne le dites à personne 😉 )

Les chars en panne depuis 2 jours: manque de ravitaillement en essence et en nourriture.
je cite Franceinfo :
"On commence à voir des soldats russes s'en prendre à des épiceries, faisant main basse, sur toutes les victuailles et bouteilles d'eau qu'ils peuvent emporter. Encore plus étrange : nombre d'unités, y compris des unités d'élite, ne communiquent entre elles qu'avec des talkies-walkies civils, parfaitement audibles par tout le monde. La petite communauté des radio-amateurs ukrainienne s'est d'ailleurs jetée sur l'aubaine, collectant du renseignement à la pelle et parfois même s'autorisant un brouillage en règle des communications de l'armée russe en pleine bataille.

Visiblement, les forces de Vladimir Poutine n'étaient absolument pas prêtes au combat en Ukraine, comme le confirme général Dominique Trinquand, expert militaire et ancien chef de la mission militaire française auprès de l'ONU à New York. Sur franceinfo, il précise ainsi que s'il s'agit d'une "information donnée par le Pentagone". "Il est anormal qu'une colonne soit arrêtée durant plus de 48 heures, bien visible sur les images satellite." "L'armée russe a toujours eu des problèmes de logistique, poursuit-il. Plusieurs interlocuteurs sur place expliquent que la logistique russe n'a pas progressé comme nous le pensions. Il faut également se rappeler que ces colonnes viennent de Biélorussie. L'attaque de Kharkiv est très importante : elle permet d'avoir un axe logistique qui vient directement de Russie".

Plutôt une bonne nouvelle ...

C dans l'air, aujourd'hui (toute aussi excellente)
https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/3110127-emission-du-jeudi-3-mars-2022.html

Invités : Pierre Haski, chroniqueur international - France Inter et L'Obs, Général Jean-Paul Paloméros, ex-chef d'état-major de l'armée de l'air, Armelle Charrier, éditorialiste en politique internationale - France 24, Pierre Haroche, chercheur en sécurité européenne - Institut de Recherche stratégique de l'Ecole militaire.

Juste ceci "l'Assemblée générale de l'ONU a adopté hier, à une écrasante majorité, une résolution qui "exige que la Russie cesse immédiatement de recourir à la force contre l'Ukraine". Sur les 193 membres que compte l'organisation internationale, 141 pays l'ont approuvée. Vladimir Poutine apparaît complètement isolé. Quatre États seulement, la Biélorussie, la Syrie, l'Erythrée et la Corée du Nord (pays totalitaristes), l'ont soutenu lors du vote de l'Assemblée générale des Nations unies. Trente-cinq, dont la Chine et l'Inde, se sont abstenus.

Encore qqch (je ne parle pas de tout mais c important) : Reportage je ne sais plus de qui, ils sont plusieurs,...(je fais vite je fatigue...) : "La Chine, le meilleur allié de la Russie, semble s'inquiéter de la menace nucléaire, brandie par le Kremlin. La Chine marche sur un fil, piégée entre son ami russe et son partenaire économique, l'Ukraine.

Idem l'Inde, qui est en plein dilemne : soutenir la Russie, son principal fournisseur d'armes et d'énergie, sans froisser son allié, les USA, dans la zone de l'Indo-Pacifique.
Voilà pourquoi l'Inde et la Chine se sont abstenues sur la Résolution de l'ONU.

Question d'une auditrice (il y en a plusieurs, à la fin de l'émission ):
"La Chine peut-elle jouer un rôle dans le conflit actuel" ...Oui, dit un intervenant, car elle a des intérêts, notamment du fait qu'elle a besoin des routes maritimes et "la route de la soie", une route de chemin de fer qui traverse la Russie. D'autant qu'ils ont un intérêt comme de "mettre de l'ordre dans le monde, dominé par les occidentaux, mais avec des postures différentes. La Russie, avec les sanctions contre elle, va avoir besoin de la Chine, la seule porte de sortie. Les chinois, dès lors, auront les moyens, à un moment donné, de dire à P. "OK on arrête".

Bon il y a bien plus que cela qui est intéressant. Même si je suis une "virgule" en politique, je sais reconnaître de bonnes émissions 😄
Je me sens un peu plus rassurée...

@Timide01 : super ces citations

Je vais remonter un peu dans l'histoire aussi. (et je ne suis pas venu tout seul, mon imposteur/saboteur est à mes cotés)

Le traité FNI : je vais mettre deux sources, l'une est de l'otan, l'autre de wiki (qui croire ?). Pour résumer et gagner du temps, je cite :

- Point de vus de l'otan : "...Tous les pays membres de l'OTAN s'accordent à dire que le système de missile SSC-8/9M729, développé et déployé par la Russie, violait le traité FNI, faisant peser des risques importants sur la sécurité de l'Alliance...."
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_166100.htm#:~:text=L%E2%80%99OTAN%20et%20le%20trait%C3%A9%20FNI%201%20Position%20de,avant%20sa%20destruction%20%E2%80%93%201988.%203%20Chronologie.%20

- Point de vue wiki : "...Depuis 2007, Vladimir Poutine le met en cause à plusieurs reprises comme desservant les intérêts de la Russie face au développement de missiles par la Chine et au déploiement de systèmes de défense antimissile par les États-Unis. En octobre 2018, Donald Trump annonce son intention de retirer les États-Unis de ce traité. Les négociations menées avec la Russie ne débouchant sur aucun accord, Washington confirme formellement le 1er février 2019 que les États-Unis suspendent leurs obligations en vertu du traité FNI et entament le processus de retrait du traité FNI d'une durée de six mois. Moscou réplique le lendemain en annonçant à son tour se retirer de ce traité..."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_les_forces_nucl%C3%A9aires_%C3%A0_port%C3%A9e_interm%C3%A9diaire

J'ai une petite tendance à plus croire wiki (comme d'hab 😋 ). Mais qui est wiki ??? Qui le finance ??? Qui sont les fondateurs ??? Répondez nous, la France l'exige !!! ... Ok, ils sont américains : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia. Ah super, un article wiki pour créditer wiki... J'ai pas mieux là... Le doute, m'habite, avec lequel des deux penser ? ... Suis-je doutebitehative ? ... Vaste question !

Qu'en est-il du traité SORT (Strategic Offensive Reduction Treaty) ? :
"...Il fait suite au refus des Russes de ratifier le traité Start II en raison du retrait des Américains du traité ABM de limitation des systèmes de défense antimissile annoncé en décembre 2001. Sort aurait expiré le 31 décembre 2012 s'il n'avait été remplacé par « New Start » entré en vigueur le 5 février 2011..." https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_Sort_de_d%C3%A9sarmement_strat%C3%A9gique
Ca se complique donc, les Russes ne veulent pas ratifier le START II (Start 1 à marché, start 2 non, ...startwars, quand tu nous tiens...), mais c'est en raison du retrait des Américains du traité ABM.

Dis nous, c'est quoi le traité ABM ?

Le traité ABM : "...3 juillet 1974 entre l'URSS et les États-Unis, puis confirmé par la Russie et les États de l'ex-URSS pour une durée illimitée. Après l'annonce du retrait officiel des États-Unis (rendu public le 13 décembre 2001), les États-Unis ne font plus partie du traité ABM depuis le 13 juin 20021..."https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_ABM

Note : les Américains sont doués pour engager des conflits, et battre en retraite sur les traités... Ce qui me fait croire que leurs conseillers sont arabes...pourquoi ? C'est évident, ils ont lu le rapport à l'envers ! "On avait dit engager des traités, et retirer les guerres !"...comme quoi, un simple quiproco...bref, ça fait un momement que les deux n'arrêtent pas de se traité... L'un plus que l'autre quand même, l'initiative est systématiquement américaine... une éternelle escalade...

Ni pro Poutine (quoique, on se pose sérieusement des questions), ni anti américain (mensonges, calomnies, le "a" de amérique en minuscule en dis bien plus long que tu ne le crois !!)...

Si en fait, j'aime bien Poutine quand il met au pli ses oligarques, Macron mettra t-il au pli Attali... ? Des sources ? Ah non hein, ce coup ci, je vous laisse remonter le cours d'eau 😂 ... sinon, j'y reviendrait plus tard, comptez sur moi 😋 (la dessus, vous savez qu'on peut me faire confiance...).

Une explication donnée sur un site canadien
https://www.lapresse.ca/international/europe/2022-03-02/vehicules-militaires-russes/les-mysterieux-symboles-decortiques.php

@Timide01 : Merci pur l'info ! Et je vais être honnête, un invité (expert de rien) sur jesuispascontent à prétendu que c'était une référence au 2 DAS SS. Donc, me voilà abruti ! Heu, averti ! ... Impartial je vous avez dit ! 😉

Bien que la présence du 2DAS SS soit avérée, mais le Z, c'est pas eux !...

Et s'il s'agissait simplement d'un clin d'oeil au 500 signatures de Z ? Je sors...

Salut à tous , désolée d'avance de m'imposer dans votre conversation. Même si je ne suis pas spécialiste je vais donner mon avis. Et même si j'ai pas l'habitude des forums et que j'hésite 40 fois avant de me décider. Franchement , je trouve que les médias ajoutent de l'huile sur le feu , d'habitude c'est "pas de nouvelles , bonnes nouvelles" et ben eux c'est "pas de nouvelles, pas de travail" car ils sont toujours à la recherche de quelque chose à raconter , même au dépend des autres. Et ce président Français ferait bien mieux de se mêler de ces propres affaires , car même si cette guerre aura forcément des répercussions , il y a par exemple toujours des migrants malheureux sous les ponts , déjà vous voyez ils a accueilli des étrangers dont il n'est même pas capable de traiter décemment ! Et des Français aussi , sa propre nation , qui vivent en dessous du seuil de pauvreté , qui survivent d'ailleurs car à ce stade on ne parle plus de vie , si un conflit éclate en France les pauvres s'appauvriront encore plus , vu tous les problème qui ne sont déjà pas réglés en France alors qu'il devrait y remédier , Macron a déjà envoyé des hommes dans les pays voisins de l'Ukraine , au cas où, je suppose. Le pire c'est qu'après son allocution il dit vive la France ! Qui défendra la France justement si la Russie se retournait contre elle ? Le président Ukrainien question violence n'est pas non plus en reste , lui , invite carrément tous les Européens ayant une expérience au combat à venir défendre l'Ukraine , bah voyons histoire que tout le monde soit dans le coup, c'est pour ça qu'il voulait rejoindre l'OTAN tiens ? . On a d'un côté un président qu'on croirait élu à vie (Poutine) et de l'autre un président ex comédien , humoriste qui a joué au président avant de le devenir , qui n'a absolument aucune expérience militaire et qui incite les citoyens à balancer des cocktails Molotov par les fenêtres sur les Russes. Les dirigeants sont toujours seuls à prendre des décisions dictées par leur orgueil, mais quand il y a des guerres abjectes, tout le monde crie , pleure, saigne, et l'on ne saurait pas faire la différence dans cette fumée , Dans ce brouhaha de qui appartient à quelle nationalité , tous ces innocents qui paient pour la folie de ces dirigeants ça me dégoûte, ils préparent des armes en secret, et sont pressés de les montrer tel des gosses au lendemain de Noël, si il y a une troisième guerre mondiale ce sera la fin planétaire ni plus ni moins ?, ce non respect de la vie est ignoble, l'humain hélas à toujours été belliqueux , il ne sait pas tendre la main à son propre voisin, fait des discriminations et ne cesse de diviser . Regardez ce qu'ils ont fait ils ont exclu des Russes au Mondiale 2022 est ce normal ? Sont ils responsables des décisions de leurs dirigeants ? N'est ce pas de la discrimination, et encore un moyen de diviser et de rendre plus haineux encore ? Je suis d'accord avec le fait que nous sommes tous des êtres humains, des êtres vivants, des habitants de la Terre , Et la Nature aussi paie pour les crimes des irrespectueux de la vie . Des animaux qui ne savent plus où aller, qui meurent sans même savoir pourquoi, c'est scandaleux, l'humain qui se prétend si supérieur ne l'est pas, car si c'était le cas il n'y aurait plus de meurtres innomables ! Pour moi un être supérieur se doit de tendre la main aux plus faibles, déjà que , quand on est différent on nous rejette, et nous traite de marginaux , cela ne devrait plus être le cas pourtant aujourd'hui au 21 ème siècle ! Voilà mon avis, je ne veux pas vous paraître haineuse, mais tout cela dure depuis si longtemps , que je ne sais pas si un jour cela changera, il y a partout des misères cachées , des horreurs dont certains se délectent , la mort fait partie de la vie, mais le miracle de la vie est bien souvent oublié.

