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L'amour selon Lacan

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L'amour selon Lacan
Maele 07 août 2020 à 11:53

L'amour c'est offrir quelque chose que l'on n'a pas, à quelqu'un qui n'en veut pas
Lacan

😄 😄
Cette phrase m'évoque quelques petites choses vécues... ou observées

Et vous?

Abderianle 07 août 2020 à 14:33   •  

D'abord, Mae, une question... ah, une question de... Monsieur Lacan, oui, justement, au fond de la salle, là, en habit de Noël :

"Que vous évoque le sens de cette citation ?", demande Jacques.
("What is the meaning of this, darn?!", Jack asked.) ( 😄 je n'pouvais pas laisser passer le kakemphaton !)

C'est qu'il faudrait déployer ta pensée avant, car ou ce n'est qu'un plagiat de la super théorie d'Abderian (quasi tous les mots sont vides de référents stables, donc ne renvoient à rien en propre ; cf. discussion avec @Lelune), soit Lacan s'essaie à la logique du vide (tout le monde peut s'l'refiler, et il est déjà dans tous les ensembles), soit c'est le point de départ d'un nouvel âge du don (comme le capitalisme où l'on invente l'argent quand on n'en a pas), soit tu veux seulement souligner le caractère faillitaire de toute construction relationnelle fondée sur l'amour, et tu prônes par là une vision libre et émancipée des rapports inter-individuels.
Après, tant qu'aucune violence n'est faite sur un chaton ou un client, je peux supposer que l'affaire est noble.

Ah, et par convention, je précise qu'en réfléchissant, j'ai quand même répondu à la question. 😄

Amarle 07 août 2020 à 16:01   •  

J'avoue que je ne comprends même pas la phrase de LACAN. 🤔

@Mae si tu pouvais expliquer ... 😬

Maele 07 août 2020 à 17:03   •  

@Amar @Abderian

Le but c'est justement de savoir ce que ça vous évoque...

Pour moi, vu que le but du jeu est quand même de donner son point de vue, ce qui fait résonnance c'est que j'ai eu par le passé des problèmes de partenaires qui ont du mal à s'engager

Mais comme les aventures sans lendemain ça ne me va plus depuis un paquet d'années j'aime bien mettre mes voeux sur la table, sans exiger une bague et un maire, j'aime avoir un partenaire qui donne sa chance à la relation.

Et souvent ils promettent et ne tiennent pas, parcequ'ils en sont incapables ou parcequ'ils se sont trompés donc ils veulent et souhaitent vraiment donner ce qu'ils n'"ont pas " pour avoir la personne désirée quelques temps

Mais la personne désirée n'est pas forcément une obsédée du mariage de la maison à et des projets sur 20 ans, elle veut juste savoir qu'on ne va pas la jeter aux oubliettes au bout d'une semaine ( donc le "quelqu'un qui n'en veut pas" de la citation)

Amarle 07 août 2020 à 17:39   •  

OK @Mae, je comprends ton interprétation comme du "non-amour".

AMHA, j'ai l'impression que LACAN a voulu définir l'amour comme une illusion nécessaire.
L'homme vit en couple par essence. Mais l'homme est un animal qui tend vers la finitude.
Il ne peut se contenter de vivre sans qu'il y ait une histoire derrière.
Il s'invente donc des histoires afin de romancer la mise en couple. La vie est longue, et en procédant ainsi le temps passe + vite.
On se promet donc des choses dont on a pas forcément besoin, mais à la fin ça crée des émotions, et on ne se rend plus compte du temps qui passe.
Je n'y connais rien en Lacanisme, mais bon c'est ce que ça m'inspire.

Maele 07 août 2020 à 17:43   •  

C'est clair des fois ce qui suffit pour rester des années avec une personne c'est juste de sentir l'émotion et l'envie 🙂 les promesses peuvent donner les deux, le fait de romancer aussi, ça permet de se rassurer

Hatsale 07 août 2020 à 17:53   •  

Intéressant vos visions de la phrase.

Je ne sais pas si je vous rejoins avec la mienne à chaud, sans trop y réfléchir.

