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La discrimination par l'argent

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La discrimination par l'argent
Yemethzile 01 juin 2022 à 21:45

Doit-on plutôt se battre pour un monde où l'argent n'importe pas, ou alors un monde où l'on est libre de dire que c'est pour soi un facteur dominant ?

Est-ce que les femmes accourent aux plus privilégiés, ou est-ce que c'est un préjugé désuet ?

Est-il normal que les millionnaires finissent aux plus hauts pouvoirs, ou est-ce que c'est une simple corrélation ?

Quel est vraiment le futur de l'argent, et sa place dans la société ?

Magda72le 01 juin 2022 à 21:59  •   81998

Voilà un vaste sujet et ma petite contribution est de dire que, perso, comme je n´ai jamais manqué d´argent, je ne connais pas sa valeur. Mais au fil de la vie j´ai appris à comprendre les gens pour qui c´est quelque chose qui peut manquer. À l´autre bout de l´échelle, les millionnaires ne m´intéressent pas car la richesse de la vie intérieure ne peut être acheté par l´argent. Donc, rendons à César ce qui est à César. 🙂

Hinenaole 01 juin 2022 à 22:43  •   82002

Salut Yemethzi, Salut Magda. 🙂

@Yemethzi
@Magda72
@tous

citation :
Doit-on plutôt se battre pour un monde où l'argent n'importe pas, ou alors un monde où l'on est libre de dire que c'est pour soi un facteur dominant ?
Se battre pour un monde où l'argent n'importe pas, puisqu'il n'y en aurait plus. Ce serait parfait. Sans argent, l'intérêt des Hommes seraient bien obligé de se reporter ailleurs...

citation :
Est-ce que les femmes accourent aux plus privilégiés, ou est-ce que c'est un préjugé désuet ?
De quelles femmes parles-tu? 🤔 De la dernière femme d'Eddy Barclay, ou bien d'une Papou qui n'a jamais vu un billet de son existence? Le référentiel "femmes" dans cette question est infiniment trop large.

(mais tu peux reformuler, et alors je reviendrai te répondre sans problème. ^^)

citation :
Est-il normal que les millionnaires finissent aux plus hauts pouvoirs, ou est-ce que c'est une simple corrélation ?
Je crois, de mémoire, que c'est Alphonse Karr qui a dit: "Si tu veux gagner ta vie, il faut travailler. Si tu veux devenir millionnaire, il faut trouver autre chose."

Bon eh bien, il semble que certaines personnes riches et influentes ne sont pas aller travailler. Voilà tout. 😋

citation :
Quel est vraiment le futur de l'argent, et sa place dans la société
High Frequency Trading et mini-cracks tous les 15 jours, en 2021. De l'autre côté, placements "étiques" des petits épargnants dans des produits qui te font croise que tu donnes à des entreprises locales et humaines, alors qu'en fait tu sers de tirelire à Thales, Total et General Dynamics... La place de l'argent demain est clairement A LA POUBELLE!...


Dieu n'existe pas. Par contre, le Diable, oui. Il s'appelle Argent.
(auteur: moi)
(pour comprendre, se référer aux Textes de l'Eglise à propos du portrait de Lucifer, le séducteur.)


Bonne soirée à vous.
Je vais aller à présent mater la Roue de l'Infortune sur Bolloré TV. 😜
(nan, j'déconne. J'ai pas de télé. ^^)


Hiné.

paradoxle 01 juin 2022 à 22:52  •   82004

"Tant qu'il y aura de l'argent, y en aura jamais assez pour tout le monde". Fist-Fuck Production.

"L'avenir appartient aux gens qui ont des ouvriers qui se lèvent tôt". Chais pus d'où ça vient.

Hinenaole 01 juin 2022 à 22:58  •   82005

@paradox

Coluche? 🤔
(j'avoue ne pas savoir non plus, même si ça peut se retrouver facilement sur le Net.)

zozottele 01 juin 2022 à 23:41  •   82013

Envies, besoins, partages, ressources, construire une maison, se nourrir, étudier, avoir un diplôme,voyager....
Il faudrait tout réinventer pour virer l'argent de notre monde définitivement.
On commence quand ?