Bonjour @Nephila, chouette une femme ici ! 🙂

tous ces innocents qui paient pour la folie de ces dirigeants ça me dégoûte Oui Nephila, ils n'ont rien d'autre à faire ? comme tu dis, qu'ils s'occupent de la misère de "leur propre" peuple au lieu de perdre ééénormément d'argent pour guerroyer. C étrange qu'ils aient tant d'argent pour la guerre...

@candide Les mystérieux symboles décortiqués

Et maintenant ça ???
L'armée russe utilise des armes interdites par la convention internationale ...😡

Bonjour @Surderien, mais la communauté internationale va réagir je suppose ? J'hallucine...Chaque jour je suis ahurie de cette ............ (censuré) de P
Allez, tu m'as fait rire avec ta potion magique...👍

Pour le buste, euh...le visage de Poutine ne lui ressemble pas du tout !

Ton pseudo, m'interpelle à chaque fois que je le vois...je pense qu'il "titille" le fait que "je ne suis sûre de rien non plus", et peut-être beaucoup de membres parmi nous ...(?), surtout maintenant ...

@Candide : loin de moi de te porter quelconque jugement de valeur 🙂 Quoi que, si je puisse en porter un, il serait très positif à ton égard 🙂 Consacrer son temps aux autres, c'est tellement beau 👍 Bravo, Madame ! "révérence" Et j'éprouve également un profond respect pour mes ainées 😉 Merci d'avoir éclairé le petit mouton noir que je suis 😋

@Timide01 : très belle histoire, qui m'amène un tas d'interrogations...que je vais surement exposer dans un autre post 😉

@Nephila : tu es la bienvenue dans ce fil (je me permet de dire ça au nom de tous)(tu vois, moi aussi je ressent le besoin de me "justifier"😉)(je vais ouvrir un nouveau sujet aussi 😵), et tes propos méritent d'être entendus, tout comme les autres propos.

Pour rejoindre @Nephila, ce que je crains, c'est qu'à la fin de cet épisode, la leçon retenue sera : Poutine est un fou, point. Car si l'histoire doit se résumer ainsi, alors personne ne retiendra la leçon, le comment du pourquoi, et de nouveaux conflits de ce même genre se reproduiront. Poutine est un fou, c'est ce qui est mis en relief à travers nos médias. Et parceque cette affirmation occulte le mal que d'autres gouvernements exercent quotidiennement, je trouve que prendre ce parti unique (comme les dirigeants européens le font par exemple), c'est en quelques sorte, participer ou du moins approuver toutes les autres exactions sur les autres parties du monde. L'histoire est toujours écrite par les vainqueurs. Qui va "gagner", qu'en retiendra t-on ? La seule chose dont je sois sûr, c'est que je connais déjà les perdants, je pense que sur ce dernier point, nous sommes tous d'accord 🙂

@zozotte : tu soulevais la question de remettre en cause les frontières (j'abrège un peu, m'en veut pas 😉 ), et c'est une très bonne question je trouve... car on n'aura peut-être jamais la réponse, et c'est en ça que j'apprécie cette question. Le Dombas... On pourrait faire un rapide rapprochement avec l'alsace lorraine, française, puis allemande, puis française... Mais dans le fond, si on devait donner le choix aux alsaciens, je présume que leur réponse serait : "foutait nous la paix bande de malades, ont est alsacien, point barre !" Idem pour la Bretagne, la Corse, etc... T'ouvres un noujeau sujet ? 😂

Il est très difficile d'avoir des informations fiables en cas de conflit, entre la propagande et la désinformation, de chaque côté. En plus, à l'ère des réseaux sociaux, viennent se rajouter les théories conspirationnistes complètement hors sol.
Ce que j'ai remarqué, c'est que toutes les mini-infos anxiogènes qui circulent en boucle sur tous les médias n'aident pas à réfléchir sereinement. C'est inévitable, bien sûr, puisqu'entre la télé, la radio et Internet, on est à fond dans une doctrine de l'immédiat et du commentaire (avec les experts mélangés avec des pékins qui n'y connaissent rien mais veulent en parler).
Je me dis que ce serait un bon moyen pour décrocher un peu de l'info... et "en même temps" (non, je ne suis pas macroniste, au contraire) j'ai toujours ressenti le besoin de savoir, y compris sur l'état du monde.
Mais ce que je regrette surtout c'est qu'on nous mette le nez dans le guidon pour ne surtout pas voir les vrais problèmes, pourtant urgents, de la crise climatique au sacrifice de l'humain sur l'autel de la sacro-sainte économie.

@Laurent... Non je n'ouvre pas un nouveau sujet,la flemme 😛
Mais les frontières, tout est la.
J'ai parlé de l'Ukraine dans la philosophie pour les nuls.
P. a pris la Crimée sans tirer un coup de canon,les habitants sur place sont ils plus heureux ou malheureux aujourd'hui ?
En tout cas ils ne se sont pas fait bombardés.
Pourquoi ?
Parce qu'ils n'ont pas d'armées,parce que nous ne leur avons pas envoyés d'armes pour les "défendre" ou les "aider".
P. prépare son coup depuis des années,nos dirigeants le savent bien.Et ils ont fait quoi pour l'arrêter ?
Rien.
C'est un Monopoly géant ou le peuple paye les pots cassés.
Et au passage, c'est dégueulasse,et je pèse mes mots,que Macron dise "le pire est à venir"
Jouer avec la peur des gens, c'est dégueulasse,que se soit en pré campagne ou non.

Sur France24, quelques intervenants restent prudents et nuancés dans leur propos.
Un historien des armées qui parle entre autre de l'utilisation des missiles thermo-barriques par les russes. Mais qu'il fallait attendre une confirmation sérieuse vu le taux de propagande dans tous les sens. Ça peut aider l'OTAN à continuer de justifier l'envoie d'armement, par exemple. Il était aussi bien nuancé quand à la possibilité de l'utilisation de l'arme nucléaire, on en reste encore à la dissuasion.

Et l'utisation du net aussi, c'est assez drôle, les fermes à Troll, les communautés hyper-actives (celle de Zelensky qui obtient d'Elon Musq de la place dans un énorme hébergeur, ce genre de trucs), les faux comptes influenceurs, Anonymous qui pirate la télé russe quelques minutes, etc, etc.

Oui @Paradox, les missiles thermo-barriques...mais c'est interdit...(?) mais P ne s'arrête pas à cela.
Je relis ce fil, depuis le début (**) et tu avais dit "J'ai entendu aussi qu'on peut soutenir, au moins par des messages (facebook et autres), les manifestants pacifistes en russie qui se font arrêter à tours de bras. Parce que c'est une solution dont on ne parle pas beaucoup, c'est d'aider les gens à renverser Poutine. C'est sans doute quelque peu illusoire mais pas plus que de faire front à l'armée russe sans escalade.

On ne parle pas beaucoup du peuple russe qui encaisse ! pénuries de nourritures et autres (on voit des files devant les magasins), distributeurs d'argents assaillis, et j'en passe... ça fait mal au coeur aussi ...Ou bien j'ai raté des infos, mais je suis choquée qu'on en parle si peu (?)
Qui aide le peuple russe ? On n'entend pas parler d'une aide quelconque pour le peuple russe... Quid ?

Tout autant que ce que tu dis @Paradox " aider les gens à renverser Poutine. C'est sans doute quelque peu illusoire mais pas plus que de faire front à l'armée russe sans escalade"

Par ailleurs, j'ai entendu ceci mais impossible de retrouver la source (j'écoute tellement de sources...) : Si c vrai, pourvu que cela fasse tache d'huile...P se retrouverait sans armée ? rêve utopique de tout le monde je pense. Puisqu'on ne peut pas le tuer...ce serait un coup du sort !
Plombés par des pénuries de nourriture, d'essence et une intrépide résistance ukrainienne, des troupes russes ont décidé de rendre les armes. Certains soldats vont même jusqu'à saboter leurs propres véhicules pour éviter les affrontements.

D'après le Pentagone, il existe des indications que "le moral baisse parmi certaines unités parce qu'ils ne s'attendaient pas à ce que la résistance soit si forte."
Un nombre signifiant des forces russes est en effet composé de jeunes conscrits et mal préparés à la guerre, ce qui expliquerait en partie les déboires que rencontrent les combattants de Poutine. Ils se regrouperaient pour reconsidérer leur stratégie militaire.

C'est comme dans la vie, on a toutes et tous vécu cela : on a un projet, on a tout prévu, analysé, toutes les garanties (bancaires etc) on fonce et tout d'un coup, paf des tas d'événements, obstacles "inattendus" stoppent notre lancée. 😡

Qq part, ça me (nous) réééééééjouirais si P rencontre des obstacles qui finiront par le bloquer dans son génocide.

@Paradox, cet historien "nuancé par rapport à l'utilisation des armes nucléaires....relativement rassurant ...

(**) et je vais pouvoir lire vos liens, à mon aise (msg à @laurent entre autres 🙂 )

@Heidi YESSSS !!!!

La Russie n'est pas si grande que ça

https://thetruesize.com/

On a oublié le lien donné par @Paradox
https://fr.euronews.com/2022/03/01/guerre-en-ukraine-des-refugies-africains-bloques-aux-frontieres-se-disent-etre-victimes-de

Cela pose question...à propos des ukrainiens ...(?)

@laurent, ce matin, je vais lire ton lien sur "Ukraine, les masques de la révolution" et tes autres liens
Mais également d'autres liens aussi, que je n'ai pas eu le temps de lire et postés par ( dans le désordre) Timide01, Paradox, Merlin, Surderien, Quidam et je verrai si je n'en ai pas oubliés. Je sens que je vais "loucher" ce soir de passer ma journée devant l'écran 😄
Egalement @zozotte sur les questions de tous ces pays avec "leurs" frontières..d'où guerres. J'abonde dans ton sens ...mais c fait ! comment revenir en arrière ?

Souhaitable @zozotte, mais trop tard ....@laurent a bien expliqué que l'alsacien dira "je suis alsacien" ...etc

Exemple "ahurissant" : chez nous ! en Belgique, nous avons 3 régions qui se critiquent mutuellement et même ne se supportent pas :
Nord : la Flandre - néerlandophone , La capitale, Bruxelles bilingue néerlandais/français et la Wallonie (sud) francophone (et les patois wallon...très amusants, au passage😉 )
Eh bien, les Bruxellois francophones ne supportent pas les Bruxellois néerlandophones et inversement, les néerlandophones du Nord ne supportent pas les francophones en général et également, en Wallonie, on "supporte" les "touristes" néerlandophones puisqu'ils dépensent leur argent...cqfd
Professionnellement également, les boycotts aberrants pour une question linguistique ! mais je n'explique pas davantage..trop long...
Euh ...donc, dans un "si petit" pays !...pas demander quand il s'agit de grands pays...

