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- Neom,la ville du futur ?
Dites,vous en aviez déjà entendus parlés de ça ?
J'ai découvert ça récemment,et je ne sais pas du tout quoi en penser, enfin peut-être un peu, je ne sais pas.
Mais vous, vous en pensez quoi,vous connaissiez?
Je met ici un lien pour expliquer un peu.
https://www.bbc.com/afrique/monde-60477832
https://www.bbc.com/afrique/monde-60477832
Je passe juste le lien en cliquable.
Alors, voyons voyons... 🤔
(clic!)
Edit:
Alors...
citation :
Des plages qui brillent dans le noir.
Les animaux et les hommes ont besoin d'obscurité.
citation :
Des milliards d'arbres plantés dans un pays dominé par le désert.
Diantre, qui va arroser tout ça? 🤔
citation :
Des trains en lévitation.
... Et ma grand-même pleine d'ostéoporose qui va faire du roller-derby aussi.
citation :
Une fausse lune.
Y aura-t-il une fausse empreinte de pas du premier faux zhomme à y avoir faussement marché?
citation :
Une ville sans voiture et sans carbone construite en ligne droite sur plus de 160 km dans le désert.
Cool! Pas besoin donc de guidon mobile aussi pour les vélos. Mais t'as intéret à partir absolument droit dès le kilomètre zéro, sinon tu vas "gratter" à la sortie...😅
Oui, j'en ai effectivement entendu parler via un sujet sur "The Line".
Que dire sans être foncièrement blessant et bassement réactionnaire? 🤔
Sur le papier c'est beau. Dans la réalité, il faudra combien d'esclaves très mal payés (dont 10 mourront par jour, minimum) pour pouvoir se mirer dans la beauté toute esthétique d'un rêve?... Pour que je m'y rende, il faudrait vraiment qu'il n'y ait plus d'autres endroits viables sur Terre.
Valà, bâton de parole aux suivants.
Hiné.
(pas saoudien converti)
Je suis d'accord avec toi Hinné,mais si on essaye d'y trouver du positif ?
Bilan carbone au final de la ville zéro.
Est ce vraiment possible je ne sais pas ?
Et je m'interroge aussi sur comment les gens vont y vivre.
Apparemment se sera sous une juridiction autonome, avec des lois autonomes.
On se croirait dans un bouquin de SF.
Et quid du marché du travail,sur quoi leur économie va se batir,et même aussi philosophiquement, comment les habitants vont ils cohabiter ?
Ils vont y mettre une prison dans cette ligne,ou alors il y aura zéro criminalité ?
Comment ils vont faire pour ça aussi ?
Bah ça m'en fait poser des questions quoi !
Personnellement c'est justement parce qu'il y a toutes ces questions que je ne pense pas ce projet viable, pour moi c'est une vision utopiste pour "vendre du rêve" et attirer investisseur ou autre mais je vois pas comment, à moins d'avoir étudier la question sous tous ses innombrables aspect, on peut y aboutir.
Rien que le 20 minute max grâce à des trains à grande vitesse, ça suppose pour faire les 170km bout à bout de the line des trains allant à plus de 510km/h 😮
Le tgv en France n'atteint que les 240km/h et le shinkensen 320km/h donc on en est loin...
Hello. 🙂
citation :
@zozotte a dit: "Je suis d'accord avec toi Hinné,mais si on essaye d'y trouver du positif ?"
Ok, toutes mes excuses pour ma légère surréaction. Partons ce matin d'un postulat qui chasserait davantage la "mauvaise humeur" et la prise de jugement. 😇
citation :
Bilan carbone au final de la ville zéro.
Est ce vraiment possible je ne sais pas ?
On pourrait au moins effectivement saluer l'intention de devoir faire une zone expérimentale à l'échelle 1. Et qui sait, dans toutes recherches non prédictives, on pourrait voir peut-être apparaitre la maîtrise de technologies ou de phénomènes naturels qu'on pourrait réutiliser ailleurs que dans le désert. Et ailleurs que dans une ville utopique. On pourrait donc considérer que 10% de ce qui pourrait être fait serait réutilisable hors du projet. Une sorte de bond tech-écologique vers le futur.
citation :
Et je m'interroge aussi sur comment les gens vont y vivre.
Encore une fois c'est utopique, mais pourquoi pas. Les gens pourrait sûrement y vivre plutôt pas mal, à la condition, qu'il n'y ait pas de castes à valeur dominante et d'autres à valeur dominable. Mais ça, ça passe par une vraie éducation du/de la citoyen(ne) qui insiste sur le fait de ne jamais prendre l'ascendant sur l'autre. Et donc, en regard, on n'aurait pas non plus de zones de non-droit avec des classes sociales ghettoïsées qui ré-écriraient les règles de leur environnement de vie. Pour parallèle: Detroit (Dédicace à toi Marshall Bruce Mathers 3, avec ta 8 miles road, ton cul de petit blanc dans le quartier d'en face et même ta putain d'homophobie très déplacée.) Mais, est-ce que le monde saoudien est vraiment prêt pour l'égalité partout? Là pour le coup, je serais très favorablement impressionné s'ils passaient au braquet supérieur. Je ne pourrais qu'applaudir des deux mains, et avec le sourire, en plus! 😀
citation :
Apparemment se sera sous une juridiction autonome, avec des lois autonomes.
