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Comment réagissez-vous à la crise en Ukraine?

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Comment réagissez-vous à la crise en Ukraine?
Timide01le 27 février 2022 à 22:09

Les événements en Ukraine me touchent énormément. Ce matin j'ai vu un reportage montrant une femme avec sa fille de 6 ans. Dans les yeux de cet enfant j'avais l'impression de lire ho combien elle était terrorisée. J'en avais les larmes aux yeux. Je ressens en moi une forme de colère que je n'arrive pas à contrôler (j'ai pourtant appris pendant des années à contrôler mes émotions). Comment est-il possible que la barbarie soit toujours présente à notre époque, et ce malgré les messages des humanistes depuis six siècles? J'espère que le monde occidental saura être ferme face à Poutine, sans pour autant rentrer dans une escalade absurde. Il faudrait que je sorte un peu de mon isolement actuel pour pouvoir apaiser cette colère et réfléchir en quoi je pourrai être utile aux victimes innocentes de cette barbarie

zozottele 27 février 2022 à 23:03  •   75579

Pour se sentir utile,je pense que des associations vont vite faire des demandes de dons pour les exilés Ukrainiens. (Ou peut être est ce déjà fait je ne sais pas.)

paradoxle 27 février 2022 à 23:18  •   75582

Moi aussi, oui, ça me touche. Mais pas plus qu'une autre guerre.
Poutine est abject avec cette propagande mais pas plus que les USA et les soi-disants armes de destruction au moyen-orient.
Pas plus que Erdogan avec les Kurdes.

Aidez les victimes, oui, bonne idée. Mais pourquoi plus les ukrainiens que les somaliens (au hasard) ?
Mais oui, si c'est ce que tu ressens, renseigne-toi, il doit bien avoir moyen.
J'ai entendu aussi qu'on peut soutenir, au moins par des messages (facebook et autres), les manifestants pacifistes en russie qui se font arrêter à tours de bras. Parce que c'est une solution dont on ne parle pas beaucoup, c'est d'aider les gens à renverser Poutine. C'est sans doute quelque peu illusoire mais pas plus que de faire front à l'armée russe sans escalade.

Oui, cette guerre me choque mais ne m'étonne tellement pas. Un autre truc qui me choque, c'est la Pologne qui accueillent les ukrainiens alors qu'il y quelques mois (semaines), ils construisaient un mur pour empêcher les réfugiés non-chrétiens d'entrer en Europe.

Oui, tout ça est choquant et Poutine en chef de guerre est carrément flippant. Pas plus que Bush ou Obama. Ce qui est flippant, c'est si les occidentaux s'en mêlent un peu trop comme ils l'ont fait entre les chiites et les sunnites et provoquer les vagues de terrorisme en Europe (ce qui leur permet au passage de renforcer les lois intérieurs contre les contestations. Pierre Conesa).

Mais bon, bienvenue au XXI° siècles...

Timide01le 27 février 2022 à 23:59  •   75584

@paradox. Toutes les guerres me choquent également et vue de ma fenêtre les occidentaux n'ont pas de leçons à donner (Irak, lybie, syrie, ...).
Ce qui se passe en Pologne, m'amene à penser que peut-etre les opinions vont changer sur la question des flux migratoires (on entend plus parler de cette question dans la campagne électorale française depuis quelques jours ?) en raison de la proximité de la barberie, du souvenir du passé
Les personnes ne quittent pas massivement leur pays par plaisir mais soit en raison de la guerre, d'un régime barbare avec sa propre population, des conséquences du rechauffement climatique ... Et si l'humanité ne construit pas un monde meilleur, peronne n'empechera ces mouvements massifs de populations ... pour elles c'est juste une question de survie.

Eau-nezle 28 février 2022 à 02:27  •   75586

Pourquoi ne regarder que l'obscurité et s'étonner qu'il n'y ait pas de lumière dans ce monde ?
On ne peut rien contre aucune guerre.
On peut faire le bien autour de soi.
Et c'est déjà beaucoup.
10 personnes de notre entourage avec qui on est bon et vertueux.
Seront profitables à 10 autres personnes.
Et caetera.
Par chaîne on aura touché 1000 personnes à être gentil.

Regarder des conflits à la TV relève du voyeurisme.
Et, de vécu, on se pourrit notre âme de choses mauvaises, et on devient nuisibles à notre tour pour les gens autour de nous, qu'on aime, et qui ont autant besoin d'amour et de lumière, que nous...!

Je ne comprends définitivement pas cet engouement pour la violence.
S'intéresser à la politique je comprends.
Mais se charger d'images choquantes et violentes.
À part un shoot émotionnel (néfaste).
Je ne vois malheureusement pas ce que ça peut nous apporter.

Par analogie ce serait comme arroser une plante avec de l'essence et des excréments.
Et s'étonner qu'elle ne pousse pas.

Les plantes vivent de soleil et d'eau.
Les humains d'amour et d'attention.

Voilà mon conseil, si il en est un, cultiver la paix autour de soi, c'est le meilleur moyen de se "battre" contre la guerre.

Il y'a des drames tous les jours, et ne serait-ce qu'à côté de chez nous.
Le clochard à qui on ne donne pas la pièce.
À qui on arrache pas un sourire.
Qui crève de froid ou de faim en hiver.
Et de canicule en été.
Et de solitude le reste du temps.
Etc, etc...

Agir local, c'est le meilleur moyen de rester congruent, et engagé; si tenté qu'on veuille l'être !

paradoxle 28 février 2022 à 02:51  •   75587

et on peut s'engager dans la croix rouge et aller faire le bien n'importe où à des centaines de gens.
Et on peut suivre les actualités sans regarder la télé.

katian_le 28 février 2022 à 05:22  •   75588

citation :
cultiver la paix autour de soi, c'est le meilleur moyen de se "battre" contre la guerre.

Candidele 28 février 2022 à 06:49  •   75590

Oui, @Timide01, Irak, Lybie, Syrie...il y a des dictateurs mégalomanes très dangereux...J'ai écouté l'émission C dans l'Air (FR 5), émission très sérieuse et objective, avec des pointures comme intervenant(e)s et journalistes...euh...ils disent (et les ukrainiens et une partie du peuple russe également), que "cet homme" veut reconstituer l'Empire des Tsars...et qu'il ne va pas s'arrêter à l'Ukraine...

Ce qui réchauffe et émeut profondément ...c'est cette mobilisation gigantesque des pays qui accueillent les réfugiés hagards, blessés parfois gravement, les hébergent, les nourrissent, les soignent, les réconfortent...c'est très émouvant...
Idem tous les services de Secours locaux et organisations de secouristes internationaux
Idem la mobilisation internationale des gouvernants qui agissent ensemble ...

Il va y avoir des séquelles psychologiques qui peuvent durer toute leur vie...Du jour au lendemain, se retrouver dans un autre pays et avoir perdu leur lieu de vie, école, potes, parents, grands-parents qui ont "disparus", perdre donc tous leurs "repères", toute leur vie quoi, "explosée", en qqs minutes, et dont il ne restera presque plus rien......Puis les femmes, les enfants, séparés de leurs maris, pères, qui risquent de ne plus les revoir, d'autres cherchent "hébétés" dans les débris, ruines épars, leurs proches "disparus" lors des explosions... euh...

Laurent...le 28 février 2022 à 07:23  •   75593

@Eau-nez : carrément d'accord avec toi, agir local !

Difficile à entendre pour certains, mais ce n'est pas notre guerre... ça à commencé bien avant... d'ailleurs 39-45 n'a pas vraimment été notre guerre non plus, mais plutôt celle de 2 titans voulant faire main basse sur l'Europe...

C'est pas la première guerre, et ce sera pas la dernière, même si la suivante se fera avec des batons et des pierres...
Après, fustiger Poutine comme seul et unique coupable, comme les médias le fond, me fait doucement rire... Fallait pas chatouiiler l'ours russe, construire des bases américaines autour de lui, des batteries de missiles, des sanctions économiques, l'existence obsolète de l'otan... Voilà ce qui arrive... Merci au divers présidents américains, d'une part pour être la cause principale de quasiment toutes les guerres, et d'autre pour avoir montré au monde entier comment violer à répétition divers traités internationnaux, déstabiliser un pays, etc ...

Je joins une analyse géopolitique du "canard réfractaire", je la trouve bien faite.

voir la vidéo

Ce qui est triste, ce sont les victimes innocentes, comme toujours, la population qui ne demande qu'à vivre en paix. Mais il y aura toujours un "empire" pour venir perturber cette dernière...

On notera quand même que Poutine a eradiqué le covid de nos chaînes préférées...comme quoi, le vaccin russe...sans compter le super vaccin contre le réchauffement climatique (développé aussi par les E.U) : l'holocaust nucléaire... J'en rigole un peu... mais j'en tremble un peu aussi...

zozottele 28 février 2022 à 08:42  •   75595

Allez, même si vous n'aimez pas la chanson,essayez de l'écouter jusqu'à la fin,au moins pour écouter la dernière phrase🙂

voir la vidéo

Merlinle 28 février 2022 à 09:13  •   75597

citation :
"La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."

Paul Valéry

Candidele 28 février 2022 à 09:44  •   75598

@zozotte ! Que c'est beauuuuu ! 😍 😍 ....ne pas aimer la chanson ???? c'est l'inverse !

c'est tout-à-fait actuel....(mais pas que pour l'Ukraine, les peuples souffrent tout autour de la terre et cette chanson est merveilleuse, @zozotte, merci

Qqs phrases (pour ne pas tout copier/coller ...

La fumée des bombardiers
Et la pollution l'empêche de respirer
Le coeur du monde va s'arrêter
....
Je vois dehors
Des coeurs en panne
Des coeurs en or
Devenir des coeurs de pierre
Des coeurs de glace
Des coeurs en flamme
Des coeurs qui explosent au milieu de coeurs de verre
Si tu nous entends viens nous le réparer
Le coeur du monde va mal, monsieur le coeurdonnier
......
Mais quand je regarde ce monde de fou
Je me dis que le coeurdonnier c'est nous 😍

C'est exactement ce qui se passe, pour le moment, pour les réfugiés ukrainiens, accueil des pays limitrophes et autres, soutiens logistique, financier, médicaux, locaux d'hébergement, soutiens psychologiques et autres, des pays, à l'Ukraine. Envois de "dons" (argent, vêtements, nourritures ...) des populations de tous les pays puis des volontaires parti(e)s sur place étouétout....

Candidele 28 février 2022 à 10:05  •   75599

@Merlin Oui !

Aujourd'hui c'est le jour des pourparlers entre les négociateurs d'Ukraine et de Russie...

Timide01le 28 février 2022 à 12:14  •   75606

citation :
"Une guerre entre Européens est une guerre civile."-victor Hugo

@laurent, @Eau-nez. Personnellement, je c rois que c'est aussi notre guerre et que les victimes innocentes nous allons les aveoir chez nous. Ce conflit va engendrer des conséquences économiques dramatiques (prix des données alimentaires de base, prix de l'energie) pour les personnes les plus démunies qui vivent juste à côtè de chez nous. l'Ukraine et la russie sont le grenier de l'Europe et la russie un trè gros fournisseur d'energie pour l'europe. Je crains que la pièce au clochard soit bien insuffisante face à ce qu'il risque de se produire.

J'éprouve autant de rejet de l'impérialisme américain que de l'impérialisme russe et que de tout autre impérialisme.
Notons quand même qu'aucune de ces puissances impériales n'avaient menacé d'utiliser l'arme nucléaire depuis la fin de la seconde guerre mondial. Aujourd'hui c'est fait et tout dérapage n'est pas à exclure. Et si cela devait dégénérer dans cette difrection , cette guerre sera bien celle de tout le monde

Je ne fais pas confiance au medias traditionnels sur la manière dont il nous raconte l'histoire. Mais j'ai la même méfiance vis à vis des sites internet dits alternatif. On ne sait que très rarement comment l'informtion a été vérifiée.

Ce qui me choque c'est que l'histoire se répète, comme si nous avions oublié notre passé le plus sombre et n'avions rien appris de ce passé

zozottele 28 février 2022 à 13:40  •   75612

La pièce au clochard ne suffira pas non, le clochard comme le donateur n'y peuvent rien d'ailleurs,et je trouve cette phrase assez dédaigneuse.
Tout le monde sait mieux que tout le monde ce qu'il faut faire, alors oui, l'histoire se répète.
Changeons nous nous mêmes, avant de vouloir changer les autres.

Timide01le 28 février 2022 à 14:21  •   75613

@zozotte la phrase n'est pas dédaigneuse, c'est juste un constat d'impuissance. Il m'est arrivé d'offrir un café et un croissant à un clochard, mais le lendemain, le surlendeman et les jours d'après il était toujours clochard. Pour ce qui me concerne aucune intention de changer les autres, seuls eux peuvent se changer par eux même.

Mon constat (et encore j'espère me tromper) est que sur les problèmes pouvant amener l'humanité à sa perte, (guerre, rechauffement climatique ..) , il y a une indifférence assez généralisée. Samedi soir j'ai assisté à une conférence sur le réchauffement climatique délivrée par une association proche du projet "the shift project". Il n'y avait que 7 personnes !!!

Candidele 28 février 2022 à 15:05  •   75614

@Timide01 je te cite:
Personnellement, je crois que c'est aussi notre guerre et que les victimes innocentes nous allons les aveoir chez nous. Ce conflit va engendrer des conséquences économiques dramatiques (prix des données alimentaires de base, prix de l'energie) pour les personnes les plus démunies qui vivent juste à côtè de chez nous. l'Ukraine et la russie sont le grenier de l'Europe et la russie un très gros fournisseur d'energie pour l'europe. Je crains que la pièce au clochard soit bien insuffisante face à ce qu'il risque de se produire.

Sans compter qu'on parle, depuis déjà plusieurs années des "nouveaux" pauvres (ceux qui travaillent...).

@zozotte "Changeons nous nous mêmes, avant de vouloir changer les autres." Oui, tout-à-fait !
Cependant ce qui se passe, ce n'est pas Monsieur "tout le monde" (qui pense comme nous ici), à l'origine de ce conflit devenu international, à la vitesse d'une traînée de poudre et créé par un mégalomane insatiable très dangereux, comme il en existe encore au pouvoir dans certains pays...Hélàs...

Je me demande comment "tournent" les négocations qui ont lieu ...

zozottele 28 février 2022 à 16:12  •   75615

@timide01, n'y vois aucune animosité,car il n'y en a aucune,et c'est tout à ton honneur d'offrir un café à un démuni.
Je pense,de mon côté bien personnel,que plus on dit que les gens sont bêtes, stupides ou autres synonymes, ou que plus les gens s'en fichent, qu'ils vont s'en fichent oui,et bien comme il faut.
Pareil pour Poutine and co.
Plus on dit qu'ils sont fous, méchants,ou autres synonymes,plus ils vont le devenir.
Et on en finis la ou nous en sommes aujourd'hui.
Nous attisons les fous,les fabriquons mêmes,et faisons les vierges effarouchées quand ils deviennent hors de contrôle.
Je ne vise personne dans ces termes, c'est général,je m'y met dedans aussi d'ailleurs.

Eau-nezle 28 février 2022 à 16:47  •   75616

@Laurent...
Merci pour la vidéo ! C'était très intéressant !
Oui aller chatouiller Poutine c'était un peu stupide.
Pour ne pas être grossier.
Tout le monde connaît sa détermination.
Rien que géographiquement, c'était du suicide pour l'Ukraine de copiner avec l'OTAN et les USA.
Enfin c'est que mon avis !

@Timide01
Je ne vois pas trop en quoi ce conflit diffère des autres, peut-être par l'échelle potentielle qu'il peut prendre; mais en fait parcequ'il peut devenir très vite (il l'est déjà) européen, donc français, donc personnel.
Il y'a toujours eu de l'immigration en France des suites de conflits partout dans le monde.
J'ai déjà hébergé des sans papiers etc et essayé de les aider dans leurs démarches.
Je ne dis pas ça pour la gloire,
J'entends que je reste sur ma position, je ne peux agir que local.
Si demain il y'a la guerre on verra.
Certains voudront se battre.
Idem, je ne pourrai agir que local.
Me lever contre une injustice si je la subis.
Prendre les armes, contre qui? Contre quoi?
Et puis surtout me barrer à la campagne pour essayer de survivre avec ceux qui veulent me suivre !

@zozotte
Je veux dire, qu'est-ce qu'on peut faire de + à notre niveau ?
Les gens finissent seuls et miséreux dans des villes, parcequ'on a perdu la faculté de créer nos ressources.
On dépend de supermarchés, etc...
Si tu crois au pouvoir de l'intention et des idées, donc des égrégores (négatifs) qui concernent nos dirigeants.
Soit, à voir noir quelqu'un, on ne fait que le rendre plus méchant.
Pourquoi ne pas croire au pouvoir (positif ?) d'avoir donné un bout de pain ou un sourire à quelqu'un qui manque?
On vit au présent, il me semble.
Quelqu'un dans la rue, je pense, veut survivre.
Un homme affamé, dans la nature chercherait du gibier ou quelque chose pour se nourrir.
Mais dans ce système et dans nos villes, malgré effectivement l'état cruel de dépendance généré, je pense que quelqu'un de démuni est au moins content de trouver de quoi se nourrir pour la journée.

@Timide01
Je pense que personne n'a oublié le passé.
Personne ne veut la guerre.
Mais les intérêts économiques dépassent, comme toujours, ceux des gens !

zozottele 28 février 2022 à 18:04  •   75622

@Eau-nez,que peut on faire de plus à notre niveau ?
Rien,tu as raison,il faut juste plus de eau-nez dans la société,et tout devrait rentrer dans l'ordre.C'est donc pas si compliqué que ça non?
Et oui,plus on dit que quelqu'un est malade, plus il le devient.Ca aussi c'est pas compliqué.

Hatsale 28 février 2022 à 19:11  •   75626

@Merlin oui finalement on retient les paroles de poètes.

Et merci @Eau-nez pour l'ensemble de tes propos et je suis bien d'accord.
Et je rejoins encore un autre poète E.Glissant qui disait : "agis dans ton lieu". Ce qui n'empêche évidemment pas la solidarité mais cette guerre, si elle semble nous toucher davantage que certains conflits d'orient (par exemple), c'est malheureusement aussi parce qu'elle est proche et qu'elle entraîne des craintes du type : et nous alors on va être bombardés ? Ou encore... Alors les réfugiés ce sera chez nous ? Ou encore... Et les conséquences économiques ? ... Et mes vacances... Etc etc etc... des peurs... et des peurs légitimes, car les peurs des innocents...
Et... Attention, je ne suis pas insensible, oh que non, mais j'observe, et je suis prête à accueillir une famille ukrainienne ou palestinienne, et j'arrête de citer là, dans mon lieu (car ce n'est pas le mien).

Hatsale 28 février 2022 à 19:25  •   75628

Et les personnages narcissiques comme Poutine (et tant d'autres) me donnent vraiment la nausée.
Et depuis petite, car j'ai grandi comme d'autres ici avec des conflits tels que le yougoslave ou encore Palestine, Liban, Iran, Irak, Rwanda etc , mon cerveau n'arrive pas à intégrer "la guerre" et il y a une incompréhension immense qui s'y installe quand on en parle.
Pourtant je vis sur une terre en lutte et organisée depuis toujours. Et les bombes bah on en entendait parfois de la maison. On savait ce qui avait "pété".
Tout un contexte.
La guerre c'est toujours des milliers d'innocents pour une poignée de tyrans. C'est injuste.
Voilà pourquoi mon cerveau n'arrive pas à "l'intégrer", le gérer, le digérer...

Hatsale 28 février 2022 à 19:44  •   75630

La guerre c'est super anxiogène.
Pas l'Amour.
Alors oui faites l'Amour.

Timide01le 28 février 2022 à 20:24  •   75632

@Hatsa concernant les conflits du moyen orient, j'invite tout le monde à écouter cette chanson de serge Régiani (ça date d'il y a 50 ans !!!)

voir la vidéo

Paroles
Je t'ai trouvé dans le sable,
T'étais au bout du rouleau
J'allais quand même pas, l'Arabe,
Passer sans te donner d'eau
T'es bien le premier Arabe
A qui j'ai donné de l'eau
Quitte à faire la route
Sous ce soleil-là,
Après tout
Fini le roumi
Et fini le crouia
On est deux pauvres croûtes
Dans le Sahara
Dans quatre ou cinq lunes
La ville jaillira, jaillira !
Derrière la dune
Que tu vois là-bas,
Derrière la dune
Que tu vois là-bas
On a marché dans le sable,
Deux jours sans se dire un mot
Mais quand j'ai flanché, l'Arabe,
Tu m'as porté sur ton dos
T'es bien le premier Arabe
Qui me porte sur son dos
Harassés de tempête
On s'est écroulés, épuisés
Et là, comme deux bêtes,
On s'est enroulés
Dans la même veste
Sous le vent glacé
Regarde l'Arabe
Bon dieu, pince-moi, lève-toi
C'est elle, c'est la ville,
Debout fainéant,
Dans mes bras, l'Arabe !
Nous sommes vivants.
On est arrivés, l'Arabe,
L'amitié s'arrête ici,
On s'est séparés sans larmes
A peine adieu et merci
Mais tu as changé, l'Arabe,
Quelque chose dans ma vie.

Timide01le 28 février 2022 à 20:45  •   75636

@paradox. concernant ton commentaire sur la frontière polonaise et le mur qu'ils voulaient construire, il circule des informations sur les réseaux sociaux qui me glace le dos. Les autorités polonaises n'autoriseraient pas les personnes d'origine africaine à franchir la frontière entre la pologne et l'ukraine, sous prétexte que leurs passports ne sont pas compatibles avec l'espace schengen !!! Je ne peux pas vérifier l'information mais il est probable qu'elle soit valide car cela a fait réagir Jacques Attali sur Twitter.
J'ai grandi en Normandie. Mon pére avait 12 ans lorsque les américains on balancé leur tapis de bombes pour préparer le débarquement. Il y a chez ma mére des livres, des photos montrant l'horreur de cette guerre. Mais ce dont je me souviens le plus c'est quand mon pére nous racontait que les premiers américains qui ont débarqué (ceux qui ont servi de chair à canon) étaient presque tous noirs !!! (ce n'est pas dans les livres d'histoires). L'histoire se répete.

paradoxle 28 février 2022 à 22:55  •   75645

@Timide01 Oui, je vois. L'histoire se répète. On pourrais parler des colonisés noirs ou arabes français en première ligne en 14. Et des 300 000 bretons ! Des compagnies de chomeurs envoyés à la boucherie, etc...

On est en guerre pour de bon en fait, en deux trois jours, hop... Toutes les saloperies sont permises, tous les abus se font plus prégnants, tout le monde se retranche dans son camp.
Chais pas trop quoi en dire. Voyons où ça mène.

zozottele 28 février 2022 à 23:19  •   75647

Bon, désolé @tous,je reviens encore (ho noooon !)
Comment je réagi face à cette "crise" en Ukraine,je n'y ai pas répondu finalement.
Au début, je n'y voyais que la conclusion malheureuse logique de ce que nous disions plus haut, qu'à force d'attiser le feu,il prend.
Maintenant, j'aimerais y voir de l'espoir.
Oui pas au jour d'aujourd'hui la tout de suite,mais dans un futur très proche,une fois que le feu sera éteint.
L'espoir d'arrêter avec ces histoires de nations,de frontières, d'armes de défenses.
L'histoire se répétera encore tant qu'il y aura des frontières à défendre.
Nous envoyons des armes en Ukraine pour qu'ils résistent à l'envahisseur.
Mais qu'ils résistent au nom de quoi ?
D'être Ukrainien ou Russe ?Ça change quoi au final, pour une famille lambda d'être Russe ou Ukrainienne ?
Au nom de quoi on envoie des armes pour qu'ils "résistent"?
Alors d'accord, maintenant que les frontières sont établis,il faut les respecter.
N'y a-t-il pas un grand manque dans la loi international dans ce cas la ?
Combien de dirigeants ont discutés avec Poutine en tête à tête pour lui dire de ne pas envahir l'Ukraine ?
C'est pas sérieux, ça devrait être, Monsieur Poutine, vous n'avez pas le droit d'assieger un autre pays, vous êtes en état d'arrestation.
L'ONU devrait avoir le pouvoir de démettre de ses fonctions un chef d'état voulant changer de frontières.
C'est pas compliqué sérieux.Si on ne change pas le droit international aujourd'hui,on ne le fera jamais,et l'histoire se répètera indéfiniment.C'est la dessus qu'il faut travailler.

Timide01le 01 mars 2022 à 00:14  •   75650

@zozotte Dans mon imaginaire (ou beaucoup voient la folie), je reve d'une pétition signée par 3 milliards d'humains minimum, répartis un peu partout sur la planête et disant maintenant STOP ça suffit et demandant de mettre en place un nouvel ordre mondial.

pavelle 01 mars 2022 à 01:50  •   75651

J'ai un peu de mal à me dire que les pays de l'occident puissent exiger de la Russie quelle ne conquerissent pas de territoire alors que ces mêmes pays on conquerit des territoires d'Afrique (colonnes Marchand et Kitchener(ça fait prétentieux de lâcher un fait historique comme ça non ? Comme si vous ne valiez pas la peine que j'explique, je veux juste gagner du temps, je ne veux pas être prétentieux)).

En même temps je suis contre les souffrances infligés aux Humains qu'ils soient citoyens ukrainien ou soldat russe et je n'arrive pas à comprendre comment les êtres Humains en viennent à se battre pour autre chose que défendre leur vie si on réfléchit de cette manière je ne pense pas qu'il ne puisse encore y avoir de guerre qui engage des pays entiers.

Personnellement si la guerre était déclaré contre la Russie je serais déserteur, pourquoi aller tuer des hommes que je ne connais pas ?
Si russe comme français on la même réflexion la guerre n'a même pas lieu et alors peut être que quand les chefs d'états perdrons leurs moyens on comprendra le vrai but de cette guerre, je ne mourrai pas pour l'orgueil d'un banquier mégalomane ni pour assouvir la soif de pouvoir d'un tyran inhumain, en fait je mourrais pour personne.
Si on pose ça tout est terminé, aussi je trouve très intéressante la reflexion de @zozotte : "Ça change quoi au final, pour une famille lambda d'être Russe ou Ukrainienne ?" je pense que l'on devrait être Humain avant d'être français, je trouve que l'idée d'appartenir a une nation et tout ce qui va avec (être fier de son pays, l'honneur de la nation...) est un piège, soi-disant, ça nous unis, mais en réalité on met notre pays en concurrence avec les autre pays, donc avec d'autres êtres humains, et la pseudo unité dont on nous martèle le crane à bout de temps, c'est du pipot, quand je suis seul chez moi le soir dans mon lit réflechissant je ne suis pas plus français que roumain je suis juste un humain par contre quand je vais voter je suis français, quand je fais les courses je suis français quand je travaillerai je serais français (étudiant) mais je ne suis pas en train de vivre quand je fait tout ça, je vis quand je fait ce que j'ai envie de faire et alors à ce moment je suis juste un être Humain (vivre au sens figuré)
Je mourais comme être Humain et alors tout ce qui aura compté sera ce que j'ai fait par volonté et le reste, on s'en fiche,

Sinon, je ne suis ni historien, ni politicien et je suis, excusez moi du terme un "jeune con de 20 ans"(je n'écris pas ça pour que l'on me réconforte je pense juste que c'est une formule qui résume rapidement la situation)
Je n'aie donc aucune prétention géopolitique et en fait je me sens même un peu bête de donner mon avis sachant que le conflit ne m'empeche pas du tout de dormir et qu'en me relisant je me trouve agaçant d'utopisme voir même hypocrite sur les bords (encore une fois ici je ne cherche pas un réconfort ou un "ohh mais non ne dit pas ça" + tape dans le dos apitoyante (plus je le décris moins j'en suis sur 🤔) seulement je n'ai pas envie de passer pour casimir au pays des bisounours parce que je ne suis pas comme ça).

paradoxle 01 mars 2022 à 03:38  •   75656

Il y a les fédérations anarchistes ukrainienne et russe qui ont écrit un texte commun qui invite les ouvriers d'Europe à faire une grève générale en soutien à la paix. Rien de plus efficace que de bloquer les économies pour faire plier les puissants.

Eau-nezle 01 mars 2022 à 03:45  •   75657

@zozotte
J'ai senti une pointe de cynisme haha
Je suis pas un sain zozotte.
Je veux dire, on crée un monde vertueux en essayant soi même d'être vertueux.
Et en restant congruant.

Le reste c'est de la démago, de la langue de bois.
Ou quelque nom qu'on veuille lui donner.

Et je changerai pas si il y'a une guerre ou pas.
Je couperai mon bout de pain en 2 pour le partager avec les copains.

Aussi les médias passent leur temps à mentir.
Alors je ne me laisse plus trop emporter par l'émotion.
La guerre a remplacé le covid.
Lui même avait été une jolie transition (intelligente) pour arrêter le mouvement des gilets jaunes.
Etc etc.
Ça me semble tellement gros à chaque fois.
Que j'ai la totale impression aujourd'hui que ce ne sont que des coups montés.
Pour saper le moral des êtres humains.
Que nous sommes.
Pour faire jouer les prix de manière qui arrange les quelques gros poissons.
Et pour continuer de justifier l'existence capitaliste, peureuse, et malheureuse que la plupart des gens mènent.
On est des robots abrutis, égoïstes, aglutinés dans des villes ; et j'en suis.
Vraiment ça me dépasse.
Les gens ont délaissé la vertu, la foi, la terre.
Et confient leurs vies, et leur confiance à leur téléviseur, leur supermarché et leurs dirigeants qui n'ont jamais rien fait pour eux.
On a peur de la mort.
Mais on serait pas prêt à défendre ni nos valeurs ni notre liberté.
Bref.

Vraiment je me répète, je ne comprends pas cet engouement pour la télé et toute la violence qu'elle vomit.
Et si ça nous rendait meilleur ?
Je ne crois pas.

@Timide01

Je pense que le pacte est en train d'être signé. Tacitement.
Mais tout de même.
La guerre est spirituelle.
Avant tout.
Beaucoup d'amour, de lien, de communication.
Et surtout, de vérité !

Tout le monde veut la paix.
Absolument tout le monde.

À croire à leurs mensonges nous donnons du pouvoir à quelques pantins illuminés.
Tous les peuples sont solidaires.
Hors drapeaux, nations, etc...

@Hatsa
Faites l'amour validé haha
Programme simple et clair
Je vote pour toi Hatsa :)

Eau-nezle 01 mars 2022 à 03:47  •   75658

@paradox
À l'instant ?
Si ça marche c'est fort

zozottele 01 mars 2022 à 07:14  •   75660

@Eau-nez grand nom de non de non,il n'y a aucun cynisme!
J'y pense fort comme c'est pas permis qu'il faut plus de gens comme toi pour que le monde se porte mieux.
Alors si tu veux,je me met dedans, comme ça tu ne croiras peut être pas que je me moque !
@pavel,tu n'es pas un Bisounours,tu es un humain avant tout,et merci d'avoir témoigné.
Arrêter avec les frontières oui,et moi aussi je refuserais le combat.
M'en fiche d'être français ou néerlandais ou Tchèque ou Slovaque.
Je suis ce que je suis, père de famille,et je ne vais pas me battre pour des frontières déterminées par d'autres.
Pas de frontières,pas de guerres.

Candidele 01 mars 2022 à 09:08  •   75666

@Eau-nez, quel beauuuu témoignage tu as posté ce matin (03h45) (moi qui croyais que je me levais tôt à 5h du mat !!)

Tout est formidable dans ce que tu as écrit ! (il n'y a pas d'émoticônes qui applaudit)
Je colle ce que tu as dit
Aussi les médias passent leur temps à mentir.
Alors je ne me laisse plus trop emporter par l'émotion.
La guerre a remplacé le covid.
Lui même avait été une jolie transition (intelligente) pour arrêter le mouvement des gilets jaunes.
Etc etc.
Ça me semble tellement gros à chaque fois.
Que j'ai la totale impression aujourd'hui que ce ne sont que des coups montés.
Pour saper le moral des êtres humains.
Que nous sommes.
Pour faire jouer les prix de manière qui arrange les quelques gros poissons.
Et pour continuer de justifier l'existence capitaliste, peureuse, et malheureuse que la plupart des gens mènent.
On est des robots abrutis, égoïstes, aglutinés dans des villes ; et j'en suis.
Vraiment ça me dépasse.
Les gens ont délaissé la vertu, la foi, la terre.
Et confient leurs vies, et leur confiance à leur téléviseur, leur supermarché et leurs dirigeants qui n'ont jamais rien fait pour eux.

Comme dit @zozotte qu'il faut plus de gens comme toi pour que le monde se porte mieux. 👍

Cependant, il me semble (je n'ai pas tout lu, je viens d'arriver) que sur ce forum, il a beaucoup de "belles âmes" comme toi @Eau-nez
qui ne sont pas des robots abrutis, etc... Et dans la vie courante aussi. Faire attention de ne pas "jeter le bébé avec l'eau du bain"
OK se rebeller contre les gouvernants...euh...il faut être en "masse" mais alors "On" (je ne nomme pas) envoie les casseurs, pour "décrédibiliser" le mouvement cqfd !! D'où, les médias (ben tiens tu m'étonnes !) s'amusent à être complices des gouvernants pour montrer les dégâts et les imputer aux manifestant(e)s...cqfd également... (Flûte je ne retrouve plus une citation, à ce propos) (**)

Ceci dit, reprenons un petit ton romantique : Je me sens bien ici ...(c rare sur un forum...)
(Il manque une "petite fleur" dans les émoticônes...j'ai essayé d'en poster une et elle était "gigantesque" 😄 et on ne peut pas diminuer les images...)
Je vais découvrir une "chtite" fleur...

Donc félicitons @Aurel (car c souvent l'âme du créateur qui initie, donne la "couleur", la cordialité, "l'amour inconditionnel", la convivialité, le partage étoussa d'un forum, bref "qui donne le ton" à sa création... Bravo à toi @Aurel et à vous toutes et tous qui embrayez sur cette convivialité très humaine...

J'espère que tu as raison @Timide01 🥴
Je suis a-hu-rie (en positif) de voir la mobilisation "mondiale" ....dans "tous" les domaines ! j'en ai des frissons...

Bon, on continue d'espérer...

Candidele 01 mars 2022 à 09:51  •   75669

(**)
Voilà la citation :

Citation d'un homme qui a voué sa vie à la défense des pauvres dans les Favelas brésiliennes :

« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d'Hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.

La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d'abolir la première.


La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d'étouffer la seconde en se faisant l'auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.

Il n'y a pas de pire hypocrisie de n'appeler violence que la seconde, en feignant d'oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue »

Don Helder Camara (7 février 1909 - 27 août 1999)

Candidele 01 mars 2022 à 09:56  •   75670

Il y a encore le livre de Georges Orwell "1984"

paradoxle 01 mars 2022 à 13:41  •   75692

Une petite mise au point sur l'infoguerre mondiale. En même temps qu'un appel à faire circuler, partager, etc, les images des manifestants russes (on en est à 3000 arrestations).
voir la vidéo

Candidele 01 mars 2022 à 14:39  •   75695

Bé oui, @paradox, tout-à-fait !!! c abominable ! il fallait s'y attendre...mais les mesures de boycott des banques russes et je passe toutes les autres mesures financières 'internationales"; rend "dingue" Monsieur P ... le Roi du Monde. En attendant cela a fait chuter le rouble et effondrer e marché, et le peuple va devenir de plus...en...plus ...pauvre 😒 😒
Outre cela, tous les sportifs russes sont exclus des clubs sportifs européens (mondiaux, ça je ne sais pas...) et ils ne vont pas apprécier..!!!!!. donc j'ai l'impression que de plus en plus de russes vont s'insurger contre P...
J'ai vu, que le Chef d'Etat Major à qui Poutine demandait d'activer l'alerte des armes nucléaires, avait baissé les yeux et j'ai "senti" qu'il n'était PAS du tout d'accord...Eh bien il a été limogé....la peur, c'est le leitmotiv des dictateurs (idem H.... si vous me comprenez...) mais cela commence à faire une traînée de poudre parmi le peuple russe qui se rend compte qu'on leur ment, en l'occurence P... et surtout leur pouvoir d'achat va s'en ressentir, et c'est déjà fait avec toutes les mesures prises mondialements ... et j'ai vraiment l'impression que le peuple va envahir les rues et pas un peu ... Oui hélàs arrestations et je crains pour ceux/celles qui sont arrêtés...mais...la police russe ...qui arrête "leur peuple", ne sont pas dupes non plus.... J'espère que la "contamination de la prise de conscience du peuple qu'ils arrêtent" va faire boule de neige chez eux aussi ... d'autant que les "dénonciations" existent aussi... et ils ont très peur, eux aussi ! des représailles de cet homme Pervers narcissique, à la puissance mille = des mégalomanes classés, dans la famille des psychoses délirantes chroniques, ce qui donne de terribles dictateurs dangereux et insatiables...comme un certain "H...", pour ne citer que lui, alors qu'"ils" sont là dans d'autres pays, actuellement...