Dans nos 3 régions, les mesures sanitaires Covid, étaient différentes ...oui j'hallucine !

Oui j'ai vu @Surderien "menace à la lutte armée"....😮 Encore du sang versé....Quelle pitié ! Par moments la "race humaine" (vous avez dit humaine ???) me dégoûte ! et c'est un euphémisme...

citation :
Et surtout vivre dans l'illusion de ses désirs

La sagesse est au-delà de çà...

Hmm, elle-même ne pouvant exister autrement que comme posture sociale, faisant d'elle surement la plus grande des passions.
Si on était tous sages, il n'y aurait personne pour l'observer et permettre son support, ou même existance.
Tant qu'on est mortel, je vote pour les passions.

De plus, si la sagesse est "au dessus", elle ne concerne donc pas l'Homme, mais sa croyance de supériorité.

Maintenant, à mon émission favorite, d'hier (je ne la cite plus)
Invités :
Général Dominique Trinquand, ancien chef de la mission militaire française auprès des Nations Unies, Anthony Bellanger, journaliste, spécialiste des questions internationales - France Inter, Isabelle Lasserre, ancienne correspondante en Russie, correspondante diplomatique - Le Figaro , Pierre Haroche, chercheur en sécurité européenne - Institut de Recherche stratégique de l'École militaire, Bruno Chereyron (par SKYPE), ingénieur en physique nucléaire, directeur du laboratoire de la CRIIRAD

Où j'ai entendu une description remarquable et de tous ces armements les plus élaborés les uns que les autres ...dont le Missile Satan 2 mais pas que.....très très intéressant !

Mais J'ai entendu (entre autres interventions exemplaires) ceci :
Un des intervenants (je dois la ré-écouter qui (?)) qui a bien dit que P était dans "la dissuasion", qu'il sait que l'Alliance Atlantique a aussi des forces nucléaires .. donc "dissuasion réciproque"...
Ensuite que s'il voulait détruire la plus grande Centrale nucléaire d'Europe, il se tirait une balle dans le pied (mon expression) puisqu'il persiste et signe à croire qu'il va conquérir l'Ukraine et par ricochet la plus grande Centrale nucléaire d'Europe...voilà pourquoi il n'a fait tirer, par ses chars, que des tirs "chirurgicaux".
A suivre...tout n'est pas terminé....évidemment...🙁

Candide

citation :
...Les relations sociales "chest ti pas beau cha ?"

Bin si, sauf qu'on est pas dans un système qui les valorise. "Humain" VS "agent économique et technique".

A la sagesse, je préfère la morale (comme fonction permettant la coopération, tel que discuté en biologie, voir la série hyper intéressante d'Homo fabulus sur youtube. Ca fait plus de bien que de suivre les batailles impérieuses actuelles) :
voir la vidéo

(il y a plusieurs vidéos)

@AdadaD, Ah ça m'intéresse évidemment ! Merci !!!
Je te reviendrai à ce propos !

citation :
Souhaitable @zozotte, mais trop tard ....@laurent a bien expliqué que l'alsacien dira "je suis alsacien" ...etc
Oui,il faut donc apprendre à l'humain d'être humain avant d'être Alsacien.

Checknews : Anne Laure Bonnel

@Timide01

citation :
La question reste : qui manipule qui ?
La guerre de l'information par la désinformation et la récupération propagandiste. Une spécificité qui n'est au demeurant pas l'apanage russe.

Dans un pays divisé par les crises sociale, politique, économique et sanitaire, où la défiance est généralisée et où les idées conspirationistes vont bon train, il est plus qu'essentiel et urgent à mon sens de se donner les moyens du recul et de l'exercice de son sens critique, en évitant toute essentialisation, celle-là même forgeant les convictions in abstracto.

Ne pas céder à la peur aussi, moins parce qu'elle s'avèrerait irrationnelle qu'en ce qu'elle rend plus perméable aux discours et permet, rarement, de recourir à des solutions réfléchies.

Merci @Quidam pour ton lien 😉

Un documentaire sur l'energie et plus particulièrement energie nucléaire (Il dure environ 2 heures)
Il a été réalisé peu de temps avant la crise Ukrainienne.
Le nucleaire et la crise energétique, le rechauffement climatique et les problèmes de ge-politique / geo-stratégie y sont abordé - Documentaire très interessant de mon point de vue.

voir la vidéo

Sur la divergence de vues des services de renseignement :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/06/guerre-en-ukraine-le-rouleau-compresseur-russe-risque-de-finir-par-passer-selon-le-chef-d-etat-major-des-armees_6116336_3210.html#xtor=AL-32280270-

"Le conflit ukrainien « faisait partie des options dès l'été 2021, lorsque j'ai pris mes fonctions », raconte le général Burkhard. « Des renseignements disaient que les Russes attendraient des conditions météorologiques favorables, c'est-à-dire qu'il fasse froid », avant d'attaquer l'Ukraine. « Le déclenchement de l'attaque n'a donc pas été une surprise », dit-il. « Le soir précédent, des informations précises ont été partagées par les Alliés », selon lui. Dès que les premiers bombardements ont eu lieu dans la nuit du 23 au 24 février, « nous avons activé les mesures prévues,résume-t-il. Chaque poste qui devait être renforcé au sein des armées a été renforcé ».

Il y a eu des divergences d'analyses en matière de renseignement entre les Français et les pays anglo-saxons, reconnaît le général Burkhard, à la suite des informations du Monde. « Les Américains disaient que les Russes allaient attaquer, ils avaient raison. Nos services pensaient plutôt que la conquête de l'Ukraine aurait un coût monstrueux et que les Russes avaient d'autres options » pour faire chuter le régime de Volodymyr Zelensky, détaille-t-il. Une forme de prudence vis-à-vis du renseignement américain héritée notamment de la guerre en Irak de 2003.

(...)

Sur la posture de dissuasion nucléaire, qui relève du domaine réservé du président de la République, le chef d'Etat-major des armées ne fait aucun commentaire. Le 1er mars, le journal Le Télégramme a révélé que la France avait, pour la première fois depuis 1981 et la crise des euromissiles, mis un deuxième sous-marin nucléaire lanceur d'engins (SNLE) en patrouille à la mer. Jusqu'à présent, un seul des quatre SNLE basés à L'Ile-Longue (Finistère) dont dispose la France assurait cette permanence. Un signal, alors que Moscou ne cesse d'agiter la menace nucléaire dans le conflit ukrainien et que ces SNLE peuvent emporter 16 missiles (M51) chacun équipés de six têtes nucléaires."

Un petit résumé sur Poutine et le complot, et l'utilisation de RT.
voir la vidéo

@Candide

Cool ! Je trouve ça génial aussi. Ca validerait la philosophie contractualiste et donc notre capacité à passer des contrats sans tiers (autre que celui dans notre tête). Et ça, ça changerait pas mal de choses.
Si je ne dis pas de bêtise il a fait un bouquin pour résumer et un peu préciser. Et il met en description les liens vers les études associées à chaque point exposé en vidéo.
Il est bien ce monsieur, il permet de se rendre compte que l'élargissement des recherches aux autres domaines apporte beaucoup sur la compréhension et la validité des thèses (particulièrement clair dans la psychologie évolutionnaire).

@Timide01 très intéressant effictivement, le reportage sur le nucléaire. On sort de la guerre mais bon...
Les chiffres et tout ça, les point de vue énergétique, la géopolitique, la gestion des déchets, etc, c'est bien à savoir, j'ai appris beaucoup. J'avais déjà révisé ma vision du nucléaire depuis que j'ai appris que c'est l'énergie la moins carbonée et qui tue le moins. Là, j'ai des billes en plus pour mes arguments sur les énergies renouvelables.

Mais ici la conclusion reste un point de vue techno-industriel. Ça réfléchit sans remettre en cause notre consommation, nos modes de vie. Avoir moins de besoins n'éfleure même pas leurs esprits. Et la dernière phrase est de la propagande, le nucléaire au service de la sacro-sainte croissance sans carbone et hyper-connectée : bienvenue dans un monde meilleur, bonheur, hygiène, sécurité !
Tss tss tsss !

Le problème de la croissance n'est pas que l'énergie, c'est aussi les matières premières, donc réfléchir l'énergie sans prendre en compte le reste, en postulant que l'humanité continue sa route comme prévu, ça ne tient pas je trouve.

Interpellante l'affiche @Merlin ...

@paradox Pluseurs pipelines de gaz russe traversengt l'Ukraine
pipelines gaz russe

@Timide01 je disais pas qu'il n'y avait de lien entre nucléaire et guerre, juste que je m'éloigne dans mon analyse du truc.

Le dessous des cartes est sympa aussi, depuis le début du Rus de Kiev en passant toutes les phases. Plus une interview d'une spécialiste des peuples post-sovitiques pour une idée d'où en sont les ukrainiens, puis un spécialiste des relations internationales pour un dézoom général.
voir la vidéo

D'un point de vue de la comm' c'est toujours mieux de prétendre qu'il y avait des problèmes structurels en Ukraine et que les ingénieurs n'étaient pas à la hauteur, d'où la nécessaire présence des Russes pour rétablir la situation. Cependant je doute franchement de l'intérêt de faire même à échelle réduite un nouveau Tchernobyl dans la mesure où les voisins sont la Biélorussie et la Russie elle-même. Dans ce contexte, c'est un peu comme taper très fort dans une mare de caca : c'est dur ensuite de se plaindre de s'être éclaboussé.
Et je ne suis pas sûr que les copains autour, ceux qui vous soutenaient, verraient d'un très bon oeil la nouvelle couleur de leur costard.

😄 @Galatee
Bon vu que c'est moi qui ai commencé la métaphore je ne pourrais te blâmer de la filer en la matière, même si d'aucuns diraient que les fecès et la géopolitique ne sont pas forcément les idées les plus intimement liées (d'un point de vue pragmatique). Il faut quand même relever que même en lâchant la chose on peut se sentir coupable si la pose ne se fait dans un lieu approprié. Peut-être pour ça que la Russie veut se l'approprier, tu m'diras, mais c'est pas vraiment faire oeuvre propre, et le principe de détruire un pays que l'on veut occuper est aussi imbécile que le gamin qui, jaloux du château de son frère, vient le casser dans l'espoir de pouvoir en profiter.
(oui, je sais aussi relever le niveau des forts 😄 )

@Abderian

Un Diogène ne se sentirait pas plus coupable qu'un Poutine paraphile et ses alliances prophylactiques pour lesquels un accident n'est autre qu'un dommage collatéral.

Désolé pour ton château frère
A la guerre comme à la guerre
File-moi ton râteau et tes pelles
Arrête de pleurer, fais-pas ta belle !

Et moi qui ne sais même plus pleurer à force d'avoir trop caché mes pleurs...😶

A toi aussi @Clive, bonne soirée !

La CPI ouvre une enquête sur de possibles crimes de guerre en Ukraine

@zozotte

Il y a une différence entre les enquêtes et arrêts de la Cour Internationale de Justice (violations des traités et diverses conventions internationales au titre du droit humanitaire et de l'autodétermination des peuples par exemple) où se pose le problème de l'effectivité des condamnations et celles de la Cour Pénale Internationale qui est compétente en matière de crimes de guerre, génocides et crimes contre l'humanité.