Hinenaole 02 juin 2022 à 10:59  •   82021

Hello.
@zozotte
@tous

lol, 😄
[je ne me moque pas. C'est juste que j'aime bien la spontanéité de ton "on commence quand?"]
citation :
On commence quand ?
Cela a déjà commencé... 😋 Des personnes sont résolument et concrètement dans le mouvement depuis 2 décennies déjà. Autrefois, on les appelait "les fous", "les allumés du ciboulot", "les idéalistes". En fait, ce sont juste les inspirateurs et les meneurs de demain.

citation :
Envies,
mouvement Occupied

citation :
besoins,
freeganisme

citation :
partages,
Pierre Rabhi

citation :
ressources,
zéro plastique alimentaire jetable

citation :
construire une maison,
earthship

citation :
se nourrir,
permaculture

citation :
étudier,
unschooling

citation :
avoir un diplôme,
Godfrey Nzamujo

citation :
voyager...
slow life


citation :
Il faudrait tout réinventer pour virer l'argent de notre monde définitivement.
Sans revenir à l'ère des cavernes (qui ferait immanquablement à nouveau le lit de la religion et du pouvoir autocentré comme autrefois), la seule chose à laquelle il ne faudrait pas tourner le dos en pensant la réinventer, ce serait la médecine, et de manière corollaire, le système de protection de santé. Car, libérés de l'argent, mais malades, on n'irait pas bien loin quand-même. 😋

Après, pour le reste, et en fonction des choix individuels puisque nous ne sommes pas tous identiques, on pourrait se passer de presque tout qui soit lié étroitement à la sphère de l'argent. 😉

A plus tard, J'ai tournoi de poker à aller suivre sur bet.poker.con
(j'ai misé sur le meilleur joueur. Je sens que je vais me faire un max de pognon... ou pas... 😄) [< humour!!!]

Hiné.

zozottele 02 juin 2022 à 12:39  •   82027

@Hinenao,pas de soucis,tu peux te moquer tu sais !
Tu as raison de rappeler tous ces mouvements.
Le problème, s'il doit y en avoir un (et il y en a un), c'est qu'il y ait plusieurs mouvements justement.
Plusieurs mouvements,chacun dans son coin, avec sa propre vérité,sa propre route.
Des mouvements de tous les côtés oui,mais pendant ce temps, l'argent,il continu son petit bonhomme de chemin, tranquillement.
Alors oui,on commence quand,pas de se battre ou de créer des mouvements.
Mais on commence quand à s'unir ?

Merlinle 02 juin 2022 à 13:06  •   82028

L'argent, c'est juste un outil. Le problème est bien plus profond, c'est l'économisme, ce courant politique aujourd'hui ultra-majoritaire dans le monde qui estime que l'économie, et principalement l'économie de marché (le capitalisme) doit être le moteur de la société. Et qui essaie de faire croire à tout le monde qu'il s'agit là d'une loi scientifique à laquelle on ne peut échapper. L'argent en tant que "jetons" d'échange de biens n'est pas forcément un problème. Le profit et l'usure - les taux auxquels les banques prêtent un argent qu'elles fabriquent pour l'occasion - et de manière générale toutes les utilisations anti-sociales de l'argent, ce sont là les vrais problèmes, à mon avis. Et c'est la racine des maux d'aujourd'hui, du réchauffement climatique, des extinctions massives d'espèces, de la pauvreté et des pandémies, pour ne parler que des effets les plus évidents.
Changer cela demanderait un bouleversement mondial, un changement de paradigme dont les esprits manipulés en permanence par les discours mainstream ne sont pas prêts d'admettre la nécessité. Du coup, le mur se rapproche, et personne ne veut vraiment freiner...

zozottele 02 juin 2022 à 16:17  •   82033

Si,la majorité de la population veut freiner, mais chacun dans son coin, alors ça ne freine pas.

Merlinle 02 juin 2022 à 16:59  •   82036

@zozotte toujours à fond dans l'optimisme, à ce que je vois :P Mais non, la préoccupation de la grande majorité c'est d'abord de boucler les fins de mois, puis d'avoir 'l"ordre et la sécurité". L'environnement, la plupart s'en tapent, c'est trop loin, trop abstrait... et ils ne sont pas prêts à sacrifier quelque partie que ce soit de leur mode de vie pour ça.

zozottele 02 juin 2022 à 18:09  •   82039

@Merlin, tant que je suis en vie,je resterais optimiste.
Il n'y aura qu'a marquer ça sur ma tombe tiens!
Les gens s'inquiètent pour leur fins de mois c'est vrai, mais pour l'avenir de leurs enfants aussi.
Concilier les deux n'est pas si compliqué que ça.Il manque juste un petit quelque chose,une étincelle.....d'optimisme ?