Ces "malades" pratiquent "l'inversion.....des responsabilités" en plus ! C tout juste si c'est pas l'Ukraine qui a attaqué la Russie...cqfd...N'oublions pas que l'Ukraine est le grenier des céréalses et pas que...donc P.... au-delà du peuple ukréniens a d'autres objectifis "cachés" que la "dénaziification" de l'Ukraine... "c quoi ça mènant" ?? ...propagande absolument mensongère... il n'y a plus de nazis en Ukraine... j'hallucine ! et pas que moi...

Je pense que le peuple russe prend conscience, que "ça suffit" ! mais comment cela va-t-il se passer dans les "faits"...(???)

Je fréquente des russes qui sont hors d'eux...donc si eux le sont.. mais ils sont en Europe, et ne risquent rien...mais .le peuple en Russie, réalisent aussi... mais la peur des représailles ...bloque tout ! ....Logique ! C a-bo-mi-na-ble !

Je suis très mal de voir tout cela (je regarde "en boucle" Euronews ....et je peste qu'on ne puisse pas le "flinguer" tout simplement tellement il est protégé...il n'y a pas de mots pour qualifier ces mégalomanes, qui relèvent de la haute psychiatrie, continuer leur bain de sang par leurs génocides...pour des raisons falacieuses mensongers et j'en passe 😒 😒

Le PN "aggravé" (comme j'ai décrit) une nuit...j'espère, va se rendre compte qu'il est cerné par toutes les mesures "mondiales" de tous les pays ...ce qui m'épate !! dooonc...j'espèèèère qu'il va se flinguer lui-même ??? Car "ils" ne supportent pas d'avouer qu'ils ont torts et donc d'être humiliés... mais Il va être cerné si le peuple russe sort dans les rues... mais c'est un "si"... je n'en mène pas large et j'essaie ...je répète j'essaie de comprendre... , je n'affirme rien ...
Je n'ai plus mon mari ("parti chez les anges"...), pour m'aider à comprendre l'alpha et l'omega de cet imbroglio perfide de P... Donc, mille excuses si je me plante royalement... Vos avis me sont très importants, du coup !! merci !

Je regarde l'émission "C dans l'air" sur France 5 (tous les jours : émission remarquable avec des pointures, comme intervenants et journalistes) qui ont dit que P... veut reconstituer l'Empire des Tsars et il ne va pas s'arrêter à l'Ukraine (et les ukréniens ont confirmé)... mégalomanie hyyyper dangereuse, = maladie que tous les psychiatres du monde ne peuvent guérir... cqfd

Candidele 01 mars 2022 à 16:22  •   75698

Sur LN24, je viens d'entendre l'interview de Sergueï Jirnov, ex-agent de renseignements du KGB , spécialisé sur le sol américain puis la France (j'abrège...). Devenu auteur (il a écrit "l'éclaireur" où il explique sa 1ère rencontre avec P..(année 1980..), qui s'est très mal passée, il a "senti" déjà, que chez P.., le pouvoir de "manipulation" cela lui plaisait, cela lui plaisait d'être le pouvoir dominant sur les gens. Il aimait "dominer". J'abrège, l'important c l'Ukraine...), journaliste et spécialiste en relations internationales, diplômé de l'ENA, qui vient de dire ceci (en français parfait) :
"OK, P... a conquis quelques villes en Ukraine, mais les problèmes ne font que commencer. P...ne vaincra jamais l'Ukraine. Il y a 40 millions d'ukréniains en Ukraine et, surtout, l'Ukraine est en guerre, depuis 8 ans contre P.... Donc a eu le temps de se préparer. Il y aura la résistance, du sabotage et il ne faut pas oublier que cela ne va pas se passer que sur le sol ukréniain, mais cela peut se transférer, passé le sol ukréniain, car il y a 10 millions d'ukréniains sur le sol russe, donc les problèmes pour P.. ne font que commencer..."

Assez rassurant...J'attends la suite...

Candidele 01 mars 2022 à 18:55  •   75705

Ce que j'ai appris c que l'URSS est un pays qui produit très peu et dépend de bcp d'autres pays (!!!) et que son PIB est égal au Benelux (3 pays) qui produisent autant que l'URSS . Donc que l'URSS dépend entièrement de l'étranger (idem électroménager etc.) Je ne savais pas du tout qu'un si Grand pays dépende d'autres pays ....dont les chinois qui "jouent" à la "baballe" avec les russes... (tu m'étonnes...)

P.. a voulu une "blitzkrig" (cf H...) et c raté, son orgueil "maladif de PN" en a pris un coup ... et il est aux abois, vu que ces PN ont un orgueil "maladif" et peut...être capable de déclencher la guerre nucléaire... 🥴 mais rien n'est certain..."pake" lui aussi il risque de "disparaître"...

Mais les ukréniains connaissent leur adversaire, et sont des "battants"... et n'ont pas plus envie, que nous, de "disparaître" à cause d'un maniaque pervers narcissique, mégalomane, fou à lier...
En outre, P...est "seul" avec "peu" de matières premières à exporter et il importe plus que ses exportations....

Donc, comme l'Ukraine "connaît" tout de P..., ils sont préparés à ce que ce fou aie une furieuse envie de pousser sur le bouton et ils ont aussi un excellent service de renseignements... qui est prêt...

Mais bon ici, c un témoignage qd même d'un ex-personnage du KGB... vous en savez certainement plus que moi, petite "virgule"...😉

A suivre ...
Là je vais regarder C dans l'Air (FR 5) tous les jours à 17h45 (avec des "pointures !!")
Voilà, en toute humilité ...

paradoxle 02 mars 2022 à 00:31  •   75730

Intêressant @Candide

Eau-nezle 02 mars 2022 à 01:44  •   75731

@zozotte
Autant pour moi,
Nom de nom ! J'avais cru,
Moi je pense qu'on est un paquet de gentils gens qui voulons la paix.
Il faut juste balancer sa TV haha.
Et parler avec ses voisins.

@Candide
Le brave P. en prend plein la P.
Je ne le trouve pas P.ire que les Américains pour le coup.
Ce n'est pas la même P.atte c'est certain.
Mais je le trouve honnête dans sa violence.
Il ne s'en cache pas au moins !

Bon, j'ai toutefois toujours ce même problème d'échelle.
Qui fait que je n'y comprends rien.

Tellement c'est loin de mes yeux, de mon quotidien, de "ma" réalité.
Des fois j'ai l'impression que c'est juste un hologramme.
Et que le bonhomme n'existe pas.
On dirait un film.
Idem pour Macron ou quique ce soit.
De n'avoir plus la TV depuis plus de 10 ans.
Je ne vois mon quotidien affecté que par mes actes directs.

Vraiment, et c'est peut être égoïste.
Ou hyper pragmatique; je n'arrive pas à concevoir comment ces crises peuvent affecter mon existence.

Ni pour le covid ni rien.
Je n'ai jamais regardé les infos.
Je me sentais vivre dans un monde parallèle.

Ma seule piqûre de rappel était quand je franchissais les portes d'un magasin.
De voir quelques yeux cligner par dessus leurs masques haha
"Wow c'est vrai, il y'a ce truc"

Bref,

À la paix, bise à toutes et tous <3

Eau-nezle 02 mars 2022 à 01:50  •   75732

Aussi,
Comme l'attention est énergie.
Je pense vraiment que l'énergie qu'on perd à orienter vers ces ogres (d'énergie justement, tellement ils sont friands d'attention), nous fait ensuite défaut à nous mêmes.

Je m'aime.
Je suis attentif à moi.
Puis jaime autour.
Et je profite à autour.
Autour = autrui, bien sûr.

Et puis, plus tu veux zigouiller quelqu'un.
Plus tu lui donnes sa justification de vouloir te zigouiller.
C'est un serpent qui se mord la queue.

Bref.
Ma ligne n'a pas changé.
Je suis têtu hé.
Weekend à la campagne pour tous.
Radio off. TV off. Téléphone off.
Vous allez voir ça change la vie !

Bon mercredi à tout le monde :)

zozottele 02 mars 2022 à 07:16  •   75733

@Eau-nez.
Ça serait chouette de pouvoir te lire plus souvent sur le forum nom de non !
Le positif entraine le positif,et tu entraînes fort.Merci.
Bon mercredi à toi aussi, et oui il faut juste plus de gentils,il y a tout le forum aussi.

Hatsale 02 mars 2022 à 07:17  •   75734

@Eau-nez
Autour & Entour,
Car Autour est Entour

Entour est le Monde
Habiter (poétiquement) le Monde c'est y être Attentif sans s'y penser plus ou moins, c'est y être, simplement.

Candidele 02 mars 2022 à 07:31  •   75737

Merci @paradox,
Plutôt rassurant ce que j'ai entendu et lu ces derniers jours ...
Sur C dans l'Air, j'ai également entendu qu'un des intervenants disait que ce serait aberrant que P... utilise l'arme nucléaire sur un pays, grand producteur de céréales, alors que l'objectif de P.. c'est de se les approprier !

Explications ci-dessous :
Je copie/colle (c moi qui met les italiques) :
La Russie aurait-elle aussi un intérêt économique à mettre la main sur certaines régions d'Ukraine?
Sébastien Abis, chercheur à l'Iris et directeur du club Demeter spécialiste du monde agricole (dans Les Echos)

Alors que la crise russo-ukrainienne est motivée par des questions géopolitiques, la Russie aurait aussi un intérêt économique à mettre la main sur certaines régions d'Ukraine.
La dernière récolte de blé a été mauvaise cette année en Russie. 72,5 millions de tonnes contre 85 millions initialement prévus. Les aléas climatiques et notamment la sécheresse sont à l'origine de cette mauvaise récolte

Dans le même temps, la production ukrainienne s'est, elle, maintenue et aurait même progressé. Les prévisions de l'USDA font état de 33 millions de tonnes contre 30 millions initialement estimés.

A elles deux, la Russie et l'Ukraine représenteraient donc près d'un tiers des exportations mondiales de blé et joueraient le rôle de grenier de la planète. L'Egypte et l'Indonésie sont ses 2 premiers acheteurs.. De quoi attiser des convoitises potentielles.

Philippe Chalmin sur FranceInfo

"Entre le Donbass, la République de Lougansk (Mer d'Azov) et la Crimée (Mère noire) il y a tout un littoral et c'est manifestement ce littoral qui est le prochain objectif de Vladimir Poutine, Il y a les ports relativement importants.

40% de la production de blé se réalisent dans les Oblast de l'Est du pays avec 8% pour les indépendantistes de Louhansk et du Donetsk et où se situe le port de Marioupol (Mer d'Azov reliée à la Mer Noire, par le détroit de kertch) où la Russie veut "maintenir la paix".

Dans un contexte déjà inflationniste les cours du blé se sont d'ailleurs envolés, ces derniers jours sous la menace du conflit. La céréale a ainsi grimpé de 6% en une journée ce 22 février à la Bourse de Chicago. Sur les marchés des matières premières, les fluctuations de ce niveau sont très rares.

Ce qui est inquétant, outre la menace que fait planer P... sur les pays, c que les prix, qui avaient déjà augmentés après le confinement, vont encore...augmenter : gaz, pétrole, électricité, panier de la ménagère, et j'en passe...(dont les céréales qui ont augmenté de 6%!! très rare cela...D'où cela va se ressentir sur tous nos biens de consommation, matières premières etc..) 🥴

Timide01le 02 mars 2022 à 10:27  •   75748

J'entends ceux qui pensent que cette guerre n'est pas la notre, que nous devons éteindre les télés et nous replier sur une vie locale. Et si ca aide à mieux supporter la chose, tant mieux?

Je ne saurai dire pourquoi, mais mon intuition, mon ressenti sont différents depuis le début de ce conflit. Et ce matin (Mercredi 2 mars) j'ai reçu un mail du lycée de ma fille de 17 ans, mail qui renforce ce ressenti:

"A la demande de la Direction des Services Départementaux de l'Education Nationale, les élèves de secondes auront une présentation sur le Service National Universel (SNU) d'une heure. Chacune des interventions aura pour objectifs de présenter le séjour de cohésion et de répondre aux questions que se posent les jeunes et leur famille. Vous trouverez ci-dessous le planning des interventions qui aura lieu JEUDI 3 MARS. La présence des tous les élèves est obligatoire."

Est-ce un hasard de recevoir ce type de mail aujourd'hui pour un rendez-vous obligatoire demain ? Ne faut-il pas y voir un lien ave l'actualité de ces derniers jours? Quel message si urgent nos autorités locales ont-elles à faire passer de manière si urgente à notre jeunesses ?

Il n'est plus question ici de médias nationaux et de leurs messages douteux mais bien d'actions qui se passent sur le plan local en direction de notre jeunesse.
Ce conflit crée en moi des émotions que je ne saurai décrire. Une colère intérieure froide indescriptible.
Quel monde allons nous laisser à nos enfants et petits enfants ?

Bon je cois que je je vais arrêter de m'exprimer sur ce sujet. La vie ma appris qu'il fallait savoir souffrir en silence

Candidele 02 mars 2022 à 10:42  •   75749

@Timide01 ?? Non non ne pars pas ! tes posts m'intéressent !!

Tu dis "Ce conflit crée en moi des émotions que je ne saurai décrire. Une colère intérieure froide indescriptible." Je ressens exactement la même chose ! Et tout le monde entier (sauf qqs exceptions, comme partout)...
et en plus de la peur ... on a à faire à un fou furieux psychopate et mégalomane sanguinaire... Impossible à "flinguer" vu sa "forteresse" de soldats etc. autour de lui...

Mais quand même, le monde entier réagit !! ça c un scoop !! Cela veut bien dire que OUI ce conflit alerte le monde entier, qui se mobilise à "dans tous les domaines, pour soutenir le peuple ukrénien .... et ça me redonne espoir ...de voir l'humanité "touchée" et "agir" ....

Dans ce monde, peu intéressé "à l'autre", n'oublie pas qu'il y a de "belles âmes" qui sont concernées par "l'autre" et se renfermer (je l'ai fait à une époque) ne change pas ni le chagrin ni la colère. Si tu te coupes des gens, tu rates ces "belles âmes"....Il y en a ici !! et pas un peu....
...alors ne pars pas stp !

Plein de membres lisent ce sujet, mais on est toutes et tous abasourdis, sonnés, et dans l'incompréhension totale ...et quoi poster et dire ???
Je ne sais que dire non plus : D'où je ne fais que "copier/coller" des articles, extraits d'émissions ad hoc, qui me "rassurent"....plus ou moins....et peut-être celles/ceux qui lisent cela et peut-être le sujet va prendre vie...

Pour ce qui est de rassembler les étudiants/étudiantes en une réunion, je pense que c'est peut-être pour les rassurer ? et expliquer de quoi il s'agit ? Quand on ne comprend rien à ce qui se passe, on panique encore plus ...

Tu as raison, quel monde va-t-on laisser à nos enfants ????

Hatsale 02 mars 2022 à 12:33  •   75755

@Timide01 le monde de demain est fait des aujourd'hui.
Agir dans son lieu est une ouverture au monde et non une fermeture.
Je ne pense pas qu'ici il y ait des insensibles à ce conflit.
Chaque guerre est un conflit pour tout un chacun et touche le monde
Ainsi que tous nos parfumages d'amour.
Et distiller de l'amour sera nécessaire surtout pour nos jeunes, bien plus que de la peur
Et évidemment il est important et primordial de rester lucide, ce que la peur et son emprise permettent peu.

Timide01le 02 mars 2022 à 12:57  •   75756

@Hatsa. Ce n'est pas le peur mais la colère qui m'envahit. Nous sommes en train de priver toute notre jeunesse de VIVRE.

Pendant 2 ans on leur a quasiment intedit de sortir, de se toucher de s'embrasser de s'étreindre sous prétexte du COVID alors qu'ils n'étaient pas à risque face à ce Virus. Maintenant on va aller leur faire peur avec ce conflit.

Demain on continuera de les priver de je ne sais quoi avec pour prétexte le réchauffement climatique pour lequel ils n'y sont absolument pour rien. Les vieux cons de ma génération sont coupables d'avoir laissé faire, d'avoir laissé se propager un peu partout des messages de haine

Et la personne qui s'exprime là épouve un amour inconditionnel pour ses propres enfants (et l'inverse est également vrai) , leurs ami(e)s et les ami(e)s de leurs ami(e)s ...

Hatsale 02 mars 2022 à 13:04  •   75757

J'entends bien tout cela et le vis aussi au quotidien.
Mais il est vrai que je fais partie de ces personnes qui expriment leur colère par le biais de messages d'amour et d'espoir.
Ainsi les jeunes que je fréquente et qui me fréquentent ont droit à de la poésie et des sourires : oui j'élève mon masque ! Et aussi et surtout à deux oreilles et un coeur attentifs qui leur permettent à eux d'exprimer leur colère et leurs peurs.
Et ça je suis quasi certaine que ça garantit un équilibre dans toutes leurs misères et dans leur présent.
La présence et l'attention leur permettent de Voir la vie qui est là, même dans les moments qu'ils vivent qui ne sont pas tout roses : crise écologique, épidémie, conflits européens...

zozottele 02 mars 2022 à 13:20  •   75758

@Hatsa je plussoi,et je plussoi @timide01 aussi.
Les deux ne sont pas incompatible,et c'est ça qui est beau.
Timide01,tu dis que tu aimerais te rendre utile,et ensuite,tu dis que la pièce au clochard ne suffit pas.
Alors quoi, qu'est ce qui suffirait alors ?
Que tu partes en Ukraine pour aider sur place ?
Que tu t'engage à la croix rouge ?
Tu es parent,tes enfants comptent sur toi.Alors te sentir utile, ça peut être de leur expliquer que le monde n'est pas rose non, mais que ça n'empêche pas d'aimer, d'espérer,de vivre.
T'es enfants ont besoin de toi pour comprendre que le monde peut être beau,que tout n'est pas perdu.
C'est ça aussi se rendre utile.
Quant au service volontaire pour ta fille oui ça peut tout à fait être une coïncidence, ça a été mis en place bien avant le conflit,et ta fille va avoir 18 ans.
Il ne faut pas souffrir en silence non.
Il faut affronter sa colère pour aller de l'avant, affronter ses doutes,et vivre.

Laurent...le 02 mars 2022 à 13:55  •   75760

"@Hatsa. Faites l'amour, pas la guerre" Entièrement d'accord avec toi ! Demain je peux pas, mais je suis dispo ce week end 😜 😂 ... Allons allons, un peu de sérieux...

Je vais pas citer tous les noms pour m'éviter des allers retour sur tout les commentaires (fainéant assumé), chacun reconnaitra ses propos 😉

Concernant les médias alternatifs, j'entends que alternatif ne signifie pas vérité systématique. Le canard posté plus haut cite toutes ses sources, ce qui déjà me séduit. ais il ne faut pas s'arrêter là, il faut vérifier la source de la source, jusqu'à sa résurgence. Et même arrivé devant la réssurgence, il faut coiffer son casque et sa frontale pour s'aventurer dans les méandres de cette recherche de vérité, l'origine du tout.
J'ai trouvé un autre reportage que je trouve pertinent, qui met en exergue ce qu'il se passe aussi de l'autre coté. Un petit ingrédient supplémentaire afin de mieux apprécier ce plat fade que l'on nous sert au quotidien. voir la vidéo

Mon affirmation : "ce n'est pas notre guerre" est un peu brute de coffrage, c'est vrai. Je crois que ce que l'on veut dire par là, c'est qu'il faut s'occupper de ses affaires, balayer devant sa porte. Mais les différentes idéologies, peu importe le courant politique, visent à nous convaincre de devoir choisir un camp. Les arguments d'autorités tombent, et l'individu, manipulé et poussé dans la confusion, aura tendance à se plier à telle doxat. C'est du Milgram, du pur, la quintescence. Très peu se soulèvent contre l'autorité, celà n'est pas une capacité innée, c'est une capacité qui s'apprend (dixit le psy dans le documentaire : "le jeu de la mort, l'expérience Milgram reprise sous un autre angle : le pouvoir et l'impact de la télé). En l'absence d'autorité, ou en présence d'une contre autorité, plus des 3/4 des individus s'insurgent, refusent de porter préjudice à son prochain. Nous sommes fait ainsi, c'est notre nature, nous avons tous du bon en nous, de l'amour, de la compassion. Mais il y a quelquechose qui au cours de notre évolution qui tend à effacer cette nature. L'éducation ? Les inégalités ? L'argent ? Qu'il se dénonce tout de suite !!!
Je vois du Milgram de partout, du moins quand je regarde nos élites, leurs élites, ces "maîtres du monde" (qui à dit reptilien ?? Je vous serai gré de ne pas salir mes propos, merci 😋 ).

Sans vouloir être pessimiste, jamais on aurait cru l'industrialisation d'un holocaust. On sait que les génocides ont touchés moultes et moultes ethnies. Alors l'utilisation de l'arme nucléaire ? ... Je crois hélas que ça reste dans le champ du probable. Les EU n'avaient aucun intérêt à atomiser le Japon, le pacifique avait déjà été repris, la guerre remportée... Mais pourquoi s'en soucier ? Alors que demain, je peux très bien me faire renverser sur un passage piéton, allumer une clope en ayant oublier de fermer la gazinère, m'étouffer avec un brethzel... Ou une météorite ? Une invasion extraterrestre (sauf si Aurel arrive à établir le premier contact😉 ) ?... Bill gates nous dit ouvertement que nous sommes trop nombreux sur la planète...ok... "Tu peux étayer un peu "mon grand" parce que là, ton discours associé à ta capacité d'influence m'inquiètent au plus haut point !!!"

C'est l'amour qui nous sauvera tous...

Alors on nous martèle que Poutine est très vilain (ce qui n'est pas entièrement faux), et que les européens sont gentils (ce qui n'est pas entièrement vrai), les E.U aussi, blablabla...Choissisez votre camp, mais n'écoutez surtout pas le camp opposé... Et paf, RT france saute... Le son de cloche déjà assoudirsant devient unilatéral... Saviez vous que les 13 soldats morts en héros sur une petite île, ces 13 soldats décorés à titre postume de la légion d'honneur... sont encore en vie ! (Le parisien, source de l'info, l'armée Ukrainienne !) ... Consternant... On rejoue le même scénario que le landsetgate... Ou est la vérité ? Je crois que Assange l'a croisé une fois, au détour d'un interrogatoire peu conventionnel... Elle saignait bien du nez au fond de sa géole aux murs de bien pensance, de justice, de liberté ... Les quelques nazis qui l'on mis ici sont tantôt soutenus par des régimes occidentaux, tantôt par les autres... Y a le bon nazi, et le mauvais nazi en fait... Quel grande farce... Un triste cinisme...qui nous coutent cher pour nous, les êtres humains... (ou plutôt vous, car je suis un monstre 😂 ).

Et l'économie dans tout ça ? ... Ca va être un peu comme le covid, augmentation de la richesse des déjà riche, et paupérisation accrue des autres... L'histoire se répète... Mais j'ai l'espoir que l'on grandisse, on verrat bien.

Même pas fait de petite blague... Voilà que je me déçois moi même...

paradoxle 02 mars 2022 à 15:29  •   75763

Une analyse sur la situation, un petit tour des positions, d'opinions, etc, des politiques, d'experts, de journalistes.
En particulier sur la menace nucléaire.
Et une invitation de journaliste intègre à faire attention aux infos qui nous parviennent de partout.
voir la vidéo

Candidele 02 mars 2022 à 17:34  •   75767

Merci @paradox, très très intéressant ! et euh...ça décoiffe cette vidéo et très bonne journaliste, au passage
Toutes des pointures qui ont été interviewées. J'en cite qqs uns. J'ai revu Serguei Jirnov (ancien off sup du KGB dont j'ai résumé l'interview, qui a connu P, et il dit qqch d'important à propos de P "C'est qqn qui sous-estime le danger, (raison pour laquelle il a raté sa carrière d'espion"), Jean-Yves le Drian (min des aff étrangères. Il dit que P sait que l'Alliance Atlantique est aussi une Puissance nucléaire (donc "dissuasion" ?), Jens Stoltenberg (secr Gén de l'Otan) et Le Général Vincent Desportes (ancien Directeur de l'Ecole de guerre) (il est venu à l'émission C dans l'Air !) : Il insiste sur le fait que P utilise une stratégie de communication pour nous affoler d'où il faut continuer le dialogue et que les gouvernants doivent garder leur sang froid (impératif). Il ajoute qu'en 1962 on a été à 2 doigts d'une guerre nucléaire mais que Khrouchtchev et Kennedy étaient des dirigeants rationnels (crise à duré 19 jours) mais que Poutine est imprévisible et il peut en qqs minutes lancer un missile nucléaire d'où qu'il faut le prendre au sérieux ET il faut maintenir le dialogue absolument !. Et on ajoute que "P sous-estime le danger..". Je n'écris pas tous les commentaires, mais cela vaut vraiment la peine d'écouter cette vidéo qui ne dure pas longtemps. Tous les intervenants étaient très intéressants.

La journaliste pointe le Missile Satan 2 qui peut détruire la France en qqs minutes et qu'il peut faire Moscou-Londres en 6 minutes....
Elle dit aussi qu'il est faux de croire que les arsenaux nucléaires peuvent être sous contrôle absolu et peuvent être utilisés que par des gens responsables...

Bon, en gros, on balance entre espoir et pessimisme et il ne faut pas que les politiques "dérapent" ...

Candidele 02 mars 2022 à 17:48  •   75768

@laurent, ta vidéo, je l'écouterai plus tard ou demain. Merci. Ainsi que ton autre vidéo du Canard enchaîné .. J'en ai du boulot avec vous, c'est bien 👍

Candidele 02 mars 2022 à 18:00  •   75770

PS: je ne savais pas que des "bruits courent" à propos de la mauvaise santé de P. Mais, quand même, ce n'est pas la première fois que je vois son visage "gonflé" puis moins gonflé puis de nouveau "gonflé"...(quid ???)

Laurent...le 02 mars 2022 à 18:50  •   75772

Je serai un peu plus mitigé sur l'intégrité de ce journal...

Intervenants et sources citées :

L'express, ... fondé par JJ Servan Shreiber...journaliste, essayiste, et surtout HOMME POLITIQUE FRANCAIS ! Si l'arbitre joue dans ton équipe, tu gagnes n'importe quel match... Aujourd'hui, il appartient à Alain Weil (wiki), homme d'affaire... assurément philantrope 😉

Associted Press : Wiki ! Je ne connaissais pas le terme "agence mondiale de presse generaliste", va jeter un oeil, leur businness c'est vendre de l'info à d'autres journaux... Et leur siège est... au Etat Unis, en plein dans le mille...

S. Jirnov, ancien officier supérieur du KGB : il existe 2 sortes d'officiers au kgb, ceux qui vont dans notre sens, et les autres... Ci joint, sa fiche wiki : Il est notamment connu pour avoir poursuivi en justice en 1999 le Service des renseignements extérieurs de la Fédération de Russie pour la non remise du diplôme d'espion de l'Institut du Drapeau rouge du KGB. Il a été également poursuivi en Russie pour la divulgation de secret d'État dans les articles sur Internet, et a été contraint en 2001 de s'exiler en France où il a reçu le statut de réfugié...
Partial ou impartial ? Un peu des 2 mon général, mais on dirait qu'il a une revanche à prendre sur on sait qui.

Clément Beaumes, secrétaire d'état français aux affaires européennes... Bruxelles... Lobbyes... Maastricht... De toute façon son discours est tronqué, hors contexte, il est juste placé ici pour faire office d'argument d'autorité (extrait de 6 secondes) (Milgram again ?).

Hollande : ....heu...... Ca c'est fait. Oui, je sais, une petite tartine sur lui aurait rigolote, mais on tire pas sur l'ambulance 😂

...

Citations :

2.20 : Affirmation de la journaliste : "Bref, il se prépare à utiliser l'arme nucléaire, mais on ne sait pas comment exactement"... On joue pas un peu sur les peurs ? Surtout après avoir fait un bref résumé à charge conre Poutine...
Ou encore : "ce qui ne fait pas peur, ce n'est pas tellement la quantité, mais satan 2 !"... Satan 2 ou pas, les deux camps ont de quoi raser la planète, et je ne tiens pas à ce que l'on me le prouve... Encore un procès impartial...

La perle (parmi toutes les autres) :
3:10 : "Depuis les années 60, la bombe atomique était utilisé en tant que dissuasion nucléaire...gnagnagna servant à un usage politique internationale, et non militaire...aujourd'hui, on passe de la dissuasion d'une force nucléaire à une position offensive et agressive..."... On parle de la politique des E.U au Japon ? Ah non, pouce, ça compte pas, j'avais dis "avant les années 60"...Ah, pardon, OTAN pour moi... Et la présence de bases américaines sur tout le globe ? ... Ah oui , c'est vrai, c'est pour la paix (que DeGaulles n'a pas voulu accepter...encore un fou...)...

4:44 : "Les rumeurs le disent malades, atteind d'un cancer, gnagnagna... mais la réalité c'est que nous n'en savons rien"... Ayez peur ! Il n'a peut-être plus rien à perdre...
"...On s'autorise à penser dans les milieux qu'un accord secret pourrait être signé...Alors moi je dis, que quand un journaliste, il en sait pas plus que ça, il devrait être autoriser à fermer sa gueuleuuu..." Coluche !

On parle d'escalade de la part de Poutine... Mais n'est-elle point en réponse à l'envoi d'armes en Ukraine, au déploiement de soldat de l'OTAN, sanctions économiques ? Et bien avant, la violation des accords de Minsk, le déploiement de batteries anti missiles au frontières de la Russie et j'en passe... J'en passe bien d'autres...

J'arrêtte là l'énumération, mais ça continue pendant encore 10 minutes (un vrai délice)... Alors est-ce un documentaire partial ? La "défense" à t-elle son mot à dire ? A t-on cité une seule source pro russe ?

Blast est à prendre avec des pincettes, sous couvert de critiquer Macron et de s'assurer un public, ils vont parfois dans le sens de bfm et autres. Tout n'est pas bon à prendre chez eux. En fait, c'est pareil pour majorité des journaux de gauche... Journaux de gauche... Doux pléonasme... Blast, indépendant au financement participatif (wiki ce terme).

J'ai vu des choses bien chez Blast, mais aussi les pires horreurs, you know what I mean 😉 Là, ce qu'il font relève plus de la propagande que de l'information.

Toujours le même son de cloche unilatéral, obéis, c'est pour ton bien, nous assumons la reponsabilité, vous devez nous croire, Milgram partout, encore... La peur de se retrouver seul pour avoir pensé... Pas différement, juste pensé, évoqué, douté...

Et face à cette presse (et peut-être certains ici?), avec mon discours, je serai taxé d'antisémite pour avoir cité JJSS. Taxé de Pro Poutine pour avoir évoqué des détails gênants. Classé ultra droite Zémourrien pour ne pas avoir foi en notre sainte union économique européenne. De souverainiste pour avoir citer le Général. Alors que dans le fond, j'ai juste ouvert des pages wikipédia et constaté. Le débat s'arrête dès que l'on rentre dans l'insulte, le dénigrement, c'est l'arme ultime face à la liberté d'expression...

Pro Poutine ? Pro USA ? J'en prendrait bien un pour étouffer l'autre 😂

C'est pas surtout ça qui me fait peur, pas tellement la guerre ou la pluie nucléaire, mais plutôt ce que le monde va en retenir...

Laurent...le 02 mars 2022 à 18:54  •   75773

Au passage, j'ai aussi noté que ceux qui parlait (les journaux) le plus d'intégrité, de vérification de l'info, de décodage des infox... Tous ceux là sont ceux qui pratiquent ce genre de choses qu'ils dénoncent. L'impression d'être dans une époque ou il faut comprendre tout l'inverse de ce qui est dit pour obtenir une parcelle de vérité....Les masques ne seront pas blablabla... Il est impensable en france que l'on soit obligé de présenter un pass pour aller au restaurant.......le vaccin.....la vie d'avant....complotistes ! .... Il est ou l'émoticone du mec qui implose ? 😂

Laurent...le 02 mars 2022 à 19:02  •   75774

Une des sources du canard réfractaire : https://www.les-crises.fr/l-association-diacrisis/

Chez lui aussi je cherche la petite bête, mais c'est beaucoup moins évident... Je vais m'y remettre d'ailleurs, hors de question d'épargner qui que ce soit (je parle des journalistes hein )

Laurent...le 02 mars 2022 à 19:08  •   75776

voir la vidéo

Hatsale 02 mars 2022 à 19:12  •   75778

@Laurent... Mais on ne t'arrête plus ! Si tu es aussi comme ça quand tu fais l'amour on peut peut-être se dégager un WE ou deux 😋 ... Moi non plus demain j'peux pas 😄

Laurent...le 02 mars 2022 à 19:22  •   75781

@Hatsa : Tu m'as tué 😂 😂 😂 Je prends ma brosse à dent et j'arrive ! 😜
voir la vidéo

Hatsale 02 mars 2022 à 19:32  •   75784

@Laurent... Ah mince... Déjà ? 😋

Candidele 02 mars 2022 à 20:05  •   75790

@laurent, il me semble que tu tires à boulets rouges sur toute la presse ?? Je me trompe peut-être ...Tu dis qu'il faut vérifier la source de la source, mais tous tes liens que tu donnes ici, as-tu vérifié la source de la source ?

Timide01le 02 mars 2022 à 20:38  •   75793

voir la vidéo

Quidamle 02 mars 2022 à 21:00  •   75794

Des liens pour s'informer :
Une carte des événements recensés par Air et Cosmos : https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1nxCcNPTSh_G0og6bAWqQvgP_8EAJ9dIK
Le fil Telegram du parlement ukrainien (en anglais) : https://t.me/s/verkhovnaradaofukraine
Le fil Telegram Ukraine NOW (en français) : https://t.me/s/UkraineNowFrench

Timide01le 02 mars 2022 à 21:46  •   75799

citation :
" Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue. - Albert Einstein"


Deux enfants discutent entre eux.
- Le premier demande au second "C'est quoi l'infini ?"
- Le second lui répond "c'est quand cela ne s'arrête jamais ..."
- Le premier fait alors cette réflexion "Ben ça doit vraiment être fatiguant ..."

La vérité ne sort-elle pas de la bouche des enfants? Oui la bêtise humaine c'est vraiment fatiguant

paradoxle 02 mars 2022 à 22:12  •   75803

@Laurent... Tu as raison de vérifier et de critiquer cette vidéo. Mais personne ne dit qu'elle prétend refléter une quelconque Vérité. Elle fait le tour de ce qui se dit. Oui, bien sûr il faut aller voir les médias alternatifs pour mieux comprendre. Mais je pense que c'est important de tout voir, de jeter aussi une oreille à ce qui se dit. Bien sûr avec le recul, bien sûr en comprennant d'où ça vient, de quelle bouche ça sort, etc.
Et fait, tu réagis comme si on avait pas encore compris. T'inquiète, Blast, c'est pas mon dieu, je reconnais une certaine qualité journalistique.

Et puis ce fil est intéressant pour ça, pour le partage de différentes sources. N'allez voir qu'une sorte de sources, dans un sens ou dans un autre, ça ne fait que servir le biais de confirmation, on ne voit que ce avec quoi on est d'accord et ça renforce ses convictions qui sont pourtant biaisées.

Un reportage Euronews (donc pro-europe) montre les non-blancs qui fuit l'Ukraine, refoulés par les Polonais : "allez vous battre pour l'Ukraine." Ahurissant.

Oui, c'est vrai que la guerre de l'info est dans les deux sens, qu'il n'y a pas les bons ou les mauvais, j'ai l'impression qu'ici personne ne le contredit.
Moi je vois un espèce de relan, de redressant du buste de l'Occident chrétien, l'europe est attaquée, outrée, "méchant dictateur", pendant que la guerre continue au Yemen par l'Arabie Saoudite, notre copain dans la négoce, avec des armes américaines. Ne parlons même pas du néo-colonialisme de Total, état dans l'état. (etc).
L'hypocrisie générale est unanime.