En droit international, ce sont les juridictions internationales qui sont compétentes. Sur le territoire national, ce seront les juridictions nationales qui le seront.

On peut considérer qu'une instruction est ouverte en vue d'un procès.

Et comme nous ne sommes pas dans Minority Report, on ne peut mettre en jeu la responsabilité pénale d'un auteur sur la simple base de son intention criminelle.

Quelles lacunes dès lors qu'il sera traduit devant la CIJ ?

Notre manque de réactivité et immobilisme sans nul doute ! 😒

Pour que la Cour puisse régler un différend, les deux États parties au litige doivent avoir expressément accepté la juridiction de la cour
Pour faire simple, n'est soumis au droit que celui qui accepte de s'y soumettre. La police n'est là que pour faire respecter le droit (force de l'ordre).

En novembre 2016, Vladimir Poutine signe un décret pour retirer la signature de la Russie au "Statut de Rome"

Pour compléter la publication de @Quidam, s'engage dès à présent une course contre la montre :

https://www.google.fr/amp/s/www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-et-vladimir-poutine-peuvent-ils-etre-condamnes-par-un-tribunal-9448594.amp.html

"L'Ukraine n'a pas signé le Statut de Rome, le traité fondateur la CPI, mais elle a en 2014 officiellement reconnu la compétence de la Cour pour les crimes commis sur son territoire. La Russie s'est quant à elle retirée de la CPI, de sorte que la Cour ne peut pas poursuivre les individus russes sur le sol russe, mais uniquement s'ils sont arrêtés sur le territoire d'un État qui reconnaît sa compétence.

(...)

Cependant, même la CPI ne peut poursuivre le crime d'agression - l'attaque d'un État contre un autre planifiée par un dirigeant politique ou militaire - si ce pays n'a pas ratifié le Statut de Rome, ce qui est le cas de la Russie et de l'Ukraine. Philippe Sands a cependant suggéré de créer un tribunal pénal international dédié aux agressions russes contre l'Ukraine."

@zozotte

"Ça devrait être immédiat, démis de ses fonctions le P.,et puis c'est tout.
C'est simple la loi, seulement il faut la renforcer la,et pas qu'un peu."

Les juridictions pénales internationales n'ont pas vocation à être expéditives ou encore punitives sauf à user des mêmes exactions, dans l'arbitraire que comporterait cette démarche, que ceux que l'on condamne.

Ah mais tu si ça parce que tu es révolté @zozotte, ça se comprend.

Réduire l'arbitraire : c'est la fonction des lois.

Avoir le cul entre deux chaises et n'agir que quand on est acculé ou que la conduite des nations n'est dictée que par des raisons stratégiques ne relève pas de l'arbitraire mais du pouvoir.

Non je réagis comme ça parce qu'il y a des failles dans les lois internationales et puis c'est tout😂 😂
Agir que quand on est acculés ?
Non,agir quand c'est porte ouverte vers la destruction.
Et la loi doit servir à atténuer les envies de pouvoir excessifs,et la ce n'est pas le cas.

Mais sinon,je suis d'accord avec toi sur la primauté des lois, justement 😋

Mais l'intention a été dépassé la😭
Bon d'accord j'arrête de pleurer.

Non tu as raison @Ambre31,on a encore le droit de rire, P. ne nous l'a pas encore interdits !

Poutine ne peut plus reculer, alors à nous de l'arrêter,par le droit.
Chacun voit midi à sa porte,et c'est le propre d'un procès de démêler le vrai du faux.

Bon, bonne nuit bonne nuit hein, sinon demain grosse fatigue,mais merci Madame la Présidente,et @Ambre31, et @quidam.
👍 🤘

@Clive : un discours qui ne connait que peu d'écho... 😒 #jesuiscassandre

@zozotte

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/06/guerre-en-ukraine-en-direct-volodymyr-zelensky-appelle-l-occident-a-renforcer-les-sanctions-contre-la-russie_6116339_3210.html

"01:46
L'Ukraine et la Russie devant la CIJ pour des accusations de génocide
L'Ukraine demandera lundi à la Cour internationale de justice (CIJ) de rendre une décision en urgence exigeant de la Russie qu'elle mette fin à son invasion, arguant que les raisons invoquées par Moscou pour justifier son invasion se fondent sur une interprétation erronée de la Convention sur le génocide.
Bien que les décisions de la CIJ soient contraignantes et que les pays les respectent généralement, la Cour n'a aucun moyen de les faire appliquer.

Le président russe Vladimir Poutine a déclaré que son « opération militaire spéciale » était nécessaire « afin de protéger les personnes qui ont subi le harcèlement et le génocide » - faisant référence à la population russophone - dans l'est de l'Ukraine. L'Ukraine soutient que l'accusation de génocide est fausse et qu'elle ne justifie légalement en aucun cas une invasion.

L'affaire porte sur l'interprétation de la Convention sur le génocide adoptée en 1948 et dont les deux pays sont signataires. Cette convention désigne la CIJ comme l'instance chargée de résoudre les différends entre les signataires.

L'audience débutera lundi matin à 10 heures. L'Ukraine présentera son dossier et la Russie répondra mardi."

Toutefois, je te rejoins @Siryack7 sur le faible pourvoir coecitif des arrêts rendus par la CIJ...

S'agissant de la CPI et des TPY, je pense qu'il conviendrait de nuancer...

Une surabondance de règles? On la connait déjà pour un résultat nul, voir même inverse.
Un changement de paradigme oui.

Et qui aplliquera les rêgles de l'ONU ? Dieu ? Un gouvernement non élu ? Avec quelle idéologie ? Basé sur quel système de normes ? On continu à uniformiser violemment où on arrête de se comporter en trou duc, enfin, colon ?

Ca fait combien d'années de votes à l'ONU à 180 sur 190 contre l'embargo illégal de Cuba que les USA ne respectent j'amais ? Nous on fera comment avec notre crime d'Etat en cours en Egypte ? Les USA vont devoir quoi, de l'argent et des excuses pour avoir détruit l'Afghanistan ?
Globalement, l'Occident fera comment si on durcit pour aller faire la guerre pour les ressources ? (pour la bonne parole pardon, pis bon "c'est que des Arabes" hein...). La Russie déborde sur ces frontières, nous on les passe allègrement depuis toujours et ça choque personne. C'est pas une police qui changera ça.

citation :
Ben qu'est ce qui changera ça alors ?

Le climat, la diminution contrainte des ressources fossiles (dans la laquelle on est déjà). Après un bordel qui n'a rien à voir avec les actualités (et qui y est liée de toute manière).
Le droit internationnal, la démocratie, les services, rien de tout cela n'existe sans énergie fossile. L'Homme n'est pas devenu "humain" au 20ème siècle par une subitte intelligence.
Là on pourra rebattre les cartes, refaire Culture, replacer la coopération au centre, et même refaire du Politique.

Et, même le GIEC n'existe pas sans une consomation d'énergie énorme (avec la deuxième partie de son rapport publiée il y a une semaine dont tout le monde "immédiatique" se tape. Alors même que les guerres, qui pour le moment étaient réservées aux "noirs et aux Arabes", commencent à l'être pour le blanc pauvre, et bientôt aussi pour le blanc riche. La performance des extrêmes droites dans le monde est étroitement liée à la stagnation de la disponibilité des ressources observée, plus on va verse le clivage des populations (miam le marché aime ça), plus on va vers la guerre civile. La quantité de répression n'a rien à voir la dedans, ça n'est en rien une solution).

Hello @AdadaD

Je partage ton point de vue, notamment sur le facteur répression qui ne saurait être envisagé comme une solution et encore moins comme le levier permettant le juste rééquilibrage de la balance, tant le déséquilibrage des intérêts en présence n'est pas pris en compte dans la mesure.

En revanche, tu noteras à travers la lecture que tu proposes qu'il est des guerres qui sont beaucoup plus silencieuses et pernicieuses et auxquelles la planète toute entière participe.

Assurément, la guerre ne concerne pas désormais que la représentation de "l'homme blanc riche" ( bien qu'il ne suffise pas d'être blanc pour être occidental et/ou riche et inversement) : c'est bien l'esprit de la guerre qui est profondément ancré en l'Homme et qui le nourrit tout en l'affamant.

Petit passage furtif s'agissant de la proposition russe de ne proposer des corridors humanitaires qu'à destination de la Russie ou de la Biélorussie pour l'évacuation des civils ukrainiens pouvant être rapprochée à mon sens de ceci :

citation :
L'Ukraine n'a pas signé le Statut de Rome, le traité fondateur la CPI, mais elle a en 2014 officiellement reconnu la compétence de la Cour pour les crimes commis sur son territoire.

Ce matin sur Euronews :
Le chef de la diplomatie turque Mevlüt Cavusoglu, a annoncé qu'il allait tenir une réunion trilatérale ce jeudi, 10 mars, avec ses homologues russe et ukrainien, à Antalya dans le sud de la Turquie
"À la suite des initiatives de notre Président et de nos intenses efforts diplomatiques, les ministres des Affaires étrangères de la Russie (Sergueï Lavrov) et de l'Ukraine (Dmytro Kuleba) ont décidé de se réunir avec ma participation en marge" du Forum diplomatique d'Antalya, le 10 mars, a précisé M. Cavusoglu dans un message sur Twitter.

" Membre de l'Otan et alliée de l'Ukraine, la Turquie a aussi des liens proches avec la Russie et a veillé depuis le début du conflit à maintenir la ligne ouverte avec les deux capitales.

Le Président turc Recep Tayyip Erdogan s'est entretenu dimanche au téléphone avec son homologue russe auquel il a réclamé un "cessez-le-feu général urgent" en Ukraine, mais Vladimir Poutine en retour a exigé d'abord que les conditions de la Russie soient remplies.

"Un cessez-le-feu urgent et général permettra de rechercher une solution politique et de répondre aux inquiétudes humanitaires", a affirmé le chef de l'Etat turc. "
---------------------
En bref, Erdogan, avec son régime "autoritaire" voire dictatorial, a aussi des intérêts commerciaux, en Ukraine. Et la Turquie est un pays riverain important de la Mer Noire. Elle en est même son verrou stratégique - avec le détroit du Bosphore.
Et comme "les loups ne se mangent pas entre eux"...+ P et Erdogan ont les mêmes intérêts communs .....

Un espoir ? ???

@Kouignaman Pas mal !!

ça craint du boudin mais ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à le voir justement

Keep the Faith

Tu fais comme tu veux Candide moi je ne les supporte pas mais chacun fais comme il veux

En tout cas tu ne me dois rien Candide je trouve ça mignon

@Candide, ne ressens pas le besoin de te justifier.

S'informer est toujours préférable au fait de croire; échanger s'avère plus légitime que chercher à imposer à coups de burin ses vues tout comme seule la nuance permet d'asseoir la réflexivité nécessaire à la tenue d'un propos se voulant intelligent et donc cohérent en qu'il procède de l'honnêteté intellectuelle.

Oh merci @Galatee. Oui je cherche le "plus objectif" possible dans les médias et non pas "ces" chaînes "classiques", qui font dans le "sensationnel" pour donner des crises cardiaques aux gens ET "mélanger leurs pinceaux" ET du "Buzz"... J'ai eu un mari qui m'a "drillée" à ce sujet (mais il est décédé, donc..... je continue sur sa lancée...). Comme je ne l'ai plus pour avoir des conversations contradictoires, ben..... je n'ai plus que vous ...