Pourquoi pas. Franchement, restons positif. Pourquoi pas. Reste à savoir quand-même si, dans le temps, le pouvoir reste bien entre des mains sages. Car, si ce sont des vraies sages qui gouvernent, Ok. Mais si ce sont des hommes d'argent.............
citation :
On se croirait dans un bouquin de SF.
Jeanne! Sors de ce corps... euh, de ce livre! ... Pardon 😅
citation :
Et quid du marché du travail,
C'est vrai que là, l'immigration du travail autour de la péninsule arabe verrait son activité croître. Ça tirerait même des personnes venant de Chine et aussi d'Afrique. La création d'activité à partir de rien - juste une idée posée et matérialisée ensuite sur le sable du désert - créerait des métiers rien que sur son impulsion! Or - ça y est, voilà le retour du pessimiste! 😄 - n'y aurait-il déjà pas des choses à faire pour améliorer les deux grands riffs habités qui sont à l'extrême Ouest et à l'extrême Est de la zone désertique. Car, c'est bien ça, l'Arabie Saoudite. Deux zones de vie dans les montagnes où la pluie s'arrête, et entre deux, rien. Que du sable.
citation :
sur quoi leur économie va se batir,
Le seul "outil" disponible à cette échelle de réalisation, ça reste les redescentes du monde spéculatif. Bref, si ça fait pétard dans la finance, le projet risque de s'arrêter très vite et les derniers parpaings, ne pas être posés. Ou alors, il faut que le gouvernement "prélève" un impot sur les grandes fortunes du pays. Comme une sorte de protectionnisme économique pour pouvoir se couper du reste du monde.
L'autre idée, serait peut-être éventuellement d'investir dans le Soleil. Monter des centrales électriques solaires de ouf dans les déserts et revendre l'énergie à l'Europe et à la Russie (bon, même si c'est un peu l'ennemi du moment...) Du moins tant que ces clients là peuvent payer, ça fait entrer des devises fraîches.
Aparté: De toutes les façons, après la Chine continentale qui a vu soudain une croissance grimper à deux chiffres, il y a dix ans, l'Afrique sera probablement le prochain continent qui se hissera d'un seul coup au rang des gens qui comptent. En effet, si on veut demain plein d'électricité partout pour notre vieille Europe, il faudra bien qu'elle vienne de quelque part, puisqu'elle est non-stockable. L'Afrique, si elle ne loupe pas le coche, sera le terrain idéal d'innovation pour la constitution de centrales énergétiques full solaire dont on fera remonter les flux à travers le lit haut de la Méditerranée. Et donc, c'est ainsi que ses économies nationales s'enrichiront, en fonction des pays d'implantation, et qu'ainsi ce continent sortira de sa dépendance à l'Europe. Préparez-vous, Mesdames et Messieur, à voir bien plus de dirigeants noirs passer à la télé, durant les grands sommets économiques mondiaux. (NB: A noter que l'afrique fait aussi un grand bond dans l'agro. Une génération de trentenaires est en train de remettre la terre nourricière au centre de l'économie. Par ailleurs, non-érodés comme on l'a fait pour les sols agricoles en Europe, ceux d'Afrique [terres ocres et brunes] sont chargée en nutriments comme jamais! Il n'y a pas que la Sibérie qui deviendra le prochain grenier à blé de l'humanité. Les terres noires vont compter aussi, à mon avis. Mais pardon je dérive...)
citation :
et même aussi philosophiquement, comment les habitants vont ils cohabiter ?
Voir la réponse sur les castes, plus haut.
citation :
Ils vont y mettre une prison dans cette ligne,ou alors il y aura zéro criminalité ?
The Line sera la prison! 😅 Nan, j'déconne... 😄 La Ligne sera sûrement une Babylone comme les autres. Elle aura ses codes civilisationnels, aura une montée en puissance, une apogée, puis ensuite un déclin... qu'on connaîtra peut-être de notre vivant. (Dédicace là au marché explosif espagnol de la construction de logement, où des quartiers de 10 000 personnes accueille encore parfois que seulement 100 habitants. Un ou deux par tour...). Quant aux criminel(el)s, ils peuvent être à tous les niveaux de la ville. Parfois, la personne criminelle, c'est celle qui détient les attributs du pouvoir...
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citation :
@Fropop a dit: "Personnellement c'est justement parce qu'il y a toutes ces questions que je ne pense pas ce projet viable, pour moi c'est une vision utopiste pour "vendre du rêve" et attirer investisseur ou autre"
Je me suis posé la question aussi si ce n'était pas une sorte de miroir aux alouettes pour faire venir l'argent à soi, mais sans vraie intention de porter le projet jusqu'au bout. Le problème, c'est que là, il y a aura tous les profils. Ceux/celles qui voudront porter le rêve jusqu'à la réalité complètet et ceux/celles qui auront vu ça juste comme une aubaine financière. Un porte-feuille de placements. Bref, ça risque de rifler pas mal dans les "couloirs" des marchés intérieurs. Va y avoir du fight club entre porteurs du projet. 😅
citation :
Rien que le 20 minute max grâce à des trains à grande vitesse, ça suppose pour faire les 170km bout à bout de the line des trains allant à plus de 510km/h
Le tgv en France n'atteint que les 240km/h et le shinkensen 320km/h donc on en est loin...