Mais c'est pas une raison pour pas aller jeter un oeil. Je l'ai toujours fait. C'est une des fenêtres sur le monde et il est important de ne le voir qu'ainsi, en connaissance de causes, ses travers, ses biais, ses censures, ses lignes éditoriales. Avec un sourire cynique que j'ai dû mal perdre devant ce feuilleton toujours plus affligeant d'année en année, de semaines en semaines, de jours en jours par les temps qui court.

Tiens, y a le giec qui vient encore une fois sonner l'alarme. On verra après la guerre.

Laurent...le 02 mars 2022 à 22:14  •   75804

@Candide : pas sur toute la presse, y a du bon et du moins bon de partout, du pathos, du sensationnel. Je démonte ici UN article de blast (ainsi que ces sources citées), je ne dis pas que Blast diffuse des mensonges H24. Et oui, je vais aussi voir voir les sources du canard, de draw my economy, juste milieu, et d'autres... je déquortique tout...et c'est long ! Je t'invite aussi à le faire sur les vidéos que je poste, car il se peut que je sois passé à coté de quelquechose, et je compte bien sur vous pour me le faire remarquer 😉

Mais la quête de la vérité n'est-elle pas en soi "infinie" ? Et le doute ? Je ne doute pas de tout, mais douter de rien n'apporte rien de bon non plus 😉

Où est le point de vue de la Russie la dedans ? On ne le voit jamais, est-ce que 100% des russes sont anti Poutine ? RT, sputnik ont étés supprimés, c'est un procès sans défense... Et ça, ça me va pas trop. Si je dois comparaitre devant un tribunal, j'entends être présent ou au moins avoir un avocat. Mais dans notre situation, c'est tout noir, ou tout blanc, jamais de nuances... et pourtant ...

paradoxle 02 mars 2022 à 22:19  •   75806

https://fr.euronews.com/2022/03/01/guerre-en-ukraine-des-refugies-africains-bloques-aux-frontieres-se-disent-etre-victimes-de

Laurent...le 02 mars 2022 à 22:20  •   75807

Et pour appuyer ma prétention, je cite Einstein également 😂 :

"Les grands esprits ont toujours rencontré une opposition farouche des esprits médiocres." je le pense pas sincèrement hein, c'est juste pour vous faire rougir 😋

"Un problème créé ne peut être résolu en réfléchissant de la même manière qu'il a été créé."

Mais aussi : "Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais tenté d'innover." ...Ah, la oui ! Il se peut que je sois un grand innovateur après tout, c'est pas exclu, pas du toooouuuuut, pas du toooouuuuut...moi, j'ai un truc....

Laurent...le 02 mars 2022 à 22:25  •   75808

@paradox : 3 sons de cloches, je prend note, y a du bon chez Euronews, merci pour le partage 😉

paradoxle 02 mars 2022 à 22:29  •   75809

Je suis d'accord aussi que la censure de RT et Sputnik c'est bien n'importe quoi.

Tout noir ou tout blanc, je suis pas d'accord par contre. Un point de vue qui critique les manoeuvres des ricains et de l'Otan, j'en ai entendu, sur des chaînes de merde. Pas beaucoup et elles sont perdues dans la masse, c'est ça le truc.
Et sinon, 100% des russes ne sont pas anti-poutine bien sûr. Mais beaucoup, et la répression à tout va, la presse muselée, la constestation écrasée (je dis pas qu'il est le seul à faire ça), ne les empêchent pas de continuer (5700 arrestations, derniers chiffres entendus).
Malgré les infos russes pro-poutine, beaucoup de russes ne croient plus en ses mensonges. Quelle proportion ? Ça...

Laurent...le 02 mars 2022 à 22:32  •   75810

@paradox : j'avoue avoir une réaction épidermique quand j'entends un média dire ce qu'il faut penser, au lieu de simplement informer. J'en prend bonne note, et je vais essayer de mettre un peu moins d'énergie dans tous ça 😉 Promis !

paradoxle 02 mars 2022 à 22:32  •   75811

Et le phrase d'Albert, c'est : nous ne réglerons pas les problèmes avec les modes de pensée qui les ont engendrés. 😛

zozottele 02 mars 2022 à 23:01  •   75812

@Laurent... Le roi du décorticage !😄
Mais une fois que tout a bien été décortiqué,on peut trouver des solutions pour que tout ça n'arrive plus ?
Droit international renforcé ?
Annulation des droits de véto à l'ONU?
Les frontières reconnues comme fixes,et éternelles dans le temps ?
Tous les pays ont le même pouvoir dans les concertations au sein de l'ONU,et un chef d'état qui manque au droit international serait démi de ses fonctions.
Chaque pays du monde doivent se fixer deux seuls et uniques buts : la lutte contre le réchauffement climatique,et un partage des richesses équitable.
Avec nos p'tits cerveaux on peut faire un truc bien peut être ?

Timide01le 02 mars 2022 à 23:02  •   75813

@paradox j'aime bien aussi celle-ci "Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé"

Eau-nezle 03 mars 2022 à 01:46  •   75816

@zozotte
Merci zozotte :)
Plein d'amour <3

@Hatsa
Principe alchimique numéro 1 isn't it ?
Ce qui est en haut est semblable à ce qui est en bas.
Autour = Entour
Si j'ai bien compris ?

@Timide01
Je rejoins Hatsa, le meilleur cadeau qu'on puisse faire à nos jeunes c'est des sourires, de la bonne humeur, de l'amour.
J'ajoute de la bienveillance.
Etc...
Je pense aussi que nos jeunes sont beaucoup plus lucides et réalistes que ce qu'on veut nous faire croire.
J'ai des ados dans mon entourage.
Je n'ai que la trentaine.
J'ai les neurones qui tournent plutôt bien, mon D.ieu merci.
Mais je me sens dépassé haha
Quelle maturité, quelle vitesse de raisonnement.
C'est une génération qui communique énormément.
Qui est tout le temps branchée.
Qui a accès à une quantité d'informations colossale.
Et même si je ne suis pas sûr qu'ils regardent constamment des choses intelligentes.
Je les trouve troublants de lucidité.
Bien plus heureux que les grands.
Et c'est tout à leur honneur !

KO technique pour moi, dodo is calling.
La bise à tutti !
Tous en italien? Hum pas sûr, haha
Prenez soin de vous le forum <3

Hatsale 03 mars 2022 à 07:37  •   75821

@Eau-nez
Autour = Entour = Échanger de l'amour.
Tout devrait être équilibre.
Et...
Je voulais exprimer qu'autour ce n'est pas que les humains.
Parce que pendant que les vilains font leur guerre la Terre transpire.

Surderienle 03 mars 2022 à 08:03  •   75823

.
J'essaie d'analyser...

Pour les psychiatres, Poutine décompense, au plus haut niveau, son autisme asperger.

Et il a atteint son point de son retour.
C'est un usurpateur.
Ex du KGB çà n'a pas arrangé les choses

https://amp.rts.ch/info/monde/12894504-poutine-une-petite-personne-qui-se-prend-pour-un-grand-empereur.html

Il vit alors seul dans son monde, ne pouvant évaluer objectivement l'extérieur et confondant les dangers.
Il est centré sur lui-même et se comporte en dictateur parano.
Tuer l'autre avant qu'il ne le tue...
Le réflexe primitif d'Attila.

Heureusement qu'à l'inverse, ce forum aide à compenser au mieux ensemble.

😍

Timide01le 03 mars 2022 à 08:31  •   75825

citation :
nos jeunes sont beaucoup plus lucides et réalistes que ce qu'on veut nous faire croire.

@Eau-nez. Je suis d'accord avec toi sur ce point
citation :
Bien plus heureux que les grands.

Je serai plus beaucoup beaucoup plus prudent que toi . Les quelques études sérieuses sur la santé mentale des moins de 25 ans et les tentatives de suicide de cette catégorie de la population me poussent à cette très grande prudence. Il faudra attendre au moins une dizaine d'année pour pouvoir tirer des conclusions plus précises sur ces questions.

Lucidité et réalisme ne conduisent pas nécessairement au bonheur 🙁

Maintenant ton optimisme est tout à ton honneur. Il faut des optimistes comme toi pour tirer ce triste monde vers le haut

Candidele 03 mars 2022 à 08:55  •   75828

Très intéressants tous vos commentaires et remarques !
Cependant, lire à gauche et à droite, articles, liens, écouter les médias, afin de saisir la "vérité" ? cela prend des heures...., vous en conviendrez.
Rien que de lire vos posts, visionner vos liens, cela a fait plus d'1h30 et encore, je veux les revoir, on ne capte pas tout en une "lecture" dirais-je.
Tu le dis bien @laurent, certaines choses nous échappent.

Je constate que nous sommes encore au IVème siècle avec Platon "L'Allégorie de la caverne", ou comment nous sommes manipulés
La caverne représente la condition humaine, non-libre, manipulable, soumise à l'autorité (et j'ajoute, ici, les médias) qui trompent le peuple.
Des hommes vivent dans une caverne depuis leur enfance : ils n'ont rien connu d'autre. Ils sont enchainés, à un grand mur, par les jambes et le cou de sorte qu'ils ne peuvent tourner la tête mais peuvent se parler et ils ne voient que la paroi en face d'eux, le fond de la caverne.

La lumière vient d'un feu qui brûle en hauteur derrière eux, en dehors de la caverne. Entre le feu et eux, il y a un muret derrière lequel des personnes agitent des marionnettes et des objets, dont l'ombre se reflète sur la paroi que voient les prisonniers.
Ainsi, les prisonniers ne peuvent voir que les ombres de ces objets, projetées sur la paroi devant eux, ils perçoivent aussi l'écho des paroles des montreurs d'objets, donnant l'impression que ce sont les ombres qui parlent. Les prisonniers pensent, dès lors, que les ombres et ce qu'elles disent, représentent la vérité.

L'article se termine par : Les marionnettistes : Ce peut être ceux qui profitent de l'ignorance du peuple pour faire croire ce qu'ils veulent, ou des politiciens qui ont intérêt à ce que la vérité n'éclate pas.

Un visionnaire Platon !

Candidele 03 mars 2022 à 09:16  •   75830

Oui @zozotte "Chaque pays du monde doit se fixer deux seuls et uniques buts : la lutte contre le réchauffement climatique,et un partage des richesses équitable"
"Avec nos p'tits cerveaux on peut faire un truc bien peut être ?"
Oui, "dans notre périmètre" (disait Mère Teresa (sans h) à Calcuta) et "cela fera tâche d'huile" ou "boule de neige" ...😍
ou rejoindre des associations humanitaires internationales (pas évident lorsque nous travaillons et qu'il y a des enfants). Il y a d'autres solutions que l'on peut trouver, "localement". On peut téléphoner à la Mairie pour en savoir plus.

Retraitée, j'ai du temps d'où je suis bénévole dans 2 associations "les ados en décalage" et "association d'aide aux victimes de violences : enfant/femmes/hommes (oui il y en a !!) et quand je le peux je rejoins une association qui fournit nourriture, vêtements etc.. aux pauvres, qui, hélàs, deviennent de plus en plus pauvres, à une vitesse VV' 😒 vu l'augmentation de l'index (après le confinement) . Et cela s'aggrave avec la guerre actuelle. On le remarque déjà, ....
J'ai recalculé tout mon budget (après le confinement) et là.....je crains qu'il ne faille le recalculer incessamment sous peu..

Avec une amie, on a le projet de louer une camionnette pour scillonner les rues et donner de la soupe, du pain, et de la nourriture essentielle. Mais il faut rassembler des fonds...et avoir l'autorisation du pouvoir local. Comme dans les vieux films, on aura une petite cloche qui avertira que nous sommes là 🙂
A suivre...

Il y a beaucoup de "petites" solutions, à notre portée, simplement aider une voisine âgée, à faire ses courses ou l'accompagner, conduire des personnes du 3ème âge, à l'hôpital (ponctuellement), etc. petites solutions qui font "boule de neige" et qui donnent du bonheur à celles/ceux qu'on aide. Voir leur visage qui s'éclaire, = petit bonheur pour les 2 parties...

Pour ce qui est du "partage des richesses, équitable"...encore une fois, c'est sur le "terrain" qu'on peut agir... parfois acheter les courses pour un(e) ami(e) en difficulté financière, offrir à ses enfants la visite dans un parc d'attractions ou d'animaux, si qqn nous conduit à l'hôpital, lui payer un bon repas ou son essence, ou ses courses... . Je ne me fie pas trop aux associations où nous versons notre argent...je préfère agir sur le terrain.

Surderienle 03 mars 2022 à 09:28  •   75832

.
@Candide
Merci pour ta présence sur le forum
çà fait chaud au coeur
😍

Candidele 03 mars 2022 à 09:39  •   75834

Ooooh @Surderien, je suis Z'émue...merci...me touche beaucoup.....😍

J'adoooore ton pseudo ! il me "parle"....je pense que nous sommes toutes et tous "sûr(e)s de rien"... du moins sur ce forum vraiment réaliste, très intéressant (!), humble (rare !), humoristique, empathique, chaleureux...étoussa 😉

Candidele 03 mars 2022 à 10:17  •   75836

Il y a quelque chose qui me choque 24h sur 24h, depuis mon adolescence et ça me met très....en colère.

Les politiques, au pouvoir, gagnent des salaires indécents, vivent très très bien, n'ont pas besoin de re-calculer leur budget eux ! Mais ce sont des technocrates qui n'ont AUCUNE idée de comment vivent "leur" peuple et les abominables difficultés qu'il a de joindre les 2 bouts. Si j'étais à un de leur poste (mes poches pleines, comme eux), ben, hop, (je m'adjoindrais des potes bien sûr !!) et on prend notre voiture et on sillonne quartier par quartier et on visiterait chaque maison. "Vous avez besoin d'un poêle à bois ou à pellets" ? (hop on l'amène en personne ou un pote etc.), vous avez besoin d'une nouvelle machine à laver ou autres électroménagers ? (hop on l'apporte). Vous devez réparer votre toit ? Hop, on paie les artisans qui vont le faire....Je ne donnerais par l'argent car cela pourrait être utilisé pour autre chose. On irait "VOIR" notre peuple, nous rendre compte "sur le terrain" leurs problèmes, simplement pour le "panier de la ménagère" qui est fort touché par l'index... vous le savez. J'arrête

Alors ??? pourquoi ne peuvent-ils pas reverser de l'argent dans les caisses de l'Etat ? ou visiter leur peuple ??? Un Maire pourrait le faire ou un de ses adjoints ?? je pense qu'ils ont un train de vie proportionnel à leurs revenus donc ils ne connaissent pas du tout le prix d'un pain ni du litre d'essence... Une démocratie ? Pourquoi laisser filer l'index à gogo + et augmenter les taxes, à gogo, ce qui met le peuple aux abois ? .....j'hallucine... Je fais court...

Merlinle 03 mars 2022 à 10:28  •   75837

@Candide tu soulèves le problème de la professionalisation des politiques. La plupart n'ont jamais bossé que dans des structures de partis ou dans des postes liés aux élus. Parmi les rares qui ont travaillé ailleurs on trouve beaucoup d'avocats ou de cadres supérieurs dans de grandes entreprises (comme Macron qui est passé par le secteur bancaire). Alors le problème est-il vraiment le salaire des élus ou celui, double, de la professionalisation de la vie politique et des très hauts salaires ? Pour moi, il est nécessaire de rendre impossible de faire de la politique un métier. Et aussi, bien sûr, de revoir totalement la gestion de la richesse par l'état.
Mais je crois que l'on fait une disgression par rapport au sujet du fil, là. Ou pas ? ;)

Candidele 03 mars 2022 à 10:36  •   75838

Tu as raison @Merlin, l'échelle est plus large ! Je ne pense pas qu'on fasse digression vu qu'avec la guerre actuelle, les peuples vont encaisser dur dur .. le pétrole, gaz, électricité et j'en passe etc. les prix montent à vue d'oeil... donc c une nouvelle "gestion de la richesse de l'Etat" qui est plus qu'urgente surtout en ce moment... Mais ok s'il faut embrayer sur autre chose. Peux pas supprimer mon post ... Cependant, je "vois" tous les jours la pauvreté s'aggraver autour de moi; dans les quartiers et dans une grande surface d'alimentation, à côté de chez moi... Désolée si j'ai dérapé... Il y a des Maires qui agissent à leur échelle d'où cela commence à faire tache d'huile.. et je les salue bien bas...Eux !

Candidele 03 mars 2022 à 11:51  •   75843

Revenons à l'essentiel : je reposte ce qu'a dit le Général Vincent Desportes (ancien Directeur de l'Ecole de guerre) : Il insiste sur le fait que P utilise une stratégie de communication pour nous affoler d'où il faut continuer le dialogue et que les gouvernants doivent garder leur sang froid (impératif).
J'ai vu Macron qui continue ce dialogue mais je n'ai pas vu d'autres Chefs d'Etat ... Je n'ai évidemment pas le temps de regarder tout !

J'ai une question svp : pourquoi le Président de l'Ukraine Volodymyr Zelinski veut "si" rapidement devenir membre de l'Union Européenne ?

Merlinle 03 mars 2022 à 12:05  •   75844

Parce que s'il en faisait partie, les autres pays de l'UE viendraient militairement à son aide, peut-être ?

Candidele 03 mars 2022 à 12:23  •   75846

Ce n'est pas déjà fait ? j'avoue que je suis dans le noir...

AdadaDle 03 mars 2022 à 12:54  •   75848

citation :
Candide
J'ai vu Macron qui continue ce dialogue mais je n'ai pas vu d'autres Chefs d'Etat ... Je n'ai évidemment pas le temps de regarder tout !J'ai une question svp : pourquoi le Président de l'Ukraine Volodymyr Zelinski veut "si" rapidement devenir membre de l'Union Européenne ?


On ne voit que Macron, il y a surement beaucoup de causes.. Déjà il est en campagne. Aussi, le projet Yamal et la gestion du port gazier de Sabetta en partie par Total est dans le tas (étant donné le "rappel" de P pendant la petite réunion autour de la table il y a quelques jours).
Pourquoi pas une sensation de stupidité chez Macron (j'y crois pas..) qui est en train de détruire la diplomatie Française depuis 2 ans pour des raisons de "petit gestionnaire à courte vue". Dommage, même si c'est un héritage en partie colonniale, cela consitiuait un réseau diplomatique fort (le troisième mondial si je ne dis pas de bêtise). Comme un gosse qui a fait une grosse connerie il brasse.

Zelensky, oui pour un support, histoire de partir en guerre mondiale plutôt que de proclamer la neutralité de 'lUkraine et appaiser... Mais les us et l'otan ne sont pas là pour faire autre chose que la guerre. Et nous on sert de paillasson.
Même sans se poser la question de la réalité de l'utilisation des drones en octobre dernier par l'armée ukrainienne dans le Donbass, l'insistance de UE dans la région (commerce commerce commerce), la présence Américaine qui s'intensifiait, la Géorgie dirigée par une Française qui accélère l'intégration à l'UE et à l'OTAN, etc.
P. est taré et con. Quand on le sait (parce qu'on ne le découvre pas hein), bah on arrête de provoquer et tenter de grapiller, pour soit des intérêts économiques, soit pour des usa en déclin qui, dans un ultime sursaut avant de disparaitre, veulent prouver qu'ils existent toujours.

(Aussi j'ai pas suivi (en mode mauvaise foi mais saoulé), Zelensky avant de demander de l'argent, il a utilisé ses millions planqués dans les paradis fiscaux ou pas ? (pandora papers). Parce qu'un type qui "se bat contre l'oligachie" alors que son argent en grande partie planquéé derrière des sociétés écrans par des amis, ça ressemble furieusement à ce qu'a fait un certain P. à l'époque).

Galateele 03 mars 2022 à 13:02  •   75849

citation :

J'ai vu Macron qui continue ce dialogue mais je n'ai pas vu d'autres Chefs d'Etat ... Je n'ai évidemment pas le temps de regarder tout !


Bonjour @Candide et bienvenue ! 🙂

La France assure la présidence tournante de l'Union européenne depuis le 1er janvier 2022 et ce, pour 6 mois, ce qui explique l'exposition plus accrue de Macron sur le plan des négociations.

Cela ne signifie pas par ailleurs qu'il soit le seul chef d'état à vouloir maintenir le dialogue entre les différents acteurs en présence.

Rappelons également que la France bénéfice d'une spécificité au regard des stratégies et forces dissuasives nucléaires des membres de l'OTAN : celle du principe de son autonomie .

Extraits du discours du Président de la République sur la dissuasion nucléaire, prononcé à Istres le 19 février 2015 :

« Pour la France, l'arme nucléaire n'est pas destinée à remporter un avantage quelconque dans un conflit. En raison des effets dévastateurs de l'arme nucléaire, elle n'a pas sa place dans le cadre d'une stratégie offensive, elle n'est conçue que dans une stratégie défensive. La dissuasion, c'est aussi ce qui nous permet de préserver notre liberté d'action et de décision en toute circonstance (...). C'est la responsabilité suprême du Président de la République d'apprécier en permanence la nature de nos intérêts vitaux et les atteintes qui pourraient y être portées. »

Toutefois, ce principe de souveraineté nationale se doit être nuancé dans son articulation avec la question d'une Défense européenne :

"La définition de nos intérêts vitaux ne saurait être limitée à la seule échelle nationale, parce que la France ne conçoit pas sa stratégie de défense de manière isolée, même dans le domaine nucléaire. Nous avons affirmé à de nombreuses reprises, avec le Royaume Uni, avec lequel nous avons une coopération sans équivalent, cette conception. Nous participons au projet européen, nous avons construit avec nos partenaires une communauté de destin, l'existence d'une dissuasion nucléaire française apporte une contribution forte et essentielle a` l'Europe. La France a en plus, avec ses partenaires européens, une solidarité de fait et de coeur. Qui pourrait donc croire qu'une agression, qui mettrait en cause la survie de l'Europe, n'aurait aucune conséquence ? C'est pourquoi notre dissuasion va de pair avec le renforcement constant de l'Europe de la Défense. Mais notre dissuasion nous appartient en propre ; c'est nous qui décidons, c'est nous qui apprécions nos intérêts vitaux."

Cette position est par ailleurs unanimement partagée par l'ensemble des présidences de la République française.

Surderienle 03 mars 2022 à 13:20  •   75850

.
Elizabeth Kubler Ross disait qu'on a chacun dans sa tête une petite mère Thérésa et un petit Hitler qui sommeillent...

A chacun de savoir réveiller qui de droit...

Elisabeth K Ross avait développé aux USA un centre d'accueil pour enfants et mamans victimes du sida.
Ses opposants y avaient mis le feu...

La solidarité ne fait pas plaisir aux gens de pouvoir.
Faut en être conscient.
Voir aussi le film " la cité de la joie"
😍

Merlinle 03 mars 2022 à 13:31  •   75851

@Candide il me semble qu'on est face à deux questions pour l'Ukraine :

- Elle voudrait être membre de l'Otan, mais c'est le prétexte que Poutine a utilisé pour les envahir. L'Otan lui offrirait une défense globale, puisque tous les états membres (USA inclus) seraient alors tenus de se précipiter à son aide avec tous leurs moyens militaires. Donc la Russie ne s'attaquerait pas à un membre de l'Otan sans risquer de déclencher une guerre mondiale (et nucléaire).

- Elle demande donc (aussi) d'être membre de l'Union européenne. Mais là, la défense mutuelle n'est pas la même. Les pays de l'UE sont bien liés par traité : "au cas où un État membre serait l'objet d'une agression armée sur son territoire, les autres États membres lui doivent aide et assistance par tous les moyens en leur pouvoir, conformément à l'article 51 de la charte des Nations unies. Cela n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres". Mais pour certains pays membres de l'UE et pas de l'Otan (Suède et Finlande, par exemple), d'une part les USA ne sont pas obligés de les aider pleinement (contrairement à ce qui se passerait avec des membres de l'Otan) et en plus "l'assistance" peut être laissée à l'appréciation des autres pays. N'oublions pas non plus que la France est désormais la seule puissance nucléaire de l'UE depuis le Brexit. Mais il y a aussi des accords Otan/UE sur la politique de sécurité en Europe, alors la situation serait complexe.

Mais si l'Ukraine devenait membre de l'UE, il y aurait davantage de chances pour qu'ils obtiennent une aide militaire directe, par opposition à celle, très indirecte, qu'elle a aujourd'hui en n'étant ni membre de l'Union ni de l'Otan.

Galateele 03 mars 2022 à 13:37  •   75852

La mobilisation par la Russie des forces de dissuasion nucléaire ne sont pas inédites au regard d'une pression politique dans un contexte de guerre froide.

Elle l'est, en revanche, dans le cadre d'un conflit armé.

Plusieurs indices permettent de militer dans le sens de la volonté du président Russe de faire pression sur les pays membres de l'UE et de l'OTAN :

- la violation des espaces aériens de la Suède et de la Finlande, non membres de l'OTAN;

- les effets de la guerre en Ukraine sur la réassurance de l'UE dans le réarmement européen;

- l'échec politique de la Russie;

- les risques d'actes terroristes et de guerres civiles pouvant, dans un deuxième temps, survenir sur les territoires russe et annexé(s);

- la désolidarisation des oligarchies russes;

- l'adhésion non assumée de la Chine qui a plus à redouter de l'OTAN que de la Russie d'un point de vue géopolitique;

- la peur de ne pas bénéficier de l'alliance de la Chine;

- l'impossibilité politique de détruire l'Ukraine qu'il souhaite reprendre politiquement.

En somme, l'objectif du président Russe est d'asseoir une hégémonie politique en reprenant le contrôle politique sur des territoires qu'il souhaite annexer afin de ne pas souffrir d'un affaiblissement de son pouvoir.

Nucléairement parlant, les pays les plus à craindre sont donc ceux qui ne sont ni membres de l'UE, ni membres de l'OTAN, ni ceux dont la géographie serait convoitée politiquement mais qui, hélas, seraient frontaliers de la Russie ou de l'Ukraine, tels que la Moldavie ou encore la Géorgie (d'où leurs demandes urgentes d'adhésion à l'UE).

En effet, ces pays peuvent être instrumentalisés politiquement, militairement et donc devenir la cible privilegiée de frappes, y compris nucléaires, afin de faire pression sur l'Occident fonction de la tenue des négociations.

Galateele 03 mars 2022 à 13:43  •   75853

@Merlin, nous nous croisons comme à notre habitude ! 😋

Timide01le 03 mars 2022 à 13:58  •   75854

@Galatee Le problème avec la russie est que la décision d'utiliser ou non l'arme nucléaire est délégué aux généraux de division. Ces généraux peuvent l'utiliser sans validation du chef de l'état russe (Poutine aujourd'hui)

Galateele 03 mars 2022 à 14:05  •   75855

@Timide01

Humm...je me permets de douter de ce point bien que le protocole du Kremlin soit opaque.

Le code de lancement a été conçu par les puissances concernées pour être partagé.

Aucun chef d'Etat ne dispose du code complet d'activation.

Cette décision ne saurait à mon sens être déléguée et qui plus est certainement pas par le chef d'état russe dont l'objectif est d'asseoir une concentration des pouvoirs.

En tout état de cause, le président russe ne souhaite pas rentrer en conflit armé contre l'UE ou l'OTAN.

A défaut, il ne serait pas aussi fébrile à l'idée que l'Ukraine puisse adhérer à l'UE et n'aurait pas décidé de l'imminence d'une guerre afin d'en prendre le contrôle politique par la force militaire.

De plus, il ne se contenterait pas de ne survoler que l'espace aérien de membres de l'UE, non membres de l'OTAN.

Son objectif est de mettre la pression sur l'UE et l'OTAN.

Timide01le 03 mars 2022 à 14:22  •   75856

@Galatee
Cela a été rappelé, sur les chaînes de télé, par plusieurs anciens chef d'état major de l'armée français qui d'ailleurs en appelle désormais à les dénucléarisation de toutes les armées de la planête. Le discours de ces anciens chefs d'état major était le suivant :

Oui "un code de lancement a été conçu par toutes les puissances pour être partagé". Mais ce même code de lancement n'est pas appliqué/respecté par les différentes nations;
- En France, c'est au niveau du chef de l'état et à lui seul de prendre la décision
- Au royaume uni, c'est plus compliqué/difficile. Pour pouvoir prendre cette décision le premier ministre doit avoir au préalable l'aval des USA
- En Russie, à priori une fois que les forces de dissuasion sont mises en alerte par le chef de l'état, la décision appartient aux généraux de division

Maintenant cela ne s'applique peut-etre pas à toutes les ogives, sachant qu'il existe des ogives créant des dégats sur un périmêtre "relativement limité" (quelques kilometres) et d'autres ogives créant des dégats sur un périmêtre beéucoup plus large (Ex destruction totale d'un pays comme la France)

Galateele 03 mars 2022 à 14:29  •   75857

Le but du président russe est de mettre la pression sur l'Occident afin de maintenir son pouvoir sans ingérence dans ce qu'il considère être ses affaires.

Son objectif premier n'est pas d'employer la force nucléaire à plus forte raison sachant que cela n'irait pas dans son intérêt.

Nous avons moins à craindre sur ce point que des pays isolés et géographiquement proches de la Russie et l'Ukraine et, au demeurant, membres d'aucune coalition si ce n'est leur simple association politique et économique européenne.

Timide01le 03 mars 2022 à 14:44  •   75858

Une nouvelle these (Pierre Servent) émerge sur la stratégie de Poutine. La bataille de Kiev serait un leurre, Poutine ne s'interesserait qu'à l'Est et au Sud de l'Ukraine.

Envahir Kiev, un leurre de Poutine ?

Timide01le 03 mars 2022 à 15:15  •   75860

Quel était l'intérêt des USA d'employer la force nucléaire contre le Japon (Hiroshima Hiroshima Nagasaki) , durant la seconde guerre mondiale ?
Ne s'agissait-il pas d'une violation des conventions internationales de la guerre ?

Le problème de ces armes est que nous ne sommes jamais à l'abri d'une décision stupide ou d'un emballage de surenchères avec au bout du bout un puissant qui ne veut pas perdre la face.

Laurent...le 03 mars 2022 à 15:47  •   75863

@Timide01 : très intéressant cette hypothèse 😉

Et pour ne pas tous vous citer, je trouve les diverses réflexions (et corrections) très intéressantes également 🙂

Ambre avait ouvert un sujet au titre "Bon, on fait quoi maintenant concrètement" ou titre similaire.

...

Ben qu'est-ce qui t'arrives @laurent, tu remets pas en cause les sources ? Tu es malade ?
Alors oui, je suis un grand malade, mais c'est un état permanent. Et non, la remise en cause n'est pas systématique chez moi, du moins je l'espère.

(chuchotte : il est malade...)

Mais non je te dis !

Laurent...le 03 mars 2022 à 15:52  •   75864

Timide01 : "Quel était l'intérêt des USA d'employer la force nucléaire contre le Japon (Hiroshima Hiroshima Nagasaki) , durant la seconde guerre mondiale ?"
Je pencherai pour : tester un nouveau jouet, détruire pour aider à reconstruire (et "s'implanter" une influence), assoir leur domination/faire passer un message. Un peu comme quelqu'un qui frape fort sur la table en craint "c'est qui le patron !?". Car le pacifique avait déjà été récupéré lors des frappes, la guerre était quasiment pliée.

Galateele 03 mars 2022 à 16:07  •   75866

citation :

Le problème de ces armes est que nous ne sommes jamais à l'abri d'une décision stupide ou d'un emballage de surenchères avec au bout du bout un puissant qui ne veut pas perdre la face.


@Timide01

Certes, dès lors que l'on se dote et développe librement ce type d'armement dans le cadre d'une course au nucléaire, la menace est latente.

Ce que je dis est qu'une telle décision est toujours dépendante des intérêts qui y concourent.

Et les intérêts russes sont ce qu'ils sont et je crains, hélas, que nous demeurions bien impuissants à pouvoir concrètement aider l'Ukraine dans cette opération de destruction (absence de couloirs aériens) si ce n'est de permettre aux populations qui le peuvent de fuir leur pays et de renforcer notre coordination pour pouvoir les accueillir.

Sauf à supposer que l'OTAN décide d'une intervention militaire face à la détermination russe.

Galateele 03 mars 2022 à 16:33  •   75867

Pour info, au vu des questions que tu te posais s'agissant d'une aide pouvant être apportée aux réfugiés @Timide01

Merlinle 03 mars 2022 à 16:34  •   75868

@Timide01 la justification avancée par les Américains est assez simple : ils voulaient terminer la guerre au plus vite et provoquer la reddition du Japon. Il faut savoir que les dirigeants japonais refusaient de se rendre, et que l'invasion du Japon avec des troupes conventionnelles aurait généré de nombreuses pertes militaires et civiles. Les deux bombes atomiques auraient donc, selon ce point de vue, précipité la fin de la guerre en épargnant des vies...

Maintenant, avec le recul, cette explication est contestée par ceux qui trouvent que l'emploi d'une arme atomique n'aurait jamais dû avoir lieu au vu de ses effets dévastateurs.

Si le sujet t'intéresse, il y a une page Wikipedia assez bien foutue sur la question :
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bat_sur_les_bombardements_d'Hiroshima_et_de_Nagasaki

Timide01le 03 mars 2022 à 17:26  •   75873

@Galatee UN TRES GRAND MERCI.

Candidele 03 mars 2022 à 17:28  •   75874

Merci ! Eh bien ! 😉Très intéressants vous tous ! Vous m'épatez ! 👍

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/3108551-zelensky-la-cible-numero-1-de-poutine.html

Je mets le lien de l'émission de C dans l'Air d'hier 2 mars,(FR 5, tous les jours) présenté par Caroline Roux ou Axel de Tarlé (excellents tous les 2)
Emission qui était (comme d'hab) TRES intéressante et parlait de ce que vous avez expliqué dont, entre autres, les troupes françaises qui sont en Moldavie et Roumanie
Le Général explique qu'avec cette "présence", Macron "dit" à P. : "Nous serons là si vous franchissez les frontières vers l'Est" !
Les troupes françaises ont une mission de surveillance mais aussi de l'entraînement des troupes ukrainiennes et les secours aux réfugiés.°
Les invités :
Le Général Vincent Desportes, ancien directeur de l'École de guerre, Professeur de stratégie à Sciences Po (qui s'exprime très clairement ), François Clémenceau, rédacteur en chef international - Le Journal du Dimanche, Tatiana Kastouéva-Jean, directrice du Centre Russie / NEI - IFRI, Nicole Bacharan, politologue spécialiste des États-Unis

C'est assez compliqué à comprendre (pour moi) donc parfois je dois regarder 2 fois l'émission 😄 + cerise sur le gateau , vos explications !! 👍
que je relis 2 fois aussi !! Pas rire hein !

Candidele 03 mars 2022 à 17:58  •   75876

J'ai l'impression que mon lien ne fonctionne pas...pffff...pourtant un simple copier/coller suffit, généralement... 😡

Merlinle 03 mars 2022 à 18:05  •   75877

@Candide pour poster un lien cliquable, il faut utiliser l'icone qui représente deux maillons de chaîne, au-dessus de la fenêtre d'édition de message.

Timide01le 03 mars 2022 à 18:14  •   75878

@Merlin

Dwight D. Eisenhower écrivit dans ses mémoires Mes Années à la Maison-Blanche :

citation :
« En 1945, le secrétaire d'état à la guerre Stimson, en visite à mon quartier général en Allemagne, m'a informé que notre gouvernement s'apprêtait à larguer une bombe atomique sur le Japon. J'étais l'un de ceux qui ressentaient qu'il y avait un certain nombre de raisons convaincantes de mettre en doute la sagesse d'un tel acte. Durant son exposé des faits significatifs, j'ai ressenti une sensation de dépression, et je lui ai fait part de mes graves appréhensions, d'abord sur la base de ma conviction que le Japon était déjà vaincu et que ce bombardement n'était pas nécessaire, et ensuite parce que je croyais que notre pays devait éviter de choquer l'opinion mondiale par l'usage d'une arme dont l'emploi n'était plus, pensais-je, une mesure obligatoire pour sauver des vies américaines89. »


-- Amiral de la Flotte Chester W. Nimitz, commandant en chef de la flotte du Pacifique84
citation :
« En fait, les Japonais avaient déjà cherché à engager des pourparlers de paix. La bombe atomique n'a joué aucun rôle décisif, d'un point de vue purement militaire, dans la défaite du Japon. »


-- Amiral de la Flotte William D. Leahy, chef du cabinet du Président Truman, 1950
citation :
« L'utilisation des [bombes atomiques] à Hiroshima et Nagasaki n'a fourni aucune assistance matérielle dans notre guerre contre le Japon. Les Japonais étaient déjà vaincus et prêts à se rendre, du fait du blocus maritime efficace et des bombardements réussis avec des armes conventionnelles... Les possibilités létales de l'armement atomique dans l'avenir sont terrifiantes. Mon sentiment personnel est que, en étant les premiers à l'utiliser, nous avons adopté des normes éthiques communes aux barbares des Âges des Ténèbres. On ne m'a pas enseigné à faire la guerre de cette façon, et les guerres ne peuvent être gagnées en détruisant des femmes et des enfants. »


-- Le documentaire The Fog of War fait témoigner l'ancien secrétaire d'état à la défense Robert McNamara qui évoque le général Curtis LeMay chargé de transmettre l'ordre présidentiel de larguer la bombe sur le Japon et qui lui déclarait :
citation :
« « Si nous avions perdu la guerre, nous aurions été poursuivis pour crimes de guerre. » Je pense qu'il avait raison. Il, ou plutôt nous, avions agi comme des criminels de guerre. LeMay reconnaissait que ce qu'il avait fait pouvait être jugé comme immoral en cas de défaite. Mais qu'est-ce qui fait que c'est immoral quand vous perdez et moral quand vous gagnez. ? »


Et tout cela n'a pas empéché Truman de donner l'ordre de larguer ces saloperies de bombes nucléaires. Il savait les dégats que cela pouvait créer !!!