Merci beaucoup @Galatee 👍

@Galatee, je ne suis (ouf) pas du tout soumise à l'info/intox.
et je suis touchée ...de la manière si gentille de vouloir m'aider à séparer le bon grain de l'ivraie (et avec P, c costaud !!) et "supporter" le poids de cette crise.....
Merciiiii beaucoup

En l'occurence, j'ai entendu que Zelinski (d'origine juive) demander l'aide des juifs ??? Euh....Israël va "se mouiller" là-dedans ?? Ce sont de sérieux combattants et d'excellents "mercenaires" "espions" et j'en passe....

Maintenant que j'ai compris qu'au-dessus de la table, devant les Médias, X, Y serre des mains, tout est clair, mais en-dessous de la table, on serre d'autres mains à l'insu des peuples.... (si je m'exprime bien...)

Oui @Galatee 🙁

Je viens d'entendre sur mon émission favorite (que je ne cite plus) que le Général Dominique Trinquand, ancien Chef de la mission militaire auprès de l'ONU, dire
que l'équipe de Zelinski a récupéré les numéros de téléphone de 40 millions de russes, en Russie, et ils appellent, individuellement, ces 40 millions de citoyens russes pour leur faire passer la véritable information. Au bout du compte, ça pose des problèmes à Poutine, car la population russe commence à se rendre compte que "l'opération spéciale de "maintien de la paix", annoncée par P, ben c'est la guerre et que ce n'est pas ce que Poutine avait annoncé.
(ça corrobore ce que j'ai entendu d'une réfugiée ukrainienne qui avait téléphoné à sa maman, en Russie, et sa maman ne la croyait pas !.)

La vérité arrive toujours à remonter à la surface....! Cependant, il y a la répression très...rude de Poutine, sur les russes qui manifestent....ils sont pieds et poings liés...il faudrait que les 40 millions de russes (et plus..) manifestent...ça sera "compliqué" pour P
Outre cela, ce qui est monstrueux, infect, innommable, c'est que les russes tirent sur les réfugié(e)... Oui on s'en doute mais...j'en perds mes mots...

J'ai également entendu, ce soir (tjrs sur mon émission) que la population russe (à qui les médias russes cachaient tout, d'où ne savaient pas ce qui se passait en Ukraine) a eu connaissance des morts russes en Ukraine, par leurs proches et la pression monte. Ils ont appris que 6.000 sacs mortuaires ont été commandés par les russes. La "gestion des cadavres" a été soigneusement cachée par le Kremlin. Au début P voulait les stocker en Bielorussie mais les morts, là-bas, ont commencé à "déborder" puis que des crématoriums ambulants (typique en Russie, paraît-il) avaient été commandés . D'un côté, des familles russes veulent venir en Ukraine récupérer les corps et de l'autre des cercueils arrivent en Russie. Et donc il y a, dans le peuple russe, le début de la prise de conscience de l'horreur. Egalement, des prisonniers russes, à qui les aurorités ukrainiennes permettaient de parler à leurs familles, enregistraient tout et ont fait tout parvenir à leurs familles en Russie, par les réseaux sociaux. P se trouve en mauvaise posture.... également que Zelinski veut "négocier" (oui...avec des.mais....c clair !), que la Chine, esr sur un fil,et, pour le moment, ne fait qu'essayer que P arrête la guerre, il y a aussi Israël etc. Ce qui était intéressant (et "amusant" en qq sorte) c'est que tous les Chefs d'Etat vont négocier mais "pour leurs propres intérêts". Ils sont tous d'accord pour un "cessez-le-feu" mais pas du tout d'accord pour "l'après" cessez-le feu...
Impossible de tout recopier, trop long. En tous cas, P doit avoir les oreilles "en feu" à passer ses journées au téléphone avec tous les Chefs d'Etat...

Je reviens sur un propos qui m'a retenu, entendu sur une radio nationale, fort pertinent !

En substance, "Les raisons pour lesquelles Poutine envahit l'Ukraine sont aussi fallacieuses que celles pour lesquelles Bush a envahit l'Irak (seconde guerre du golf), cependant ça n'a pas du tout la même réaction !"

On voit là le traitement partial de l'information par le camps occidental (l'OCDE).

Mais, Poutine, hé hé, n'en mène pas large avec la Raspoutitsa: je cite "une période pendant laquelle les sols de Russie, d'Ukraine et de Biélorussie se transforment en gigantesques mers de boue. Un phénomène lié à la nature de la terre et aux conditions météorologiques qui a déjà compliqué l'avancée des troupes des grandes guerres du passé"
Déjà quelques chars russes sont embourbés....
En fait P avait prévu de prendre l'Ukraine en "2 coups de cuiller à pot" (donc "avant" la Raspoutitsa)....Ben c raté !

Grave soucis, c'est que cette Raspoutitsa aurait dû venir bien plus tôt; Là maintenant, P a eu le temps de massacrer (un bain de sang !), démolir psychologiquement des millions de réfugié(e)s hagards, qui ont tout perdu et pleurent leurs proches tués ou disparus.... + détruit l'Ukraine et l'économie mondiale dont tout le monde va ressentir le choc, surtout les peuples....

Merci @Siryack7 pour tes explications d'hier à 21h22. Je comprends "un peu" mieux, petit à petit, grâce à vous.
Non l'Otan n'est pas le "petit gentil" et les autres non plus ...c cela qui m'affole et ils nous "mentent" tout autant que P à son peuple...

Comme le dit @Galatee (le 8 mars) "Ce qu'il y a à retenir est que dans tout conflit, les peuples n'ont pas leur mot à dire : les enfants que nous sommes sont invités à jouer dans leur chambre"

citation :
Je comprends "un peu" mieux, petit à petit, grâce à vous.Non l'Otan n'est pas le "petit gentil" et les autres non plus ...c cela qui m'affole et ils nous "mentent" tout autant que P à son peuple...
Juste, pour abonder. Une petite vidéo de pourquoi c'est lamentable (et surtout absurde) la censure de RT :


voir la vidéo

"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." (Albert Einstein)

https://www.lesoleil.com/2022/03/04/la-maison-de-la-poutine-victime-de-plusieurs-menaces-a48bba3a73b288fd3d53acfe7d0ee01b

@Siryack7
citation :
? Je m'apprétais justement à poster cette vidéo, @AdadaD ! ?

C'est toujours trop long de s'appréter 😜

😄 Tu le dis si bien par la citation de Einstein, @Merlin !
M'enfin... réduire l'être humain à seulement de la bêtise... c'est un peu réducteur (je m'éfforce là de temporiser mon pessimisme habituel !).
Le fait est que le peuple -dit précédemmment- n'a pas son mot à dire. :s:s

Tiens ! me souviens dans le même ordre d'idée, que l'actrice de Game of Throne, la méchante, avait été agréssé dans la rue... pour son rôle. 😒

La question : peut-on réduire l'être humain à sa bêtise ?!

@Merlin, euh dangereux ce nom maintenant....Oui tu as raison, la bêtise humaine.... Einstein, un visionnaire ...l'a si bien dit. Bon ptêt pour ça qu'il est fermé ?? mais J'M pô la déco de ce resto.
Bon, entretemps j'ai vu le plat "la poutine" : des frites (qui ont l'air hyper grasses) + fromage frais et sauce...m'a l'air très gras
Bé, avec les hivers qu'ils encaissent faut bien des plats "qui tiennent au corps" (dit-on ici 😀) !!! J'ai vécu en Norvège et qd il faisait - 40°....
euh...pas d'la tarte et ils avaient aussi des plats hyper gras... Maintenant en Belgique, qd on a du -12 etc. c'est de la gnognotte pour moi. 😄

J'ai vu la video @AdadaD; Bon donc j'ai compris (je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps) que celui qui finance un média dirige ce média (La Russie pour RT, Boygues Telecom pour TF1,...Dassault finance Le Figaro pour vendre des armes etc.)...

Merci @AdadaD et Oui, la réponse était dans ma question !!! 🙂 Nous sommes donc des pays totalitaires déguisés en "pseudo-démocraties"...

Donc, il vaut mieux regarder le Canard réfractaire et les médias indépendantes !
J'ai quand même lu ici (?) que LN24 est plutôt OK comme chaîne...(?)

Oui d'accord @Galatee, tout est une question de mot ....je suis tellement "dans" l'actualité que j'ai utilisé le mauvais mot pfff, à peine "intoxiquée" par ce qui se passe donc hein 🙂
Merciiiiiii

"République" -La res Publica : la chose publique... 😄 😄 😄

@Merlin, nous sommes d'accord sur la nuance entre République et Démocratie- nous avons eu l'occasion d'en parler à de nombreuses reprises.

Faute de temps, je poste ici un lien relatif à la définition politique d'une dictature entendue dans son sens moderne - en rapport donc avec la lecture que j'en fais :

https://cours.unjf.fr/repository/coursefilearea/file.php/235/Cours/08_item/indexI0.htm

@Timide01

Pour le coup, mon intervention ne vise pas à apporter une appréciation mais se borne à indiquer que l'emploi d'une terminologie, ne saurait souffrir l'approximation. 😉

C'était pas un fil sur la guerre en Ukraine ? Parce que si c'est pour jouer sur les mots ici c'est mieux : Qui aura le dernier mot ?! (suite 4 - septembre 2021) !

@candide tu sais la géopolitique c'est super simple.
Tu prends un dé,un plateau de jeu,et tu joues au Monopoly,ou à Risk, comme tu préfères.
Il y a trois ou quatre joueurs,pas plus.
Chacun fait ses petits arrangements, déplacent ses pions, menace ses adversaires de si ou de ça,et c'est le plus filou,ou malin,ou pourri qui l'emporte à la fin.
Mais ce n'est jamais le peuple,il ne joue pas le peuple.

Et non,tu n'es pas idiote du tout.

.

Autre élément, il me semble que les russes, vivant en Russie et qui ont compris, risquent de fuir (à cause des menaces des sanctions, s'ils manifestent contre P) et sans doute faudra-t-il s'attendre à un exode de ces russes...

Je viens d'entendre Arielle Charrier, Chroniqueuse internationale LN24 dire : je résume :
"...Marioupol, P n'y renoncera pas ni Odessa. Kiev et Kharkiv ne sont pas ses objectifs principaux.
Question : "ces arrivées de volontaires, soi-disant Syriens, ça dit quoi sur le Régime et l'armée russe, qui est qd même numériquement et techniquement très supérieure à l'armée ukrainienne ?"
Réponse : "Cela veut dire que la guerre ne s'est pas passée, comme prévu pour V. Poutine. L'idée, de durcir la guerre n'est pas qqch négligé par la Russie.

Mais, on la voix de la diplomatie, qui a été entendue. On l'a vu au moment du Sommet de Versailles et lors de la rencontre des 2 Ministres des Affaires étrangères russe et ukrainien à Antalya. C'était la 1ère fois, cela veut dire beaucoup. Il ne faut pas croire du tout, que P n'y est pas sensible et qu'il regarde le moment où il va falloir qu'il arrête. En attendant, il prépare une guerre bcp plus classique c-à-d que s'il doit aller plus loin, il faudra des renforts d'une armée conventionnelle, plus d'hommes et il "amène" des combattants étrangers. L'avantage de ces combattants, les Syriens, ce sont des mercenaires sans foi ni loi qui savent combattre.
En revanche, les ukrainiens feront de même, ils feront appels à des milices qui sont des mercenaires, des gens les plus durs donc ceux qui portent l'insigne nazi, de la même manière il y aura aussi des neo-nazis qui viendront pour "casser du russe". + des islamistes, qui peuvent venir aussi et qui s'infiltreront dans les 2 camps... Ce qui fait que c complexe et qu'on est tous en train d'attendre qu'il y aie une solution de paix qui se dessine mais si on va sur une guerre qui peut durer plusieurs mois, cela sera compliqué.
Alors tout le monde est en train de "guetter" que l'un et l'autre (P et Zelinski) auront compris qu'ils pourront lâcher car l'un et l'autre auront quelque chose à négocier".