Toujours dans le sentiment de rester positif pour l'exercice de réponse, je crois qu'il serait plus sain de partir sur un rail plus modeste, voire plus lent. Des sortes de cabines de téléphérique à 20 places max (avec une soute marchandise par dessous), plutôt qu'un train de 200 mètres de long, même s'il serait réversible pour la transmission. En effet, l'entretien de ces choses risque d'être fou, et en cas de panne, il vaut mieux pouvoir faire sortir une cabine du circuit que de devoir immobiliser une rame entière. La cabine est alors ré-injectable une fois sa révision faite et personne ne se rend compte de rien. Pas de retard. Et puis, 20 minutes pour faire 170 kms... Et pourquoi pas plutôt un rythme de trajet plus lent. Car il faut aussi gérer tout ce qui est absorption du freinage, et l'effet Maglev ne prend pas tout en compte. A notre époque, on déjà tout ce qu'il faut technologiquement pour moins consommer dans nos déplacements à vitesse élevée. Et puis peut-être aussi que l'avenir sera un temps où il sera bon, culturellement, de lever le pied. Vivre vite dans une ville qu se veut un oasis apaisé, c'est sans doute pas tout à fait raccord.
Canne à pêche aux suivants... 😉
(à mon probable prochain message ici, ça sera "javelot"!)
Hiné.
Intéressant ça @Fropop et @Hinenao merci !🙂
Mais si le projet n'est pas viable ils vont donc droit dans le mur.
Et ça va donner quoi quand ils vont s'en rendre compte et que ça sera trop tard ?
Une ville qui sombre peu à peu dans l'oubli ou dans l'anarchie oui c'est vrai.
Et oui on est en plein dans la SF!😄
Pour ce qui est des trajets d'un bout à l'autre de la ligne, apparemment la solution envisagé c'est de faire en sorte qu'il n'y ait pas besoin de traverser d'un bout à l'autre justement.
Ils veulent créer des blocs ou tout serait assez rapproché,les loisirs les écoles etc etc.
Pas besoin de faire de grands trajets,tous doit pouvoir se faire à vélo ou au pire ils pensent à des genres de petits hélicoptère/voitures volantes.
N'empêche que ça donnerait presque envie.
Mais bon,les gens ne vont ils pas devenir fous à long terme ?
Je sais pas faudrait prévoir des soupapes de sécurité,ils parlent beaucoup de loisirs.
C'est bizarre tout ça et ça m'intrigue beaucoup, c'est pour ça je suis content qu'on en parle ici!
Je n ai pas tout lu ,je le ferai ... Mais ça me fait penser à un livre sur une ville "idéale " ça s'appelle " en marche!" De Benoit Dutertre ( merci Babelio ) qui au court des pages montre que plus on veut se rapprocher de l " idéal" plus cela devient du n importe quoi ...
J sais pas si d autres l ont lu mais dans toutes ces idées " idéalistes " on oublie souvent un facteur qui est l humain avec sa vision personnelle des choses et son interprétation des choses .
Ça m'évoque plusieurs trucs.
L'Arabie Saoudite commence sérieusement à se préparer pour un avenir sans pétrole.
Tant d'infrastructures et de demande énergie, de matériaux et de matières premières, etc, c'est clairement du green-washing, ça vend du rêve, et c'est pas réaliste. Ou alors, c'est juste pour ceux qui ont les moyens, quelques villes pour les privilégiés éparpillées dans le monde, comme dans une bonne S-F, beaucoup qui retourne aux champs parce qu'il n'y aura que plus que ça à faire (et tout autre scénario plus ou moins rigolo).
Hé hé faudrait qu'on prenne des paris alors, parce qu'il se pourrait bien qu'on voit ça de notre vivant !😄
Alors, irréalisable, Eldorado pour riche,chaos dangereux ?
Les paris sont ouverts,et moi je pari sur Eldorado pour riche mais qui pourra peut être inspirer d'autres projets moins pharaoniques et du coup plus réalisable à l'échelle humaine.
Chacun son pari!
Après je suis d'accord avec toi @paradox l'Arabie Saoudite se prépare à l'après pétrole,ils ont les yeux de partout, même sur le football aujourd'hui !
Business is business.
En matière d'idéal - ou d'utopie, comme selon ce cas, - j'ai généralement tendance à parier davantage sur les initiatives modestes, voire très humbles. En effet, je préfère de loin le petit groupe de personnes qui va se lancer dans l'idée d'un néo-hameau que dans l'idée (folle?) d'une néo-mégapole, parce que je prefère une idée qui va jusqu'au bout, même imparfaite, qu'une idée qui rame-sa-mère sur la longueur. Une fois en effet que le "premier clou sérieux" est planté dans le bois dur de l'avenir, on peut passer enfin concrètement à l'agrandissement du hameau en village (et c'est comme ça qu'on a fait Rome... ou St-Tropez. Pas mieux!)
A plus tard.
Aucune chance..pour plein de raisons..l'énergie, l'eau, la géométrie...et la finance.
voir la vidéo
Comme pour les projets d'îles artificielles à Dubaï.
Mais je ne doute pas qu'il va y avoir plein d'argent qui va être recyclé..et plein d'esclaves version XXIème siècle qui vont mourir...comme à Dubaï..
C'est un fer de lance pour la diversification post pétrole de ce pays, avec évidement une prise de position territoriale visant une hégémonie. N'oublions pas qu'ils sont le 2ème fond souverain mondial, après la Norvège....
Je suis d'accord @Bagheera.
Mais que vont ils faire de ces esclaves à la fin des fins ?
Qu'est ce qui va sortir de terre ?
Et c'est bizarre que ça ne fait pas la une des journaux non plus,je suis tombé dessus par hasard.