Candidele 03 mars 2022 à 19:27  •   75881

Oh merciiii @Merlin ...toujours présent pour la quiche en informatique 👍

Donc, grâce à Merlin, Voilà le lien pour l'émission d'hier sur C dans L'Air (très bien).
https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/3108551-zelensky-la-cible-numero-1-de-poutine.html

Je vais écouter l'enregistrement de l'émission d'aujourdhui
Titre "Ukraine le pire est à venir"

J'ai entendu que Poutine se serait entretenu avec Macron pdt 1h30....(il paraît qu'ils se tutoient...). C bien. "continuer le dialogue" a dit Le général Vincent Desportes (c mon chouchou, ne le dites à personne 😉 )

Les chars en panne depuis 2 jours: manque de ravitaillement en essence et en nourriture.
je cite Franceinfo :
"On commence à voir des soldats russes s'en prendre à des épiceries, faisant main basse, sur toutes les victuailles et bouteilles d'eau qu'ils peuvent emporter. Encore plus étrange : nombre d'unités, y compris des unités d'élite, ne communiquent entre elles qu'avec des talkies-walkies civils, parfaitement audibles par tout le monde. La petite communauté des radio-amateurs ukrainienne s'est d'ailleurs jetée sur l'aubaine, collectant du renseignement à la pelle et parfois même s'autorisant un brouillage en règle des communications de l'armée russe en pleine bataille.

Visiblement, les forces de Vladimir Poutine n'étaient absolument pas prêtes au combat en Ukraine, comme le confirme général Dominique Trinquand, expert militaire et ancien chef de la mission militaire française auprès de l'ONU à New York. Sur franceinfo, il précise ainsi que s'il s'agit d'une "information donnée par le Pentagone". "Il est anormal qu'une colonne soit arrêtée durant plus de 48 heures, bien visible sur les images satellite." "L'armée russe a toujours eu des problèmes de logistique, poursuit-il. Plusieurs interlocuteurs sur place expliquent que la logistique russe n'a pas progressé comme nous le pensions. Il faut également se rappeler que ces colonnes viennent de Biélorussie. L'attaque de Kharkiv est très importante : elle permet d'avoir un axe logistique qui vient directement de Russie".

Plutôt une bonne nouvelle ...

Candidele 03 mars 2022 à 19:58  •   75884

;

Candidele 03 mars 2022 à 20:07  •   75886

C dans l'air, aujourd'hui (toute aussi excellente)
https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/3110127-emission-du-jeudi-3-mars-2022.html

Invités : Pierre Haski, chroniqueur international - France Inter et L'Obs, Général Jean-Paul Paloméros, ex-chef d'état-major de l'armée de l'air, Armelle Charrier, éditorialiste en politique internationale - France 24, Pierre Haroche, chercheur en sécurité européenne - Institut de Recherche stratégique de l'Ecole militaire.

Juste ceci "l'Assemblée générale de l'ONU a adopté hier, à une écrasante majorité, une résolution qui "exige que la Russie cesse immédiatement de recourir à la force contre l'Ukraine". Sur les 193 membres que compte l'organisation internationale, 141 pays l'ont approuvée. Vladimir Poutine apparaît complètement isolé. Quatre États seulement, la Biélorussie, la Syrie, l'Erythrée et la Corée du Nord (pays totalitaristes), l'ont soutenu lors du vote de l'Assemblée générale des Nations unies. Trente-cinq, dont la Chine et l'Inde, se sont abstenus.

Encore qqch (je ne parle pas de tout mais c important) : Reportage je ne sais plus de qui, ils sont plusieurs,...(je fais vite je fatigue...) : "La Chine, le meilleur allié de la Russie, semble s'inquiéter de la menace nucléaire, brandie par le Kremlin. La Chine marche sur un fil, piégée entre son ami russe et son partenaire économique, l'Ukraine.

Idem l'Inde, qui est en plein dilemne : soutenir la Russie, son principal fournisseur d'armes et d'énergie, sans froisser son allié, les USA, dans la zone de l'Indo-Pacifique.
Voilà pourquoi l'Inde et la Chine se sont abstenues sur la Résolution de l'ONU.

Question d'une auditrice (il y en a plusieurs, à la fin de l'émission ):
"La Chine peut-elle jouer un rôle dans le conflit actuel" ...Oui, dit un intervenant, car elle a des intérêts, notamment du fait qu'elle a besoin des routes maritimes et "la route de la soie", une route de chemin de fer qui traverse la Russie. D'autant qu'ils ont un intérêt comme de "mettre de l'ordre dans le monde, dominé par les occidentaux, mais avec des postures différentes. La Russie, avec les sanctions contre elle, va avoir besoin de la Chine, la seule porte de sortie. Les chinois, dès lors, auront les moyens, à un moment donné, de dire à P. "OK on arrête".

Bon il y a bien plus que cela qui est intéressant. Même si je suis une "virgule" en politique, je sais reconnaître de bonnes émissions 😄
Je me sens un peu plus rassurée...

Candidele 03 mars 2022 à 21:26  •   75890

Sans oublier Caroline Roux, qui, comme d'habitude, mène le débat de manière exemplaire !

Laurent...le 03 mars 2022 à 21:31  •   75891

@Timide01 : super ces citations

Je vais remonter un peu dans l'histoire aussi. (et je ne suis pas venu tout seul, mon imposteur/saboteur est à mes cotés)

Le traité FNI : je vais mettre deux sources, l'une est de l'otan, l'autre de wiki (qui croire ?). Pour résumer et gagner du temps, je cite :

- Point de vus de l'otan : "...Tous les pays membres de l'OTAN s'accordent à dire que le système de missile SSC-8/9M729, développé et déployé par la Russie, violait le traité FNI, faisant peser des risques importants sur la sécurité de l'Alliance...."
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_166100.htm#:~:text=L%E2%80%99OTAN%20et%20le%20trait%C3%A9%20FNI%201%20Position%20de,avant%20sa%20destruction%20%E2%80%93%201988.%203%20Chronologie.%20

- Point de vue wiki : "...Depuis 2007, Vladimir Poutine le met en cause à plusieurs reprises comme desservant les intérêts de la Russie face au développement de missiles par la Chine et au déploiement de systèmes de défense antimissile par les États-Unis. En octobre 2018, Donald Trump annonce son intention de retirer les États-Unis de ce traité. Les négociations menées avec la Russie ne débouchant sur aucun accord, Washington confirme formellement le 1er février 2019 que les États-Unis suspendent leurs obligations en vertu du traité FNI et entament le processus de retrait du traité FNI d'une durée de six mois. Moscou réplique le lendemain en annonçant à son tour se retirer de ce traité..."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_les_forces_nucl%C3%A9aires_%C3%A0_port%C3%A9e_interm%C3%A9diaire

J'ai une petite tendance à plus croire wiki (comme d'hab 😋 ). Mais qui est wiki ??? Qui le finance ??? Qui sont les fondateurs ??? Répondez nous, la France l'exige !!! ... Ok, ils sont américains : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia. Ah super, un article wiki pour créditer wiki... J'ai pas mieux là... Le doute, m'habite, avec lequel des deux penser ? ... Suis-je doutebitehative ? ... Vaste question !

Qu'en est-il du traité SORT (Strategic Offensive Reduction Treaty) ? :
"...Il fait suite au refus des Russes de ratifier le traité Start II en raison du retrait des Américains du traité ABM de limitation des systèmes de défense antimissile annoncé en décembre 2001. Sort aurait expiré le 31 décembre 2012 s'il n'avait été remplacé par « New Start » entré en vigueur le 5 février 2011..." https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_Sort_de_d%C3%A9sarmement_strat%C3%A9gique
Ca se complique donc, les Russes ne veulent pas ratifier le START II (Start 1 à marché, start 2 non, ...startwars, quand tu nous tiens...), mais c'est en raison du retrait des Américains du traité ABM.

Dis nous, c'est quoi le traité ABM ?

Le traité ABM : "...3 juillet 1974 entre l'URSS et les États-Unis, puis confirmé par la Russie et les États de l'ex-URSS pour une durée illimitée. Après l'annonce du retrait officiel des États-Unis (rendu public le 13 décembre 2001), les États-Unis ne font plus partie du traité ABM depuis le 13 juin 20021..."https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_ABM

Note : les Américains sont doués pour engager des conflits, et battre en retraite sur les traités... Ce qui me fait croire que leurs conseillers sont arabes...pourquoi ? C'est évident, ils ont lu le rapport à l'envers ! "On avait dit engager des traités, et retirer les guerres !"...comme quoi, un simple quiproco...bref, ça fait un momement que les deux n'arrêtent pas de se traité... L'un plus que l'autre quand même, l'initiative est systématiquement américaine... une éternelle escalade...

Ni pro Poutine (quoique, on se pose sérieusement des questions), ni anti américain (mensonges, calomnies, le "a" de amérique en minuscule en dis bien plus long que tu ne le crois !!)...

Si en fait, j'aime bien Poutine quand il met au pli ses oligarques, Macron mettra t-il au pli Attali... ? Des sources ? Ah non hein, ce coup ci, je vous laisse remonter le cours d'eau 😂 ... sinon, j'y reviendrait plus tard, comptez sur moi 😋 (la dessus, vous savez qu'on peut me faire confiance...).

Laurent...le 03 mars 2022 à 21:35  •   75892

Question à la communauté : qui des Russes ou des Ukrainien ont un Z peint sur leurs véhicules ? Je cherche, je cherche, mais je patauge...
(mais lache nous et va chercher sur wiki ! Wikidophile va !!!!)...non, sérieux, please answer me 😉

Timide01le 03 mars 2022 à 21:51  •   75895

Une explication donnée sur un site canadien
https://www.lapresse.ca/international/europe/2022-03-02/vehicules-militaires-russes/les-mysterieux-symboles-decortiques.php

Laurent...le 03 mars 2022 à 21:57  •   75896

Candidele 02 mars 2022 à 20:05 o "@laurent, ...Tu dis qu'il faut vérifier la source de la source, mais tous tes liens que tu donnes ici, as-tu vérifié la source de la source ?"

Du coup, je me suis posé cette question : Candide à t-elle tenu compte des liens postés par @laurent ? Si la réponse est non, est-ce le "principe d'appartenance au groupe" qui est entré en jeu, classant ces liens das la case "éléments douteux" ?

@Candide : Toi seule à la réponse... que je serai curieux de connaître 🙂 ...Parce sinon, ducros il arrête de se décarcasser 😂

Laurent...le 03 mars 2022 à 22:09  •   75898

@Timide01 : Merci pur l'info ! Et je vais être honnête, un invité (expert de rien) sur jesuispascontent à prétendu que c'était une référence au 2 DAS SS. Donc, me voilà abruti ! Heu, averti ! ... Impartial je vous avez dit ! 😉

Bien que la présence du 2DAS SS soit avérée, mais le Z, c'est pas eux !...

Et s'il s'agissait simplement d'un clin d'oeil au 500 signatures de Z ? Je sors...

Timide01le 03 mars 2022 à 22:16  •   75900

En début d'après midi j'ai un peu retrouvé la pêche. Je suis allé mangé chez un ami. Il était avec des amis à lui qui avait un enfant de 5 ans.

Après le déjeuner nous sommes allé marcher un peu dans la nature.

La maman dit à son fils "Regarde comment le ciel est beau tout bleu".

La réponse de l'enfant a été "Pourquoi il est bleu le ciel ?"

Là je me suis dit, si les enfants de 5 ans se posent maintenant ce type de question ... on peut avoir un immense espoir pour l'avenir.

J'ai essayé de lui expliquer que c'était du à des collisions de particules dans l'atmosphère de la terre qui faisaient que le bleu était plus diffusé que les autres couleurs, je ne suis pas sur que mon explication ait satisfait sa soif de connaissance 🙁 . Par contre lorsque je lui ai dit que sur d'autres planètes qui n'avaient pas la même atmosphère que sur la terre, le ciel pouvait être rose ou Orange, il avait l'air très content.

Il faut surtout éviter à cet enfant de regarder la télé montrant des images du ciel au dessus de Kiev

Nephilale 04 mars 2022 à 06:03  •   75909

Salut à tous , désolée d'avance de m'imposer dans votre conversation. Même si je ne suis pas spécialiste je vais donner mon avis. Et même si j'ai pas l'habitude des forums et que j'hésite 40 fois avant de me décider. Franchement , je trouve que les médias ajoutent de l'huile sur le feu , d'habitude c'est "pas de nouvelles , bonnes nouvelles" et ben eux c'est "pas de nouvelles, pas de travail" car ils sont toujours à la recherche de quelque chose à raconter , même au dépend des autres. Et ce président Français ferait bien mieux de se mêler de ces propres affaires , car même si cette guerre aura forcément des répercussions , il y a par exemple toujours des migrants malheureux sous les ponts , déjà vous voyez ils a accueilli des étrangers dont il n'est même pas capable de traiter décemment ! Et des Français aussi , sa propre nation , qui vivent en dessous du seuil de pauvreté , qui survivent d'ailleurs car à ce stade on ne parle plus de vie , si un conflit éclate en France les pauvres s'appauvriront encore plus , vu tous les problème qui ne sont déjà pas réglés en France alors qu'il devrait y remédier , Macron a déjà envoyé des hommes dans les pays voisins de l'Ukraine , au cas où, je suppose. Le pire c'est qu'après son allocution il dit vive la France ! Qui défendra la France justement si la Russie se retournait contre elle ? Le président Ukrainien question violence n'est pas non plus en reste , lui , invite carrément tous les Européens ayant une expérience au combat à venir défendre l'Ukraine , bah voyons histoire que tout le monde soit dans le coup, c'est pour ça qu'il voulait rejoindre l'OTAN tiens ? . On a d'un côté un président qu'on croirait élu à vie (Poutine) et de l'autre un président ex comédien , humoriste qui a joué au président avant de le devenir , qui n'a absolument aucune expérience militaire et qui incite les citoyens à balancer des cocktails Molotov par les fenêtres sur les Russes. Les dirigeants sont toujours seuls à prendre des décisions dictées par leur orgueil, mais quand il y a des guerres abjectes, tout le monde crie , pleure, saigne, et l'on ne saurait pas faire la différence dans cette fumée , Dans ce brouhaha de qui appartient à quelle nationalité , tous ces innocents qui paient pour la folie de ces dirigeants ça me dégoûte, ils préparent des armes en secret, et sont pressés de les montrer tel des gosses au lendemain de Noël, si il y a une troisième guerre mondiale ce sera la fin planétaire ni plus ni moins ?, ce non respect de la vie est ignoble, l'humain hélas à toujours été belliqueux , il ne sait pas tendre la main à son propre voisin, fait des discriminations et ne cesse de diviser . Regardez ce qu'ils ont fait ils ont exclu des Russes au Mondiale 2022 est ce normal ? Sont ils responsables des décisions de leurs dirigeants ? N'est ce pas de la discrimination, et encore un moyen de diviser et de rendre plus haineux encore ? Je suis d'accord avec le fait que nous sommes tous des êtres humains, des êtres vivants, des habitants de la Terre , Et la Nature aussi paie pour les crimes des irrespectueux de la vie . Des animaux qui ne savent plus où aller, qui meurent sans même savoir pourquoi, c'est scandaleux, l'humain qui se prétend si supérieur ne l'est pas, car si c'était le cas il n'y aurait plus de meurtres innomables ! Pour moi un être supérieur se doit de tendre la main aux plus faibles, déjà que , quand on est différent on nous rejette, et nous traite de marginaux , cela ne devrait plus être le cas pourtant aujourd'hui au 21 ème siècle ! Voilà mon avis, je ne veux pas vous paraître haineuse, mais tout cela dure depuis si longtemps , que je ne sais pas si un jour cela changera, il y a partout des misères cachées , des horreurs dont certains se délectent , la mort fait partie de la vie, mais le miracle de la vie est bien souvent oublié.

Candidele 04 mars 2022 à 06:42  •   75910

@laurent, simplement, je n'ai pas encore eu le temps de lire tes liens, voilà tout. Et tu en rajoutes, Ouh, je n'ai pas des journées de 48h ...
De quel droit et en vertu de quoi, une petite virgule comme moi, classerait tes liens dans la case éléments douteux... (?) je ne comprends pas...
Pour le reste, c'est tellement compliqué que je dois relire, ou réécouter les vidéos. Je suis aussi bénévole dans 2 associations et je suis encore en revalidation chez une kiné (fracturé tibia/genou), ce qui fatigue énormément, d'où je dois me reposer, donc je n'ai pas tjrs le temps de tout lire et les heures passent siiiii vite du coup. Voilou !! Il y a aussi des abréviations que je ne connais pas donc...je vais sur google etc...ça prend du temps et Je finis par loucher et je fatigue

Mais j'essaie de vous lire tous ! Et je l'ai dit, je dois relire 2 fois, donc ...je prends beaucoup plus de temps que vous pour lire tout cela ...l. OK ?
Outre cela, je ne comprends pas tout ce que vous écrivez ni les abbréviations outre ces imbroglios compliqués ... j'avoue. Je n'ai plus mon mari après de moi pour en discuter non plus. Voilà en toute vérité
L'émission C dans l'Air, je l'enregistre et je l'écoute " à petites doses" ce qui peut prendre 2 jours voire plus... mais hier je l'ai écoutée en entier, trop important
Dernier point, vous me semblez très à l'aise et comprendre tout, sur ce sujet, moi pas du tout ! Je connais plein d'autres choses mais en politique/géopolitique c'est très compliqué d'où cela me prend beaucoup, beaucoup plus de temps que vous ...
D'autant que ces hypocrisies me pompent l'air : P semble le type infect alors que les autres ne sont pas mieux etc... alors il faut tout le temps tout remettre en cause....En outre, si je peux caricaturer, les politiciens jouent "un double jeu" : on voit X serrer la main à Z, mais derrière le dos de X, on ne voit pas son autre main, serrer la main de Y...trèèèès fatigant pour une lectrice "lambda", toutes ces hypocrisies et imbroglios politiques (noeuds de vipères)

Les Z, ce sont bien les russes qui les peignent, pour ne pas bombarder leurs propres chars ?? mais les ukrainiens découvrent plein d'autres cigles sur les routes, certains endroits dans leur ville, etc....des repères pour les bombardements, faits par des espions russes en Ukraine ?

Je veux terminer en disant, qu'à mon âge, un chat c'est un chat, donc ce que j'ai écrit est la vérité.

A plus Cher @laurent ?

Candidele 04 mars 2022 à 07:14  •   75912

Bonjour @Nephila, chouette une femme ici ! 🙂

tous ces innocents qui paient pour la folie de ces dirigeants ça me dégoûte Oui Nephila, ils n'ont rien d'autre à faire ? comme tu dis, qu'ils s'occupent de la misère de "leur propre" peuple au lieu de perdre ééénormément d'argent pour guerroyer. C étrange qu'ils aient tant d'argent pour la guerre...

Candidele 04 mars 2022 à 07:29  •   75914

@Timide01
On ne peut pas lire ton lien (j'ai eu le même soucis), @Merlin m'a expliqué "pour poster un lien cliquable, il faut utiliser l'icone qui représente deux maillons de chaîne, au-dessus de la fenêtre d'édition de message."

Je dois encore lire tes liens....

C'est beau ce que tu as écrit, à propos du petit garçon et le ciel...Et oui, surtout éviter aux enfants de voir ce qui se passe en Ukraine.

Timide01le 04 mars 2022 à 07:37  •   75915

@candide Les mystérieux symboles décortiqués

Candidele 04 mars 2022 à 08:01  •   75917

Merci @Timide01

Candidele 04 mars 2022 à 08:09  •   75918

Et maintenant ça ???
L'armée russe utilise des armes interdites par la convention internationale ...😡

Surderienle 04 mars 2022 à 08:23  •   75919

.
P veut prouver que sa force est sans limite, et il le montre...

Et il mourra en vainqueur comme tous les empereurs romains.

https://www.rts.ch/info/monde/6788617-un-buste-de-vladimir-poutine-en-empereur-romain-inaugure-en-russie.html


Mais nous, on s'en fout, on a la potion magique.

🙂

Candidele 04 mars 2022 à 08:47  •   75920

Bonjour @Surderien, mais la communauté internationale va réagir je suppose ? J'hallucine...Chaque jour je suis ahurie de cette ............ (censuré) de P
Allez, tu m'as fait rire avec ta potion magique...👍

Pour le buste, euh...le visage de Poutine ne lui ressemble pas du tout !

Ton pseudo, m'interpelle à chaque fois que je le vois...je pense qu'il "titille" le fait que "je ne suis sûre de rien non plus", et peut-être beaucoup de membres parmi nous ...(?), surtout maintenant ...

Candidele 04 mars 2022 à 09:02  •   75922

Merci @Timide01 Sur cet article très court (ouf), j'ai mes réponses. Les Z, ce sont les russes mais j'ai appris qu'avant le Jour J, en Normandie, les alliés avaient peint des raies blanches et noires sur leurs avions. Durant l'invasion de l'Irak, des V inversés étaient peints sur les véhicules. Pour éviter que les troupes se tirent dessus. On parle aussi de X rouges sur les toits des Ukrainiens ...(?)

Il y aurait aussi une "5ème colonne" russe en Ukraine...pas étonnant ...

Laurent...le 04 mars 2022 à 10:40  •   75925

@Candide : loin de moi de te porter quelconque jugement de valeur 🙂 Quoi que, si je puisse en porter un, il serait très positif à ton égard 🙂 Consacrer son temps aux autres, c'est tellement beau 👍 Bravo, Madame ! "révérence" Et j'éprouve également un profond respect pour mes ainées 😉 Merci d'avoir éclairé le petit mouton noir que je suis 😋

@Timide01 : très belle histoire, qui m'amène un tas d'interrogations...que je vais surement exposer dans un autre post 😉

@Nephila : tu es la bienvenue dans ce fil (je me permet de dire ça au nom de tous)(tu vois, moi aussi je ressent le besoin de me "justifier"😉)(je vais ouvrir un nouveau sujet aussi 😵), et tes propos méritent d'être entendus, tout comme les autres propos.

Pour rejoindre @Nephila, ce que je crains, c'est qu'à la fin de cet épisode, la leçon retenue sera : Poutine est un fou, point. Car si l'histoire doit se résumer ainsi, alors personne ne retiendra la leçon, le comment du pourquoi, et de nouveaux conflits de ce même genre se reproduiront. Poutine est un fou, c'est ce qui est mis en relief à travers nos médias. Et parceque cette affirmation occulte le mal que d'autres gouvernements exercent quotidiennement, je trouve que prendre ce parti unique (comme les dirigeants européens le font par exemple), c'est en quelques sorte, participer ou du moins approuver toutes les autres exactions sur les autres parties du monde. L'histoire est toujours écrite par les vainqueurs. Qui va "gagner", qu'en retiendra t-on ? La seule chose dont je sois sûr, c'est que je connais déjà les perdants, je pense que sur ce dernier point, nous sommes tous d'accord 🙂

@zozotte : tu soulevais la question de remettre en cause les frontières (j'abrège un peu, m'en veut pas 😉 ), et c'est une très bonne question je trouve... car on n'aura peut-être jamais la réponse, et c'est en ça que j'apprécie cette question. Le Dombas... On pourrait faire un rapide rapprochement avec l'alsace lorraine, française, puis allemande, puis française... Mais dans le fond, si on devait donner le choix aux alsaciens, je présume que leur réponse serait : "foutait nous la paix bande de malades, ont est alsacien, point barre !" Idem pour la Bretagne, la Corse, etc... T'ouvres un noujeau sujet ? 😂

Candidele 04 mars 2022 à 11:11  •   75926

@laurent, je file chez la kiné, d'où peu de temps, je répondrai plus longuement plus tard....mais euh...merci 🙂 pour ton respect pour tes "aînés"...😄 ...Mais euh...me sens pas du tout ça en fait. Le chiffre 66 je me demande comment il est là, Ouh 😄 😄 Je me sens, en fait dans la 40aine..qqch comme ça.... En fait, ces "numéros" pour les années, euh..ça ne veut rien dire. Je côtoie des personnes qui ont la 30aine et elles sont déjà vieilles...... c étrange mais c ainsi.

Voilou, j'ai dit ça avec humour hein !! 😄
A t'à l'heure Cher @laurent

Merlinle 04 mars 2022 à 11:16  •   75927

Il est très difficile d'avoir des informations fiables en cas de conflit, entre la propagande et la désinformation, de chaque côté. En plus, à l'ère des réseaux sociaux, viennent se rajouter les théories conspirationnistes complètement hors sol.
Ce que j'ai remarqué, c'est que toutes les mini-infos anxiogènes qui circulent en boucle sur tous les médias n'aident pas à réfléchir sereinement. C'est inévitable, bien sûr, puisqu'entre la télé, la radio et Internet, on est à fond dans une doctrine de l'immédiat et du commentaire (avec les experts mélangés avec des pékins qui n'y connaissent rien mais veulent en parler).
Je me dis que ce serait un bon moyen pour décrocher un peu de l'info... et "en même temps" (non, je ne suis pas macroniste, au contraire) j'ai toujours ressenti le besoin de savoir, y compris sur l'état du monde.
Mais ce que je regrette surtout c'est qu'on nous mette le nez dans le guidon pour ne surtout pas voir les vrais problèmes, pourtant urgents, de la crise climatique au sacrifice de l'humain sur l'autel de la sacro-sainte économie.

Timide01le 04 mars 2022 à 12:43  •   75938

@Merlin - Mais cette crise en Ukraine est aussi une aubaine pour Macron. Ca va lui éviter de faire campagne et de débattre des problèmes urgents que tu mentionnes.

zozottele 04 mars 2022 à 13:13  •   75940

@Laurent... Non je n'ouvre pas un nouveau sujet,la flemme 😛
Mais les frontières, tout est la.
J'ai parlé de l'Ukraine dans la philosophie pour les nuls.
P. a pris la Crimée sans tirer un coup de canon,les habitants sur place sont ils plus heureux ou malheureux aujourd'hui ?
En tout cas ils ne se sont pas fait bombardés.
Pourquoi ?
Parce qu'ils n'ont pas d'armées,parce que nous ne leur avons pas envoyés d'armes pour les "défendre" ou les "aider".
P. prépare son coup depuis des années,nos dirigeants le savent bien.Et ils ont fait quoi pour l'arrêter ?
Rien.
C'est un Monopoly géant ou le peuple paye les pots cassés.
Et au passage, c'est dégueulasse,et je pèse mes mots,que Macron dise "le pire est à venir"
Jouer avec la peur des gens, c'est dégueulasse,que se soit en pré campagne ou non.

Merlinle 04 mars 2022 à 14:09  •   75944

@Timide01 oui, il va être élu encore plus facilement, mais il n'y avait pas vraiment de suspense même sans cette crise, malheureusement

paradoxle 04 mars 2022 à 15:17  •   75948

Sur France24, quelques intervenants restent prudents et nuancés dans leur propos.
Un historien des armées qui parle entre autre de l'utilisation des missiles thermo-barriques par les russes. Mais qu'il fallait attendre une confirmation sérieuse vu le taux de propagande dans tous les sens. Ça peut aider l'OTAN à continuer de justifier l'envoie d'armement, par exemple. Il était aussi bien nuancé quand à la possibilité de l'utilisation de l'arme nucléaire, on en reste encore à la dissuasion.

Et l'utisation du net aussi, c'est assez drôle, les fermes à Troll, les communautés hyper-actives (celle de Zelensky qui obtient d'Elon Musq de la place dans un énorme hébergeur, ce genre de trucs), les faux comptes influenceurs, Anonymous qui pirate la télé russe quelques minutes, etc, etc.

Clivele 04 mars 2022 à 15:30  •   75949

Monsieur et Madame POURFAIRETALESSIVE ont un fils.

Candidele 04 mars 2022 à 16:31  •   75952

Oui @paradox, les missiles thermo-barriques...mais c'est interdit...(?) mais P ne s'arrête pas à cela.
Je relis ce fil, depuis le début (**) et tu avais dit "J'ai entendu aussi qu'on peut soutenir, au moins par des messages (facebook et autres), les manifestants pacifistes en russie qui se font arrêter à tours de bras. Parce que c'est une solution dont on ne parle pas beaucoup, c'est d'aider les gens à renverser Poutine. C'est sans doute quelque peu illusoire mais pas plus que de faire front à l'armée russe sans escalade.

On ne parle pas beaucoup du peuple russe qui encaisse ! pénuries de nourritures et autres (on voit des files devant les magasins), distributeurs d'argents assaillis, et j'en passe... ça fait mal au coeur aussi ...Ou bien j'ai raté des infos, mais je suis choquée qu'on en parle si peu (?)
Qui aide le peuple russe ? On n'entend pas parler d'une aide quelconque pour le peuple russe... Quid ?

Tout autant que ce que tu dis @paradox " aider les gens à renverser Poutine. C'est sans doute quelque peu illusoire mais pas plus que de faire front à l'armée russe sans escalade"

Par ailleurs, j'ai entendu ceci mais impossible de retrouver la source (j'écoute tellement de sources...) : Si c vrai, pourvu que cela fasse tache d'huile...P se retrouverait sans armée ? rêve utopique de tout le monde je pense. Puisqu'on ne peut pas le tuer...ce serait un coup du sort !
Plombés par des pénuries de nourriture, d'essence et une intrépide résistance ukrainienne, des troupes russes ont décidé de rendre les armes. Certains soldats vont même jusqu'à saboter leurs propres véhicules pour éviter les affrontements.

D'après le Pentagone, il existe des indications que "le moral baisse parmi certaines unités parce qu'ils ne s'attendaient pas à ce que la résistance soit si forte."
Un nombre signifiant des forces russes est en effet composé de jeunes conscrits et mal préparés à la guerre, ce qui expliquerait en partie les déboires que rencontrent les combattants de Poutine. Ils se regrouperaient pour reconsidérer leur stratégie militaire.

C'est comme dans la vie, on a toutes et tous vécu cela : on a un projet, on a tout prévu, analysé, toutes les garanties (bancaires etc) on fonce et tout d'un coup, paf des tas d'événements, obstacles "inattendus" stoppent notre lancée. 😡

Qq part, ça me (nous) réééééééjouirais si P rencontre des obstacles qui finiront par le bloquer dans son génocide.

@paradox, cet historien "nuancé par rapport à l'utilisation des armes nucléaires....relativement rassurant ...

(**) et je vais pouvoir lire vos liens, à mon aise (msg à @laurent entre autres 🙂 )

Heidile 04 mars 2022 à 16:45  •   75953

@Clive 😂
Vladimir ?

Clivele 04 mars 2022 à 17:01  •   75955

@Heidi YESSSS !!!!

Juliette.le 04 mars 2022 à 22:45  •   76001

Pas facile de faire abstraction de cette guerre bien longtemps. D'autant que ça semble aller de mal en pis...

katian_le 05 mars 2022 à 06:07  •   76017

La Russie n'est pas si grande que ça

https://thetruesize.com/

Candidele 05 mars 2022 à 07:37  •   76025

@Katian, on s'y sentirait à l'étroit !

Candidele 05 mars 2022 à 09:04  •   76032

On a oublié le lien donné par @paradox
https://fr.euronews.com/2022/03/01/guerre-en-ukraine-des-refugies-africains-bloques-aux-frontieres-se-disent-etre-victimes-de

Cela pose question...à propos des ukrainiens ...(?)

@laurent, ce matin, je vais lire ton lien sur "Ukraine, les masques de la révolution" et tes autres liens
Mais également d'autres liens aussi, que je n'ai pas eu le temps de lire et postés par ( dans le désordre) Timide01, Paradox, Merlin, Surderien, Quidam et je verrai si je n'en ai pas oubliés. Je sens que je vais "loucher" ce soir de passer ma journée devant l'écran 😄
Egalement @zozotte sur les questions de tous ces pays avec "leurs" frontières..d'où guerres. J'abonde dans ton sens ...mais c fait ! comment revenir en arrière ?

Souhaitable @zozotte, mais trop tard ....@laurent a bien expliqué que l'alsacien dira "je suis alsacien" ...etc

Exemple "ahurissant" : chez nous ! en Belgique, nous avons 3 régions qui se critiquent mutuellement et même ne se supportent pas :
Nord : la Flandre - néerlandophone , La capitale, Bruxelles bilingue néerlandais/français et la Wallonie (sud) francophone (et les patois wallon...très amusants, au passage😉 )
Eh bien, les Bruxellois francophones ne supportent pas les Bruxellois néerlandophones et inversement, les néerlandophones du Nord ne supportent pas les francophones en général et également, en Wallonie, on "supporte" les "touristes" néerlandophones puisqu'ils dépensent leur argent...cqfd
Professionnellement également, les boycotts aberrants pour une question linguistique ! mais je n'explique pas davantage..trop long...
Euh ...donc, dans un "si petit" pays !...pas demander quand il s'agit de grands pays...

Dans nos 3 régions, les mesures sanitaires Covid, étaient différentes ...oui j'hallucine !

Surderienle 05 mars 2022 à 09:15  •   76033

.
En France on avait le FNLC et le FNLB
Des fronts de libération par des poseurs de bombes pour l'indépendance de la Corse et celle de la Bretagne...

En Corse, çà continue à chauffer...
Ils ont çà dans le sang, disent les Bretons...

Candidele 05 mars 2022 à 09:59  •   76037

Oui j'ai vu @Surderien "menace à la lutte armée"....😮 Encore du sang versé....Quelle pitié ! Par moments la "race humaine" (vous avez dit humaine ???) me dégoûte ! et c'est un euphémisme...

Surderienle 05 mars 2022 à 11:17  •   76043

.
La survie de L'homme dépend de son cerveau reptilien qui fonctionne encore, et toujours, de la même façon.

Lutter contre sa peur de disparaître.
Accumuler de quoi survivre le plus longtemps possible ( le fric)
Se reproduire à l'infini en violence ( la pornocriminalite)
Et surtout vivre dans l'illusion de ses désirs ( les stups, l'addiction)

La sagesse est au-delà de çà...

🤔

Dans le self control de ses in-pulsions.

AdadaDle 05 mars 2022 à 12:11  •   76048

citation :
Et surtout vivre dans l'illusion de ses désirs

La sagesse est au-delà de çà...


Hmm, elle-même ne pouvant exister autrement que comme posture sociale, faisant d'elle surement la plus grande des passions.
Si on était tous sages, il n'y aurait personne pour l'observer et permettre son support, ou même existance.
Tant qu'on est mortel, je vote pour les passions.

De plus, si la sagesse est "au dessus", elle ne concerne donc pas l'Homme, mais sa croyance de supériorité.

Candidele 05 mars 2022 à 12:39  •   76051

Et si on essayait de voir le positif "derrière les fumées des bombes" ?

Je regarde beaucoup les émissions sur animaux, terre, mer, terre etc. et là je vois une "maman" baleine avec son baleineau. Comme d'hab les orques attaquent le baleineau 😡 😡 et miracle , d'autres baleines sont venues en renfort et les orques ont dû fuir ! Yess !

Le présentateur a dit "C'est cela qui leur a permis de gagner, ce sont "les relations sociales", des mammifères marins et autres...C'est cela la clé."
Et j'embraye pour dire, qu'ici ce forum a aidé (et aide encore) bien des membres qui en avaient besoin. Et ils/elles ne se rendent pas compte du bien qu'ils/elles me font également (je ne dis pas tout...la pudeur).