A suivre...pffff
Pendant ce temps-là, P et Xi Jinping "chipotent" et prennent leur temps...Ben voyons, ils n'ont pas des bombes qui explosent leur "Palace" en mille morceaux, ni TOUT perdu, ne sont pas dehors sous les bombes, risquant leur peau, perdre leurs jambes, etc..., sans eau, sans chauffage, sans nourriture ni obligés d'aller à la soupe populaire (préparée par les femmes ukrainiennes)...et la boire dans des gobelets en plastique hein ! je fulmine...

L'interview de Pierre Conesa postée plus haut par @Siryack7 est indispensable pour avoir un regard global et non aligné. C'est pas la première fois que je parle de lui sur ce forum. En tant qu'ancien des cabinets du ministère de la défense, il sait de quoi il parle et ne se gène pas pour enfoncer qui de droit (Si Poutine doit aller se faire juger à La Haie, alors Bush doit passer en premier). Je le trouve vraiment super, en vrai.

Tip top ton lien @Merlin ! Clair, concis, préci et nuancé. 😉

Plus on s'informe (sur différentes sources), plus çà dégoute plus ça met en colère.
- Les USAs envisagent de lever les sanctions économiques contre l'Irak et l'Iran pour absorber le choc énergétique auquel nous pourrions être confronté suite aux sanctions économiques envers la Russie !!! (Ces sanctions étaient là au nom des droits de l'Homme ... ces droits sont visiblement à géométrie variable)
- Les USAs souhaitent alimenter les pays europééens avec leur gaz (Gaz de shiste liquéfié)
...

Il faudrait que quelqu'un m'apprenne rapidement à tricoter pour que je puisse me confectionner rapidement un ou deux pulls en laine et ce afin d'éviter de devoir me chauffer avec du gaz russe ou américain l'hiver prochain.

Faut-il en finir avec l'empathie ?
voir la vidéo

Oui le "mort kilomètre".
Puis d'habitude c'est pour récupérer des ressources, là on risque de les perdre, c'est surtout ça qui change.

Je viens de le relire cet article, nécessaire à mon avis :
monde-diplomatique Anne-Cécile Robert

Responsabilité de la France dans les guerres...

- Lybie -clairement et même criminel puisque juste avant le va-t'en guerre de BHL et autres connards (Sarko, prochaine élections oblige ! et autres...) Une négociation entre L'UA (si mes souvenirs sont bon. Union africaine -si ce n'est pas elle, en tout cas une institution internationale africaine-) était sur le point d'aboutir au départ de Kadhafi d'une manière "soft" et une "transition démocratique"... Que neni ! C'est qui les "gendarmes du monde" après les USA ?! (et vu la position particulière de la France vis-à-vis de la Lybie... longue histoire -mouvementée-... Je vous rappelle en outre la réception officielle sous le même Sarko de Kadhafi à l'Elysée... Bref ! Longue histoire (et je ne vous parle pas des financements...)

- Syrie, selon mes sources, c'est d'abord une guerre civile entre les gouvernés et les gouvernants. Après... évidemment que les grandes puissances y ont certainement mis leur grains de piment !

- L'Ukraine, plus complexe et plus ancien (enfin... on pourrait dire ça des autres conflits précédement cités), M'enfin, ça nous touche puisqu'ils ont la même culture que nous ! (ironie hein !)

Que dire des autres guerres oubliées...
Lesquelles en outre ? Il y en a tellement... liste non exhaustive.
Evidemment on en parle pas : elles ne sont même pas de notre continent, de notre culture... (ironie de notre "soi disante" culture humaniste... c'est selon).
- Le Soudan du Sud
- L'insurection dans le nord du Tchad
- le Sahara occidental
...etc... mon tort : je repertorie aussi les conflits non déclarés comme guerre causant des victimes civiles.

Ce que je veux dire par là, l'attention portée au conflit ukrainien -je ne dénigre pas le nombre de victime- marque encore un certain ethnocentrisme occidental poiltque et le rapport de force géo-politique mondial.
"Nous", anciens colonisateurs, "anciens" valorisateurs de la "race blanche occidentale", ne font pas que peu de cas de ce qui ne fait pas partie de note pré-carré occidental. (hum... je sens que je le dis mal).
Qui se prétend "connaître" la politique ne peut ignorer l'histoire -dans sa globalité et ses rapports de force anciens.... dont "nous" sommes les héritiers.


Désolé pour cet envolé géo-politique, histo-culturel... 😶

Et le seul candidat parlant ouvertement de ces sujets n'a point reçu ses 500 parrainages... Sniff... Du coup, il fait une contre campagne sur les sujets comme celui-ci, pour essayer d'introduire les "bonnes questions" au sein du débat de nos actuels candidats à l'élection. Je me permet d'en parler puisque qu'il est hors course. Mr Asselineau, upr, ça vaut le coup d'oeil 😉

Et du point de vue de Poutine : il s'en fou. Que les populations sont les premières touchées n'a jamais été important pour qui que ce soit.
Comme le rappelle Conesa, les 13 ans d'embargo contre l'Irak (avec le programme "pétrole contre nourriture") a provoqué des centaines de milliers de morts inutiles. Sauf que ce qui importe ce sont les ressources.
Sans ressources : pas d'Occident. Le choix est vite vu (pour certains..).

Les "bonnes questions" sur Mr Asselineau, ou pourquoi il faut prendre ce qu'il dit avec de (très) grosses pincettes. #conspirationnisme

https://www.conspiracywatch.info/11-septembre-francois-asselineau-a-decidement-un-probleme-avec-les-faits_a1795.html
https://www.conspiracywatch.info/anonymous-france-francois-asselineau-et-la-dissidence.html
https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/02/05/le-president-de-l-upr-et-ancien-candidat-a-la-presidentielle-francois-asselineau-mis-en-examen-pour-harcelement-et-agressions-sexuelles_6068927_823448.html
https://www.nouvelobs.com/politique/20200521.OBS29164/les-petits-secrets-de-francois-asselineau.html

Et un bonus track :
voir la vidéo

Les guerres et la violences sont l'epxression de la colère, de l'avidité et de l'ignorance des hommes.
La reconnaissance de la dignité de la vie est la première des actions, de chaques hommes et femmes vivants sur cette terre !

@MaisEncore - 🙂 - La musique commence là où s'arrête le pouvoir des mots.

@Timide01 😉

@Candide @Aurel vous pensez vraiment que ce conflit est long ? J'ai plutôt l'impression que (même si Poutine pouvait espérer un blitzkrieg, une guerre-éclair) cette guerre n'en est encore qu'à ses prémices, aussi dramatique que cela puisse paraître. A part l'annexion de la Crimée, qui n'est pas vraiment une guerre à proprement parler, il me semblait que les conflits récents avaient plutôt tendance à s'étaler sur de nombreux mois, voire même plusieurs années, non ?

Il est aussi possible que le matraquage informatif auquel nous sommes soumis depuis le début du conflit nous le font percevoir comme interminable.... Je ne vois pas trop en quoi parler de cela à longueur de journaux (télévisés, écrits, web...) en occultant ou en évoquant brièvement toutes les autres informations peut aider les victimes civiles ukrainiennes du conflit. Mais bon, c'est l'habituelle manière dont les média traitent aujourd'hui les informations "chaudes" à l'heure de l'instantané répétitif. Dommage, car cela va très vite produire un sentiment de lassitude et on passera à autre chose, même si la guerre continue.

je faisais référence à la crise des missiles de Cuba du 14 octobre au 28 octobre 1962 et qui ont opposé les États-Unis, Kennedy, et l'Union soviétique, Kroutchev, au sujet des missiles nucléaires soviétiques pointés en direction du territoire des États-Unis depuis l'île de Cuba. Cette crise a mené les deux blocs au bord de la guerre nucléaire.
Mais Kroutchev n'était pas un Pervers Narcissique mégalomane, fou à lier...

Et je ne regarde pas les médias à sensation, journaux télévisés, web etc. Mon mari m'a appris à ne surtout pas les regarder...

Bon, je dis ça et je ne dis rien. Je sais que je devrais plutôt aller faire ma sauce béarnaise faite "maison" 😄
Je vous laisse, ...faut savoir faire sa révérence au bon moment 😉

Bah ! Dans toute guerre, il y a d'abord une guerre "informative". En clair chacun des 2 camps fait de la propagande pour son compte, et les médias mainstream suivent... Et les "pacifistes" font pâle figure, voire sont considérés comme étant des ennemis intérieurs au service de l'étranger. Ce n'est pas nouveau, ça date d'au moins la première guerre mondiale.
Donc, quant à trouver de bonnes informations "impartiales" en temps de guerre, c'est plus difficile.

Quant à toi, moi, en tant que citoyen, ce que tu peux en penser, dire, les pouvoirs s'en tapent royalement !!
A moins d'en faire un bazar incommensurable (chose rarement vu dans l'histoire), les choses du monde "ne nous concernent pas" et on doit laisser les puissants gérer les choses... 😶

Après... @Timide01 je te rejoinds dans les constats que tu fais et les implications dans le monde.
Mon optimiste ?! Les peuples sont beaucoup plus éclairés qu'auparavant et sont peut-être moins "friables" à la propagande médiatique et étatique...
On peut espérer qu'ils réagissent à cet état de fait. Surtout quand ça touche leur porte-monaie et leurs besoins primaires (alimentation, eau...)

Merci @Kobayashi et oui je me rappelle de tout ce dont tu parles...que du "beau monde"...

Peut-être que l'opinion russe a été "réveillée" par l'intrusion de la journaliste russe, Marina Ovsyannikova, en direct sur le plateau du JT propagandiste (le plus regardé en Russie), avec sa pancarte « Non à la guerre. Ne croyez pas à la propagande. Ils vous mentent". Elle risque 15 ans de prison. Quel courage !
Il y a déjà des russes qui manifestent, on le voit mais brutalement arrêtés et hop prison et je pense pour 15 ans également...d'où ils ont la trouille...
Toutes autres chaînes d'information sont interdites d'où des ukrainiens rapportent que leurs parents, en Russie, ne croient pas qu'il y aie la guerre en Ukraine.

Mais petit à petit l'info circule...A suivre...

@Candide, cette excellente vidéo du non-moins fameux youtubeur "Trouble Fait". Toujours pertinent et bien documenté.

voir la vidéo

"Vivre la guerre sans l'entendre"...Oooooh ! 😍 je viens de voir sur Euronews, le Président d'une association de sourds/muets, en Roumanie qui accueille des Ukrainiens sourds/muets, tous âges confondus. Ils ont peur (même s'ils n'entendent pas les bombes) ils perçoivent les stress, peurs, tensions autour d'eux/d'elles... Fort émouvant qd ils témoignent...
Il faut un interprète ! J'apprends doucement la langue des sourds/muets (pas évident mais c fantastique) et j'ai appris que les signes sont différents selon les langues, logique.
A la fin de l'interview, ils ont tous fait des signes "SVP arrêtez la guerre, nous voulons la paix et retourner chez nous, en Ukraine"....et ils souraient d'un sourire siiiii triste...
Pour l'international, il me semble avoir lu que, pour des réunions de plusieurs pays, il y aurait un langage de signes unique spécialement conçu pour que tous les sourds/muets, de pays différents, comprennnent ce dont parle les différents intervenants (je dois encore me documenter sur ce sujet !).