N'y a t'il pas quelque chose à tirer de bon la dedans,une recherche nouvelle,de nouveaux rapports entre humains ?
Pourquoi ne mettons nous pas notre nez la dedans plus que ça pour en tirer du bon, au lieu de laisser ça a des investisseurs dirigeants des esclaves ?
C'est aussi la dessus que je voudrais emmener le débat peut être.
Pourquoi les politiques et les associations n'ont pas encore mis le nez la dedans?
C'est bizarre et ça m'intrigue.
@zozotte on pourrait y voir aussi un gros coup de comm' d'un régime oppressif qui tente de détourner l'attention de toutes ses violations des droits humains et de son rôle crucial dans la destruction de la planète par combustibles fossiles interposés... Dans un tel cas, ne pas le mettre trop en valeur, de la part de médias entraînés à cet exercice, c'est peut-être une réaction saine, non ?
J'attendais avec impatience ton petit message concis mais mordant sur la question @Merlin, je n'en suis pas déçu ^^
Salut. 🙂
@zozotte
citation :
Et c'est bizarre que ça ne fait pas la une des journaux non plus, je suis tombé dessus par hasard.
Ah si si! Je te promets, on en parle dans les médias. Mais à savoir, quels médias?! 🤘😄
De mémoire comme ça, je crois qu'Hugo Décrypte y a fait allusion dans une de ces quotidiennes. Idem pour le Journal de l'Espace, je crois (parce que justement, cette "longue muraille" sera apparemment visible de l'espace...) Et peut-être même chez Squeezie, contre toute attente, puisqu'un ado de mon entourage m'a demandé si c'était vrai*. (tu vois, même les enfants doutent de la possibilité future de ce truc... 😅)
* Il avait coincé grave sur les délires de Gims et les "pyramydes électriques". Donc là aussi, il se demandait si c'était du total fake. Comme quoi, c'est bien quand l'avis critique se fait progressivement jour avec l'avancée en âge. Sont pas tous/tes lobotomisé(e)s sous Tiktok, les mômes. 👍
En tous cas, si tu parles de medias mainstream, ça a peut-être fait 30 secondes dans le journal de M6, 0 chez Cyril Hanouna, 1 heure dans une théma nocturne d'Arte, et peut-être presque rien ailleurs, oui.
A plus tard.
Je retourne regarder ma RTF. A vous, Cognacq-Jay! 😄
Hiné.
@Merlin je comprends ce que tu dis et j'aurais pensé pareil il n'y a pas si longtemps je pense.
Seulement le problème, c'est que ne pas mettre ce projet en valeur, ça nous en fait détourner les yeux.
Et détourner les yeux, ça leur laisse encore plus le champ libre pour mettre de côté les quelques règles de sécurité et humaines qu'ils pourraient encore avoir.
Détourner les yeux n'est pas la solution je crois.
Et justement, l'Arabie Saoudite veut s'acheter une belle image, alors c'est l'occasion ou jamais.
L'occasion d'y mettre nos règles, pour partager le business ET l'humain.
Si on veut mettre fin aux "violations des droits humains et de son rôle crucial dans la destruction de la planète par combustibles fossiles interposés", c'est le moment justement de ne pas détourner les yeux.
Après c'est ce qu'il se passe apparemment,et c'est donc grave et malheureux je pense.
Après @Hinenao je t'avourais que j'ai beaucoup de mal à écouter les informations en ce moment, mais il m'a semblé que si ça avait fait la une des journaux je l'aurais entendu, alors merci pour ce point précis.🙂
Merci @Bagheera pour ces précisions. Comme quoi, le scénario de S-F dystopique prend des teintes de thriller politique-fiction.
@zozotte Par rapport au peu d'info que nous avons sur l'Arabie Saoudite, c'est aussi dû à la puissance de leurs lobbies spécialistes en communication, qui parent systématiquement les mauvaises images véhiculées dans les médias par des campagnes de com et autres, quand ce n'est pas tout faire pour que ce ne soit pas divulgué. c.f. Pierre Conesa, ancien directuer de cabinet du ministère ... 🤔 défense ou affaires étrangère je sais plus, spécialiste des relations internationnales et grand connaisseur du Moyen-Orient.
L'A.S. est un allié commercial majeur, leur pratique de censure et d'image en France est relayée sans problème dans les médias. J'ai plus le nom en tête du lobby principale mais ils sont super-efficaces, même si on parle d'eux négativement régulièrement, genre le découpage d'un journaliste en petits bouts (celui qui intervient dans le doc plus haut)... un petit coup de pub magique, un coup de peinture, un sponsoring dans le sport et un salon international de l'innovation, une poignée de main à Macron avec le sourire, et le tour est joué.
On a déjà refusé des accord commerciaux avec des pays de l'Asie mineur pour manque de droits de l'Homme. Mais qu'on lapide des femmes ou qu'on exécute à la pelle les dissidents, qu'on esclavagise, ça, ça va, c'est moins important que le business.
citation :
Pierre Conesa, ancien directuer de cabinet du ministère ...
Direct tué? 🤔 Wow! Doit y avoir un turn over de ouf sur ce poste ministériel. 😄
Vous z'occupez pas de moi. J'ai juste encore dit une bêtise... 😋
> 🤡 <
@paradox oui l'argument du lobby je l'entends mieux.
Comme quoi il y a encore beaucoup de travail....