...Les relations sociales "chest ti pas beau cha ?"

Malgré des dictateurs (et également, dans la vie courante, des personnes qui font du mal), on est toujours aidé(e)s, chacun(e), dans notre périmètre, par des humains que j'appelle de "belles âmes" qui surviennent alors qu'on perdait espoir et on ne s'y attendait pas. Au niveau international, la mobilisation internationale pour les réfugié(e)s ukrainiens, en est également la preuve. Risquant leur vie, les équipes de sauvetage (pompiers, ambulanciers,etc ), Puis, le personnel des hôpitaux, les habitants (des pays voisins) qui accueillent chez eux, les réfugié(e)s, l'envoi de médicaments, vêtements, nourritures, les conducteurs de ces transports (risquant leur vie aussi) vers l'Ukraine, les bénévoles mobilisés pour rapidement installer des tentes pour les réfugié(e)s, j'en oublie, j'en suis sûre..... C'est beau tout ça ! ça remonte le moral et réchauffe les coeurs ...

Candidele 05 mars 2022 à 13:02  •   76052

Maintenant, à mon émission favorite, d'hier (je ne la cite plus)
Invités :
Général Dominique Trinquand, ancien chef de la mission militaire française auprès des Nations Unies, Anthony Bellanger, journaliste, spécialiste des questions internationales - France Inter, Isabelle Lasserre, ancienne correspondante en Russie, correspondante diplomatique - Le Figaro , Pierre Haroche, chercheur en sécurité européenne - Institut de Recherche stratégique de l'École militaire, Bruno Chereyron (par SKYPE), ingénieur en physique nucléaire, directeur du laboratoire de la CRIIRAD

Où j'ai entendu une description remarquable et de tous ces armements les plus élaborés les uns que les autres ...dont le Missile Satan 2 mais pas que.....très très intéressant !

Mais J'ai entendu (entre autres interventions exemplaires) ceci :
Un des intervenants (je dois la ré-écouter qui (?)) qui a bien dit que P était dans "la dissuasion", qu'il sait que l'Alliance Atlantique a aussi des forces nucléaires .. donc "dissuasion réciproque"...
Ensuite que s'il voulait détruire la plus grande Centrale nucléaire d'Europe, il se tirait une balle dans le pied (mon expression) puisqu'il persiste et signe à croire qu'il va conquérir l'Ukraine et par ricochet la plus grande Centrale nucléaire d'Europe...voilà pourquoi il n'a fait tirer, par ses chars, que des tirs "chirurgicaux".
A suivre...tout n'est pas terminé....évidemment...🙁

AdadaDle 05 mars 2022 à 14:05  •   76054

Candide

citation :
...Les relations sociales "chest ti pas beau cha ?"


Bin si, sauf qu'on est pas dans un système qui les valorise. "Humain" VS "agent économique et technique".

A la sagesse, je préfère la morale (comme fonction permettant la coopération, tel que discuté en biologie, voir la série hyper intéressante d'Homo fabulus sur youtube. Ca fait plus de bien que de suivre les batailles impérieuses actuelles) :
voir la vidéo

(il y a plusieurs vidéos)

Candidele 05 mars 2022 à 14:25  •   76056

.@Surderien, ça ne va jamais se terminer (?) ...🙁

Candidele 05 mars 2022 à 14:29  •   76057

@AdadaD, Ah ça m'intéresse évidemment ! Merci !!!
Je te reviendrai à ce propos !

Galateele 05 mars 2022 à 14:44  •   76059

Je vous partage un lien que je trouve très intéressant. S'il n'est réservé qu'aux abonnés, je peux, si vous le souhaitez, le reproduire ici si nécessaire.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/05/la-menace-nucleaire-pese-sur-la-guerre-en-ukraine_6116268_3210.html#xtor=AL-32280270-%5Bdefault%5D-%5Bandroid

zozottele 05 mars 2022 à 15:16  •   76064

citation :
Souhaitable @zozotte, mais trop tard ....@laurent a bien expliqué que l'alsacien dira "je suis alsacien" ...etc

Oui,il faut donc apprendre à l'humain d'être humain avant d'être Alsacien.

Timide01le 05 mars 2022 à 15:22  •   76066

Interview d' Anne-Laure Bonnel, la journaliste citée par Sergueï Lavrov (ministre russe des Affaires Étrangères),

La question reste : qui manipule qui ?

voir la vidéo

Quidamle 05 mars 2022 à 15:43  •   76068

Checknews : Anne Laure Bonnel

Timide01le 05 mars 2022 à 15:49  •   76069

un autre témoignbage de Anne-laure Bonnel, ou elle parle de la situation dans le Donbass avant l'intervention soviétique

voir la vidéo

Galateele 05 mars 2022 à 16:00  •   76070

@Timide01

citation :
La question reste : qui manipule qui ?

La guerre de l'information par la désinformation et la récupération propagandiste. Une spécificité qui n'est au demeurant pas l'apanage russe.

Dans un pays divisé par les crises sociale, politique, économique et sanitaire, où la défiance est généralisée et où les idées conspirationistes vont bon train, il est plus qu'essentiel et urgent à mon sens de se donner les moyens du recul et de l'exercice de son sens critique, en évitant toute essentialisation, celle-là même forgeant les convictions in abstracto.

Ne pas céder à la peur aussi, moins parce qu'elle s'avèrerait irrationnelle qu'en ce qu'elle rend plus perméable aux discours et permet, rarement, de recourir à des solutions réfléchies.

Merci @Quidam pour ton lien 😉

Candidele 05 mars 2022 à 16:29  •   76071

@zozotte, à l'alsacien, au belge, au français, à l'anglais, et j'en passe...mais tu es d'accord je sais ..👍

Merci à vous tous de poster tous vos liens 👍.....Mince, je vais en avoir pour 2 jours "non stop" pour lire vos liens + les autres liens des posts antérieurs 😮 Mais c'est très important
Tout en "prenant du recul", oui @Galatea, bien de le rappeler (me concernant dirais-je, je "plonge" vite dans un article et j'oublie le "recul") MERCI !!

Timide01le 05 mars 2022 à 16:56  •   76073

Un documentaire sur l'energie et plus particulièrement energie nucléaire (Il dure environ 2 heures)
Il a été réalisé peu de temps avant la crise Ukrainienne.
Le nucleaire et la crise energétique, le rechauffement climatique et les problèmes de ge-politique / geo-stratégie y sont abordé - Documentaire très interessant de mon point de vue.

voir la vidéo

Candidele 06 mars 2022 à 09:10  •   76119

@AdadaD, Ah oui ! c'est très intéressant et bouleverse tout ce qu'on a appris...
Dommage qu'il n'existe pas des transcriptions écrites de ces vidéos ! En visionnnant, je dactylographie (pas tout, afin de relire), mais cela prend un temps fou !
Et je n'arrive plus à transcrire tous les liens ici (pas tout, je répète Ouf!), si intéressants, sans passer "toutes" mes journées à ça 🥴 ! Je suis perfectionniste, depuis toute petite, et c'est énerffffffant 😡 car j'ai aussi une autre vie... pffffff

Galateele 06 mars 2022 à 11:41  •   76136

Sur la divergence de vues des services de renseignement :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/06/guerre-en-ukraine-le-rouleau-compresseur-russe-risque-de-finir-par-passer-selon-le-chef-d-etat-major-des-armees_6116336_3210.html#xtor=AL-32280270-

"Le conflit ukrainien « faisait partie des options dès l'été 2021, lorsque j'ai pris mes fonctions », raconte le général Burkhard. « Des renseignements disaient que les Russes attendraient des conditions météorologiques favorables, c'est-à-dire qu'il fasse froid », avant d'attaquer l'Ukraine. « Le déclenchement de l'attaque n'a donc pas été une surprise », dit-il. « Le soir précédent, des informations précises ont été partagées par les Alliés », selon lui. Dès que les premiers bombardements ont eu lieu dans la nuit du 23 au 24 février, « nous avons activé les mesures prévues,résume-t-il. Chaque poste qui devait être renforcé au sein des armées a été renforcé ».

Il y a eu des divergences d'analyses en matière de renseignement entre les Français et les pays anglo-saxons, reconnaît le général Burkhard, à la suite des informations du Monde. « Les Américains disaient que les Russes allaient attaquer, ils avaient raison. Nos services pensaient plutôt que la conquête de l'Ukraine aurait un coût monstrueux et que les Russes avaient d'autres options » pour faire chuter le régime de Volodymyr Zelensky, détaille-t-il. Une forme de prudence vis-à-vis du renseignement américain héritée notamment de la guerre en Irak de 2003.

(...)

Sur la posture de dissuasion nucléaire, qui relève du domaine réservé du président de la République, le chef d'Etat-major des armées ne fait aucun commentaire. Le 1er mars, le journal Le Télégramme a révélé que la France avait, pour la première fois depuis 1981 et la crise des euromissiles, mis un deuxième sous-marin nucléaire lanceur d'engins (SNLE) en patrouille à la mer. Jusqu'à présent, un seul des quatre SNLE basés à L'Ile-Longue (Finistère) dont dispose la France assurait cette permanence. Un signal, alors que Moscou ne cesse d'agiter la menace nucléaire dans le conflit ukrainien et que ces SNLE peuvent emporter 16 missiles (M51) chacun équipés de six têtes nucléaires."

Candidele 06 mars 2022 à 12:30  •   76138

Aujourd'hui matin, 6 mars, sur TV5 Monde :

Les sanctions occidentales, qui affectent lourdement le secteur économique et financier russe, "s'apparentent à une déclaration de guerre", affirme le président russe.

Le chef de la diplomatie européenne a plaidé, dans le quotidien El Mundo, pour que la Chine joue un rôle de médiateur dans le cadre d'un éventuel réglement du conflit en Ukraine. Josep Borrell estime qu'"il n'y a pas d'alternative", et qu'il est évident que les Européens ne peuvent pas jouer ce rôle, tout comme les États-Unis.

Pékin a appelé de son côté à des négociations directes entre la Russie et l'Ukraine lors d'un entretien téléphonique entre le ministre chinois des Affaires étrangères Wang Yi et son homologue américain Antony Blinken.

(Cela avait été dit sur C dans l'Air, du 03 mars (j'ai posté à 20h..), que la Chine pourrait être le meilleur médiateur vu que Chine et Russie ont besoin l'une de l'autre. Egalement que la Russie est de plus en plus isolée...

Sur la même émission (même jour): A la question d'une internaute : "La Chine peut-elle jouer un rôle dans le conflit actuel" ...
Oui, avait répondu un intervenant, car elle a des intérêts, notamment du fait qu'elle a besoin des routes maritimes et "la route de la soie", une route de chemin de fer qui traverse la Russie. D'autant qu'ils ont un intérêt commun de "mettre de l'ordre dans le monde, dominé par les occidentaux" mais avec des postures différentes. La Russie, avec les sanctions contre elle, va avoir besoin de la Chine, la seule porte de sortie. Les chinois, dès lors, auront les moyens, à un moment donné, de dire à P. "OK on arrête".

(espoir avec la Chine ?...)

paradoxle 06 mars 2022 à 12:31  •   76139

Un petit résumé sur Poutine et le complot, et l'utilisation de RT.
voir la vidéo

Galateele 06 mars 2022 à 12:47  •   76140

Chouette vidéo ! Merci @paradox ! 👍

AdadaDle 06 mars 2022 à 13:18  •   76143

@Candide

Cool ! Je trouve ça génial aussi. Ca validerait la philosophie contractualiste et donc notre capacité à passer des contrats sans tiers (autre que celui dans notre tête). Et ça, ça changerait pas mal de choses.
Si je ne dis pas de bêtise il a fait un bouquin pour résumer et un peu préciser. Et il met en description les liens vers les études associées à chaque point exposé en vidéo.
Il est bien ce monsieur, il permet de se rendre compte que l'élargissement des recherches aux autres domaines apporte beaucoup sur la compréhension et la validité des thèses (particulièrement clair dans la psychologie évolutionnaire).

Merlinle 06 mars 2022 à 15:24  •   76152

paradoxle 06 mars 2022 à 16:31  •   76157

@Timide01 très intéressant effictivement, le reportage sur le nucléaire. On sort de la guerre mais bon...
Les chiffres et tout ça, les point de vue énergétique, la géopolitique, la gestion des déchets, etc, c'est bien à savoir, j'ai appris beaucoup. J'avais déjà révisé ma vision du nucléaire depuis que j'ai appris que c'est l'énergie la moins carbonée et qui tue le moins. Là, j'ai des billes en plus pour mes arguments sur les énergies renouvelables.

Mais ici la conclusion reste un point de vue techno-industriel. Ça réfléchit sans remettre en cause notre consommation, nos modes de vie. Avoir moins de besoins n'éfleure même pas leurs esprits. Et la dernière phrase est de la propagande, le nucléaire au service de la sacro-sainte croissance sans carbone et hyper-connectée : bienvenue dans un monde meilleur, bonheur, hygiène, sécurité !
Tss tss tsss !

Le problème de la croissance n'est pas que l'énergie, c'est aussi les matières premières, donc réfléchir l'énergie sans prendre en compte le reste, en postulant que l'humanité continue sa route comme prévu, ça ne tient pas je trouve.

Candidele 06 mars 2022 à 17:03  •   76158

Il n'y a plus de mots ...🙁

Candidele 06 mars 2022 à 17:09  •   76159

Interpellante l'affiche @Merlin ...

Timide01le 06 mars 2022 à 18:00  •   76162

@paradox personnellement je m'interroge sur le fait qu'il n'y ai pas un lien avec la guerre

Timide01le 06 mars 2022 à 18:24  •   76166

@paradox Pluseurs pipelines de gaz russe traversengt l'Ukraine
pipelines gaz russe

Magda72le 06 mars 2022 à 19:52  •   76171

voir la vidéo

paradoxle 06 mars 2022 à 20:01  •   76172

@Timide01 je disais pas qu'il n'y avait de lien entre nucléaire et guerre, juste que je m'éloigne dans mon analyse du truc.

Le dessous des cartes est sympa aussi, depuis le début du Rus de Kiev en passant toutes les phases. Plus une interview d'une spécialiste des peuples post-sovitiques pour une idée d'où en sont les ukrainiens, puis un spécialiste des relations internationales pour un dézoom général.
voir la vidéo

Galateele 06 mars 2022 à 20:39  •   76176

Va falloir serrer les fesses :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/06/guerre-en-ukraine-en-direct-vladimir-poutine-denonce-aupres-d-emmanuel-macron-une-campagne-de-propagande-cynique-contre-la-russie_6116339_3210.html

"
20:25

L'Agence internationale de l'énergie atomique « profondément préoccupée » par la situation à la centrale de Zaporijia
L'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) a exprimé dimanche sa « profonde inquiétude » à la suite d'informations concernant l'interruption des communications avec la centrale nucléaire ukrainienne de Zaporijia, la plus grande d'Europe, dont la Russie s'est emparée vendredi. L'AIEA, organisme de surveillance des Nations unies dans le domaine du nucléaire, a déclaré dans un communiqué que l'Ukraine l'avait informée que la direction de cette centrale, située dans le sud-est du territoire ukrainien, était désormais sous les ordres des forces russes.
Kiev a également dit que les militaires russes avaient coupé certains réseaux mobiles et Internet et que les lignes téléphoniques, les boîtes aux lettres électroniques et les fax ne fonctionnaient plus. D'après les autorités ukrainiennes, seules les communications par téléphone mobile y sont encore possibles, mais de mauvaise qualité, a précisé l'AIEA.
« Je suis extrêmement préoccupé par ces événements qui m'ont été rapportés aujourd'hui », a déclaré le directeur général de l'AIEA, Rafael Grossi. « Afin d'être en mesure d'exploiter la centrale en toute sécurité, la direction et le personnel doivent être autorisés à effectuer leurs tâches vitales dans des conditions stables, sans ingérence ou pression extérieure indue ». Il s'est à cet égard dit « profondément préoccupé » par « la détérioration de la situation concernant les communications vitales entre l'autorité de régulation et la centrale nucléaire de Zaporijia ».
L'AIEA a en outre signalé que le régulateur nucléaire ukrainien l'avait informée que les communications avec le personnel de la centrale ukrainienne de Tchernobyl, qui a été prise par les soldats russes le 24 février, n'étaient possibles pour l'instant que par courrier électronique. Ses employés ne seraient pas non plus en mesure d'effectuer des rotations, ce qui a conduit M. Grossi à insister sur « l'importance pour le personnel d'exploitation de pouvoir se reposer afin d'effectuer ses tâches importantes en toute sécurité »."

Abderianle 06 mars 2022 à 20:48  •   76182

D'un point de vue de la comm' c'est toujours mieux de prétendre qu'il y avait des problèmes structurels en Ukraine et que les ingénieurs n'étaient pas à la hauteur, d'où la nécessaire présence des Russes pour rétablir la situation. Cependant je doute franchement de l'intérêt de faire même à échelle réduite un nouveau Tchernobyl dans la mesure où les voisins sont la Biélorussie et la Russie elle-même. Dans ce contexte, c'est un peu comme taper très fort dans une mare de caca : c'est dur ensuite de se plaindre de s'être éclaboussé.
Et je ne suis pas sûr que les copains autour, ceux qui vous soutenaient, verraient d'un très bon oeil la nouvelle couleur de leur costard.

Galateele 06 mars 2022 à 21:01  •   76183

@Abderian
citation :
Cependant je doute franchement de l'intérêt de faire même à échelle réduite un nouveau Tchernobyl dans la mesure où les voisins sont la Biélorussie et la Russie elle-même. Dans ce contexte, c'est un peu comme taper très fort dans une mare de caca : c'est dur ensuite de se plaindre de s'être éclaboussé.

Certes mais à dose thérapeutique, les vertus laxatives ont ce même effet si ce n'est de s'en sentir dédouané dès lors que l'on glissé le comprimé dans le verre...😇

D'où la nécessité du bon usage de ses sphincters !

Abderianle 06 mars 2022 à 21:07  •   76184

😄 @Galatee
Bon vu que c'est moi qui ai commencé la métaphore je ne pourrais te blâmer de la filer en la matière, même si d'aucuns diraient que les fecès et la géopolitique ne sont pas forcément les idées les plus intimement liées (d'un point de vue pragmatique). Il faut quand même relever que même en lâchant la chose on peut se sentir coupable si la pose ne se fait dans un lieu approprié. Peut-être pour ça que la Russie veut se l'approprier, tu m'diras, mais c'est pas vraiment faire oeuvre propre, et le principe de détruire un pays que l'on veut occuper est aussi imbécile que le gamin qui, jaloux du château de son frère, vient le casser dans l'espoir de pouvoir en profiter.
(oui, je sais aussi relever le niveau des forts 😄 )

Candidele 06 mars 2022 à 21:09  •   76186

Pour celles/ceux que ça intéresse : Vient de commencer, l'émission spécial Ukraine sur France 5 avec, comme invités, Jean-Yves Le Drian (Ministre de l'Europe et des Affaires Etrangères) et Dominique de Villepin (ancien Ministre des Affaires Etrangères, ancien Ministre de l'Intérieur et ancien Premier Ministre de la République française
Avec sur le plateau : François Clémenceau, Rédacteur en Chef international au Journal du Dimanche et Elise Vincent, spécialiste Défense pour le Journal le Monde.
Présenté par Caroline Roux

Galateele 06 mars 2022 à 21:37  •   76192

@Abderian

Un Diogène ne se sentirait pas plus coupable qu'un Poutine paraphile et ses alliances prophylactiques pour lesquels un accident n'est autre qu'un dommage collatéral.

Désolé pour ton château frère
A la guerre comme à la guerre
File-moi ton râteau et tes pelles
Arrête de pleurer, fais-pas ta belle !

Clivele 06 mars 2022 à 22:07  •   76196

Passer du rire aux larmes, est-ce le propre du fou ? Ou juste, d'un être éperdument en vie ?

Aujourd'hui, je pleure.
Pour toutes les âmes qui pleurent aussi, errent, crient, tremblent, souffrent en silence, dans l'intimité d'un bunker ou sur l'antenne des journaux télévisés.
Pour celles qui s'éteignent dans un déluge de feu, de bruit, de fumée, d'ignorance et de sang.
Aujourd'hui, je pleure, parce que cette guerre nous tombe dessus, nous fait ployer, et la fierté, et l'échine, nous asphyxie.
Alors que la Terre n'est déjà que conflits, affrontements, depuis bien avant. Et je pense à ces guerres silencieuses, car trop loin, entre peuples trop inconnus, aux intérêts trop distants pour mériter mieux que quelques lignes dans Courrier International ou quelques mots dans le journal d'Arte. Et cet orage d'ignorance veule et sourde ne me lâche pas.
Aujourd'hui, je pleure.
De voir ces tristes poissons rouges, aux traits anthropomorphiques, se souvenir soudain que la guerre est une horreur. Un monstre déchirant, de violence, de haine, de peur, d'incertitudes, de déchirements. Et de les voir, comprendre, et réagir. Et qu'il aura fallu le choc du chancellement de leur propre sécurité pour que cela n'arrive.
Je pleure devant ces médias qui font tourner en boucle, sans rien dire, expliquer, décoder, expliquer. Devant ces hordes d'ultracrépidarianistes, hier brillants épidémiologistes, reconvertis avec vergueur, pertes et fracas, fins tacticiens militaires et géopoliticiens avertis.
Parce que tout le monde a un avis, et le droit de le dire. Et qu'il vaut autant, voire plus, que celui du voisin. Parce que les débats sont réduits à une triste binarité d'opinion. "Sois tu es d'accord avec moi, sois contre moi." Le tout, sur la fois d'avis péremptoires. Au diables les échanges, les arguments, les réflexions, les remises en perspective. Pour ces billevesées, on n'a plus le temps.
Aujourd'hui, je pleure, parce que je vois ma Mère Humanité, rester cette éternelle adolescente qui n'apprend rien de ses erreurs, de ses leçons, et se condamne à les revivre sans cesse. Parce que ses Enfants Orphelins, se gaussant de leur prétendue intelligence supérieure, leur science magique et leur technologie inégalée, sont toujours infichus de vivre en paix. Avec ce voisin, qu'on rejette sans n'en connaître rien. Avec cette terre qui nous nourrit, cet air que l'on respire, cette eau que l'on boit. Avec soi-même, ses propres limites, sa propre faille, ses propres erreurs, qu'on ne veut voir en face et dont on fait payer l'autre cash.
Tant que nous prétendrons savoir, nous ne comprendrons rien, et rien ne changera.
Désolé. Bonne soirée. Bisous.

Juliette.le 06 mars 2022 à 22:13  •   76198

Et moi qui ne sais même plus pleurer à force d'avoir trop caché mes pleurs...😶

A toi aussi @Clive, bonne soirée !

zozottele 06 mars 2022 à 22:46  •   76212

Hé ne soit pas désolé @clive.

P. s'en moque pas mal de détruire ce qu'il veux s'accaparer.
Il le veux, point,et si on ne lui donne pas,il le casse "na n'a n'ere,vous n'aviez qu'un me le donner, c'est de votre faute,je vous avais prévenus"

Je suis stupéfait du manque cruel dans le droit international.
Nous pouvons faire un procès à notre coiffeur s'il nous rate une coupe de cheveux.Il y a des procès pour tout et n'importe quoi aujourd'hui.
Mais un chef d'état, quelles sont ces limites ?
Quels sont ses droits et ses devoirs ?
A aucun moment on ne peut lui faire un procès ?
On parle de crime de guerre et autres.
Alors quoi ?On attend de voir combien de terrain il prend, combien de victimes il fait, avant de lui faire un procès ?
Ça marche comment le droit international la?
Je ne sais pas,il y a de grandes failles apparemment.
Dite Madame la Présidente @galatee,tu sais ce que dis le droit la?
On ne peut pas faire un procès à P.,tout simplement ?
Qu'est ce qui nous en empêche ?

zozottele 06 mars 2022 à 22:58  •   76216

Merci pour le lien @quidam,ces messieurs sont un peu long à réagir peut être, je ne sais pas,je ne veux pas faire de procès d'intention.
Mais je rapporte ici un extrait qui montre les limites du pouvoir de la CPI.

citation :
Moscou a retiré sa signature du Statut de Rome, le traité fondateur de la CPI qui ne pourra atteindre des Russes que s'ils sont arrêtés sur le territoire d'un État qui respecte sa juridiction.La CPI est également limitée par son absence de force de police et par la discrétion des États pour faire arrêter les suspects présents sur leur sol.


J'en parlais plus haut, mais il faut vraiment que l'ONU se donne une force de "police" internationale, qui serait au dessus de n'importe quel chef d'état,et qui pourrait les démettre de leur fonction s'ils cherchent à changer une frontière.
Ça ne devrait pas être très compliqué à mettre en place non?

Galateele 06 mars 2022 à 23:29  •   76221

@zozotte

Il y a une différence entre les enquêtes et arrêts de la Cour Internationale de Justice (violations des traités et diverses conventions internationales au titre du droit humanitaire et de l'autodétermination des peuples par exemple) où se pose le problème de l'effectivité des condamnations et celles de la Cour Pénale Internationale qui est compétente en matière de crimes de guerre, génocides et crimes contre l'humanité.

En droit international, ce sont les juridictions internationales qui sont compétentes. Sur le territoire national, ce seront les juridictions nationales qui le seront.

On peut considérer qu'une instruction est ouverte en vue d'un procès.

Et comme nous ne sommes pas dans Minority Report, on ne peut mettre en jeu la responsabilité pénale d'un auteur sur la simple base de son intention criminelle.

zozottele 06 mars 2022 à 23:34  •   76223

Oui @galatee,mais la nous avons dépassés le stade de la simple intention criminelle non?
Il faut donc bien renforcer le droit international qui a des lacunes ?

Galateele 06 mars 2022 à 23:39  •   76224

Quelles lacunes dès lors qu'il sera traduit devant la CIJ ?

Notre manque de réactivité et immobilisme sans nul doute ! 😒

Galateele 06 mars 2022 à 23:40  •   76225

(Quand je dis "notre", je fais mention des puissances)

Quidamle 06 mars 2022 à 23:42  •   76226

Pour que la Cour puisse régler un différend, les deux États parties au litige doivent avoir expressément accepté la juridiction de la cour
Pour faire simple, n'est soumis au droit que celui qui accepte de s'y soumettre. La police n'est là que pour faire respecter le droit (force de l'ordre).

En novembre 2016, Vladimir Poutine signe un décret pour retirer la signature de la Russie au "Statut de Rome"

zozottele 06 mars 2022 à 23:56  •   76229

citation :
Quelles lacunes dès lors qu'il sera traduit devant la CIJ ?Notre manque de réactivité et immobilisme sans nul doute ! ?


Il sera traduit ou pas,puisque que la Russie a retiré sa signature ?
Même sans manque de réactivité ce n'est pas sur.Et si oui, traduit au bout de combien de temps ?
Ça devrait être immédiat, démis de ses fonctions le P.,et puis c'est tout.
C'est simple la loi, seulement il faut la renforcer la,et pas qu'un peu.

Galateele 07 mars 2022 à 00:00  •   76230

Pour compléter la publication de @Quidam, s'engage dès à présent une course contre la montre :

https://www.google.fr/amp/s/www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-et-vladimir-poutine-peuvent-ils-etre-condamnes-par-un-tribunal-9448594.amp.html

"L'Ukraine n'a pas signé le Statut de Rome, le traité fondateur la CPI, mais elle a en 2014 officiellement reconnu la compétence de la Cour pour les crimes commis sur son territoire. La Russie s'est quant à elle retirée de la CPI, de sorte que la Cour ne peut pas poursuivre les individus russes sur le sol russe, mais uniquement s'ils sont arrêtés sur le territoire d'un État qui reconnaît sa compétence.

(...)

Cependant, même la CPI ne peut poursuivre le crime d'agression - l'attaque d'un État contre un autre planifiée par un dirigeant politique ou militaire - si ce pays n'a pas ratifié le Statut de Rome, ce qui est le cas de la Russie et de l'Ukraine. Philippe Sands a cependant suggéré de créer un tribunal pénal international dédié aux agressions russes contre l'Ukraine."

zozottele 07 mars 2022 à 00:04  •   76232

Ha ben voilà,je suis d'accord avec Philippe Sands alors 😄 Mais faudrait se dépêcher un peu.
Et pas que pour le conflit en Ukraine tant qu'à faire.

Galateele 07 mars 2022 à 00:05  •   76233

@zozotte

"Ça devrait être immédiat, démis de ses fonctions le P.,et puis c'est tout.
C'est simple la loi, seulement il faut la renforcer la,et pas qu'un peu."

Les juridictions pénales internationales n'ont pas vocation à être expéditives ou encore punitives sauf à user des mêmes exactions, dans l'arbitraire que comporterait cette démarche, que ceux que l'on condamne.

zozottele 07 mars 2022 à 00:09  •   76234

L'arbitraire l'arbitraire,il a bon dos l'arbitraire.
Tu as raison dans le fond je pense, mais quand même,un juste milieu peut et doit exister, sinon c'est quartier libre,P, le sais très bien,et en profite pleinement.

Galateele 07 mars 2022 à 00:14  •   76235

Ah mais tu si ça parce que tu es révolté @zozotte, ça se comprend.

Réduire l'arbitraire : c'est la fonction des lois.

Avoir le cul entre deux chaises et n'agir que quand on est acculé ou que la conduite des nations n'est dictée que par des raisons stratégiques ne relève pas de l'arbitraire mais du pouvoir.

Galateele 07 mars 2022 à 00:16  •   76236

citation :

Ha ben voilà,je suis d'accord avec Philippe Sands alors ?


Par principe, je sais @zozotte que tu ne seras jamais d'accord avec moi. J'ai compris tu sais. 😄

zozottele 07 mars 2022 à 00:18  •   76237

Non je réagis comme ça parce qu'il y a des failles dans les lois internationales et puis c'est tout😂 😂
Agir que quand on est acculés ?
Non,agir quand c'est porte ouverte vers la destruction.
Et la loi doit servir à atténuer les envies de pouvoir excessifs,et la ce n'est pas le cas.

Mais sinon,je suis d'accord avec toi sur la primauté des lois, justement 😋

Galateele 07 mars 2022 à 00:20  •   76238

L'intention seule n'est pas condamnable en droit pénal ! Pas de programme pré-crimes 😉

zozottele 07 mars 2022 à 00:27  •   76239

Mais l'intention a été dépassé la😭
Bon d'accord j'arrête de pleurer.

Ambre31le 07 mars 2022 à 00:27  •   76240

Désolée, je ne résiste pas...
Étre acculé, le cul entre deux chaises, déjà, ça n'a pas l'air hyper confortable.. 😉... Oups je sors...

zozottele 07 mars 2022 à 00:29  •   76241

Non tu as raison @ambre31,on a encore le droit de rire, P. ne nous l'a pas encore interdits !

Galateele 07 mars 2022 à 00:32  •   76242

@ambre31 😄

Tu m'as tuée ! 😂
ils n'ont pas l'air très confortables effectivement...😉

@zozotte

L'intention a été dépassée depuis longtemps en effet mais chacun voit midi à sa porte, plus spécialement quand il s'agit de son voisin et que l'on ne peut plus reculer...

zozottele 07 mars 2022 à 00:39  •   76243

Poutine ne peut plus reculer, alors à nous de l'arrêter,par le droit.
Chacun voit midi à sa porte,et c'est le propre d'un procès de démêler le vrai du faux.

Bon, bonne nuit bonne nuit hein, sinon demain grosse fatigue,mais merci Madame la Présidente,et @ambre31, et @quidam.
👍 🤘

Galateele 07 mars 2022 à 00:51  •   76244

Merci @zozotte ! 🙂

Bonne nuit à toi aussi Monsieur l'Ambassadeur! *

____

* Ferrero rocher 😋

Laurent...le 07 mars 2022 à 03:19  •   76249

@Clive : un discours qui ne connait que peu d'écho... 😒 #jesuiscassandre

Siryack7le 07 mars 2022 à 03:57  •   76250

Le droit internationnal a bon dos... Il sert essentiellement les puissant.
Oups ! je sorts.

Galateele 07 mars 2022 à 04:22  •   76251

@zozotte

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/06/guerre-en-ukraine-en-direct-volodymyr-zelensky-appelle-l-occident-a-renforcer-les-sanctions-contre-la-russie_6116339_3210.html

"01:46
L'Ukraine et la Russie devant la CIJ pour des accusations de génocide
L'Ukraine demandera lundi à la Cour internationale de justice (CIJ) de rendre une décision en urgence exigeant de la Russie qu'elle mette fin à son invasion, arguant que les raisons invoquées par Moscou pour justifier son invasion se fondent sur une interprétation erronée de la Convention sur le génocide.
Bien que les décisions de la CIJ soient contraignantes et que les pays les respectent généralement, la Cour n'a aucun moyen de les faire appliquer.

Le président russe Vladimir Poutine a déclaré que son « opération militaire spéciale » était nécessaire « afin de protéger les personnes qui ont subi le harcèlement et le génocide » - faisant référence à la population russophone - dans l'est de l'Ukraine. L'Ukraine soutient que l'accusation de génocide est fausse et qu'elle ne justifie légalement en aucun cas une invasion.

L'affaire porte sur l'interprétation de la Convention sur le génocide adoptée en 1948 et dont les deux pays sont signataires. Cette convention désigne la CIJ comme l'instance chargée de résoudre les différends entre les signataires.

L'audience débutera lundi matin à 10 heures. L'Ukraine présentera son dossier et la Russie répondra mardi."

Toutefois, je te rejoins @Siryack7 sur le faible pourvoir coecitif des arrêts rendus par la CIJ...

S'agissant de la CPI et des TPY, je pense qu'il conviendrait de nuancer...

zozottele 07 mars 2022 à 07:20  •   76252

citation :
Le droit internationnal a bon dos... Il sert essentiellement les puissant.


Ben c'est pour ça qu'il faut le renforcer, mettre tous les pays sur le même pied d'égalité au sein de l'ONU, définir des lois et des sanctions très clair,et les appliquer.
Parce que sinon, nous sommes condamnés à regarder bêtement,ou pas, encore et encore,les images.
C'est trop facile de dire on y peut rien,et envoyer des armes et des armes encore et encore.
C'est n'importe quoi même,le droit,il n'y a que ça qui puisse y mettre un terme.
Mais il faut s'en donner les moyens,et c'est ça qui nous manque cruellement aujourd'hui.

AdadaDle 07 mars 2022 à 12:04  •   76259

Une surabondance de règles? On la connait déjà pour un résultat nul, voir même inverse.
Un changement de paradigme oui.

Et qui aplliquera les rêgles de l'ONU ? Dieu ? Un gouvernement non élu ? Avec quelle idéologie ? Basé sur quel système de normes ? On continu à uniformiser violemment où on arrête de se comporter en trou duc, enfin, colon ?

Ca fait combien d'années de votes à l'ONU à 180 sur 190 contre l'embargo illégal de Cuba que les USA ne respectent j'amais ? Nous on fera comment avec notre crime d'Etat en cours en Egypte ? Les USA vont devoir quoi, de l'argent et des excuses pour avoir détruit l'Afghanistan ?
Globalement, l'Occident fera comment si on durcit pour aller faire la guerre pour les ressources ? (pour la bonne parole pardon, pis bon "c'est que des Arabes" hein...). La Russie déborde sur ces frontières, nous on les passe allègrement depuis toujours et ça choque personne. C'est pas une police qui changera ça.

zozottele 07 mars 2022 à 12:58  •   76263

Ben qu'est ce qui changera ça alors ?
Et il faut supprimer les droits de véto, évidemment.

AdadaDle 07 mars 2022 à 14:38  •   76266

citation :
Ben qu'est ce qui changera ça alors ?


Le climat, la diminution contrainte des ressources fossiles (dans la laquelle on est déjà). Après un bordel qui n'a rien à voir avec les actualités (et qui y est liée de toute manière).
Le droit internationnal, la démocratie, les services, rien de tout cela n'existe sans énergie fossile. L'Homme n'est pas devenu "humain" au 20ème siècle par une subitte intelligence.
Là on pourra rebattre les cartes, refaire Culture, replacer la coopération au centre, et même refaire du Politique.