Erlenmeyerle 02 juin 2022 à 19:25  •   82044

citation :
L'argent, c'est juste un outil.

C'est exactement ce que j'allais dire, avant de te lire @Merlin
Je ne sais pas si les banques sont responsables de tout, mais j'ai toujours trouvé hallucinant le système du prêt : de l'argent fabriqué "pour l'occasion" ! Et surement encore tellement de choses que j'ignore...

Hinenaole 02 juin 2022 à 21:29  •   82047

@Merlin
@zozotte
@Erlenmeyer

Alors là!... Pour le coup, bises à Merlin et Zozotte, car vos propos se complètent totalement. L'union contre le dogme de l'économisme, c'est exactement ça qu'il faut. (oui je suis de trop bonne humeur ce soir, et j'ai mes raisons... ^^)

(Et bise, tiens, à Erlenmeyer aussi. Comme ça, il n'y a pas de jaloux(se)😄)

Hiné.

Yemethzile 02 juin 2022 à 22:54  •   82058

Eh ben si, il y a un jaloux. 😉

citation :
L'argent, c'est juste un outil.

Un fusil aussi, c'est juste un outil. Il en faut plus que ça pour savoir s'il y a lieu d'être ou pas, s'il doit être contrôlé ou pas. Vu que j'étudie l'informatique je ne peux pas m'empêcher de me dire que bientôt on départagera nos revenus en partie pour nous, et en partie gêré par une intelligence artificielle qui emmènera les ressources là où il faut, plus précisément que les taxes. Quelque part, l'accès à l'argent pourrait être contrôlé par un permis d'en être apte, à différents degrés. Je sais que ça peut être vu comme un concept liberticide, mais c'est ce à quoi je pense.

Comme vous l'avez dit, ce n'est que la surface du problème. Ce fameux "économisme" comme vous dites. L'argent, c'est ce que j'appelle le sang de l'humanité. Il décide de quels organes sont nourris, et lesquels sont laissés à dépérir. C'est le sang de ce grand organisme que l'on forme. Alors pour fonctionner sans sang, ça demande de penser différemment, adieu à la forme de vie carbonnée, et bonjour le nouveau paradigme. Ce serait un peu comme les insectes. Une géométrie sans faille, aux articulations divinement précises. Il y a sûrement dans le troc quelque chose à revisiter.
citation :
j'ai toujours trouvé hallucinant le système du prêt : de l'argent fabriqué "pour l'occasion"

J'ai eu pour idée que on pourrait chacun détenir une part (une action) du système d'impression de la monnaie, et donc quand on a besoin de rajouter de l'argent dans le système, ça tombe directement dans les poches du peuple. D'après le peu que j'en sais, on a besoin de rajouter de la monnaie pour contrer la nature déflationniste du système. Plus on produit de choses, plus il faut d'argent pour que les prix restent stables. Si on ne rajoute pas cet argent, alors ça encourage les gens à ne pas dépenser, et d'attendre que l'argent augmente en valeur. Il faut idéalement rajouter de l'argent, mais je pense que cette idée permet de le faire de manière égalitaire et "démocratique".

citation :
Si,la majorité de la population veut freiner, mais chacun dans son coin, alors ça ne freine pas.

Je partage cet optimisme, dans mes beaux jours. Desfois je me dis que les gens veulent un gouvernement qui se gouverne avec un vent contraire, pour faire du mal sans s'en sentir responsable. D'un autre coté, je vois tous ces gens qui font de leur mieux pour penser à la planète, mais ne savent pas comment s'y prendre. C'est un peu la faute du gouvernement de ne pas prendre les dispositions adéquates pour que ces ambitions trouvent bon port.

zozottele 02 juin 2022 à 23:08  •   82059

@Yemethzi, ça me fait bien plaisir de voir que tu as aussi un côté optimiste !🙂

citation :
Si on ne rajoute pas cet argent, alors ça encourage les gens à ne pas dépenser.