J'avais hésité à faire une école de journalisme, j'aurais peut être du tiens,je pourrait au moins faire mon p'tit papier pépère.🙄
citation :
Mais que vont ils faire de ces esclaves à la fin des finsMais, ils s'en foutent, à un point quasiment impossible à imaginer pour un occidental.
citation :
Qu'est ce qui va sortir de terre ? Une horreur...ou pire, ou alors rien, ce qui serait peut-être le mieux
citation :
N'y a t'il pas quelque chose à tirer de bon la dedans,une recherche nouvelle,de nouveaux rapports entre humains ? De bon, pour qui ?
Parce-qu'ils ont quand même mis au point l'esclavage version XXIème siècle. C'est pas rien (oui, je suis sarcastique, caustique, et en mode 2ème dégré [voire bien plus] activé)
Un exemple ?
Pour travailler en AS, il faut un visa de travail.
Sur la demande de visa, il faut indiquer la religion.
Pour obtenir le visa, il faut tout d'abord trouver un saigneur, heu, un seigneur, enfin un sponsor quoi.
C'est lui (et seulement lui) qui se chargera des démarches...moyennant 15 à 25% du salaire (la religion joue un rôle là aussi), indépendamment de la durée du travail.
Ah, et il gardera le passeport, bien entendu.
Si il demande de visa est acceptée, alors il sera possible de travailler en AS. Mais bon, le contrat de travail sera en arabe, et les traductions en anglais sont approximatives...et seul le texte arabe à force de loi, certains ont eu des (mauvaises) surprises.
Et pour quitter le pays (même pour rentrer chez soi), il faudra récupérer le passeport, et en prime une autorisation signée par le patron, et par le seigneur. Qui peut refuser de la donner.
Un autre exemple...
Il n'y a pas de viols en AS.
Parce que si une femme dénonce un viol, alors elle SE dénonce pour "relations sexuelles hors mariage", et va directement en prison.
Si c'est un homme qui dénonce un viol, alors il SE dénonce comme homosexuel, et c'est vraiment pas une bonne idée, certains sont morts pour moins que ça..
Donc, pas de viols, simple, non ?
Un autre..
Il faut planifier ses trajets selon la religion des personnes dans le transport, parce qu'il y a des routes interdites aux non-musulmans (tout comme des villes, du reste). Certains travailleurs n'ont le droit de se déplacer QUE entre leur domicile (ça peut aussi être un bidonville ou un taudis) et leur lieu de travail. Et le patron + seigneur peuvent décider d'imposer un couvre-feu à son salarié.
Un autre ?
Pendant longtemps, l'AS avait un record, 0.0% d'accident pour les femmes d'AS...bon, un esprit chagrin pourrait faire remarquer quelles n'avaient pas le droit de conduire (enfin, les voitures), non, parce que le pilote personnes de MBS est....une femme.
citation :
Pourquoi ne mettons nous pas notre nez la dedans plus que ça pour en tirer du bon, au lieu de laisser ça a des investisseurs dirigeants des esclaves ? Au hasard...les milliards de pétro-dollars...au hasard..
Et ce qu'il y a au dessus, c'est juste une infime partie de ce qui est racontable..le reste, je préfère ne pas en parler (en tous cas sur un forum public sur le net).
@Bagheera je n'ai pas de soucis avec le sarcastique tu sais, je me débrouille aussi d'ailleurs, alors j'y vais mollo en général.
Interressant tous ce que tu dénonce, merci pour ça.
Sinon je sais qu'ils s'en contre fiche des esclaves, ma question était ailleurs, c'était plutôt "pour quoi faire de concret tous ces esclaves ?"
Maintenant ok,on sait tous ça, c'est connu et reconnu,donc la question c'est "qu'est ce qu'on fait avec tous ce qu'on sait ?"
Parce que les concours de sarcasmes c'est bien, mais si on peut essayer de chercher des solutions bien humblement à notre petit niveau, c'est mieux non?
Et d'ailleurs pour les milliards de pétro dollars, ils ont beau dos d'ailleurs je crois.
citation :
Les milliards de pétro dollars, ils ont beau dos d'ailleurs je crois.
@zozotte Ben oui c'est juste le business qui fait que le pays des droits de l'Homme est ami avec ceux les baffouent ouvertement. Tout ça n'est que du commerce et du spectacle.
citation :
"qu'est ce qu'on fait avec tous ce qu'on sait ?"
Contre un pays qui est passé d'un monde féodal, de paysans, pêcheurs et artisans au service du roi, à puissance mondiale en un siècle, qui est passé par la case où tous les saoudiens étaient riches à crever (c'est moins vrai maintenant), lancé dans une course au progrés technologique digne d'un caprice de gamins pour sauver leur monde que le pétrole avait construit. Ouiiiin, la pénurie de pétrole, elle a cassé mon jouet.
C'est toujours plus dur de perdre sa richesse que d'être pauvre depuis toujours. Alors ils s'accrochent à leur rêve d'avenir radieux et à leurs pratiques ancestrales d'asservissement qui ont fait leurs preuves.
Au lieu de se préparer à moins consommer.
En tant que citoyen contre un état, une méthode qui est parfois empruntée, c'est le boycott commercial. Ça a déjà été fait pour les produits d'Israel ou d'Afrique du sud, avec plus ou moins de succès. Mais contre un pays qui n'a que du pétrole, qui négocie avec les états, je vois pas bien.
Se battre contre la machine médiatique, comme tous les journalistes d'investigation qui font déjà ce qu'ils peuvent ?
Proposer une pétition citoyenne pour stopper le commerce avec l'Arabie Saoudite ?
... ?