Et, même le GIEC n'existe pas sans une consomation d'énergie énorme (avec la deuxième partie de son rapport publiée il y a une semaine dont tout le monde "immédiatique" se tape. Alors même que les guerres, qui pour le moment étaient réservées aux "noirs et aux Arabes", commencent à l'être pour le blanc pauvre, et bientôt aussi pour le blanc riche. La performance des extrêmes droites dans le monde est étroitement liée à la stagnation de la disponibilité des ressources observée, plus on va verse le clivage des populations (miam le marché aime ça), plus on va vers la guerre civile. La quantité de répression n'a rien à voir la dedans, ça n'est en rien une solution).

zozottele 07 mars 2022 à 15:58  •   76271

Ok @AdadaD.
Advienne que pourra alors🙂

Galateele 07 mars 2022 à 16:14  •   76273

Hello @AdadaD

Je partage ton point de vue, notamment sur le facteur répression qui ne saurait être envisagé comme une solution et encore moins comme le levier permettant le juste rééquilibrage de la balance, tant le déséquilibrage des intérêts en présence n'est pas pris en compte dans la mesure.

En revanche, tu noteras à travers la lecture que tu proposes qu'il est des guerres qui sont beaucoup plus silencieuses et pernicieuses et auxquelles la planète toute entière participe.

Assurément, la guerre ne concerne pas désormais que la représentation de "l'homme blanc riche" ( bien qu'il ne suffise pas d'être blanc pour être occidental et/ou riche et inversement) : c'est bien l'esprit de la guerre qui est profondément ancré en l'Homme et qui le nourrit tout en l'affamant.

Candidele 07 mars 2022 à 16:41  •   76275

Et puis, les industries de l'armement fonctionnent à plein régime, ça rapporte de les vendre ces armes ...

Galateele 07 mars 2022 à 17:00  •   76276

Petit passage furtif s'agissant de la proposition russe de ne proposer des corridors humanitaires qu'à destination de la Russie ou de la Biélorussie pour l'évacuation des civils ukrainiens pouvant être rapprochée à mon sens de ceci :

citation :
L'Ukraine n'a pas signé le Statut de Rome, le traité fondateur la CPI, mais elle a en 2014 officiellement reconnu la compétence de la Cour pour les crimes commis sur son territoire.

Laurent...le 07 mars 2022 à 23:29  •   76308

voir la vidéo

Candidele 08 mars 2022 à 07:24  •   76319

Ce matin sur Euronews :
Le chef de la diplomatie turque Mevlüt Cavusoglu, a annoncé qu'il allait tenir une réunion trilatérale ce jeudi, 10 mars, avec ses homologues russe et ukrainien, à Antalya dans le sud de la Turquie
"À la suite des initiatives de notre Président et de nos intenses efforts diplomatiques, les ministres des Affaires étrangères de la Russie (Sergueï Lavrov) et de l'Ukraine (Dmytro Kuleba) ont décidé de se réunir avec ma participation en marge" du Forum diplomatique d'Antalya, le 10 mars, a précisé M. Cavusoglu dans un message sur Twitter.

" Membre de l'Otan et alliée de l'Ukraine, la Turquie a aussi des liens proches avec la Russie et a veillé depuis le début du conflit à maintenir la ligne ouverte avec les deux capitales.

Le Président turc Recep Tayyip Erdogan s'est entretenu dimanche au téléphone avec son homologue russe auquel il a réclamé un "cessez-le-feu général urgent" en Ukraine, mais Vladimir Poutine en retour a exigé d'abord que les conditions de la Russie soient remplies.

"Un cessez-le-feu urgent et général permettra de rechercher une solution politique et de répondre aux inquiétudes humanitaires", a affirmé le chef de l'Etat turc. "
---------------------
En bref, Erdogan, avec son régime "autoritaire" voire dictatorial, a aussi des intérêts commerciaux, en Ukraine. Et la Turquie est un pays riverain important de la Mer Noire. Elle en est même son verrou stratégique - avec le détroit du Bosphore.
Et comme "les loups ne se mangent pas entre eux"...+ P et Erdogan ont les mêmes intérêts communs .....

Un espoir ? ???

Kouignamanle 08 mars 2022 à 08:23  •   76323

Pour moi ça sent la 3 eme GM Gog et Magog

Candidele 08 mars 2022 à 09:24  •   76331

@Kouignaman Pas mal !!

Kouignamanle 08 mars 2022 à 09:28  •   76332

Merci Candide

Kouignamanle 08 mars 2022 à 09:29  •   76333

ça craint du boudin mais ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à le voir justement

Kouignamanle 08 mars 2022 à 09:43  •   76335

Bienvenue dans le false world le monde du mensonge, écoutez plus BFM et consorts on vous ment toute la journée. Le but est de faire peur pour mieux manipuler.

Kouignamanle 08 mars 2022 à 09:44  •   76336

Keep the Faith

Candidele 08 mars 2022 à 10:37  •   76337

@Kouignaman, je n'écoute que l'émission C dans l'Air (émission très sérieuse) et parfois un peu Euronews et LN24, et c'est tout.

Kouignamanle 08 mars 2022 à 10:45  •   76338

Tu fais comme tu veux Candide moi je ne les supporte pas mais chacun fais comme il veux

Kouignamanle 08 mars 2022 à 10:45  •   76339

Et de plus en plus d'infos réelle sur les mainstreams

Kouignamanle 08 mars 2022 à 10:46  •   76340

En tout cas tu ne me dois rien Candide je trouve ça mignon

Kouignamanle 08 mars 2022 à 10:48  •   76341

La façon avec laquelle tu écris ça

Galateele 08 mars 2022 à 11:08  •   76342

@Candide, ne ressens pas le besoin de te justifier.

S'informer est toujours préférable au fait de croire; échanger s'avère plus légitime que chercher à imposer à coups de burin ses vues tout comme seule la nuance permet d'asseoir la réflexivité nécessaire à la tenue d'un propos se voulant intelligent et donc cohérent en qu'il procède de l'honnêteté intellectuelle.

Candidele 08 mars 2022 à 11:55  •   76344

@Kouignaman, Ah bon ? "la façon d'écrire ça".... "et c mignon "....Bé c'est gentil en tous cas...merci, tu me fais rire (tant mieux)

Candidele 08 mars 2022 à 12:02  •   76345

Oh merci @Galatee. Oui je cherche le "plus objectif" possible dans les médias et non pas "ces" chaînes "classiques", qui font dans le "sensationnel" pour donner des crises cardiaques aux gens ET "mélanger leurs pinceaux" ET du "Buzz"... J'ai eu un mari qui m'a "drillée" à ce sujet (mais il est décédé, donc..... je continue sur sa lancée...). Comme je ne l'ai plus pour avoir des conversations contradictoires, ben..... je n'ai plus que vous ...

Merci beaucoup @Galatee 👍

Galateele 08 mars 2022 à 12:11  •   76346

@Candide, redouter d'être perméable signe en réalité un constat d'aveu de perméabilité et donc une forme de soumission à l'information.

Développer son sens critique consiste aussi à être capable de séparer le bon grain de l'ivraie en toute sérénité ! 👍

Ce sont d'ailleurs les échanges contradictoires qui sont les plus porteurs ! 👍

Ton histoire me touche @Candide. Sache que tu trouveras toujours une âme ici qui sera ravie, comme je le suis, de pouvoir échanger avec toi et supporter un peu, ensemble, le poids de cette crise. 😉

Candidele 08 mars 2022 à 12:42  •   76347

@Galatee, je ne suis (ouf) pas du tout soumise à l'info/intox.
et je suis touchée ...de la manière si gentille de vouloir m'aider à séparer le bon grain de l'ivraie (et avec P, c costaud !!) et "supporter" le poids de cette crise.....
Merciiiii beaucoup

En l'occurence, j'ai entendu que Zelinski (d'origine juive) demander l'aide des juifs ??? Euh....Israël va "se mouiller" là-dedans ?? Ce sont de sérieux combattants et d'excellents "mercenaires" "espions" et j'en passe....

Maintenant que j'ai compris qu'au-dessus de la table, devant les Médias, X, Y serre des mains, tout est clair, mais en-dessous de la table, on serre d'autres mains à l'insu des peuples.... (si je m'exprime bien...)

Galateele 08 mars 2022 à 12:54  •   76349

@Candide, oh tu sais je n'aide à pas grand chose et surtout pas à séparer le bon grain de l'ivraie. Je ne fais que tenter de contribuer à la réflexion collective. 😉

J'ai cru comprendre qu'Israel s'alignerait sur la fourniture d'une aide humanitaire.

citation :

Maintenant que j'ai compris qu'au-dessus de la table, devant les Médias, tout est clair mais en-dessous de la table, on serre des mains à l'insu des peuples.... (si je m'exprime bien...)


Il y a le fond et la forme tout comme la posture que peut prendre l'information et tout ce que cela tire.

Ce qu'il y a à retenir est que dans tout conflit, les peuples n'ont pas leur mot à dire : les enfants que nous sommes sont invités à jouer dans leur chambre.

Et il est des parents qui n'aiment pas leurs enfants. 😒

Candidele 08 mars 2022 à 17:27  •   76355

Oui @Galatee 🙁

Candidele 08 mars 2022 à 18:49  •   76360

On reparle de nouveau de la Chine qui pourrait influencer P. à stopper sa guerre contre l'Ukraine. Ils ont besoin l'un de l'autre.
Je cite : Ils ont un intérêt commun de "mettre de l'ordre dans le monde, dominé par les occidentaux" mais avec des postures différentes. La Russie, avec les sanctions contre elle, va avoir besoin de la Chine, la seule porte de sortie. Les chinois, dès lors, auront les moyens, à un moment donné, de dire à P. "OK on arrête"

ET La Chine a également fait une autre chose à noter. Aux côtés de l'Inde, c'était l'un des 34 pays qui se sont abstenus de voter sur une résolution des Nations Unies condamnant l'invasion de la Russie

Dernière nouvelle "le Ministre chinois des Affaires étrangères Wang Yi a signalé qu'il était prêt à jouer un rôle dans la médiation d'un cessez-le-feu".

Croisons les doigts

Candidele 08 mars 2022 à 19:28  •   76361

Je viens d'entendre sur mon émission favorite (que je ne cite plus) que le Général Dominique Trinquand, ancien Chef de la mission militaire auprès de l'ONU, dire
que l'équipe de Zelinski a récupéré les numéros de téléphone de 40 millions de russes, en Russie, et ils appellent, individuellement, ces 40 millions de citoyens russes pour leur faire passer la véritable information. Au bout du compte, ça pose des problèmes à Poutine, car la population russe commence à se rendre compte que "l'opération spéciale de "maintien de la paix", annoncée par P, ben c'est la guerre et que ce n'est pas ce que Poutine avait annoncé.
(ça corrobore ce que j'ai entendu d'une réfugiée ukrainienne qui avait téléphoné à sa maman, en Russie, et sa maman ne la croyait pas !.)

La vérité arrive toujours à remonter à la surface....! Cependant, il y a la répression très...rude de Poutine, sur les russes qui manifestent....ils sont pieds et poings liés...il faudrait que les 40 millions de russes (et plus..) manifestent...ça sera "compliqué" pour P
Outre cela, ce qui est monstrueux, infect, innommable, c'est que les russes tirent sur les réfugié(e)... Oui on s'en doute mais...j'en perds mes mots...

Candidele 09 mars 2022 à 19:03  •   76525

Bon c'est demain : je reposte ce que j'avais entendu, sur Euronews, hier matin :

Le chef de la diplomatie turque Mevlüt Cavusoglu, a annoncé qu'il allait tenir une réunion trilatérale ce jeudi, 10 mars, avec ses homologues russe et ukrainien, à Antalya dans le sud de la Turquie
"À la suite des initiatives de notre Président et de nos intenses efforts diplomatiques, les ministres des Affaires étrangères de la Russie (Sergueï Lavrov) et de l'Ukraine (Dmytro Kuleba) ont décidé de se réunir avec ma participation en marge" du Forum diplomatique d'Antalya, le 10 mars, a précisé M. Cavusoglu dans un message sur Twitter.

" Membre de l'Otan et alliée de l'Ukraine, la Turquie a aussi des liens proches avec la Russie et a veillé depuis le début du conflit à maintenir la ligne ouverte avec les deux capitales.
Le Président turc Recep Tayyip Erdogan s'est entretenu dimanche au téléphone avec son homologue russe auquel il a réclamé un "cessez-le-feu général urgent" en Ukraine, mais Vladimir Poutine en retour a exigé d'abord que les conditions de la Russie soient remplies.

"Un cessez-le-feu urgent et général permettra de rechercher une solution politique et de répondre aux inquiétudes humanitaires", a affirmé le chef de l'Etat turc. "

Candidele 09 mars 2022 à 19:31  •   76531

J'ai également entendu, ce soir (tjrs sur mon émission) que la population russe (à qui les médias russes cachaient tout, d'où ne savaient pas ce qui se passait en Ukraine) a eu connaissance des morts russes en Ukraine, par leurs proches et la pression monte. Ils ont appris que 6.000 sacs mortuaires ont été commandés par les russes. La "gestion des cadavres" a été soigneusement cachée par le Kremlin. Au début P voulait les stocker en Bielorussie mais les morts, là-bas, ont commencé à "déborder" puis que des crématoriums ambulants (typique en Russie, paraît-il) avaient été commandés . D'un côté, des familles russes veulent venir en Ukraine récupérer les corps et de l'autre des cercueils arrivent en Russie. Et donc il y a, dans le peuple russe, le début de la prise de conscience de l'horreur. Egalement, des prisonniers russes, à qui les aurorités ukrainiennes permettaient de parler à leurs familles, enregistraient tout et ont fait tout parvenir à leurs familles en Russie, par les réseaux sociaux. P se trouve en mauvaise posture.... également que Zelinski veut "négocier" (oui...avec des.mais....c clair !), que la Chine, esr sur un fil,et, pour le moment, ne fait qu'essayer que P arrête la guerre, il y a aussi Israël etc. Ce qui était intéressant (et "amusant" en qq sorte) c'est que tous les Chefs d'Etat vont négocier mais "pour leurs propres intérêts". Ils sont tous d'accord pour un "cessez-le-feu" mais pas du tout d'accord pour "l'après" cessez-le feu...
Impossible de tout recopier, trop long. En tous cas, P doit avoir les oreilles "en feu" à passer ses journées au téléphone avec tous les Chefs d'Etat...

Siryack7le 09 mars 2022 à 21:22  •   76540

Désolé je ne m'intéresse que moyennemant à la "crise en Ukraine"... Bien pas bien ?! Je ne sais pas.

Ceci dit, il me semble avoir entendu que Poutine avait +/- pété un cable suite à un certain isolement suite au covid... Je ne sais pas quelle est la véracité de ces propos ?! Mais je pense que là il est barré !

A propos de cette guerre, comme de n'importe quelle guerre (pour la plupart oubliée, peu/pas perçu par les médias occidentaux), je compatis pour tous ces morts inutiles, les familles qui "vivent" le deuil. Car après tout, dans toute guerre, il y a surtout des morts civiles la plupart du temps... 😭

Combien même je pourrai vous expliquer les raisons geo-stratégiques de l'action de Poutine (progression de L'OTAN sur ses flans alors même que le deal à l'effondrement de l'URSSS était justement que l'OTAN ne viennent pas trop près de ses frontières... on voit le deal non-tenu, désagrégation de la Yougoslavie et l'affirmation d'état-nations nationalistes acceptés par les occidentaux, malgré l'affirmation -dans les textes- de l'intégrité territorialle, et l'affirmation d'un certain nationalisme russe -à défaut qu'il soit soviétique... etc... -je résume vite fait) ;
son action est inacceptable. Il joue un coup de poker là !
Sur le long terme, je ne suis pas sûr qu'il gagne !
(Certes les hydrocarbures... mais ça ne suffit pas à mon sens).

Une vidéo parmi tant d'autres...

voir la vidéo

Siryack7le 09 mars 2022 à 21:34  •   76543

Je reviens sur un propos qui m'a retenu, entendu sur une radio nationale, fort pertinent !

En substance, "Les raisons pour lesquelles Poutine envahit l'Ukraine sont aussi fallacieuses que celles pour lesquelles Bush a envahit l'Irak (seconde guerre du golf), cependant ça n'a pas du tout la même réaction !"

On voit là le traitement partial de l'information par le camps occidental (l'OCDE).

Candidele 10 mars 2022 à 07:27  •   76601

Tout-à-fait @Siryack7, ils tirent tous d'infâmes "casseroles meurtrières, sanglantes", derrière eux, justifiées par des raisons fallacieuses (comme tu dis) ..dont "Dieu Dollars"...dont vendre les armes que produisent à gogo, les usines d'armements...

Candidele 10 mars 2022 à 08:24  •   76615

Mais, Poutine, hé hé, n'en mène pas large avec la Raspoutitsa: je cite "une période pendant laquelle les sols de Russie, d'Ukraine et de Biélorussie se transforment en gigantesques mers de boue. Un phénomène lié à la nature de la terre et aux conditions météorologiques qui a déjà compliqué l'avancée des troupes des grandes guerres du passé"
Déjà quelques chars russes sont embourbés....
En fait P avait prévu de prendre l'Ukraine en "2 coups de cuiller à pot" (donc "avant" la Raspoutitsa)....Ben c raté !

Grave soucis, c'est que cette Raspoutitsa aurait dû venir bien plus tôt; Là maintenant, P a eu le temps de massacrer (un bain de sang !), démolir psychologiquement des millions de réfugié(e)s hagards, qui ont tout perdu et pleurent leurs proches tués ou disparus.... + détruit l'Ukraine et l'économie mondiale dont tout le monde va ressentir le choc, surtout les peuples....

Candidele 10 mars 2022 à 09:49  •   76617

Oh ? je viens de voir que j'ai posté 2 x le même post...avec qqch en plus (pour le 2ème)...Oui, je suis fort perturbée et pas que moi...

D'où mes 2 questions suiventes :
1 ) Quelqu'un pourrait expliquer pourquoi les dirigeants européens et autres, dans des pays "démocratiques" (entre guillemets) ne flinguent pas tous ces fous dictateurs mégalomanes sanguinaires ??? Ils sont "partout" dans le monde ! Je crois qu'il y a 61 pays dictatoriaux et je pense que je suis en-deça du chiffre.

On est à leur merci, tout simplement ? En risquant qu'une "guêpe les pique" et BOUM génocides et menaces de guerre nucléaire ???
Avec P, tous les pays doivent "filer doux", faire patte de velours, se mettre à genoux, utiliser des moyens diplomatiques ("Cher Ami Poutine, tu vas bien ? et tes enfants ? Dis, s'il-te-plaît, j'ai qqch à te demander, si je ne te dérange pas ? ") pour que Môsieur ne p.... pas un câble ?

2) Maintenant, à cause de ce bain de sang, et ces massacres + menaces de P sur nous, Ah tiens ! C'est la recherche à vitesse VV' pour trouver des solutions alternatives pour le gaz, l'électricité et le pétrole ? Ah oui, et l'Europe accélère maintenant la production d'énergies renouvelables ?

Alors qu'avant ce bain de sang et menace nucléaire, "ils "chipotaient" : ouiiiiii mais non, plus tard, ça va prendre du temps et là "ils foncent" ! ?
S'ils nous gouvernent, c qu'ils ont un QI, et gouverner c'est "prévoir", "anticiper" !.....et là ils sont ahuris "benêts" face à cette catastrophe provoquée par P.

Donc re-question, pourquoi on n'éradique pas ces dictateurs ? parce que d'autres vont leur succéder ? C'est comme un nid à fourmis ? t'en tue une et une centaine sort du trou ?

Excusez-moi, citoyenne "lambda", je suis affolée et en colère ...devant ces gouvernants qui, soudain, réalisent le pire !!! SANS l'avoir "anticipé", ce qui est le rôle des gouvernants ! et pour les générations suivantes, dont nos enfants, petits-enfants .....à la merci de fous à lier (que personne n'ose flinguer) et qui, se levant un matin, de mauvais poil, vont se dire "tiens, je vais pousser ce petit bouton, pour f......la (censuré) sur la terre....et regarder, en jouissant, ces milliers/millions de gens massacrés, et les survivants qui souffrent et pleurent, n"ont plus rien pour se chauffer, se laver, ni manger ? Alors que ces dictateurs, regardent "leurs" carnages en dégustant, bien au chaud, un succulent repas dignes de restaurants étoilés ???

Ainsi que nos dirigeants qui ne risquent pas de voir leur maison, voitures de luxe, etc bombardées, et qui, en sécurité, avec voitures blindées, se réunissent, et dégustent, eux aussi, d'excellents repas, hôtels de luxe etc. quand ils se déplacent à l'étranger...+ gardes du corps etc.

Candidele 10 mars 2022 à 10:23  •   76619

Merci @Siryack7 pour tes explications d'hier à 21h22. Je comprends "un peu" mieux, petit à petit, grâce à vous.
Non l'Otan n'est pas le "petit gentil" et les autres non plus ...c cela qui m'affole et ils nous "mentent" tout autant que P à son peuple...

Comme le dit @Galatee (le 8 mars) "Ce qu'il y a à retenir est que dans tout conflit, les peuples n'ont pas leur mot à dire : les enfants que nous sommes sont invités à jouer dans leur chambre"

AdadaDle 10 mars 2022 à 11:50  •   76624

citation :
"démocratiques" (entre guillemets) ne flinguent pas tous ces fous

Hmmm, la réponse ne serait-elle pas dans la question.. ?

Le seul truc à quoi on assiste c'est la fin de l'Occident, ça fait presque 10 ans qu'on assiste à une hypernomarlisation (exactement comme ce qui a précédé la chute de l'urss) avec des rabaches par les fanatiques des prinicpes d'universalisme ou toutes autres "puretés idéologiques". On ne détient pas la vérité, on est juste des cathos colons qui se cachent. Et la destruction de la Culture (donc absence de sens totale, la mort est absurde, les guerres sont absurdes, au point qu'on se demande quelle patologie pourrait avoir P. ?? C'est une blague), le consumérisme volatile, la croyance dans l'idée que l'économie est une science, la croyance dans le rationnalisme (anti-scientifique s'il en est..), l'interdiction du Politique aux peuples pour ces raisons (parce que pour rappel, si on n'a pas la possibilité de discuter de redistribution des richesses et des statuts > pas de Politique > pas de démocratie. La vision néo ou ordolibérale quoi).
Une vingtaine de pays Africains ne nous suivent pas à l'ONU avant hier ? Sans blague, ils n'en peuvent plus de nos délires imposés. Le Gahna est sorti du FMI, d'autres suivront, et ils ont bien raison. Faut pas suivre ceux qui chutent..



(EDIT : qu'on soit clair, c'est pas que ça me fait plaisir. Mais le but n'est pas de discuter de ce qui fait plaisir ou non il me semble).

AdadaDle 10 mars 2022 à 11:54  •   76625

citation :
Je comprends "un peu" mieux, petit à petit, grâce à vous.Non l'Otan n'est pas le "petit gentil" et les autres non plus ...c cela qui m'affole et ils nous "mentent" tout autant que P à son peuple...

Juste, pour abonder. Une petite vidéo de pourquoi c'est lamentable (et surtout absurde) la censure de RT :


voir la vidéo

Siryack7le 10 mars 2022 à 14:24  •   76634

😄 Je m'apprétais justement à poster cette vidéo, @AdadaD ! 😉

Merlinle 10 mars 2022 à 16:05  •   76639

"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." (Albert Einstein)

https://www.lesoleil.com/2022/03/04/la-maison-de-la-poutine-victime-de-plusieurs-menaces-a48bba3a73b288fd3d53acfe7d0ee01b

Candidele 10 mars 2022 à 18:05  •   76645

@Merlin, j'ai eu "la" surprise ! je m'attendais à un article politique et c'est un restaurant "La maison de la Poutine" qui prépare un plat canadien "la poutine"...et qui a reçu des menaces ! Co-fondée par le chef Erwan Caradec. Ce dernier est un ancien du Leméac, un restobistro français situé dans le quartier Outremont à Montréal. 3 restaurants à Paris et un à Toulouse.
Il a alerté les réseaux sociaux du coup !

AdadaDle 10 mars 2022 à 18:16  •   76649

@Siryack7
citation :
? Je m'apprétais justement à poster cette vidéo, @AdadaD ! ?


C'est toujours trop long de s'appréter 😜

Merlinle 10 mars 2022 à 18:21  •   76650

@Candide mais ça montre bien que la connerie est profondément ancrée chez les humains....
Il y avait jadis à Montréal un restaurant spécialisé en poutines qui s'appelait Vladimir Poutine. Il y avait même un spécial :

Apparemment il est fermé maintenant.

https://www.vice.com/fr/article/vb7qwb/a-linterieur-du-vladimir-poutine

Siryack7le 10 mars 2022 à 18:25  •   76651

😄 Tu le dis si bien par la citation de Einstein, @Merlin !
M'enfin... réduire l'être humain à seulement de la bêtise... c'est un peu réducteur (je m'éfforce là de temporiser mon pessimisme habituel !).
Le fait est que le peuple -dit précédemmment- n'a pas son mot à dire. :s:s

Tiens ! me souviens dans le même ordre d'idée, que l'actrice de Game of Throne, la méchante, avait été agréssé dans la rue... pour son rôle. 😒

La question : peut-on réduire l'être humain à sa bêtise ?!

Siryack7le 10 mars 2022 à 18:26  •   76652

😄 @AdadaD. 😜

Candidele 10 mars 2022 à 18:47  •   76655

@Merlin, euh dangereux ce nom maintenant....Oui tu as raison, la bêtise humaine.... Einstein, un visionnaire ...l'a si bien dit. Bon ptêt pour ça qu'il est fermé ?? mais J'M pô la déco de ce resto.
Bon, entretemps j'ai vu le plat "la poutine" : des frites (qui ont l'air hyper grasses) + fromage frais et sauce...m'a l'air très gras
Bé, avec les hivers qu'ils encaissent faut bien des plats "qui tiennent au corps" (dit-on ici 😀) !!! J'ai vécu en Norvège et qd il faisait - 40°....
euh...pas d'la tarte et ils avaient aussi des plats hyper gras... Maintenant en Belgique, qd on a du -12 etc. c'est de la gnognotte pour moi. 😄

J'ai vu la video @AdadaD; Bon donc j'ai compris (je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps) que celui qui finance un média dirige ce média (La Russie pour RT, Boygues Telecom pour TF1,...Dassault finance Le Figaro pour vendre des armes etc.)...

Merci @AdadaD et Oui, la réponse était dans ma question !!! 🙂 Nous sommes donc des pays totalitaires déguisés en "pseudo-démocraties"...

Donc, il vaut mieux regarder le Canard réfractaire et les médias indépendantes !
J'ai quand même lu ici (?) que LN24 est plutôt OK comme chaîne...(?)

Galateele 10 mars 2022 à 19:13  •   76658

@Candide
citation :
Merci @AdadaD et Oui, la réponse était dans ma question !!! ? Nous sommes donc des pays totalitaires déguisés en "pseudo-démocraties"...

Non, nous ne ne vivons pas en France dans un pays totalitaire mais sommes gouvernés par un Etat qui, en raison de dérives liberticides en rapport avec des politiques sécuritaires et/ou sanitaires, peut, potentiellement, plus ou moins tendre ou basculer vers ce que l'on nomme un Etat autoritaire.

Candidele 10 mars 2022 à 19:19  •   76659

Oui d'accord @Galatee, tout est une question de mot ....je suis tellement "dans" l'actualité que j'ai utilisé le mauvais mot pfff, à peine "intoxiquée" par ce qui se passe donc hein 🙂
Merciiiiiii

Merlinle 10 mars 2022 à 19:19  •   76661

@Galatee il me semble que contrairement à l'idée reçue, nous vivons en République, pas en démocratie. Il suffit de voir la manière dont ceux qui sont au pouvoir y accèdent pour s'apercevoir que ce type particulier de "démocratie représentative" et son application actuelle se sont sérieusement éloignées du "gouvernement du peuple".

Siryack7le 10 mars 2022 à 19:24  •   76663

"République" -La res Publica : la chose publique... 😄 😄 😄

Galateele 10 mars 2022 à 19:24  •   76664

Ne t'inquiète pas @Candide 😉

Juste que les dénominations relatives aux types de régimes ou États sont importantes en ce sens qu'elles décrivent des réalités politiques différentes, autres que celles prises dans leur sens vulgarisé et, hélas, usuel.

Galateele 10 mars 2022 à 19:39  •   76665

@Merlin, nous sommes d'accord sur la nuance entre République et Démocratie- nous avons eu l'occasion d'en parler à de nombreuses reprises.

Faute de temps, je poste ici un lien relatif à la définition politique d'une dictature entendue dans son sens moderne - en rapport donc avec la lecture que j'en fais :

https://cours.unjf.fr/repository/coursefilearea/file.php/235/Cours/08_item/indexI0.htm

Timide01le 10 mars 2022 à 19:47  •   76667

@Galatee - Un adage populaire "Quelle est la différence entre la dictature et la démocratie? La dictature c'est ferme ta gueule. La démocratie c'est cause toujours". Avec ces définitions là, je suis d'accord avec toi nous vivons dans une démocratie. Il yl 4 ou 5 ans, j'avais rencntré une famille syrienne qui s'était réfugiée en France. Ils m'avaient tenu à peu près le discours suivant. Avant l'intervention des occidentaux en Syrie on y vivait bien. En gros on pouvait faire à peu près tout ce que nous voulions sauf critiquer le Gouvernement. Après l'intervention des occendentaux nous n'avions plus le droit à rien !!!

Galateele 10 mars 2022 à 19:56  •   76672

@Timide01

Pour le coup, mon intervention ne vise pas à apporter une appréciation mais se borne à indiquer que l'emploi d'une terminologie, ne saurait souffrir l'approximation. 😉

T.le 10 mars 2022 à 20:33  •   76677

Souffrir est transitif dans cette acception, "l'emploi d'une terminologie ne saurait souffrir d'approximation" ce n'est pas français.
En revanche, on peut dire que la langue française souffre de tes approximations, mais c'est une image.🙂

Quidamle 10 mars 2022 à 21:26  •   76680

C'était pas un fil sur la guerre en Ukraine ? Parce que si c'est pour jouer sur les mots ici c'est mieux : Qui aura le dernier mot ?! (suite 4 - septembre 2021) !

Candidele 11 mars 2022 à 11:27  •   76711

J'ai entendu ce matin, sur LN24, que la Russie "accuse les USA d'avoir financé des recherches sur des armes chimiques et biologiques en Ukraine". Ben voyons!!...et puis quoi encore... Bon ok peut-être bien MAIS POUTINE AUSSI !!!

Et puis, j'ai entendu également "Si vous voulez connaître les plans de Poutine, écoutez de quoi il accuse les autres." = il accuse les autres de "ce qu'il fait, en fait" Ce qu'on appelle -( typique des Pervers Narcissiques, dictateurs mégalomanes )- "l'inversion....des responsabilités" cqfd

J'ai été rassurée, d'un sens, car j'étais inquiète, vu qu'on asphyxie P. de tous les côtés, que P. coupe les robinets de gaz fourni à l'Europe. Ben non, l'Europe cherche d'autres fournisseurs de gaz. Il y a, paraît-il "plein de gaz" partout et qu'on ne sait pas quoi en faire.

Egalement, (mes mots) les ukrainiens "pleurent" qu'on leur fournisse des avions, si cela est fait, cela voudrait dire que l'Allance Atlantique "rentre en guerre"....= cela pousserait l'Alliance Atlantique à la faute. Ce qu'attend P. !

Les pourparlers à Antalya ont fait "Plop", (BIEN manigancé par P 😈) il "chipotte", "manipule", "le chat qui fait patte de velours et VLAN griffes dehors" , joue avec les pieds de tout le monde", crée des espoirs et boum désillusions, pour "user les nerfs" ....
Preuve, il accepte des pourparlers MAIS il attaque Odessa ...port très important pour P. Donc, c'était "manigancé" que les pourparlers à Antalya étaient juste de la "poudre aux yeux" (duper le monde) ...

Il a attaqué Lutsk (Nord Ouest) : où il y a des aérodromes militaires et une usine à réaction, et cette ville est proche de la ville de Lviv (où énormément de réfugiés se trouvent), puis la ville Ivanio-Frankivisk (également proche de Lviv) mais également la ville de Dnipro (+/- centre est où il y a une industrie lourde).

OK, il a TOUT prévu, et ce, depuis très longtemps. Egalement il a des Yen et de l'or, dans ses caisses... mais il n'avait pas tout prévu, la résistance des ukrainiens , la Raspoutitsa (la mer de boue, au début du printemps, qui "embourbe les chars), les missiles anti-chars de l'Ukraine etc....

C vraiment pire qu'un serpent venimeux, enfoui dans le sable, qui sort d'un bond, du sable, au moment où on ne s'y attend pas ...
Mais "rira bien, qui rira le dernier ", il prend les pays de l'Alliance pour des c..., grooooosse erreur !

Je n'arrive pas à votre cheville, question géopolitique, OK, donc je poste ce que j'entends et comprends, cependant je ne pense pas, quand même, que je sois si idiote que ça....(?)

zozottele 11 mars 2022 à 13:16  •   76712

@candide tu sais la géopolitique c'est super simple.
Tu prends un dé,un plateau de jeu,et tu joues au Monopoly,ou à Risk, comme tu préfères.
Il y a trois ou quatre joueurs,pas plus.
Chacun fait ses petits arrangements, déplacent ses pions, menace ses adversaires de si ou de ça,et c'est le plus filou,ou malin,ou pourri qui l'emporte à la fin.
Mais ce n'est jamais le peuple,il ne joue pas le peuple.

Et non,tu n'es pas idiote du tout.

Siryack7le 11 mars 2022 à 16:43  •   76727

Voilà une vidéo qui synthétise bien les choses !

voir la vidéo

Et l'excellente émission d'Arte "le dessous des cartes".

voir la vidéo

zozottele 11 mars 2022 à 17:48  •   76730

.

Candidele 11 mars 2022 à 18:15  •   76731

Oui @zozotte, le Monopoly (bon exemple). Et Merci ...😉
En effet, les peuples ne jouent pas, ils sont massacrés 😡

Merci @Siryack7 très bonne émission (j'aime bcp ces émissions "Le dessous des cartes") et pourquoi ai-je oublié de les regarder ? Mon affolement, je pense...
Il y a d'autres vidéos que je vais visionner. Poutine, veut reconstituer l'Empire Russe ...(cela y ressemble) donc il a l'intention d'aller plus loin que l'Ukraine, donc ce n'est PAS fini. Les sanctions économiques et financières que la Russie encaisse, vont le bloquer (?) + l'enlisement de P en Ukraine (ça coûte en hommes, chars, armements, fric etc.) + la Raspoutitsa, + et le peuple russe qui commence à apprendre la vérité...La Chine peut stopper P. (ce n'est pas la 1ère fois que j'entends cela). A suivre...

Candidele 11 mars 2022 à 19:28  •   76738

Autre élément, il me semble que les russes, vivant en Russie et qui ont compris, risquent de fuir (à cause des menaces des sanctions, s'ils manifestent contre P) et sans doute faudra-t-il s'attendre à un exode de ces russes...

Candidele 12 mars 2022 à 11:56  •   76801

Grand Merci @Siryack7 pour les liens et je reviens sur la vidéo "spécial Ukraine" Arte - le dessous des cartes

J'ai dactylographié le passage suivant :
Interview par Emilie Aubry de Thomas Gomart, historien français des relations internationales, Directeur de l'Institut français des relations internationales

Emilie Aubry : « Thomas Gomart, après ce qu'il s'est passé aux Nations Unies, mercredi soir, on sait qui soutient la Russie. Est-ce que vous avez le sentiment que le tableau de ce vote nous donne, au fond, une sorte de photographie de ce qu'est le monde de 2022 ?

Thomas Gomart : « Je pense que c'est une photographie très intéressante, parce qu'il n'y a que 4 pays qui soutiennent la Russie, directement, mais il y en a, à peu près une trentaine » qui se sont abstenus. Et, parmi ces abstentions, il faut noter, ce qu'on appelait, jadis, les BRICS : Brésil, Inde, Chine, Russie, Afrique du Sud, sauf le Brésil qui a condamné la Russie.

Mais le fait que l'Inde et la Chine ne condamnent pas, est, à mon avis, un indicateur extrêmement important et puis il y a des « semi » surprises, au regard de l'évolution récente, le fait que Sénégal, ou comme le Mali s'abstiennent également, en dit long sur leur évolution politique.

Alors, il y a 2 manières de lire les choses. On peut se dire que d'un côté, il y a plus de 140 pays qui condamnent la Russie, donc c'est la majorité mais on peut aussi réfléchir, en termes démographiques, c-à-d, si vous additionnez tous les pays qui ne condamnent pas la Russie, et en particulier, la Chine et l'Inde, vous avez une très large partie de l'humanité, à certains égards.

Donc, je pense que c'est effectivement, une carte qui mérite une analyse très précise, parce qu'elle reflète la recomposition globale des forces, qui est accélérée par cette guerre en Ukraine.