C'est tout à fait ça oui,nos chers économistes ont une phobie,que les gens ne dépensent plus leur argent.
Mais il ne faut pas qu'ils en aient trop non plus hein, faut pas déconner !😀

Merlinle 03 juin 2022 à 08:16  •   82071

@zozotte sauf que si les gens ne dépensent plus, la pyramide de Ponzi s'effondre : le système économique est basé sur la croissance :)

Magda72le 03 juin 2022 à 12:14  •   82076

Voici ce que dit Catherine:

voir la vidéo

zozottele 03 juin 2022 à 13:18  •   82079

Oui @Merlin, bien d'accord, c'est pour ça que c'est leur phobie à tous ces spécialistes.
C'est aussi pour ça qu'ils n'aiment pas les livrets A, qu'ils n'aiment pas les pauvres parce que dès qu'ils ont un peu de sous ils achètent n'importe quoi (oui c'est bien connu c'est bête un pauvre).
C'est aussi pour ça qu'ils ne donnent jamais d'argent directement aux ménages,il faut d'abord que ça passe par des intermédiaires qui arriverons mieux à discerner qui est le plus méritant (tout en se servant bien au passage bien sûr,tout travail mérite salaire c'est bien connu!)
Sans parler des dettes des pays bien sur, dettes prises auprès des mêmes grandes fortunes,que l'on doit rembourser avec des intérêts bien sûr parce que nous sommes honnêtes nous.Mais tellement honnêtes que l'on ne demande même pas de payer d'impôts à ces grandes fortunes,Ben non heureusement qu'ils sont la ils nous prête de l'argent déjà !
Ha et puis tant qu'à faire ils peuvent parier sur nos dettes,un peu comme au Casino, ça les occupe et puis comme ça ils peuvent gagner encore plus d'argent,on ne sait jamais Ils peuvent en avoir besoin pour nous faire des prêts !
Mais quand même heureusement que nous sommes honnêtes hein qu'est-ce que ça serait sinon !

Merlinle 03 juin 2022 à 14:43  •   82080

En ce qui concerne la dette, l'Islande est un exemple intéressant :

https://lvsl.fr/islande-la-revolution-inachevee/


Quelques autres lectures instructives sur la dette :
https://blogs.mediapart.fr/cadtm/blog/070115/thomas-piketty-et-la-dette-publique
https://www.nouvelobs.com/economie/20210205.OBS39815/thomas-piketty-et-une-centaine-d-economistes-appellent-a-annuler-les-dettes-publiques-detenues-par-la-bce.html
https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/comment-la-dette-publique-augmente-la-richesse-des-milliardaires-en-periode-de-crise-875545.html

citation :
La dette publique est un faux problème parce que les patrimoines financiers, immobiliers et marchands possédés par les ménages ont progressé beaucoup plus fortement que n'a progressé la dette publique. Cette augmentation des produits marchands est beaucoup plus importante que la dette publique qu'on pourrait rayer d'un trait de plume. (Thomas Piketty à Reporterre)


Au passage, je cite beaucoup Piketty parce que c'est un économiste reconnu par ... les autres économistes, donc on ne peut pas l'accuser de ne rien y connaître, d'être "utopiste", "idéaliste" ou "radical" pour le discréditer...

zozottele 03 juin 2022 à 17:11  •   82085

Oui,on peut rayer les dettes d'un trait de plume.
Pourquoi ne le faisons nous pas ?
Ça a été fait en Allemagne d'ailleurs.
Comme quoi, tout est une question de bon vouloir, d'enjeux politique et de bras de fer entre les uns et les autres.

Kobayashile 03 juin 2022 à 23:35  •   82109

L'argent c'est simple, quand on en a pas, on en veut pas ou pas trop, et on se demande à quoi ça sert 😜
Et puis un jour on en a, et là on s'en sert, et on voit à quoi ça sert, ou ne sert pas, comme la ceinture.
Et le choix cornélien arrive : en avoir un peu, pas du tout ou beaucoup ?
Ca ça dépent des caractères. Une fois son choix fait, restons cohérents, c'est la moindre des choses.
Il est vrai qu'en France, l'argent fait peur, au contraire des USA. Allez savoir pourquoi...? Un coup des Russes, avec les emprunts ? Je m'égare 😂

Prenons un exemple, les cryptos. Acheter du BTC, hors de prix, avec un faible pouvoir spéculatif, au mieux du x30 dans 10 ou 20 ans... ou alors prendre une crpyto à 0.000001 euros le jeton et là si un jour ça monte, c'est x10000 ! 🤔


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