Bref, tout ça les fait gentiment rigoler, j'crois bien.
Ou alors devenir activiste contre la technologie partout, contre l'acarparement des ressources, pour un certain bon sens, que ce soit en A.S. ou ailleurs, tout ça tout ça ?
On voit bien que le techno-monde et les gens qui croient à sa pertinence ne se laissent pas faire.
Si quelqu'un à d'autres idées ?
J'aime bien tes pistes @paradox.
Tous ça les faits gentiment rigoler,pas si sûr je pense.
Où alors si, parce qu'on ne pousse pas assez justement.On se dis trop "de toutes façons le pouvoir, l'argent et les petro dollars, etc etc."
Alors on laisse tomber avant d'avoir essayé.
Oui il y en a qui essayent de dénoncer justement, bravo à eux,et ils ne sont pas assez nombreux justement.
Une coopération entre les Etats, c'est ,je pense,le point le plus important.La France pourrait montrer l'exemple, suivie par l'Europe, puis par d'autres continents.
Mais pour cela il faut une pression constante du peuple, sinon ça ne marche pas.
Et pour qu'il y est pression du peuple il faut qu'il y ait savoir,et compréhension.
Les Petros dollars c'est une chose,la pression du peuple en est une autre.
Tout n'est que rapport de forces,tout.
On peut choisir de rigoler,de dire que rien est possible, ou de comprendre et d'expliquer que si, c'est possible.Mais qu'il faut s'en donner les moyens.
Bon, désolé si j'ai plombé l'ambiance,je le ferai plus promis.
Juste qu'il nous faut arrêter de dire, où même pire,de penser,que ce n'est pas possible.
Sinon c'est sur que ça ne peut pas l'être.
@Fropop quelle réputation me fais-tu, voyons ? ;) ;) ;)
@zozotte je ne vais pas redire ce que @Bagheera et @paradox ont très bien exprimé. Mais je me souviens de ce qu'un ami m'a un jour dit : il n'y a pas de solutions simples à des problèmes complexes. Peut-être en est-ce une illustration ?
A mon avis, on ne peut pas résoudre le problème d'un régime comme le saoudien simplement en le condamnant de l'extérieur ou en exerçant quelques pressions ici et là qui ne leur feront pas davantage d'effet que les condamnations.
Je crois que la nécessité serait de réformer en profondeur l'ensemble du système politico-économique mondial, pour énormément de raisons, et là, ben l'Arabie deviendrait un épiphénomène... condamné à se résorber. Mais ça, je crois que malheureusement ce n'est pas demain la veille et les solutions complexes pour y parvenir... m'échappent totalement. Alors si tu as des idées là-dessus, n'hésite pas :)
@Merlin sache que je suis d'accord et pas d'accord avec toi.🙂
D'accord la dessus :"Je crois que la nécessité serait de réformer en profondeur l'ensemble du système politico-économique mondial, pour énormément de raisons, et là, ben l'Arabie deviendrait un épiphénomène... condamné à se résorber."
Condamner à suivre le mouvement ou à se résorber oui.
Mais après je ne suis pas d'accord avec ça :"il n'y a pas de solutions simples à des problèmes complexes."
Non,je ne suis pas d'accord pour plusieurs raisons,et surtout celle la,les problèmes ne sont pas complexes,ils sont simples.
C'est juste qu'ils s'ajoutent les uns aux autres,et c'est ça qui paraît complexe.
Mais ils sont simples.
Et du coup tu sais,les solutions aussi elles sont simples,et on les connait.
Éducation, partage des ressources et des richesses, droit et devoirs à tous et à chacun...
Je pourrais détailler longtemps, mais on les connaît.Ce n'est donc pas compliqué,et même très simple.
Ce qui est compliqué c'est de sortir du "on ne peut rien y faire de toutes façons."
Voilà ce qui est compliqué,et ce qui nous fait piétiner,et rien d'autre.
Si, peut être encore une chose,le "je regarde mon nombril et puis de toutes façons le problème c'est mon voisin."
Car nous sommes tous liés,qu'on le veuille ou non.
Et le reste n'est, encore une fois,que rapport de force entre les uns et les autres.
Réfléchissez y.😉
citation :
@Marvina a dit "Voir: maison Ronaldo Portugal"
Je viens d'aller voir. Je savais même pas. 😄
Mais à titre personnel, je ne ressens aucune jalousie.
- Déjà parce que, un, si demain c'est lui qui doit faire le ménage, bah il va sûrement la revendre tout de suite. 😄 Quand je fais le ménage dans ma vieillerie toute rock n roll, c'est déjà une 'sacrée' affaire. (je vis [on vit] aussi dans une maison relativement grande)
- Que deux, on peut très bien être heureux dans une caravane. Ronaldo pourrait même en posséder une encore plus grande (de maison) que ça ne ferait rien à celui/celle qui serait déjà amplement satisfait de son lopin de terre ou bien de sa chtiotte caisse à roulettes.
- Et que trois, enfin, il peut bien avoir la maison la plus grande du Portugal (magnifique pays!), il finira malheureusement comme tout le monde, dans une petite boite en sapin. 😅
Franchement, je ne lui veux aucun mal à ce footballeur icônique. Tant qu'il paie ses factures à ses fournisseur(e)s qui font bosser des personnes qui, à leur tour, nourrissent des familles, il peut bien avoir une chambre rien que pour ses chaussons et une autre pour lui.