Emilie Aubry : « Terminons, si vous le voulez bien, Thomas Gomart, sur cette relation Chine-Russie, qu'on a vue s'afficher, comme excellente, aux derniers Jeux Olympiques de Pékin, mais, au fond, est-ce que cette osmose affichée, entre Xi Jinping et Vladimir Poutine, elle est si simple et si évidente que cela ? »

Thomas Gomart : « Cela c'est la grande question. Qui sait ce que se disent Xi Jinping et Poutine? Qui est capable de sonder leurs intentions réelles ?

Sur un plan objectif, ce qu'on observe ce sont des formes de rapprochements très notables, dans un certain nombre de domaines, depuis plusieurs années. Je pense, notamment, dans le domaine militaire et le domaine financier. Ensuite, il y a une posture chinoise qui a toujours été de rejeter le principe même des alliances militaires. Ce n'est pas du tout, dans la doctrine chinoise et il y a également un embarras chinois puisque, vous le savez, la Chine défend toujours l'intégrité territoriale et la souveraineté, parce qu' elle se sent, elle aussi, menacée, sur son propre territoire, que ce soit au Tibet, au Sichuan, puis il y a toute la problématique de Taiwan.

Néanmoins, avec cette absence de condamnation, elle confirme, à mon sens, 2 positions.
D'abord, son positionnement anti-Occidental et d'autre part, peut-être aussi, une volonté d'utiliser la Russie, comme une sorte de bélier idéologique, pour essayer d'affaiblir la relation Transatlantique.

Or, ce n'est pas ce qui est en train de se passer, c-à-d, qu'on est plutôt dans un moment de resserrement de la relation Transatlantique, et donc cela annonce, probablement, des formes de tensions vives, de compétitions entre des Blocs.

Mais ce qui est à peu près certain, c'est que cette situation va, mécaniquement, accélérer l'aspiration de la Russie par la Chine, sur les plans économiques et financiers."

Bon, qu'en pensez-vous ?
Cela prend du temps !!! pffff, et les massacres continuent...
La Chine attend que Poutine s'enlise tellement qu'il n'aura plus d'autre choix que de se tourner vers la Chine ? = Fin du conflit en Ukraine?
Mais Poutine, étant un fou enragé, qui veut son "jouet" l'Ukraine, ne se rend compte de rien ...Donc c la Chine qui va devoir agir et cueillir Poutine, quand celui-ci sera à ramasser à la petite cuillère ? Il y aura trop de morts.... Ou Xi Jinping va "manipuler" ce fou (ils savent manipuler ces chinois), pour qu'il vienne manger dans sa main? et Hop l'affaire est faite? Fin de la guerre ? Vite alors...

Bon week-end et sans doute à lundi ?

Candidele 12 mars 2022 à 12:38  •   76802

Je viens d'entendre Arielle Charrier, Chroniqueuse internationale LN24 dire : je résume :
"...Marioupol, P n'y renoncera pas ni Odessa. Kiev et Kharkiv ne sont pas ses objectifs principaux.
Question : "ces arrivées de volontaires, soi-disant Syriens, ça dit quoi sur le Régime et l'armée russe, qui est qd même numériquement et techniquement très supérieure à l'armée ukrainienne ?"
Réponse : "Cela veut dire que la guerre ne s'est pas passée, comme prévu pour V. Poutine. L'idée, de durcir la guerre n'est pas qqch négligé par la Russie.

Mais, on la voix de la diplomatie, qui a été entendue. On l'a vu au moment du Sommet de Versailles et lors de la rencontre des 2 Ministres des Affaires étrangères russe et ukrainien à Antalya. C'était la 1ère fois, cela veut dire beaucoup. Il ne faut pas croire du tout, que P n'y est pas sensible et qu'il regarde le moment où il va falloir qu'il arrête. En attendant, il prépare une guerre bcp plus classique c-à-d que s'il doit aller plus loin, il faudra des renforts d'une armée conventionnelle, plus d'hommes et il "amène" des combattants étrangers. L'avantage de ces combattants, les Syriens, ce sont des mercenaires sans foi ni loi qui savent combattre.
En revanche, les ukrainiens feront de même, ils feront appels à des milices qui sont des mercenaires, des gens les plus durs donc ceux qui portent l'insigne nazi, de la même manière il y aura aussi des neo-nazis qui viendront pour "casser du russe". + des islamistes, qui peuvent venir aussi et qui s'infiltreront dans les 2 camps... Ce qui fait que c complexe et qu'on est tous en train d'attendre qu'il y aie une solution de paix qui se dessine mais si on va sur une guerre qui peut durer plusieurs mois, cela sera compliqué.
Alors tout le monde est en train de "guetter" que l'un et l'autre (P et Zelinski) auront compris qu'ils pourront lâcher car l'un et l'autre auront quelque chose à négocier".

A suivre...pffff
Pendant ce temps-là, P et Xi Jinping "chipotent" et prennent leur temps...Ben voyons, ils n'ont pas des bombes qui explosent leur "Palace" en mille morceaux, ni TOUT perdu, ne sont pas dehors sous les bombes, risquant leur peau, perdre leurs jambes, etc..., sans eau, sans chauffage, sans nourriture ni obligés d'aller à la soupe populaire (préparée par les femmes ukrainiennes)...et la boire dans des gobelets en plastique hein ! je fulmine...

Candidele 13 mars 2022 à 12:40  •   76888

PS: Je suis "accro" au sujet Ukraine, où je poste pas mal.......vu qu'à 9 ans, avec ma soeur et ma maman, nous avons dû fuir un pays, en pantoufles et pyjamais, sous les bombardements de nuit, à cause d'un dictateur mégalomane, et laisser mari/père qui pouvait se faire tuer....Des mois de trouille à scotcher les médias, tél partout etc.... Il en a réchappé, de justesse mais nous avons tout perdu également donc ....quand je vois les réfugié(e)s.....(sans commentaires) et ces mégalomanes FOUS qui restent au pouvoir, dans le monde entier.....ça m'énerve et c un euphémisme...
C pourquoi je suis hyper émue, bouleversée et je stresse pour que cela s'arrête ! mais avec DES dictateurs pervers narcissiques mégalomanes....dans ce monde...qui restent au pouvoir.....c sans espoir ...Je vais en rester là, sur ce sujet, c'est trop perturbant, car cela laisse des séquelles psychologiques pour toute la vie.

Même topo pour les incendies, inondations, explosions de volcans ... qui ravagent tout et les pauvres gens "hagards" devant les ruines de toute leur vie...et pleurer leurs disparu(e)s = séquelles pour toute leur vie également.

MERCI😍 😍 pour votre gentillesse pour vos liens et vos explications.

paradoxle 13 mars 2022 à 18:15  •   76918

L'interview de Pierre Conesa postée plus haut par @Siryack7 est indispensable pour avoir un regard global et non aligné. C'est pas la première fois que je parle de lui sur ce forum. En tant qu'ancien des cabinets du ministère de la défense, il sait de quoi il parle et ne se gène pas pour enfoncer qui de droit (Si Poutine doit aller se faire juger à La Haie, alors Bush doit passer en premier). Je le trouve vraiment super, en vrai.

Merlinle 13 mars 2022 à 18:48  •   76920

Allez, une autre source honnête (ou source de sources?) https://flint.media/posts/212-ukraine-pour-ou-contre-le-pour-ou-contre-ou-l-rsquo-inverse

Siryack7le 13 mars 2022 à 23:38  •   76951

Tip top ton lien @Merlin ! Clair, concis, préci et nuancé. 😉

AdadaDle 14 mars 2022 à 15:30  •   76986

citation :
L'interview de Pierre Conesa postée plus haut par @Siryack7 est indispensable

Je l'attendais l'interview de Conesa. Ca fait du bien d'écouter parler géopolitique quand les chroniqueurs/commentateurs déroule l'idéologie. Ca semble pourtant plus à propos.. 🙄

(Et pourquoi pas revoir Alekseï Pouchkov sur thinkerview (il y a trois ans), histoire d'avoir un début d'idée de comment on est perçu. Le genre de truc qui aide beaucoup plus que "le bien contre le mal").

Timide01le 14 mars 2022 à 16:09  •   76988

Plus on s'informe (sur différentes sources), plus çà dégoute plus ça met en colère.
- Les USAs envisagent de lever les sanctions économiques contre l'Irak et l'Iran pour absorber le choc énergétique auquel nous pourrions être confronté suite aux sanctions économiques envers la Russie !!! (Ces sanctions étaient là au nom des droits de l'Homme ... ces droits sont visiblement à géométrie variable)
- Les USAs souhaitent alimenter les pays europééens avec leur gaz (Gaz de shiste liquéfié)
...

Il faudrait que quelqu'un m'apprenne rapidement à tricoter pour que je puisse me confectionner rapidement un ou deux pulls en laine et ce afin d'éviter de devoir me chauffer avec du gaz russe ou américain l'hiver prochain.

AdadaDle 14 mars 2022 à 16:30  •   76989

citation :
(Ces sanctions étaient là au nom des droits de l'Homme ... ces droits sont visiblement à géométrie variable)


Ca n'a jamais fonctionné dans ce sens. D'abord ressources, puis s'il reste des sous, un peu de droit de l'Homme.

Vu que l'Allemagne a finalement rebroussé chemin sur la prolongation de ses centrales nucléaire annoncée il y a une semaine, on va peut-être profiter de leurs centrales à charbon ?😬

C'était tellement une idée géniale d'avoir indexé le prix de l'électricité sur celui des centrales gaz/charbon uniquement pour leurs permettre d'être rentables. Ou comment ne pas faire d'écologie (et d'éco-nomie) pour permettre des intérêts particuliers. Compliqué d'appeler du libéralisme d'ailleurs, c'est de la planification in-écologique.

paradoxle 14 mars 2022 à 20:11  •   77003

Faut-il en finir avec l'empathie ?
voir la vidéo

Juliette.le 14 mars 2022 à 20:41  •   77005

C'est juste que c'est plus proche de chez nous. L'issue pourrait nous emmener dans une guerre, nous, Français, qui étions bien au chaud dans la tranquille attente d'élire un mec qui nous aurait mis encore plus au chaud, loin des islamistes, bien renfermés.

AdadaDle 14 mars 2022 à 22:02  •   77013

Oui le "mort kilomètre".
Puis d'habitude c'est pour récupérer des ressources, là on risque de les perdre, c'est surtout ça qui change.

Je viens de le relire cet article, nécessaire à mon avis :
monde-diplomatique Anne-Cécile Robert

Timide01le 15 mars 2022 à 00:23  •   77023

Pour ma part, je ressens un même dégout une même colère pour les guerres du moyen orient que pour la guerre en Ukraine
Un pays comme la France (et l'europe de même) , par sa soumission aux USA, n'a-t-il pas sa part de responsabilité dans l'apparition de toutes ces guerres (Lybie, Syrie, Ukraine ...).
Ce qui est déplorable, de mon point de vue, c'est que toutes les questions de fond sur notre politique internationale ne seront meme pas débatues lors de la campagne présidentielle de 20222

Siryack7le 15 mars 2022 à 02:09  •   77025

Responsabilité de la France dans les guerres...

- Lybie -clairement et même criminel puisque juste avant le va-t'en guerre de BHL et autres connards (Sarko, prochaine élections oblige ! et autres...) Une négociation entre L'UA (si mes souvenirs sont bon. Union africaine -si ce n'est pas elle, en tout cas une institution internationale africaine-) était sur le point d'aboutir au départ de Kadhafi d'une manière "soft" et une "transition démocratique"... Que neni ! C'est qui les "gendarmes du monde" après les USA ?! (et vu la position particulière de la France vis-à-vis de la Lybie... longue histoire -mouvementée-... Je vous rappelle en outre la réception officielle sous le même Sarko de Kadhafi à l'Elysée... Bref ! Longue histoire (et je ne vous parle pas des financements...)

- Syrie, selon mes sources, c'est d'abord une guerre civile entre les gouvernés et les gouvernants. Après... évidemment que les grandes puissances y ont certainement mis leur grains de piment !

- L'Ukraine, plus complexe et plus ancien (enfin... on pourrait dire ça des autres conflits précédement cités), M'enfin, ça nous touche puisqu'ils ont la même culture que nous ! (ironie hein !)

Que dire des autres guerres oubliées...
Lesquelles en outre ? Il y en a tellement... liste non exhaustive.
Evidemment on en parle pas : elles ne sont même pas de notre continent, de notre culture... (ironie de notre "soi disante" culture humaniste... c'est selon).
- Le Soudan du Sud
- L'insurection dans le nord du Tchad
- le Sahara occidental
...etc... mon tort : je repertorie aussi les conflits non déclarés comme guerre causant des victimes civiles.

Ce que je veux dire par là, l'attention portée au conflit ukrainien -je ne dénigre pas le nombre de victime- marque encore un certain ethnocentrisme occidental poiltque et le rapport de force géo-politique mondial.
"Nous", anciens colonisateurs, "anciens" valorisateurs de la "race blanche occidentale", ne font pas que peu de cas de ce qui ne fait pas partie de note pré-carré occidental. (hum... je sens que je le dis mal).
Qui se prétend "connaître" la politique ne peut ignorer l'histoire -dans sa globalité et ses rapports de force anciens.... dont "nous" sommes les héritiers.


Désolé pour cet envolé géo-politique, histo-culturel... 😶

Timide01le 15 mars 2022 à 07:30  •   77028

@Siryack7
Hier j'ai vu une interview de Pascal Peri qui expliquant que dans presque tous ces conflits il y avait un enjeu économique (généralement des questions de matières premières) Je suis assez convaincu de cela.
La seule fois ou la la France a eu une position claire d'opposition à la guerre, c'était pour la dernière guerre en Irak avec le discours de Villepin à l'ONU.
Concernant l'UKraine, l'adhésion de toute une série de pays de l'Est à l'OTAN durant ces dernières années n'a fait que d'accentuer la tension entre la russie et ses pays frontaliers. En France personne n'a dénoncé cela, pire (de mon point de vue), on a rejoint l'OTAN.

Laurent...le 15 mars 2022 à 11:23  •   77035

Et le seul candidat parlant ouvertement de ces sujets n'a point reçu ses 500 parrainages... Sniff... Du coup, il fait une contre campagne sur les sujets comme celui-ci, pour essayer d'introduire les "bonnes questions" au sein du débat de nos actuels candidats à l'élection. Je me permet d'en parler puisque qu'il est hors course. Mr Asselineau, upr, ça vaut le coup d'oeil 😉

Timide01le 15 mars 2022 à 12:32  •   77037

vu de ma fenetre? Les occidentaux ont créé les conditions favorables au déclenchement de ce conflit. Pour moi ce n'est pas acceptable Ensuite Poutine a préparé puis déclenché ce conflit. Ce qui pôur moi n'est pas acceptable non plus. Ce sont encore de pauvres innoncents (Ukrainiens comme russes) qui n'avaient rien demandé à personne et qui vont trinquer. Maintenant qui peut dire jusqu'ou tou cela va nous emmener, je n'en sais rien. La forte augmentation du cours du blé risque d'voir des conséquences au moyen et proche orient. Nou risquuons de voir revenir les emeiutes de la faim que nous avions déjà pu voir en egypte il y a quelques années. J'ai conscience que je ne peux pas faire grand chose contre tout cela. Je m'associe juste à la douleur de tous ces innoncents, où qu'ils soient, que ce conflit fait ou fera souffrir.

AdadaDle 15 mars 2022 à 13:50  •   77039

Et du point de vue de Poutine : il s'en fou. Que les populations sont les premières touchées n'a jamais été important pour qui que ce soit.
Comme le rappelle Conesa, les 13 ans d'embargo contre l'Irak (avec le programme "pétrole contre nourriture") a provoqué des centaines de milliers de morts inutiles. Sauf que ce qui importe ce sont les ressources.
Sans ressources : pas d'Occident. Le choix est vite vu (pour certains..).

Timide01le 15 mars 2022 à 14:06  •   77040

citation :
"La paix mondiale ne pourra être atteinte, révélée, offerte et manifestée sur terre que lorsqu'en chaque homme, le pouvoir de l'amour aura remplacé l'amour du pouvoir" - Sri Chinmoy

Candidele 15 mars 2022 à 17:14  •   77045

C Magique ta citation ! C la clé de la VIE.😍....Bravo @Timide01

Kobayashile 15 mars 2022 à 20:25  •   77051

Les guerres et la violences sont l'epxression de la colère, de l'avidité et de l'ignorance des hommes.
La reconnaissance de la dignité de la vie est la première des actions, de chaques hommes et femmes vivants sur cette terre !

MaisEncorele 15 mars 2022 à 23:25  •   77069

Puisque je n'ai pas les mots...

voir la vidéo

Timide01le 16 mars 2022 à 00:04  •   77070

@MaisEncore - 🙂 - La musique commence là où s'arrête le pouvoir des mots.

Candidele 16 mars 2022 à 14:31  •   77108

Bon je sais que je suis une "quiche" en politique et géopolitique mais ....."qqch" me "titille", depuis un moment... et je pose simplement une question.
Je me demande si toutes ces "grandes puissances" qui tergiversent, "chipottent" dans les "pourparlers"... attendent tout simplement ( pendant que la population est massacrée et se réfugie partout en Europe) ne "sert" pas des intérêts "cachés" ?? ...leur "part" du gâteau ? S'approprier chacun son "quartier de tarte" des richesses de l'Ukraine ? ...L'Ukraine est "très" riche :
Soit avoir leur contrôle ou CHACUN, sa "part du gâteau" des ressources minérales, les considérables richesses houillères du bassin de Donbass (107 milliards de tonnes en 2013), l'immense gisement de fer de Krivoï-Rog (7 milliards de tonnes en 2002) et le célèbre gisement de manganèse de Nikopol, la puissante centrale hydroélectrique du Dniepr (10 milliards de kilowattheures), l'agriculture (céréales, colza, tournesol, , noix, betteraves, primeurs, etc.) et des ressources minières (fer, acier, uranium, potasse, etc.) et les 5 centrales nucléraires... ?"
OK l'OTAN ne peut pas intervenir sinon c'est la guerre nucléaire mondiale ... mais..."qqch cloche"...

@Kobayashi "de l'avidité" .....et en premier l'URSS bien sûr !! les "bains de sang" ce n'est rien pour lui ...

Je me répète, je ne sais pas pourquoi mais "qqch cloche" sur la longueur de ce conflit...

D'autant que j'ai entendu que Zelinsky est prêt à abandonner les pays "séparatistes" aux mains de Poutine...et puis ??

MaisEncorele 16 mars 2022 à 14:35  •   77109

@Timide01 😉

Aurelle 16 mars 2022 à 16:02  •   77111

Mon humble avis sur la question, @Candide, c'est tout simplement que l'on n'attaque pas frontalement une puissance nucléaire. La Russie n'étant pas la moindre d'entre elles (et Poutine ayant dès le début fait plusieurs allusions non équivoques à l'arme nucléaire).
Or, peut être aussi considéré comme cobelligérance un engagement un peu trop prononcé aux côtés de l'Ukraine.
D'où le fait que les alliés de celle-ci se contentent de livrer du matériel pas trop offensif et, jusqu'à présent, se soient refusés à livrer (par exemple) des avions (sujet brûlant il y a quelques jours et apparemment maintenant passé sous le tapis).

Pour ce qui est de la longueur du conflit, toujours à mon humble avis (et encore, car, même si je m'intéresse de loin en loin depuis toujours à la chose militaire, je me nourris essentiellement des données et des analyses proposées par d'autres, que j'essaie de recouper), il y a je pense un faisceau concordant d'explications me semblant crédibles.

- Tout d'abord, la Russie (enfin... Poutine et son cercle immédiat, car il semblerait que beaucoup d'officiers n'aient pas été prévenus des intentions du Kremlin ?) a manifestement tablé sur une chute rapide de l'Ukraine en misant sur une faible résistance - et un commandement défaillant - de ses forces armées (comme en 2014), sur la fuite rapide de son gouvernement à l'étranger (Kiev se trouvant à quelques dizaines de kilomètres à peine des frontières russe et biélorusse), peut-être aussi sur un accueil favorable d'une partie importante de la population, ...
Il n'en a rien été.
La maîtrise du ciel n'est a priori pas non plus complètement acquise aux Russes, et ça, c'est un élément essentiel.

- Des problèmes peut-être de motivation et de logistique. La culture du secret a ses mauvais côtés, et un soldat qui part au combat sans réelle préparation (peut-être) et sans savoir où il se rend vraiment n'est sans doute pas le plus motivé d'entre tous. Surtout si, après coup, ce qu'il constate sur le terrain ne correspond pas à ce qu'on l'avait potentiellement préparé à affronter (?). La logistique semble également avoir posé problème (il semblerait qu'un nombre conséquent de pillages de magasins d'alimentation par des soldats russes aient été rapporté, et il semblerait qu'un nombre conséquent de blindés aient été abandonnés faute de carburant). A rapprocher peut-être des rumeurs (?) voulant que la Russie ait demandé la fourniture de rations de combat à la Chine.
Soit Poutine ne croyait absolument pas que l'invasion prendrait plus que quelques jours, soit la logistique n'a pas suivi comme il eût fallu (impréparation dûe au secret ? mauvaise information du maître du Kremlin (*) ? déficience structurelle ?).

- La nature du terrain : l'Ukraine compte pas mal de centres urbains, et on entre plutôt dans les villes avec de l'infanterie, des hélicoptères et des blindés légers. L'armée russe est très mécanisée (héritage de l'ère soviétique ?) ce qui lui permet d'être à l'aise dans la pénétration rapide en zone non urbaine (et lui permet d'avoir un fort taux d'attrition pour ce genre de matériels sans que cela lui soit trop préjudiciable), mais n'a peut-être pas ce qu'il faut pour prendre les villes. D'où l'appel aux Tchétchènes et aux Syriens, qui seront chargés, eux, de rentrer dans les grandes villes un fois arrivés sur le terrain ?
C'est peut-être la raison (outre la logistique ?) pour laquelle les Russes ont choisi d'encercler et d'assiéger certaines grandes villes... Une autre tactique pour les faire tomber à l'usure. Mais qui demande du temps.
Autre élément possible : la résilience de la population russe aux pertes humaines, nombreuses dans ce type d'assaut peut-être jugé improbable par le Kremlin ?

- La bataille de l'image : manifestement, les Ukrainiens excellent à ce "jeu", là où Poutine ne ressemble (excusez-moi du peu, c'est un avis personnel mais probablement assez partagé) qu'à un mafieux malfaisant. Et cela joue énormément sur le moral et donc sur la vigueur de la résistance.

Si la chose vous intéresse, les analyses de Michel Goya (historien, ancien des troupes de marine) pour ce qui relève de la situation militaire : https://lavoiedelepee.blogspot.com

Un monde en paix n'est malheureusement pas pour demain... 🙁

(*) Avis personnel : si Poutine n'est pas le genre de personne à qui l'on dit non et/ou à qui on apporte de mauvaises nouvelles, alors il lui aura peut-être été fait pour lui faire plaisir une réponse désormais célèbre (et fausse) : "Il ne manque pas un bouton de guêtre". D'où la suite ?

Merlinle 16 mars 2022 à 16:11  •   77112

@Candide @Aurel vous pensez vraiment que ce conflit est long ? J'ai plutôt l'impression que (même si Poutine pouvait espérer un blitzkrieg, une guerre-éclair) cette guerre n'en est encore qu'à ses prémices, aussi dramatique que cela puisse paraître. A part l'annexion de la Crimée, qui n'est pas vraiment une guerre à proprement parler, il me semblait que les conflits récents avaient plutôt tendance à s'étaler sur de nombreux mois, voire même plusieurs années, non ?

Aurelle 16 mars 2022 à 16:20  •   77113

Je suis d'accord.
Et tu as raison, il suffit pour s'en convaincre de regarder ce qui se passe ailleurs dans le monde depuis des années, ou la manière dont les choses évoluent là-bas.

Je pense toutefois (opinion personnelle, qui vaut ce qu'elle vaut, à savoir pas grand chose) que Poutine tablait effectivement sur une débandade ukrainienne et qu'il est en train de s'y casser sévèrement les dents. D'où le faux sentiment de "durée".

Je pense aussi que nous avons eu tendance, citoyens européens, à nous voiler la face depuis bien longtemps sur la réalité des guerres. :-/

Merlinle 16 mars 2022 à 16:48  •   77115

Il est aussi possible que le matraquage informatif auquel nous sommes soumis depuis le début du conflit nous le font percevoir comme interminable.... Je ne vois pas trop en quoi parler de cela à longueur de journaux (télévisés, écrits, web...) en occultant ou en évoquant brièvement toutes les autres informations peut aider les victimes civiles ukrainiennes du conflit. Mais bon, c'est l'habituelle manière dont les média traitent aujourd'hui les informations "chaudes" à l'heure de l'instantané répétitif. Dommage, car cela va très vite produire un sentiment de lassitude et on passera à autre chose, même si la guerre continue.

Aurelle 16 mars 2022 à 16:50  •   77116

Je plussoie... 🙁
J'ai d'ailleurs l'impression que cela a déjà un peu commencé.

Candidele 16 mars 2022 à 18:56  •   77128

je faisais référence à la crise des missiles de Cuba du 14 octobre au 28 octobre 1962 et qui ont opposé les États-Unis, Kennedy, et l'Union soviétique, Kroutchev, au sujet des missiles nucléaires soviétiques pointés en direction du territoire des États-Unis depuis l'île de Cuba. Cette crise a mené les deux blocs au bord de la guerre nucléaire.
Mais Kroutchev n'était pas un Pervers Narcissique mégalomane, fou à lier...

Et je ne regarde pas les médias à sensation, journaux télévisés, web etc. Mon mari m'a appris à ne surtout pas les regarder...

Bon, je dis ça et je ne dis rien. Je sais que je devrais plutôt aller faire ma sauce béarnaise faite "maison" 😄
Je vous laisse, ...faut savoir faire sa révérence au bon moment 😉

Timide01le 16 mars 2022 à 19:20  •   77131

@Merlin, @Aurel Pour moi, c'est la nature des informations délivrés par les médias qui me posent problèmes. Je pense qu'il serait plus utile d'ouvrir un vrai débat sur tous les effets collatéraux que risquent de produire cette guerre, à l'échelle planétaire, et de travailler sur des solutions possibles pour amortir le choc et construire les bases d'un autre monde. C'est comme cela que nous pourrions aider les victimes ukrainiennes mais aussi celles à venir de toutes les autres nations.

Je pense que c'est mal parti. Je vais donner quelques exemples:
- Une course au réarmement est en train de se mettre en place. L'Allemagne a voté un budget de 100 milliards de dollars !!! En France un rapport parlementaire tout frais indique qu'en cas de guerre intense nous n'aurions qu'un stock de 3 jours de munitions pour résister et préconise d'investir massivement dans la fabrication de munitions !!! Toutes les ressources qui seront engagées dans cette course au réarmement ne le seront pas pour des projets plus essentiels.
- Plus de 3 millions d'Ukrainien on déjà fui leur pays (8% de la population, c'est énorme et ce n'est pas fini). Les débats nauséabonds sur les flux migratoires risquent fort de resurgir. Un département Français (les alpes maritimes) a déjà annoncé que l'accueil de migrants Ukrainien lui posait problème parce-qu'il n'y avait pas de logements pour les héberger et pas de places dans les écoles pour les enfants.
- La flambée des prix des énergies fossiles (gaz, pétrole, charbon) risque fort de créer des révoltes, voir de guerres civiles dans un certain nombre de pays (gilets jaunes puissance 10)
- La flambée des prix des denrées alimentaires de base risque de même de crée révoltes ou guerres civiles dans un certain nombre de pays. Les pays du moyen et proche orient sont très fortement dépendants du blé Ukrainien
- Les "équilibres" géopolitiques d'avant cette guerre en Ukraine risquent fort de voler en éclat avec tout une série de conséquences difficiles à mesurer. Mais notons que la chine, l'inde et toute une série de pays africains n'ont pas voulu, jusqu'à maintenant, condamner l'intervention russe en Ukraine.
- ...

Siryack7le 16 mars 2022 à 19:55  •   77135

Bah ! Dans toute guerre, il y a d'abord une guerre "informative". En clair chacun des 2 camps fait de la propagande pour son compte, et les médias mainstream suivent... Et les "pacifistes" font pâle figure, voire sont considérés comme étant des ennemis intérieurs au service de l'étranger. Ce n'est pas nouveau, ça date d'au moins la première guerre mondiale.
Donc, quant à trouver de bonnes informations "impartiales" en temps de guerre, c'est plus difficile.

Quant à toi, moi, en tant que citoyen, ce que tu peux en penser, dire, les pouvoirs s'en tapent royalement !!
A moins d'en faire un bazar incommensurable (chose rarement vu dans l'histoire), les choses du monde "ne nous concernent pas" et on doit laisser les puissants gérer les choses... 😶

Après... @Timide01 je te rejoinds dans les constats que tu fais et les implications dans le monde.
Mon optimiste ?! Les peuples sont beaucoup plus éclairés qu'auparavant et sont peut-être moins "friables" à la propagande médiatique et étatique...
On peut espérer qu'ils réagissent à cet état de fait. Surtout quand ça touche leur porte-monaie et leurs besoins primaires (alimentation, eau...)

Kobayashile 16 mars 2022 à 21:24  •   77152

Je vais tenter une réponse plus clair pour @Candide. Le détroit des Dardanelles est de tous temps et surtout depuis les conflits mondiaux du XXè siècle un passage clef.

Cependant, au-delà des considérations géostratégiques ou économico-politiques évoquées, regardons les choses en face : le leader russe devient de plus en plus fou, limite psychopathe. Nous sommes face à un deuxième Staline en puissance, certe révélé tardivement. Il utilise le fait que Biden soit au pouvoir pour dérouler son plan nationaliste russe. Biden est ligoté par ses promesses de non engagement extérieur des USA.
Le plan russe se voit avec l'Ukraine parce que ce pays est plus gros et plus riches, mieux défendu. Mais il a commencé bien avant et pas grand monde n'a réagit ! Rappelez-vous les tensions en Syrie entre Turcs, Russes, Kurdes et autres syriens. Les turques ont même descendu un avion russe, et pas grand monde n'a dit grand chose. Quand Wagner a fait le ménage en Syrie, tout le monde a fermé les yeux. Trump avait mollement réagit et détruisant quelques positions mineures sur la base russe en Syrie. Pour la Crimée, idem, juste quelques réactions dans le monde sportif.
Là avec l'Ukraine, les conséquences sont plus visibles, mais la méthode reste la même. Pour mémoire, la stratégie de position et d'attaque à l'artillerie date de Napoléon 1er, avec sa première grande victoire à Toulon contre les anglais, qui lui valu son surnom de 'capitaine canon'.

J'espère que l'opinion russe aura la force de réagir. Chez eux la répression est très dure !

Candidele 17 mars 2022 à 08:37  •   77184

Merci @Kobayashi et oui je me rappelle de tout ce dont tu parles...que du "beau monde"...

Peut-être que l'opinion russe a été "réveillée" par l'intrusion de la journaliste russe, Marina Ovsyannikova, en direct sur le plateau du JT propagandiste (le plus regardé en Russie), avec sa pancarte « Non à la guerre. Ne croyez pas à la propagande. Ils vous mentent". Elle risque 15 ans de prison. Quel courage !
Il y a déjà des russes qui manifestent, on le voit mais brutalement arrêtés et hop prison et je pense pour 15 ans également...d'où ils ont la trouille...
Toutes autres chaînes d'information sont interdites d'où des ukrainiens rapportent que leurs parents, en Russie, ne croient pas qu'il y aie la guerre en Ukraine.

Mais petit à petit l'info circule...A suivre...

Candidele 17 mars 2022 à 09:13  •   77186

@Siryack7 👍

Merci pour cette vidéo ! 👍 "Comment arrive-t-on à la guerre" Pierre Conessa (lien de la vidéo ci-dessous)
Je la regarde petit à petit, depuis qqs temps ...1h59 quand même; Je l'ai visionnée mais j'ai oublié certaines choses d'où je dactylographie. (ce qui prend du temps...et cela en vaut vraiment la peine) pour mes potes, mon beau-frère et pour moi-même ! Je n'ai donc pas....terminé.

Idem ton second lien "le dessous des cartes", je l'ai aussi dactylographié, avec Thomas Gomart (très bien aussi !)

"Comment arrive-t-on à la guerre"
Interview par Edwy Plenel, journaliste politique français de Pierre Conessa : Agrégé d'histoire et ancien élève de l'ENA, fut membre du Comité de réflexion stratégique du ministère de la Défense. Enseignant à Sciences-Po, il écrit régulièrement dans Le Monde diplomatique et diverses revues de relations internationales. Il est notamment l'auteur Les Mécaniques du chaos : bushisme, prolifération et terrorisme (L'Aube, 2007), de La Fabrication de l'ennemi (Robert Laffont, collection « Le Monde comme il va », 2011) et de Dr Saoud et Mr Djihad (Robert Laffont, collection « Le Monde comme il va », 2016).

Dès les 1ères minutes, Pierre Conesa, nous met "dans le bain" des "saletés" de cette "toile d'araignée" mondiale et abjecte qui baigne dans le sang.
On sait qu'on nous ment et manipule mais il explique si parfaitement les imbroglios de cette fange (au sens propre et sens figuré : les 2) !.

J'espère que le lien fonctionne : s'il ne fonctionne pas, remonter au 11 mars 16h43 où @Siryack7 a posté le lien de la video

« Comment arrive -t-on à la guerre ? Pierre Conesa [EN DIRECT] »
[img]voir la vidéo[/img]

Siryack7le 17 mars 2022 à 13:21  •   77196

@Candide, cette excellente vidéo du non-moins fameux youtubeur "Trouble Fait". Toujours pertinent et bien documenté.

voir la vidéo

Candidele 17 mars 2022 à 13:37  •   77197

Ooooh chouette @Siryack7 !! 👍

En tous cas Pierre Conessa a tout dit ! M'étonnerais que j'aie encore des questions à poser ....quoique...😉: mais excellent interview MERCI @Siryack7
Déjà que je suis une "quiche" en informatique , Bé c'est la même chose en politique/géopolitique 😄
Mais ouf j'ai d'autres qualités et dons mais PAS dans ces 2 domaines ! C désespéré ...😂
Les membres ont posté également plein d'informations qui m'ont aidée, je dois le souligner et les remercier.
Avec tout ça, un jour, je vais postuler comme Ministre des Affaires Etrangères Ouh !!! 😂 .....Non, 😱 je vais me retrouver aux soins intensifs si je dois mentir tous les jours...

Candidele 17 mars 2022 à 14:21  •   77200

"Vivre la guerre sans l'entendre"...Oooooh ! 😍 je viens de voir sur Euronews, le Président d'une association de sourds/muets, en Roumanie qui accueille des Ukrainiens sourds/muets, tous âges confondus. Ils ont peur (même s'ils n'entendent pas les bombes) ils perçoivent les stress, peurs, tensions autour d'eux/d'elles... Fort émouvant qd ils témoignent...
Il faut un interprète ! J'apprends doucement la langue des sourds/muets (pas évident mais c fantastique) et j'ai appris que les signes sont différents selon les langues, logique.
A la fin de l'interview, ils ont tous fait des signes "SVP arrêtez la guerre, nous voulons la paix et retourner chez nous, en Ukraine"....et ils souraient d'un sourire siiiii triste...
Pour l'international, il me semble avoir lu que, pour des réunions de plusieurs pays, il y aurait un langage de signes unique spécialement conçu pour que tous les sourds/muets, de pays différents, comprennnent ce dont parle les différents intervenants (je dois encore me documenter sur ce sujet !).

Siryack7le 17 mars 2022 à 14:28  •   77202

Et hop ! Une autre vidéo "le dessous des cartes".

voir la vidéo

Candidele 17 mars 2022 à 14:40  •   77203

Ouh ! @Syriack7 .....je dois d'abord terminer de dactylographier la vidéo de Pierre Conessa puis j'embraye sur tes 2 vidéos ci-dessus ! Vais avoir du boulot !
C super ! Mais mes commentaires viendront un peu....bcp....plus tard ...😉

Siryack7le 17 mars 2022 à 14:45  •   77205

😄 ok @Candide

Candidele 17 mars 2022 à 17:34  •   77221

Fort fatiguée, ces derniers jours, avec cette guerre (et j'ai une vie aussi), je relis len-te-ment les posts antérieurs...
et avant de continuer avec les liens de @Siryack :

@Aurel je suis remontée à tes posts et c'est très intéressant ...et m'a appris d'autres éléments 👍
La voie de l'épée: analyse de Michel Goyat : analyse pour ce qui relève de la situation militaire, avec le décompte des jours J+14 jusqu'à J+20 (très bien ça !) qui explique pourquoi cela prend bcp plus de temps à Poutine qu'il ne l'avait prévu. Je dois relire évidemment ...très bien expliqué ! 👍
et l'expression "il ne manque pas un bouton de guêtre" = "Les boutons de guêtre sont utiles, mais peuvent paraître un accessoire dérisoire en cas de conflit. Aussi raille-t-on par cette expression l'importance accordée à des détails au détriment de l'essentiel, et une confiance abusive dans le succès d'une entreprise"
Adaptée ici à Poutine donc.