Ouh ! @Syriack7 .....je dois d'abord terminer de dactylographier la vidéo de Pierre Conessa puis j'embraye sur tes 2 vidéos ci-dessus ! Vais avoir du boulot !
C super ! Mais mes commentaires viendront un peu....bcp....plus tard ...😉

Fort fatiguée, ces derniers jours, avec cette guerre (et j'ai une vie aussi), je relis len-te-ment les posts antérieurs...
et avant de continuer avec les liens de @Siryack :

@Aurel je suis remontée à tes posts et c'est très intéressant ...et m'a appris d'autres éléments 👍
La voie de l'épée: analyse de Michel Goyat : analyse pour ce qui relève de la situation militaire, avec le décompte des jours J+14 jusqu'à J+20 (très bien ça !) qui explique pourquoi cela prend bcp plus de temps à Poutine qu'il ne l'avait prévu. Je dois relire évidemment ...très bien expliqué ! 👍
et l'expression "il ne manque pas un bouton de guêtre" = "Les boutons de guêtre sont utiles, mais peuvent paraître un accessoire dérisoire en cas de conflit. Aussi raille-t-on par cette expression l'importance accordée à des détails au détriment de l'essentiel, et une confiance abusive dans le succès d'une entreprise"
Adaptée ici à Poutine donc.

(Je pense que je vais devoir installer un sac de couchage dans mon salon pour pouvoir regarder non-stop ce sujet, vos réponse, vos liens donc dormir et manger devant l'ordi, 😀
En fait j'avais des "trous" (des questions) dans l'histoire de cette guerre et vous les comblez petit à petit ! Merci !!👍 Vous comblez les trous de mon gruyère 😉

@Merlin
Il est aussi possible que le matraquage informatif auquel nous sommes soumis depuis le début du conflit nous le font percevoir comme interminable....
Ah tiens, c'est fort possible !! Oui ! bien vu ! 👍
Pour ce qui est de parler de cela à longueur de journaux télévisés, écrits, web...)... : Je comprends ta position, mais pour celles/ceux, comme moi, qui ne s'y connaissent pas dans ce domaine, eh bien ce fut bienvenu !

Mais bon, c'est l'habituelle manière dont les média traitent aujourd'hui les informations "chaudes" à l'heure de l'instantané répétitif. Dommage, car cela va très vite produire un sentiment de lassitude et on passera à autre chose, même si la guerre continue.
OUI, c'est sûr, "habituelle manière des médias" et ça lasse. Cependant, dès le début du conflit, je menais mes "petites enquêtes" auprès des gens de mon immeuble , libraire etc. Bé, euh...pas de réactions autres que "soulèvement d'épaules" "Oh je ne regarde pas ça" "j'ai regardé le foot" "je n'ai pas eu le temps" "Bah c'est la guerre quoi !" "Marre de la politique"....et qd même des réactions concernées par cette guerre, mais pas trop.
J'ai l'impression qu'avant même que les médias lassent les gens, ils le sont déjà... Evidemment 2 ans de Covid-19/Omicron ( + les décisions illogiques, instables de nos gouvernants !! ) n'a pas arrangé les choses et qd on se dit OK c fini ! ..... "BOUM" (au propre et au figuré)... guerre... 😵

@Aurel "Poutine tablait effectivement sur une débandade ukrainienne et qu'il est en train de s'y casser sévèrement les dents.
D'où le faux sentiment de "durée". C'est pas faux ça !! et je pense que nous espérions que ce carnage abominable, se termine viiiiiiiite question de victimes ...+ danger nucléaire
Et @Aurel très intéressant aussi, ce que tu as écrit 👍: je ne colle que les premières phrases
"Pour ce qui est de la longueur du conflit ....... il y a je pense un faisceau concordant d'explications me semblant crédibles.
- Tout d'abord, la Russie (enfin... Poutine et son cercle immédiat, car il semblerait que beaucoup d'officiers n'aient pas été prévenus des intentions du Kremlin ?) a manifestement tablé sur une chute rapide de l'Ukraine en misant sur une faible résistance - et un commandement défaillant - de ses forces armées (comme en 2014), .
Il n'en a rien été. La maîtrise du ciel n'est a priori pas non plus complètement acquise aux Russes, et ça, c'est un élément essentiel.
- Des problèmes peut-être de motivation et de logistique / - La nature du terrain / - Autre élément possible : la résilience de la population russe aux pertes humaines, nombreuses dans ce type d'assaut peut-être jugé improbable par le Kremlin ? / - La bataille de l'image : manifestement, les Ukrainiens excellent à ce "jeu", là où Poutine ne ressemble (excusez-moi du peu, c'est un avis personnel mais probablement assez partagé) qu'à un mafieux malfaisant. Et cela joue énormément sur le moral et donc sur la vigueur de la résistance.

Oui "mafieux malfaisant"...tout-à-fait (et tu restes "prudent" sur les mots...). Par contre Biden, se fait "taper sur les doigts" car il a dit que "P était un criminel de guerre".....mais c VRAI ! Cependant, dans ces "milieux.....là"....on doit "peser ses mots" alors que P. ne pèse pas ses massacres😡 !

Donc merci @Aurel et @Merlin et vous tous 😍
Bon j'avance dans la lecture des liens...

Des guerres, il y en a partout. Je me demande parfois si ce n'est pas profondément ancré dans l'être humain. Les médias nous montrent des villes, des régions bombardées, des tués militaires ou civils. Mais la guerre est omniprésente sous d'autres formes. En tous cas, la violence fait partie du quotidien : violence économique, sociale, financière, administrative, familiale, entre voisins, dans le couple, et j'en passe. Ca peut tuer aussi. Cela me touche bien sûr et je préfère la bienveillance et l'humanisme. Mais, je ressens une sorte d'impuissance et de tristesse. La guerre en Ukraine me fait peur, parce qu'elle est proche et que j'ai l'impression qu'une toute petite étincelle peut généraliser le conflit.

Et voilàààà, riposte de Poutine qui s'en prend aux « traîtres nationaux » et évoque « une purification nécessaire de la société »
Poutine s'énerve de son échec en Ukraine, des boycotts économiques, financiers etc. des Etats, du manque d'armes ( ?), peut-être aussi de certains soldats russes qui désertent (?), sont découragés ? manque de munitions et d'armes ? etc d'où il s'en prend aux plus faibles "son peuple baîllonné et effrayé"....
Il le menace de« purifications » = faire taire toutes contestations de citoyens Russes .... (GPU, KGB puis « purges »?). Il continue d'emprisonner (ou de faire "disparaître"...où ?...ou les fait exécuter "discrètement"?) tous ses opposants (dont, dernièrement, le commandant adjoint de la garde nationale russe, le général Roman Gavrilov,)

Le Procureur Général de la CPI s'est rendu, hier, en Ukraine, pour enquête sur de possibles crimes de guerre ». La CPI fait intervenir les règles de la Convention de Genève, dont « Viser délibérément des civils, comme dans le cas de bombardements massifs, détruire des hôpitaux, des maternités, tout ce qui permet à la population de vivre au quotidien, et utiliser des armes non conventionnelles, comme ces bombes à sous-munitions, sont des crimes de guerre.
= ce que fait exactement P.!

Elle a décidé de prononcer des mesures d'urgence, en attendant de juger sur le fond. Elle a ordonné à la Russie de suspendre immédiatement cette invasion »
Est-ce qu'une condamnation de la CPI pourra faire changer, « émouvoir » Poutine ?....j'en doute
Si Poutine est condamné par la CPI, à, par exemple, 30 ans d'emprisonnement pour des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité. La CPI ne va pas venir s'emparer physiquement de P. « manu militari » ....donc P. s'en tape ? ou le CPI peut avoir beaucoup plus d'impact ?

Oui ! c'est de Pierre rabhi, "la légende du Colibri". Pionnier de l'agriculture écologique en France, agriculteur, philosophe, conférencier et auteur français, né en Algérie. Empreints de sagesse, ses écrits se vendent à des milliers d'exemplaires....
Il a créé "la Communauté du Colibri" : des citoyennes et citoyens, dans le monde, qui agissent ensemble pour créer un mode de vie plus écologique et solidaire dans leurs quartiers, leurs villes, leurs régions soit la transformation de nos sociétés qui passe par l'action collective.
Remarquable cet homme et d'une humilité exemplaire. Hélàs décédé dernièrement..🙁

Une interview assez dingue d'un mercenaire et écrivain. À ceux qui se demandent encore comment se fait-il qu'il y ait encore la guerre, la réponse est classique : la thune. Il faut bien ouvrir des marchés quand certain s'épuisent : après la guerre froide, on a inventé un nouvel ennemi, le monde arabe. Mais comme l'islamisme perd du terrain au moyen-orient, il faut trouver des débouchés. Tout ça n'est que du showbusiness.
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@Paradox - Tous les jours je reve d'un monde sans fric, sans spéculation et ou on a supprimé le droit de propriété (remplacé par un droit de jouissance, par exemple pour le logement). Et ce afin que des rapaces arretent d'accumuler de manière totalement insensée. Mais avant que cela n'existe, si cela existe un jour, je serai mort depuis longtemps ...

Maiis heuuu @Siryack7 c'est toi qui me copie, euhhh !
En vrai, oui elle est super pertinente cette interview. Ça remet bien les choses à plat sans idéologie, juste une analyse des faits de guerre et des ventes d'armes.

@Timide01 Ah, le syndrome d'utopie ! oui, je connais.
Mais on nous avait prévenu que ça pouvait pas bien se passer. Enfin... quand on avait la télé dans les années 80, Le dernier épisode d'Il était une fois l'homme nous l'avait montré (et encore, ça parle pas de réchauffement ni d'extinction qui sont venu rajouter la cerise sur le gâteau). Ça fait un moment que je me dis que je vais poster ce dessin animé mais je savais pas où.
Allez...
voir la vidéo

On nous présente une guerre des gentils contre les méchants, mais c'est une propagande aussi grosse que celle que Poutine utilise envers son propre peuple, mais la question qu'on pourrait se poser est "qui est le véritable ennemi ?".

Pas les Russes ni les Ukrainiens, mais les régimes qui poussent des humains à se battre. Le nationalisme. Les grandes entreprises qui transforment le monde en un gigantesque marché, ses ressources en marchandises et les humains qui le peuplent en consommateurs forcés. Donc pour répondre à la question posée par ce fil, je me dis que l'humanité n'a pas changé depuis l'assassinat de Jaurès (qui s'élevait vigoureusement contre la guerre et qui aurait j'en suis convaincu continué à s'y opposer s'il avait vécu). Les victimes des guerres, ce sont les gens. Les bénéficiaires, ce sont ceux qui veulent maintenir leur position de dominants et ceux que la guerre enrichit.

Oui, c'est sûr mais la guerre n'a presque jamais arrêter depuis la seconde mondiale. Celle-ci n'est pas pire que les autres.