Il y avait eu presque la même affaire il y a vingt ans avec Rhianna qui avait acheté une incroyable maison a Pacific Palissades (Los Angeles), à l'époque. Finalement, elle n'y est pas restée car le vide important des volumes intérieurs, vraisemblablement, la renvoyait à un plus fort sentiment de solitude et d'isolement. Un peu comme de la claustrophobie inversée. Ou quand le trop grand t'oppresse.
Tiens... d'ailleurs, ça serait bien de se demander si justement, dans The Line, des personnes ne pourraient pas ressentir ce genre de sentiment vertigineux? Et en ce cas, préférer dans la ville des espaces aux dimensions humaines, ou bien peut-être repartir tout simplement ailleurs, si tout est trop vaste de partout. 🤔
Vos avis? 🙂
Hiné.
Je crois qu'il fait surtout ch... ses voisins..à cause des travaux interminables😄
-schtroumpf grognon :moi j aime pas faire ch... les voisins...
citation :
« Mon grand-père chevauchait un chameau, mon père chevauchait un chameau, je conduis une Mercedes, mon fils conduit un Land Rover, son fils va conduire une Land Rover, mais son fils va monter un chameau. »
Cheikh Rachid ben Saïd Al Maktoum
Rachid ben Saïd Al Maktoum
Pour aller plus loin...
Merci @Bagheera pour la ref. 👍
Et, faut les garder les Mercos un peu anciennes même si elles finissaient en dentelle. Encore aujourd'hui, ça s'entretient bien mieux que les Land Rover plus récents à partir des années 2000, qui, de plus, boivent aussi comme un chameau, question de poids. Y a pas d'secret. 😉
En dentelle ou en gruyère, au choix. 😅 Souvent le point fort de Mercedes, c'était ses moteurs increvables. Mais son point faible à l'époque demeurait la corrosion. Ainsi, une Mercedes ancienne sans résine époxy sous la peinture, ça n'existe pas. 😉
Ahem....il n'y a PAS de trous dans le gruyère (le vrai, pas une copie).
Ne pas confondre avec l'emmental, non mais...
@zozotte
citation :
les problèmes ne sont pas complexes,ils sont simples.C'est juste qu'ils s'ajoutent les uns aux autres,et c'est ça qui paraît complexe.
Les problèmes ne sont pas toujours complexes, ok, mais parfois de façon bien étonnante quand on s'y penche. Et ils ne s'ajoutent pas les uns aux autres, ils s'entremêlent, s'entrechoquent, s'intriquent, se nourrissent les uns les autres, entrent dans des conflits d'intérêts, c'est ça qui crée la complexité.
citation :
Ce qui est compliqué c'est de sortir du "on ne peut rien y faire de toutes façons."
Voilà ce qui est compliqué,et ce qui nous fait piétiner,et rien d'autre.
Si, peut être encore une chose,le "je regarde mon nombril et puis de toutes façons le problème c'est mon voisin."
Car nous sommes tous liés,qu'on le veuille ou non.
Et le reste n'est, encore une fois,que rapport de force entre les uns et les autres.
Il y a vraiment beaucoup de monde de part le monde qui font des trucs, et il y a, c'est vrai parfois, des trucs qui marchent. Mais combien se heurtent violemment, mortellement pour certains (indiens en Amazonie, syndicalistes dans les pays émergeants, journalistes, activistes, éco-warriors), aux chiens de garde ?
C'est plus en plus dur de trouver des solutions, des façons de construire ou de militer qui ne se prennent pas de plein fouet le retour de bâtons, de matraques, et la case prison pour les plus téméraires.
Qu'est-ce qu'on va faire pour améliorer l'Arabie Saoudite alors que nos pays libéraux se câlent de plus en plus sur son modéle ? Font partie du même techno-monde et nous installent tranquillement une dystopie qui dépasse la fiction. Des vies artificielles dans le meilleur des mondes pour ceux qui peuvent se le permettre, des armées d'esclaves pour faire tourner la machine et une vie de Pacha pour les 1% qui nous marchent sur la gueule.
Donc ce n'est pas seulement le défaitisme qui nous bloque, c'est le rapport de force comme tu dis et qui est largement en déséquilibre. Physiquement, y a pas photos, ce sont eux qui ont les armes ; informationnellement, le mainstream/propagande est en train de gagner victoires sur victoires en terme de place sur l'échiquier (sur la planche du jeu de go serait peut-être une analogie plus judicieuse), Bolloré, Niel, Lagardère sont sur tous les fronts, sur toutes les batailles de l'information/bourrage de crânes, ultra-techno-libéral et anti-progressisme, on en est à un genre de MacCartism mêlé de Citizen Kane, caricatural, mondialisé.
Nous sommes tous liés, oui sans doute, mais beaucoup se ralient au confort d'un état d'ordre et de sécurité promulgué par haut-parleurs, à s'en prendre aux bouc-émissaires à la mode, liés par un sentiment d'appartenance inventé, contre les autres. Et les autres, c'est nous.
La cybernétique, très utilisée dans le fonctionnement social et qui réduit tout à une machine, régule le système par élimination du bruit, de la déviance. Innovation technique pour faire tourner la machine plus vite, pas de problème. Émergence de nouveautés sociales et politiques, à la trappe.
Et ça se voit. Eux, ils sont prêts pour le rapport de force, ils en font la démonstration de plus en plus.
Donc ok, si on veut un rapport de force digne de ce nom, il faudrait déjà être plus qu'une poignée d'hurluberlus qui font barrage aux projets délétères ou multiplient les actions symboliques qui font flop la plupart du temps.