Je dirais que ce "quelque chose que l'on n'a pas" c'est la certitude (que ça va durer toujours et tellement d'autres certitudes mais celle-ci d'abord) et que ce "quelqu'un qui n'en veut pas", c'est l'autre, celui qui n'en veut pas puisqu'il ne l'a pas non plus, vu que l'amour marche dans les deux sens dans le principe et que donc la phrase peut se lire dans les deux sens, de cette croyance car peut-être alors que cela éteindrait le feu de la passion...
Je sais pas si je suis très claire mais c'est mon sentiment là de suite à la lecture de Mr. Lacan.

Abderianle 07 août 2020 à 22:41   •  

"L'explication" ici : https://www.lacan-tv.fr/video/lamour-cest-donner-ce-quon-na-pas/

Maele 08 août 2020 à 01:54   •  

😄 😄 on a demandé TON point de vue @Abderian 😂 😂 😂 😂

Hatsale 08 août 2020 à 07:19   •  

Je rejoins @Mae , trop facile d'aller chercher sur le net ! (comme je dirais à mes élèves. ) 😂

Abderianle 08 août 2020 à 08:39   •  

😄

"C'est pas un plagiat, m'dames ! J'ai... heu, j'ai quand même cherché, et j'ai tout compris ! Ouais ! J'peux tout vous r'dire si vous voulez !"

Bon, allez, comme je suis bien disposé, que mon humeur est bien disposée, que mon siège n'est pas trop inconfortable, et puisque vous m'y poussez, je vais vous le dire :
Chuis pas d'accord.
Tiens, et juste pour vous embêter, vous l'aurez encore en forme versifiée (du genre "ce mec-là a vraiment un problème, il devrait consulter... Lacan") :

On va vite mettre de côté toutes les relations
Qui reposent juste sur de mauvaises compassions
Du type ma femme ressemble à ma mère
Ou pour Freud j'irai coucher avec mon père
(Faut pas oublier que le désir fait le manque
Et en psychanalyse l'inceste, ça banque)
Mais cela permet au moins de souligner un point
C'est que ce que Lacan dit, à savoir ce qu'on n'a pas,
C'est précisément parce que le désir y pourvoie ;
On offre donc son désir, mais ce n'est pas la joie
Car qu'ont les autres à faire de nos petits émois ?
Je te désire, et toi pas : nous voilà bien coi
A rester ainsi y a même rien de grivois !

Donc non, l'amour n'est point fondé sur un défaut,
Ce serait plutôt un besoin ontologique
Et effectivement des projections, en somme des idéaux
Mais jamais vraiment une démission métaphysique.
Je l'ai déjà dit l'amour réel doit se construire
Et si autrui ne s'y mêle c'est le détruire ;
Sans le dialogue, un peu de police et d'énergie
L'amour est un ensemble vide voué à la nostalgie ;
L'amour n'est pas la réussite d'une occasion manquée
Sans quoi tous les couples sur la tête marcheraient ;
Il est cependant certain
Que lorsque l'on ne connaît rien
Comme Kierkegaard il faut, mutin,
Oser un saut dans la foi vers un "conjoint"
Mais si l'amour est le cheminement vers l'inconnu
Il n'en reste pas moins habillé et dévêtu
Comme le chat quantique il a ses vertus
Mais point d'amarres ou d'attaches définitives
Les amours restent des entreprises créatives !

L'amour serait donc plutôt comme l'art
(Freud n'a pas tort, mais cela reste bizarre)
Mais restons-en à la créativité heureuse
Quand l'artiste ignore, travaille la forme,
A le coeur et l'esprit aux images amoureuses
Et entend assez sublimer le trajet d'une vie
Non point comme fosse ou comme galerie
Mais plutôt avec assez de jeu et beaucoup d'envie.
Or l'envie n'est jamais, même pour les atypiques,
Une relation imparfaite et mal achalandée
Mais plutôt le futur engrossé de passions éro-tiques
Qui conduisent les hommes à un parcours initiatique
Il leur est donc laissé une totale liberté
Pour trouver le bonheur et prendre son pied !


(Je pourrais ensuite disserter sur les usages du pied dans la société, mais comme les profs de ce royaume vont me coller l'étiquette hors-sujet, je me satisferai sur une feuille de brouillon que je jetterai à la fin de l'heure, car le remettre au propre ce serait proprement offrir quelque chose que je n'ai pas à vous qui n'en voudriez pas ! 😋 )

Hatsale 08 août 2020 à 08:59   •  

Ben voilà un travail personnel qui mérite bien sa lecture.