Ce qui est pire, et qui me donne la nausée, c'est le traitement des réfugiés. Parce qu'ils sont blancs et chrétiens, on les accueille à bras ouverts, ils ne doivent même pas faire une demande d'asile, elle sera donnée d'office et ils pourront travailler : un pur scandale, une abomination. Quand la France laisse crever des gens, les déportent, les affament. Quand la maire de Calais propose des place pour les Ukrainiens alors qu'elle interdit de distribuer de la bouffe aux nègres et aux bougnoules. Quand les Polonais dressent un mur de barbelés pour les Syriens (sous les bombes de Poutine depuis un sacré moment), limite à leur tirer dessus, et trient les gens à la frontière en fonction de leur couleur. Quand la France arme l'Arabie Saoudite (les financeurs de l'islamisme radical) pour écraser une révolte ethnique au Yemen. Quand les USA, le grand champion de l'impérialisme, fait guerre sur guerre pour "l'avénement du monde libre" et repartent en laissant un carnage et une instabilité srtucturelle partout où ils passent.

Ben, les Ukrainiens, ils sont pas mal lotis.

voir la vidéo

@Siryack7 J'ai bien aimé ce film aussi, qui est tiré d'une histoire vraie.

@authentique oui, tu as raison, il faut être blanc chrétien et européen.

D'après ce que j'ai vu,
Poutine est intéressé par outre, les richesses de l'Ukraine : fer, manganèse, titane , graphite, acier, et uranium. + les céréales, colza, tournesol, noix, betteraves, primeurs, etc.
Puis :
- Dniepro (Centrale hydroélectrique sur le Dniepr) ;
- à l'Est de l'Ukraine : le Donbass (Lougansk et Donetsk), richesses houillères + fer et manganèse (pour l'acier : Lougansk a une fonderie)
- la bande littorale avec les villes stratégiques, du Sud, autour de la Mer d'Azov (Melitopol, Berdiansk, aux mains des Russes...)
- les ports : de Marioupol (grand port) encore sous les bombardements. Puis Le Port d'Odessa (sur la Mer Noire) (prochains combats).
- Le port de Sébastopol (Crimée) sur la Mer Noire, est russe (je crois)
Donc P. pourra acheminer ce qu'il veut de la Mer d'Azov vers la Mer Noire puis Mer Méditerranée. De la Mer Méditerranée, soit le Canal de Suez, la Mer Rouge, océan indien etc. SOIT, Détroit de Gibraltar et les océans.

Y arrivera-t-il ?
De son côté, pour arrêter le conflit, Poutine et Zelinsky devront lâcher du lest ?? mais quoi ??

Oui @authentique

Oufti 😭....émouvant Jacques Brel...et ce que tu dis @Merlin...

D'accord avec toi @Merlin. On ne se bat pas.
Mais dis-moi, que ferais-tu, toi, si tu voyais débarquer des chars et si des bombes menaçaient ta maison?

Une maison c'est des planches et du plâtre.
Nos vies ont plus de valeur qu'une maison.
Se battre pour quoi ? Pour qui?
Si un soldat viens détruire ma maison parce qu'on lui en a donné l'ordre, grand bien lui fasse.
Nous irions chercher une autre vie ailleurs, comme le font des millions de réfugiés,et cela depuis des décennies, partout dans le monde.
La folie de nos dirigeants ne doit pas être pas la nôtre.

@authentique,si tu te bats contre ceux qui détruisent ta maison,tu te bats contre des gens qui croient que tu es leur ennemie.
Parce qu'on leur a dis que tu l'étais.
Et ces gens ont des maisons, comme toi,et tiennent à la défendre.
Soit on met fin au cercle vicieux,soit on y participe.

Zelinski voudrait des négociations avec Poutine. Mais euh...c mal parti.
Poutine veut le plus intéressant, « le beurre et l'argent du beurre » de l'Ukraine :
le Sud-Est : Donbass (Lougansk, Donetsk) puis la bande Sud Marioupol, Melitopol, Kherson, jusqu'à Odessa. la Crimée est russe
Un peu plus au Nord, Dniepro, et Kharkiv l'intéresse (si j'ai bien compris)
(je n'ai pas pu poster une autre carte plus précise...trop gigantesque ...😡.)

Euh... ( ?) Zelinski va "négocier" quoi ? des "cacahuètes" ...

@zozotte, moi non plus je ne saurais pas où partir..... mais quand on est bombardés, avec maison ou immeuble en feu, bombes qui te tombent dessus, etc..se retrouver dehors, sans rien, alors de merveilleuses personnes 😍😍 nous viendraient en aide et donc...euh....faudra bien les suivre là où elles nous mettent en sécurité...pas le choix 🙁

Je voudrais vivement vous remercier pour votre aide "remarquable" 👍 vos liens, explications, articles, dessin animé, etc. j'ai tout visionné, lu, regardé etc. et vous m'avez vraiment aidée à comprendre ces noeuds de vipères venimeuses...😡
J'ai tout enregistré, et dactylographié des résumés, etc pour les revoir, relire, vu que ce n'est pas simple. Mon beau-frère, mes potes sont ravis ! 🙂
Le mot " êtres humains" pose question dans certains domaines...🥴

Je n'ai plus commenté ce que j'ai visionné, lu etc.. vu que vous connaissez ce que vous postez.
Donc, par ordre alphabétique : @AdadaD, @Aurel, @katian, @laurent, @Merlin, @Paradox, @Siryack7, @Timide01
(j'espère n'avoir oublié personne...)

Merci ! Remarquable !

Ouais, elle a assuré, là !

@Timide01 c'est ce qu'elle dit... tout en mettant le doigt sur la grosse hypocrisie occidentale

solidaire oui! mais en effet, pour toutes les victimes de toutes les guerres, et pas seulement celles a notre porte...

mais que penser d'un sniper quebecois professionnel (WALI) qui s'en va, quittant femme et enfant d'un an, shooter du russe, au nom de la liberté ?
son devoir premier n'est il pas d'etre la pour sa famille? meme si je peux comprendre son choix...

tuer par legitime defense ok, mais tuer volontairement au nom de la liberté ? n'est ce pas jouer le jeu de la guerre et se rendre aussi sale ?
je soulève cette question dont je n'ai pas la réponse

🤘

Ho ! Plein de monde s'est barré ! 😭
@Merlin je suis étonné. Depuis le temps qu'il était là... 😶

@Timide01 ou @Timide02 ou @Timide03 je sais plus!😄

Je ressens aussi cette colère sourde de ce qui est un éternel recommencement, ou même la continuité de guerres, d'atrocités, de traumatismes...et oui, que laissons-nous à nos enfants? (effroyable covid masqué, où sont les premiers baisers? et maintenant la guerre, la pénurie, et le réchauffement climatique en héritage! argh!...)

Mais aussi la conscience que notre monde n'est gouverné que par l'interêt, le profit, au détriment de l'Humain, et ça c'est toujours pas nouveau!

Tes prévisions de février sur le déclin économique de nos sociétés occidentales se confirme, l'autre nous parle même de la fin de "l'abondance" dis donc!

Car cela va bien au delà de la pénurie de moutarde hein? Mais elle monte quand au nez en fait????😡
Einstein a été cité plusieurs fois et c'est cette citation là qui m'a le plus marquée de lui:

" Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire".

Ce que nous pouvons faire comme l'a justement souligné @zozotte je crois, c'est de faire au mieux notre job d'humain en somme, donner de l'amour à nos enfants, cultiver le rire et la joie dans ce fatra de nouvelles accablantes, faire de notre mieux à notre petit niveau de goutte d'eau...parce que si on lâche, tout part à volo alors!
Je suis sans doute une grande utopiste, mais je crois en la bonté humaine...et je regarde aussi autour de moi et ai décidé de porter attention à ce que je vois de beau et de bon, plutôt que de me focaliser sur ce que les médias m'abreuve chaque jour...être informée oui, inondée NON!...qui a décidé que dans "actualité et nouvelles" on ne devait parler que de ce qui ne va pas en boucle?

Je crois en la capacité de nos jeunes à trouver leur part de bonheur, à s'adapter et être résilients (ils sont lucides bien plus que nous ne l'étions à leur âge!), et à créer, innover... oui les chiffres sont accablants sur la dépression et suicide des jeunes mais ne sous estimons pas la force de Vie de cette jeunesse aussi!
J'ai en tout cas envie d'y croire!

C'est désolant, tous ces morts pour une cause qui les dépasses pour rien.
Non ce n'est pas Poutine qu'il faut accablé, si tu es un vrais surdoué, tes capacités
d'analyse objectera vers la vérité en géopolitique. Ce que je vais relater succientement
ici est argumenté par des experts impartiaux à l'international.
C'est l'empire US avec ces imbéciles d'européens inféodés pros atlantiste,qui ont tout fait pour faire
capoté l'éccord de Minsk que les russes proposaient il y a 8ans en arrière.(angela Merckel vient d'avoué qu'ils
ont tout fait pour laisser le temps à l'ukraine de s'armer et faire la guerre au Dombass),
ils sont coupables de vouloir la guerre.
Donc Zelensky ce poncif, ce pion, sous la houlette des américains, ont tué prêt de 15 000 morts des civils
innoccent dans le Dombass par ce qu'ils sont majoritairement russe, qui s'en est ému?, dans le but de pousser
la russie à réagir, ce qui arriva. C'est une extermination de masse, la russie n'a pas eu d'autres choix que prendre
le Dombass (d'ailleurs ils y arrivent sans problème malgrés la propagandes des médias de masse), ils ne veulent
pas de l'Autan et des têtes nucléaire à leur frontière.
Donc les agrésseurs sont les américains instrumentalisant l'ukraine dans un but guerrier avec leurs vassaux
l'europe pour provoquer la Russie qui se défend, et leurs traitre les dirigeants aux nations européenne , Bruxelles.

peut être mais les faits sont flagrants, sur les intentions, et c'est tout ce qui compte selon moi ^^ .

je pense que je vais rien posté c'est le mieux, si à chaque post c'est un souci.

@scorame,tu dis "si tu es un vrais surdoué, tes capacités d'analyse objectera vers la vérité en géopolitique"

Peut être, mais la vérité fait elle de nous un pro Poutine ou un pro Zelensky ?
Je ne le pense pas, enfin chacun son avis.
Comme je reviens tout juste sur le forum,je vous met un peu de Saez,il n'y a pas de raisons !😄
Ça se rapproche plus de mon avis général à moi.

voir la vidéo

"Comment réagissez-vous à la crise en Ukraine?"

Je ne réagis pas.

J'ai arrêté de réagir aux Stupidités des occidentaux il y a bien longtemps.

Je n'attends rien de ce Continent.

Rester stoïque en période de déraillement de la société peut sembler difficile, voire impossible pour certains. La première étape est de reconnaître que certaines choses sont hors de notre contrôle. Nous ne pouvons pas contrôler les actions des autres, ni la direction que prend la société dans son ensemble. Ce que nous pouvons contrôler, C'EST NOTRE PROPRE ATTITUDE et notre réponse aux événements.
Comme je sais depuis toujours 'que ce continent est à la dérive', je ne regarde "que d'un loin très loin" ses actes.

Enfin, il est important de se rappeler que les périodes de perturbation peuvent également offrir des opportunités pour la croissance et le changement.

Je profite des erreurs des autres, qui auraient dû bien se contrôler, pour ne pas plonger dans ce désarroi. Il faut apprendre, qu'une erreur se paie. Pour moi, la crise de l'occident, est un mouvement inverse; de construction de moi; tant pis pour les autres, s'ils ont décidé la souffrance comme chemin de vie. La souffrance n'est pas un chemin de vie, chacun PEUT CHOISIR sa propre voie pour évoluer et grandir.

Au départ, c'était un mafieu qui trafiquait dans l'immobilier et les pots de vins. Depuis, il s'est un peu diversifié...😂