(Je pense que je vais devoir installer un sac de couchage dans mon salon pour pouvoir regarder non-stop ce sujet, vos réponse, vos liens donc dormir et manger devant l'ordi, 😀
En fait j'avais des "trous" (des questions) dans l'histoire de cette guerre et vous les comblez petit à petit ! Merci !!👍 Vous comblez les trous de mon gruyère 😉

@Merlin
Il est aussi possible que le matraquage informatif auquel nous sommes soumis depuis le début du conflit nous le font percevoir comme interminable....
Ah tiens, c'est fort possible !! Oui ! bien vu ! 👍
Pour ce qui est de parler de cela à longueur de journaux télévisés, écrits, web...)... : Je comprends ta position, mais pour celles/ceux, comme moi, qui ne s'y connaissent pas dans ce domaine, eh bien ce fut bienvenu !

Mais bon, c'est l'habituelle manière dont les média traitent aujourd'hui les informations "chaudes" à l'heure de l'instantané répétitif. Dommage, car cela va très vite produire un sentiment de lassitude et on passera à autre chose, même si la guerre continue.
OUI, c'est sûr, "habituelle manière des médias" et ça lasse. Cependant, dès le début du conflit, je menais mes "petites enquêtes" auprès des gens de mon immeuble , libraire etc. Bé, euh...pas de réactions autres que "soulèvement d'épaules" "Oh je ne regarde pas ça" "j'ai regardé le foot" "je n'ai pas eu le temps" "Bah c'est la guerre quoi !" "Marre de la politique"....et qd même des réactions concernées par cette guerre, mais pas trop.
J'ai l'impression qu'avant même que les médias lassent les gens, ils le sont déjà... Evidemment 2 ans de Covid-19/Omicron ( + les décisions illogiques, instables de nos gouvernants !! ) n'a pas arrangé les choses et qd on se dit OK c fini ! ..... "BOUM" (au propre et au figuré)... guerre... 😵

@Aurel "Poutine tablait effectivement sur une débandade ukrainienne et qu'il est en train de s'y casser sévèrement les dents.
D'où le faux sentiment de "durée". C'est pas faux ça !! et je pense que nous espérions que ce carnage abominable, se termine viiiiiiiite question de victimes ...+ danger nucléaire
Et @Aurel très intéressant aussi, ce que tu as écrit 👍: je ne colle que les premières phrases
"Pour ce qui est de la longueur du conflit ....... il y a je pense un faisceau concordant d'explications me semblant crédibles.
- Tout d'abord, la Russie (enfin... Poutine et son cercle immédiat, car il semblerait que beaucoup d'officiers n'aient pas été prévenus des intentions du Kremlin ?) a manifestement tablé sur une chute rapide de l'Ukraine en misant sur une faible résistance - et un commandement défaillant - de ses forces armées (comme en 2014), .
Il n'en a rien été. La maîtrise du ciel n'est a priori pas non plus complètement acquise aux Russes, et ça, c'est un élément essentiel.
- Des problèmes peut-être de motivation et de logistique / - La nature du terrain / - Autre élément possible : la résilience de la population russe aux pertes humaines, nombreuses dans ce type d'assaut peut-être jugé improbable par le Kremlin ? / - La bataille de l'image : manifestement, les Ukrainiens excellent à ce "jeu", là où Poutine ne ressemble (excusez-moi du peu, c'est un avis personnel mais probablement assez partagé) qu'à un mafieux malfaisant. Et cela joue énormément sur le moral et donc sur la vigueur de la résistance.

Oui "mafieux malfaisant"...tout-à-fait (et tu restes "prudent" sur les mots...). Par contre Biden, se fait "taper sur les doigts" car il a dit que "P était un criminel de guerre".....mais c VRAI ! Cependant, dans ces "milieux.....là"....on doit "peser ses mots" alors que P. ne pèse pas ses massacres😡 !

Donc merci @Aurel et @Merlin et vous tous 😍
Bon j'avance dans la lecture des liens...

katian_le 17 mars 2022 à 19:45  •   77233

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avec les sous-titres

authentiquele 17 mars 2022 à 20:33  •   77236

Des guerres, il y en a partout. Je me demande parfois si ce n'est pas profondément ancré dans l'être humain. Les médias nous montrent des villes, des régions bombardées, des tués militaires ou civils. Mais la guerre est omniprésente sous d'autres formes. En tous cas, la violence fait partie du quotidien : violence économique, sociale, financière, administrative, familiale, entre voisins, dans le couple, et j'en passe. Ca peut tuer aussi. Cela me touche bien sûr et je préfère la bienveillance et l'humanisme. Mais, je ressens une sorte d'impuissance et de tristesse. La guerre en Ukraine me fait peur, parce qu'elle est proche et que j'ai l'impression qu'une toute petite étincelle peut généraliser le conflit.

Candidele 17 mars 2022 à 21:23  •   77248

Oui @authentique, je suis d'accord avec toi, la violence est dans "tous" les domaines, en effet...🙁
Oui "une étincelle" mais peut-être que cette "étincelle" sera de l'eau pour éteindre le feu.... le monde ne veut pas que P dérape....je pense qu'ils sont tous mobilisés pour "désamorcer" ce fou....les lignes téléphoniques sont "rouges" tellement ils se téléphonent ....ou P va "disparaître" car autour de lui, les officiers en ont marre...mais ils ont un revolver sur la tempe...pourtant, peut-être que l'étincelle viendra de là....

Candidele 18 mars 2022 à 08:13  •   77289

Et voilàààà, riposte de Poutine qui s'en prend aux « traîtres nationaux » et évoque « une purification nécessaire de la société »
Poutine s'énerve de son échec en Ukraine, des boycotts économiques, financiers etc. des Etats, du manque d'armes ( ?), peut-être aussi de certains soldats russes qui désertent (?), sont découragés ? manque de munitions et d'armes ? etc d'où il s'en prend aux plus faibles "son peuple baîllonné et effrayé"....
Il le menace de« purifications » = faire taire toutes contestations de citoyens Russes .... (GPU, KGB puis « purges »?). Il continue d'emprisonner (ou de faire "disparaître"...où ?...ou les fait exécuter "discrètement"?) tous ses opposants (dont, dernièrement, le commandant adjoint de la garde nationale russe, le général Roman Gavrilov,)

Le Procureur Général de la CPI s'est rendu, hier, en Ukraine, pour enquête sur de possibles crimes de guerre ». La CPI fait intervenir les règles de la Convention de Genève, dont « Viser délibérément des civils, comme dans le cas de bombardements massifs, détruire des hôpitaux, des maternités, tout ce qui permet à la population de vivre au quotidien, et utiliser des armes non conventionnelles, comme ces bombes à sous-munitions, sont des crimes de guerre.
= ce que fait exactement P.!

Elle a décidé de prononcer des mesures d'urgence, en attendant de juger sur le fond. Elle a ordonné à la Russie de suspendre immédiatement cette invasion »
Est-ce qu'une condamnation de la CPI pourra faire changer, « émouvoir » Poutine ?....j'en doute
Si Poutine est condamné par la CPI, à, par exemple, 30 ans d'emprisonnement pour des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité. La CPI ne va pas venir s'emparer physiquement de P. « manu militari » ....donc P. s'en tape ? ou le CPI peut avoir beaucoup plus d'impact ?

katian_le 18 mars 2022 à 19:19  •   77346

je suis d'accord avec toi @authentique

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Candidele 19 mars 2022 à 07:18  •   77388

Oui ! c'est de Pierre rabhi, "la légende du Colibri". Pionnier de l'agriculture écologique en France, agriculteur, philosophe, conférencier et auteur français, né en Algérie. Empreints de sagesse, ses écrits se vendent à des milliers d'exemplaires....
Il a créé "la Communauté du Colibri" : des citoyennes et citoyens, dans le monde, qui agissent ensemble pour créer un mode de vie plus écologique et solidaire dans leurs quartiers, leurs villes, leurs régions soit la transformation de nos sociétés qui passe par l'action collective.
Remarquable cet homme et d'une humilité exemplaire. Hélàs décédé dernièrement..🙁

Candidele 19 mars 2022 à 08:15  •   77389

Je continue le sujet Ukraine, hélàs...j'ai vu hier, ce qui suit. Poutine est arrivé, avec une attitude de sauveur du monde....(gonflé, comme "la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf" (Fables de La Fontaine : La fable raille ceux qui veulent se donner l'apparence d'une qualité qu'ils n'ont pas... Pile pour P.

"Poutine en pleine opération de propagande lors d'un meeting pour les 8 ans de l'annexion de la Crimée.
La Russie a célébré hier vendredi, les huit ans de l'annexion de la Crimée ukrainienne, en pleine offensive chez son voisin pro-occidental...
Public très nombreux, Drapeaux russes, et des bannières frappées du "Z", slogans anti-nazis, chants patriotiques, des "Z" ornaient aussi les poitrines des intervenants, présentateurs, et... une panne qui fait disparaître Vladimir Poutine des écrans...

Vladimir Poutine était en train de louer l'héroïsme des soldats russes engagés en Ukraine, justifier son opération militaire en Ukraine par la nécessité de "dénazifier" le pays, accusé de perpétrer un génocide de populations russophone. Quand soudain la chaîne de télévision publique Rossiya-24 a interrompu son intervention, montrant d'autres moments du même évènement. Quinze minutes après, la télévision a repris la diffusion de l'intervention du maître du Kremlin, en différé."

Le porte-parole de la présidence, Dmitri Peskov, a ensuite indiqué aux agences de presse russes que la retransmission avait été perturbée par une "panne technique sur un serveur"...

Je n'ose pas dire ce que j'ai pensé à ce moment-là....
--------------------------------------------

Malgré cette « apparente » unité (ci-dessus), plus tard, j'ai vu de jeunes russes interviewé(e)s. Ils parlent trèèès prudemment et ils ont peur (logique). Certain(e)s de leurs ami(e)s sont parti(e)s et ils se « questionnent » à propos de leur départ également.... Une jeune fleuriste ne peut plus vendre ses fleurs (qu'elle vendait grâce aux réseaux sociaux ..censurés), elle pleurait et cherche du travail. Une jeune tenancière d'un café de jeunes et un ami, voient une baisse de clientèle et également, angoissés, ils se posent beaucoup de questions...La jeune fille pense qu'elle va partir aussi... (ils se rendent compte que "qqch cloche"...)

paradoxle 19 mars 2022 à 13:11  •   77407

Une interview assez dingue d'un mercenaire et écrivain. À ceux qui se demandent encore comment se fait-il qu'il y ait encore la guerre, la réponse est classique : la thune. Il faut bien ouvrir des marchés quand certain s'épuisent : après la guerre froide, on a inventé un nouvel ennemi, le monde arabe. Mais comme l'islamisme perd du terrain au moyen-orient, il faut trouver des débouchés. Tout ça n'est que du showbusiness.
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Kaiirosle 19 mars 2022 à 15:17  •   77411

Cela me touche énormément. C'est comme une accélération de l'Histoire. Mais aussi, raviver des anciens souvenirs d'un monde abject, d'avant 1989. Une large palette d'émotions et une forme de désolation par rapport à une naïveté de l'Ouest.

Timide01le 19 mars 2022 à 19:03  •   77438

@paradox - Tous les jours je reve d'un monde sans fric, sans spéculation et ou on a supprimé le droit de propriété (remplacé par un droit de jouissance, par exemple pour le logement). Et ce afin que des rapaces arretent d'accumuler de manière totalement insensée. Mais avant que cela n'existe, si cela existe un jour, je serai mort depuis longtemps ...

Siryack7le 19 mars 2022 à 19:08  •   77440

@Timide01. Notre Utopie. 😍 😭



j'hésite toujours à poster des vidéos, vu que j'en regarde toujours "10 000"... alors je m'éfforce de poster celles que je considère comme les plus pertinentes.
Celle-ci est pas mal. @Candide. 😉
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Zut !! C'est la même qu'a posté @paradox. 😄
Comme quoi elle doit être pertinente vu que posté par nous deux ! 😄

"T'arrête de me copier" @paradox ! 😄 Ou moi de te copier... 😜

paradoxle 19 mars 2022 à 19:55  •   77450

Maiis heuuu @Siryack7 c'est toi qui me copie, euhhh !
En vrai, oui elle est super pertinente cette interview. Ça remet bien les choses à plat sans idéologie, juste une analyse des faits de guerre et des ventes d'armes.

Siryack7le 19 mars 2022 à 19:58  •   77451

Yes ! @paradox. 😉

paradoxle 19 mars 2022 à 20:59  •   77467

@Timide01 Ah, le syndrome d'utopie ! oui, je connais.
Mais on nous avait prévenu que ça pouvait pas bien se passer. Enfin... quand on avait la télé dans les années 80, Le dernier épisode d'Il était une fois l'homme nous l'avait montré (et encore, ça parle pas de réchauffement ni d'extinction qui sont venu rajouter la cerise sur le gâteau). Ça fait un moment que je me dis que je vais poster ce dessin animé mais je savais pas où.
Allez...
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Candidele 20 mars 2022 à 13:45  •   77502

Bon, j'ai mis du temps à comprendre, si vous permettez je colle ce que j'ai dactylographié = toile d'arraignée dégoûtante.
En écoutant cette vidéo, j'ai compris ce que tu as écrit @paradox "À ceux qui se demandent encore comment se fait-il qu'il y ait encore la guerre, la réponse est classique : la thune. Il faut bien ouvrir des marchés quand certain s'épuisent : après la guerre froide, on a inventé un nouvel ennemi, le monde arabe. Mais comme l'islamisme perd du terrain au moyen-orient, il faut trouver des débouchés. Tout ça n'est que du showbusiness."

Bon, je m'en doutais que les lobbies etc .....mais pas dans les détails..
Je cite Marc Eichinger en mettant M.E ou en italique : j'ai besoin de résumer...j'ai mes propres qualités mais pas en géopolitique, je l'ai dit !

1) M.E (et les autres pays) se doutaient q que la guerre en Ukraine pointait à l'horizon. « Une guerre ça se prépare »
« La guerre c'est du business, faut s'attendre à des carnages et les populations ce sont des dégâts collatéraux »...
ben voyons ! 😭

2)
Les membres de l'OTAN sont obligés, chaque année, d'investir 3% de leur PIB en armes (les USA -budget de la défense plus de 700 millars $) ET, comme leur entretien coûte très cher...d'où guerre .... ET.....depuis que la guerre a lieu « ça pisse » les contrats d'armements. »

3) Oligarques ukrainiens :
On parle du gel des avoirs des oligarques russes, on les déconnecte de Swift etc.
Mais l'Ukraine, est sous la coupe du crime organisé, corruption, sous différentes formes, depuis 30 ans) et
Zelenski (qui n'est pas blanc comme neige, ds ce domaine) est soutenu par des oligarques ukrainiens, qui empêchent la lutte contre la corruption ..... Odessa n'appartient ni aux russes ni aux ukrainiens, mais au crime organisé

4) Passé ukrainien avec néo-nazis (culture allemande sous-homme) d'où appelés par M.E « d'ultranationalistes financés par les oligarques » , intégrés dans l'armée ukrainienne. C à ça que se réfère Poutine (La Russie a perdu des millions de russes pdt la guerre avec l'Allemagne), et Poutine se fait passer pour le «rempart contre le nouveau nazisme » (Propagande). Et le peuple russe tombe dans le panneau.

5) les mercenaires de l'ombre, tentatives d'assassinat de Zelinski (je n'en dis pas plus sauf que M.E. les décrit « les légionnaires Wagner » comme « les clochards du mercenariat, les moins bien armés, payés etc. c pas les « molosses russes »....)

6) l
a Chine : elle « navigue » en eaux troubles (je stoppe ici, on le sait)). J'M bien M.E. qd il dit 🙂 « la Chine elle est pro-chinoise » et elle fera qqch si cela lui permet d'obtenir « qqch »...mais sur la « pointe des pieds » avec Taiwan. (mes mots). Il a bcp de dissidents mais répression « féroce ».

7) guerre nucléaire : ça n'intéresse personne parce que c une autodestruction.

8)
Les syriens en Russie = signe de faiblesse de la Russie car elle n'a plus de soldats russes (les conscrits = trop jeunes et n'étaient pas préparés au combat)

9)
Issue de la guerre : P. a bcp dépensé, pertes importantes mais il va garder le Donbass
« Plus ça dure, plus Poutine perd, il ne pourra plus tenir au-delà du mois de mai d'où fin du conflit à ce moment-là »..
Donc espoir ?

M'semble que j'ai compris, "plus ou moins" ? ces imbroglios immondes de toiles d'arraignées dégueu....? 😡 mais les conséquences, inflation on paie les paie..et cela va s'aggraver je suppose ? J'ai dû refaire mon budget et pas que moi ...

Merci à vous 2 @paradox et @Siryack7 👍
Bon je dois continuer tes 2 autres liens @Siryack (vais faire une pause !! j'ai dû revoir la vidéo 2 x.😜.. .au moins vous ne vous dévouez pas pour rien...je regarde...🙂

Merlinle 20 mars 2022 à 15:13  •   77505

On nous présente une guerre des gentils contre les méchants, mais c'est une propagande aussi grosse que celle que Poutine utilise envers son propre peuple, mais la question qu'on pourrait se poser est "qui est le véritable ennemi ?".

Pas les Russes ni les Ukrainiens, mais les régimes qui poussent des humains à se battre. Le nationalisme. Les grandes entreprises qui transforment le monde en un gigantesque marché, ses ressources en marchandises et les humains qui le peuplent en consommateurs forcés. Donc pour répondre à la question posée par ce fil, je me dis que l'humanité n'a pas changé depuis l'assassinat de Jaurès (qui s'élevait vigoureusement contre la guerre et qui aurait j'en suis convaincu continué à s'y opposer s'il avait vécu). Les victimes des guerres, ce sont les gens. Les bénéficiaires, ce sont ceux qui veulent maintenir leur position de dominants et ceux que la guerre enrichit.

authentiquele 20 mars 2022 à 15:38  •   77509

Je suis d'accord avec toi @Merlin. Mais même s'il n'y a ni gentils ni méchants dans cet imbroglio géopoliticostratégique, il y a un peuple dans un pays indépendant qui reçoit des bombes. Je crois que c'est ce qui m'affecte. C'est comme si une vie ne valait rien, comme si on pouvait rayer un humain de la carte d'un seul coup, comme si toute discussion, tout compromis n'était pas envisageable.
Finalement, j'ai l'impression de voir ça partout, comme si tuer était la seule solution, la seule voie possible pour arriver à ses fins.

paradoxle 20 mars 2022 à 16:30  •   77512

Oui, c'est sûr mais la guerre n'a presque jamais arrêter depuis la seconde mondiale. Celle-ci n'est pas pire que les autres.

Ce qui est pire, et qui me donne la nausée, c'est le traitement des réfugiés. Parce qu'ils sont blancs et chrétiens, on les accueille à bras ouverts, ils ne doivent même pas faire une demande d'asile, elle sera donnée d'office et ils pourront travailler : un pur scandale, une abomination. Quand la France laisse crever des gens, les déportent, les affament. Quand la maire de Calais propose des place pour les Ukrainiens alors qu'elle interdit de distribuer de la bouffe aux nègres et aux bougnoules. Quand les Polonais dressent un mur de barbelés pour les Syriens (sous les bombes de Poutine depuis un sacré moment), limite à leur tirer dessus, et trient les gens à la frontière en fonction de leur couleur. Quand la France arme l'Arabie Saoudite (les financeurs de l'islamisme radical) pour écraser une révolte ethnique au Yemen. Quand les USA, le grand champion de l'impérialisme, fait guerre sur guerre pour "l'avénement du monde libre" et repartent en laissant un carnage et une instabilité srtucturelle partout où ils passent.

Ben, les Ukrainiens, ils sont pas mal lotis.

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Siryack7le 20 mars 2022 à 17:52  •   77521

Je plussoie @paradox ! Je n'aurai pas dit mieux (et tu m'as devancé à poster cette vidéo ! Grrr... 😄 😜 ).

Juste. Je rajouterai que l'industrie militaro-industrielle américain a toujours besoin de débouchés... donc de guerres.
Depuis l'effondrement du bloc soviétique, il n'y avait plus de légitimité à avoir toujours plus d'armes... Alors en quelque sorte, les USA -l'lindustrie militaro-industrielle- se "créé" des ennemis, ou alors s'implique -directement ou indirectement- dans des guerres où il est possible de vendre des armes.
Déjà Rossevelt (je ne suis pas sûr que ce soit lui ?!) dénonçait le poids de l'industrie militaro-industrielle dans les décisions politiques du pays et de sa politique extérieur. Et ça n'a malheureusement pas changé ! 😭

A propos du marché international des armes, je recommande fortement le film "Le seigneur de guerre" qui est plutôt bien fait. Avec Nicolas Cage en outre.

paradoxle 20 mars 2022 à 18:06  •   77524

@Siryack7 J'ai bien aimé ce film aussi, qui est tiré d'une histoire vraie.

authentiquele 20 mars 2022 à 18:45  •   77530

Oui@paradox, beaucoup d'incohérences donc, de contradictions.
Ceci dit, je pense que les réfugiés blancs et chrétiens souffrent aussi. Je pense à toutes ces ukrainiennes, par exemple, qui sont accueillies en échange de sexe.
En Belgique, je pense qu'on leur offre l'asile pour les mettre en sécurité mais je ne suis pas certaine qu'ils puissent travailler. Ce n'est pas une migration économique d'ailleurs.
Les Ukrainiens, comme tous les réfugiés, sont mal lotis. Moi, ça me fait mal de voir des comparatifs, de peser les difficultés des uns et des autres. Je pense que c'est le sort de tous qu'il faudrait améliorer.
Ici, le parcours des réfugiés est un parcours du combattant. Je connais une famille qui vient du Salvadore. Ils sont en Europe car menacés de mort dans leur pays. La mafia leur demande 5000 dollars par mois. Impossible de changer de région, impossible d'aller aux USA aussi. Cela fait deux ans qu'ils vivent dans un centre de réfugiés, à 6 dans une chambre. Les diplômes des enfants ne sont pas reconnus et donc ils doivent recommencer leur cursus scolaire. Les parents ne sont pas autorisés à travailler. Chaque mois, ils passent devant une commission qui examine leur dossier et leur demande des preuves. Ces preuves, ils les ont mais elles sont insuffisantes pour l'adminstration. Comment réunir d'autres preuves quand on est déjà sur le sol belge? En attendant, on leur demande de s'intégrer, d'apprendre la langue, d'étudier. Parce que peut-être que ....Les enfants parlent bien le français alors qu'ils sont là depuis peu. Tous sont blancs et chrétiens. Mais la semaine prochaine déjà, on va peut-être les remettre dans l'avion.

paradoxle 20 mars 2022 à 23:48  •   77548

@authentique oui, tu as raison, il faut être blanc chrétien et européen.

authentiquele 21 mars 2022 à 08:14  •   77554

@paradox, je préfère la nuance à l'étroitesse des "il faut". Je suis comme ça.

Candidele 21 mars 2022 à 12:22  •   77560

D'après ce que j'ai vu,
Poutine est intéressé par outre, les richesses de l'Ukraine : fer, manganèse, titane , graphite, acier, et uranium. + les céréales, colza, tournesol, noix, betteraves, primeurs, etc.
Puis :
- Dniepro (Centrale hydroélectrique sur le Dniepr) ;
- à l'Est de l'Ukraine : le Donbass (Lougansk et Donetsk), richesses houillères + fer et manganèse (pour l'acier : Lougansk a une fonderie)
- la bande littorale avec les villes stratégiques, du Sud, autour de la Mer d'Azov (Melitopol, Berdiansk, aux mains des Russes...)
- les ports : de Marioupol (grand port) encore sous les bombardements. Puis Le Port d'Odessa (sur la Mer Noire) (prochains combats).
- Le port de Sébastopol (Crimée) sur la Mer Noire, est russe (je crois)
Donc P. pourra acheminer ce qu'il veut de la Mer d'Azov vers la Mer Noire puis Mer Méditerranée. De la Mer Méditerranée, soit le Canal de Suez, la Mer Rouge, océan indien etc. SOIT, Détroit de Gibraltar et les océans.

Y arrivera-t-il ?
De son côté, pour arrêter le conflit, Poutine et Zelinsky devront lâcher du lest ?? mais quoi ??

authentiquele 21 mars 2022 à 14:56  •   77565

Oui@Candide. Il y a aussi du bois précieux. Mêmes ressources à peu près qu'en Tchétchénie qu'il a fini par dominer de la plus laide façon.

Candidele 21 mars 2022 à 17:50  •   77570

Oui @authentique

Merlinle 21 mars 2022 à 18:50  •   77573

Un petit rappel d'un couplet de l'Internationale qu'on a tendance à oublier :

"Les rois nous saoulaient de fumée,
Paix entre nous, guerre aux Tyrans
Appliquons la grève aux armées,
Crosse en l'air et rompons les rangs !
S'ils s'obstinent ces cannibales
A faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux."

Loin des propagandes des deux côtés, je crois profondément que le seul combat à mener aujourd'hui est de refuser de se battre. Et vu l'ampleur des nationalismes et des intérêts capitalistes, on est mal barrés.

voir la vidéo

Candidele 21 mars 2022 à 19:03  •   77576

Oufti 😭....émouvant Jacques Brel...et ce que tu dis @Merlin...

Siryack7le 21 mars 2022 à 21:25  •   77591

Comme tu dis @Merlin, "on est mal barrés"... 😶

authentiquele 21 mars 2022 à 22:55  •   77595

D'accord avec toi @Merlin. On ne se bat pas.
Mais dis-moi, que ferais-tu, toi, si tu voyais débarquer des chars et si des bombes menaçaient ta maison?

Laurent...le 22 mars 2022 à 02:08  •   77602

Je vois qu'il y a toujours ce petit "ronron" à sens unique sur le vilain Poutine et SA guerre 😋 C'est plus un constat qu'un reproche, entendons le 🙂

@Merlin : 👍

@authentique : si des chars venaient à ma porte ? ... Je leur demanderai ce qu'ils sont venus chercher au milieu de la forêt et des sangliers 😋 Sinon contre les chars d'assaut, j'ai un chat d'assaut. Il devient très vite menaçant s'il m'estime être en danger (si je chatouille ma (ex ou future) copine par exemple, il va lui croquer les fesses 🙄...). Alors si un soldat m'attaque... Tu as vu alien ? Les bestioles qui inséminent les oeufs ? T'as l'image ? 😋 Chat rigole pas avec lui, c'est un gros facho, la preuve, à ses yeux, rongeurs et oiseaux, tous les mêmes, ils doivent mourrir ! ...

zozottele 22 mars 2022 à 07:17  •   77610

Une maison c'est des planches et du plâtre.
Nos vies ont plus de valeur qu'une maison.
Se battre pour quoi ? Pour qui?
Si un soldat viens détruire ma maison parce qu'on lui en a donné l'ordre, grand bien lui fasse.
Nous irions chercher une autre vie ailleurs, comme le font des millions de réfugiés,et cela depuis des décennies, partout dans le monde.
La folie de nos dirigeants ne doit pas être pas la nôtre.

Merlinle 22 mars 2022 à 08:06  •   77612

@authentique la question elle-même est biaisée, ça fait appel à l'émotion et à une forme de "nationalisme" genre "ils viennent jusque dans nos bois". Avant qu'une telle situation se produise, il y aurait le temps de se battre... contre la guerre. Et après ça, je suppose que je serais en prison ou exécuté pour "désertion" en refusant la conscription. Ou réfugié dans une forêt ;)
(d'ailleurs, je ne suis pas sûr qu'un tank puisse passer sur la route vers chez moi, et presque sûr que les petits ponts s'effondreraient sur un tel poids. Et pour vouloir bombarder ma maison, il faudrait vraiment que ces gens aient des bombes à gaspiller... )

zozottele 22 mars 2022 à 08:38  •   77613

@authentique,si tu te bats contre ceux qui détruisent ta maison,tu te bats contre des gens qui croient que tu es leur ennemie.
Parce qu'on leur a dis que tu l'étais.
Et ces gens ont des maisons, comme toi,et tiennent à la défendre.
Soit on met fin au cercle vicieux,soit on y participe.

authentiquele 22 mars 2022 à 08:40  •   77614

@Merlin et @Laurent... Aaaah! Ça me rassure ! Je serai dans les bois moi aussi, avec mon zèbre, mes deux chiens et mon chat.
@zozotte, franchement, je ne saurais pas où partir (si tu parles d'un autre pays)!

Candidele 22 mars 2022 à 09:52  •   77615

Zelinski voudrait des négociations avec Poutine. Mais euh...c mal parti.
Poutine veut le plus intéressant, « le beurre et l'argent du beurre » de l'Ukraine :
le Sud-Est : Donbass (Lougansk, Donetsk) puis la bande Sud Marioupol, Melitopol, Kherson, jusqu'à Odessa. la Crimée est russe
Un peu plus au Nord, Dniepro, et Kharkiv l'intéresse (si j'ai bien compris)
(je n'ai pas pu poster une autre carte plus précise...trop gigantesque ...😡.)

Euh... ( ?) Zelinski va "négocier" quoi ? des "cacahuètes" ...

zozottele 22 mars 2022 à 13:59  •   77627

@authentique,moi non plus je ne saurais pas où aller,ni personne d'ailleurs.
Finalement la solution c'est peut être de payer l'apéro à ceux qui viennent exploser nos maisons ?
Dans ce cas la c'est Renaud qui avait déjà trouvé la solution quand il chantait la ballade Nord irlandaise !

Buvons un vert
Allons pêcher
Pas une guerre
Ne pourra durer
Lorsque la bière
Et l'amitié
Et la musique
Nous ferons chanter.

Ben oui il avait tout compris Renaud !

Candidele 22 mars 2022 à 17:51  •   77635

@zozotte, moi non plus je ne saurais pas où partir..... mais quand on est bombardés, avec maison ou immeuble en feu, bombes qui te tombent dessus, etc..se retrouver dehors, sans rien, alors de merveilleuses personnes 😍😍 nous viendraient en aide et donc...euh....faudra bien les suivre là où elles nous mettent en sécurité...pas le choix 🙁

Candidele 22 mars 2022 à 19:20  •   77640

C tellement dur ce qui se passe 😒, d'où je reprends vos liens :
@zozotte le Coeurdonnier (réchauffe le coeur)
[img]voir la vidéo[/img]
Et @Timide01 : très émouvant...

[img]voir la vidéo[/img]

Candidele 23 mars 2022 à 09:05  •   77683

Je voudrais vivement vous remercier pour votre aide "remarquable" 👍 vos liens, explications, articles, dessin animé, etc. j'ai tout visionné, lu, regardé etc. et vous m'avez vraiment aidée à comprendre ces noeuds de vipères venimeuses...😡
J'ai tout enregistré, et dactylographié des résumés, etc pour les revoir, relire, vu que ce n'est pas simple. Mon beau-frère, mes potes sont ravis ! 🙂
Le mot " êtres humains" pose question dans certains domaines...🥴

Je n'ai plus commenté ce que j'ai visionné, lu etc.. vu que vous connaissez ce que vous postez.
Donc, par ordre alphabétique : @AdadaD, @Aurel, @katian, @laurent, @Merlin, @paradox, @Siryack7, @Timide01
(j'espère n'avoir oublié personne...)

Merci ! Remarquable !

Merlinle 25 mars 2022 à 14:50  •   77851

Je crois que cette dame a tout dit, là :

voir la vidéo

paradoxle 25 mars 2022 à 21:02  •   77876

Ouais, elle a assuré, là !

Timide01le 25 mars 2022 à 21:07  •   77877

@Merlin - J'adore. Mais on peut aussi se sentir solidaire de TOUS ces innocents victimes de tous ces conflits

Merlinle 25 mars 2022 à 21:12  •   77878

@Timide01 c'est ce qu'elle dit... tout en mettant le doigt sur la grosse hypocrisie occidentale

Timide01le 25 mars 2022 à 22:18  •   77886

@Merlin - Je voulais juste indiquer que dans les populations du monde occcidal il y a aussi des personnes se sentant solidaire de TOUS ces innocents victimes de tous ces conflits.

Ozle 25 mars 2022 à 22:50  •   77892

solidaire oui! mais en effet, pour toutes les victimes de toutes les guerres, et pas seulement celles a notre porte...

mais que penser d'un sniper quebecois professionnel (WALI) qui s'en va, quittant femme et enfant d'un an, shooter du russe, au nom de la liberté ?
son devoir premier n'est il pas d'etre la pour sa famille? meme si je peux comprendre son choix...

tuer par legitime defense ok, mais tuer volontairement au nom de la liberté ? n'est ce pas jouer le jeu de la guerre et se rendre aussi sale ?
je soulève cette question dont je n'ai pas la réponse

Tethysle 01 avril 2022 à 19:25  •   78413

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Abderianle 01 avril 2022 à 23:37  •   78451

🤘

Kobayashile 02 avril 2022 à 22:10  •   78546

La vie est précieuse, celle de chaque être humain en particulier. Il est vraiment regrettable que ces logiques moyennes âgeuses de conflits existent toujours.
Cela n'a jamais rien résolu, un échec pour tout le monde. On voit aujourd'hui l'impact sur la planète entière de ce conflit. On ne peut plus se le permettre. Quel gaspillage !

Siryack7le 08 mai 2022 à 13:35  •   81072

Ho ! Plein de monde s'est barré ! 😭
@Merlin je suis étonné. Depuis le temps qu'il était là... 😶

Siryack7le 16 juin 2022 à 08:54  •   82591

J'en remets une couche. 😜
Non il n'y a pas de guerre propre, honorable... ni de "bons" ou "mauvais" belligérant, ni de guerres sans intérêts économiques, géopolitiques... De tierces nations...
La "guerre sale" est un pléonasme en soi.
Etc...etc...

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Succubettele 19 septembre 2022 à 18:12  •   86252

@Timide01 ou @Timide02 ou @Timide03 je sais plus!😄

Je ressens aussi cette colère sourde de ce qui est un éternel recommencement, ou même la continuité de guerres, d'atrocités, de traumatismes...et oui, que laissons-nous à nos enfants? (effroyable covid masqué, où sont les premiers baisers? et maintenant la guerre, la pénurie, et le réchauffement climatique en héritage! argh!...)

Mais aussi la conscience que notre monde n'est gouverné que par l'interêt, le profit, au détriment de l'Humain, et ça c'est toujours pas nouveau!

Tes prévisions de février sur le déclin économique de nos sociétés occidentales se confirme, l'autre nous parle même de la fin de "l'abondance" dis donc!

Car cela va bien au delà de la pénurie de moutarde hein? Mais elle monte quand au nez en fait????😡
Einstein a été cité plusieurs fois et c'est cette citation là qui m'a le plus marquée de lui:

" Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire".

Ce que nous pouvons faire comme l'a justement souligné @zozotte je crois, c'est de faire au mieux notre job d'humain en somme, donner de l'amour à nos enfants, cultiver le rire et la joie dans ce fatra de nouvelles accablantes, faire de notre mieux à notre petit niveau de goutte d'eau...parce que si on lâche, tout part à volo alors!
Je suis sans doute une grande utopiste, mais je crois en la bonté humaine...et je regarde aussi autour de moi et ai décidé de porter attention à ce que je vois de beau et de bon, plutôt que de me focaliser sur ce que les médias m'abreuve chaque jour...être informée oui, inondée NON!...qui a décidé que dans "actualité et nouvelles" on ne devait parler que de ce qui ne va pas en boucle?

Je crois en la capacité de nos jeunes à trouver leur part de bonheur, à s'adapter et être résilients (ils sont lucides bien plus que nous ne l'étions à leur âge!), et à créer, innover... oui les chiffres sont accablants sur la dépression et suicide des jeunes mais ne sous estimons pas la force de Vie de cette jeunesse aussi!
J'ai en tout cas envie d'y croire!

zozottele 19 septembre 2022 à 22:58  •   86283

👍


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