Hatsale 08 août 2020 à 09:24   •  

Ça me fait penser d'un coup à une chanson ... Alors je partage, hors sujet peut-être mais les chemins de traverse ont cela de bon qu'ils font voyager.

voir la vidéo

Maele 08 août 2020 à 10:56   •  

@Hatsa 😉 😉
Merci de tes réponses je ne connaissais pas cette chanson

Hatsale 08 août 2020 à 12:35   •  

@Mae 🙂
J'avais hésité avec celle-ci voir la vidéo , aussi.

Maele 08 août 2020 à 12:54   •  

😉 😉 je vais l'écouter @Hatsa

Maele 08 août 2020 à 12:57   •  

😍 intimiste et pudique... j'adore

Hatsale 08 août 2020 à 13:49   •  

C'est le Pierrot de ma lune. Je l'aime 😍
Il a tout ce qu'il ne pourrait m'offrir et que je ne saurais vouloir.

Maele 08 août 2020 à 14:07   •  

Je ne connaissais pas, si tu parles anglais c'est le même en Canadien :

voir la vidéo

Abderianle 08 août 2020 à 14:10   •  

Ah, l'amour lacanien, c'est beau, @Hatsa ! 😄
Merci pour cet exemple. @Mae, un autre artiste pour te faire frissonner ?

Maele 08 août 2020 à 14:12   •  

😵 il y en a trop!

Hatsale 08 août 2020 à 14:23   •  

@Mae. Ah! Ces canadiens ! Pierre Lapointe est canadien. Merci, je ne connaissais pas. 🙂

Abderianle 08 août 2020 à 14:23   •  

Ah, donc Lacan dirait cela aussi : on peut offrir à mille personnes ce que l'on a pas, alors qu'il serait plus ardu de partager avec peu ce que l'on détient ?
Donc... l'amour serait une création de dette ?!
Et si les autres n'en veulent pas... Mh... un coronavirus ?
Ah, je l'savais : Lacan avait tout prédit !

Hatsale 08 août 2020 à 14:24   •  

😂 😂 😂

Maele 08 août 2020 à 14:31   •  

C'est le principe du banquier il n'a rien mais il prête à un grand nombre en réclamant plus en retour! (Agios intérêts frais divers...)
Je vais faire une chanson à la Enrico "le banquier de l'amour" 😄 😄 😄 😄

Hatsale 08 août 2020 à 14:31   •  

Et juste pour se marrer un peu quand même avec une référence incontournable, l'amour lacanien c'est pas un peu ...

voir la vidéo

Hatsale 08 août 2020 à 14:32   •  

Ou encore ...

voir la vidéo

Et j'arrête là avant qu'on me mette dehors... 😄

Merlinle 08 août 2020 à 14:36   •  

Le principe du banquier a été très bien résumé par Mark Twain (et ça pourrait aussi s'appliquer aux assureurs) :

"A banker is a fellow who lends you his umbrella when the sun is shining, but wants it back the minute it begins to rain"

"Un banquier est un type qui vous prête son parapluie quand il fait soleil mais vous la réclame à la minute où il commence à pleuvoir." :)

Maele 08 août 2020 à 14:38   •  

@Hatsa @Abderian

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Maele 08 août 2020 à 14:39   •  

😄 😄 😄 😄 😄 @Hatsa
Giedre ! Trop forte en concert elle aussi j'ai rarement autant rigolé

Hatsale 08 août 2020 à 14:48   •  

Je confirme excellente en concert. 🤘
Oldelaf aussi mais je ne les ai jamais vus sur scène ensemble cependant.

Maele 08 août 2020 à 14:58   •  

voir la vidéo

Dans mes jeunes années j'écoutais ça

( non je ne trolle pas mon propre sujet naaaaannn!)

Hatsale 08 août 2020 à 15:02   •  

( hahaha pareil 🤘 )

Abderianle 08 août 2020 à 15:06   •  

Note en passant :
Je suis très content
De voir que Lacan
Mène à tout un tas d'chants.

Donc si je reprends le problème initial, maintenant, on en est à "Je t'aime... Tu veux ma playlist ?".
Il faut juste supposer que l'on ne l'a pas sur soi, et que l'autre s'en fout totalement.
Mh... mouais, c'est du Lacan ! 😇

Maele 08 août 2020 à 15:08   •  

Nous ne savons pas donner ce que l'autre ne veut pas... on est dans le sujet... 😄 😄 😄 😄 😄


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