Et être prêts à se battre, concrêtement. Et ça, c'est pas vraiment dans mes cordes, et à beaucoup de gens non plus.
Alors il y a la piste du flan radical. Quand il fait suffisamment trembler, les autorités écoutent les modérés. Le droit de vote pour les femmes, les congés payés, etc, ça a marché.
Mais on en est plus à des ajustements réformistes qui amélioreraient la société industrielle, il est temps de la remettre en cause. Et ça, beaucoup de gens ne sont pas prêts, n'ont même pas les données pour mieux y réfléchir, voire n'ont pas la volonté de réfléchir et s'en remettent à une poigne de fer dans un gant clouté. Parce qu'ils ne comprennent rien.
Nan, décidément, le rapport de force, je le sens pas. Construire autre chose pour déjà vivre mieux égoïstement puis pour donner envie, donner des pistes viables pour offir une alternative de choix, montrer que plus on sera nombreux, plus ce sera facile, etc, de toues les façons possibles ou qui n'ont pas encore été inventées.
Mais là aussi, j'ai bien peur qu'il faille se battre, loi anti-zad, anti-squats, anti-terroristes pour les activistes, construction de nouvelles prisons.
Tiens, je pense à un trucs. Cette fameuse phrase d'un pasteur allemand pendant la deuxième guerre. Je vais la remanier.
« Quand les robocops sont venus chercher les éco-warriors, je n'ai rien dit, je n'étais pas éco-terroriste.
Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n'ai rien dit, je n'étais pas social-démocrate.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester. »
Mais comme le disait Phillip k. Dick dans une préface, espérons qu'il y aura toujours des jeunes motivés pour crever les pneus des bus qui nous améneront dans les camps.
Edit :
Je finis cette tirade et je vais sur youtube :
voir la vidéo
HS
Juste une réponse déportée.
citation :
Ahem....il n'y a PAS de trous dans le gruyère (le vrai, pas une copie).
Ne pas confondre avec l'emmental, non mais...
[Humour > moi, de mauvaise foi totale, juste pour rire] Mais eeeeuh, si l'expression populaire le dit, c'est qu'il y a des trous dans le gruyère. Sinon, on ne le dirait pas. Et donc, si tout le monde le dit, c'est que c'est vrai!! 😄 Et pi, je fais ce que je veux de mon (em)mental, d'abord!! C'est ma tête! Naméhoo... 😜
Merci @Bagheera pour cette rectification utile du détail. 😉👍
[Rha, c'est terrible ton pseudo, ça me donne l'impression de m'adresser directement à Baghera Jones, la streameuse. (Et même, si c'était vrai, ça ne me dérangerait pas. J'l'aime bien Bagx.) 🤘😋 Voilà, c'est dit!...]
Hiné.
J'aime ce que tu dis @paradox et je partage.
Sauf que les gens sont moins cons qu'ils n'en ont l'air, faut juste prendre le temps et avoir la patience d'expliquer, ça marche, sans faire couler de sang.
Et 1+1+1+1 à la fin ça fait beaucoup, c'est compliqué et simple à la fois.
Et puis plus il y a de monde plus ça prend vite de l'ampleur, c'est mathématique.
Et puis bon,qui vivra verra, alors on verra bien.
Et sinon @Bagheera on est peut être pas si mal sur un chameau d'abord !
citation :
Et sinon @-Bagheera on est peut être pas si mal sur un chameau d'abord !
Euuuh... nope. 😅
Evite la choucroute avant...
😉 @Hinenao
Maintenant voir: neymar détourné cours d eau...
https://www.20min.ch/fr/story/il-se-moque-des-riches-dans-une-video-la-police-larrete-646405369675
Un paradis je vous dit...
Salut. 🙂
Déterrage volontaire. De toutes les façons, je considère qu'un topic n'est jamais mort, juste éteint.
(J'en ai même deux ou trois autres à réactiver sous peu. Faut juste le temps.)
... Et si le sujet intéresse encore un peu de monde...
Welcome to Masdar City. 🙂
Les vidéos datent d'il y a 6 ans, mais comme, initialement, on ne l'a pas du tout évoqué dans le sujet, alors je propose.
voir la vidéo
voir la vidéo
Au moins, dans le sens de l'idée première de ce topic voulu par @zozotte, on peut retirer du positif de ces exemples à l'esprit gigantesque, pour ne pas dire pharaoniques. En effet, si les températures s'affolent "un jour", au moins on peut reconnaître aux peuples Arabes l'art de savoir maîtriser la fraîcheur ambiante. (et non @Merlin, je te rassure, je ne suis toujours pas devenu climatosceptique. [allons-y gaiement, on s'en bat les c*******] Nan. C'est juste que oui, eux, les chaudes températures au quotidien, ils savent depuis des lustres. Puits d'air, moulins verticuax, patios, constructions enterrées, toussa toussa quoi... Bise à toi.)
Bien évidemment, le sujet reste en débat. 😉
Hiné.
.
Il faut être sacrément imaginatif,
et même visionnaire, pour anticiper
le fonctionnement du monde dans 50
à 100 ans !
Et nos petits enfants le vivront !
J'ai toujours adoré les romans de Jules Vernes et les inventions de Léonard de Vinci.
Puissent ils continuer à nous éclairer de l'au-delà !
En tant qu' experienceur, je savoure les mystères de ce futur en projet...
qui se projette déjà à vitesse V...
Visionnante...
Vertiginante...
Vivante...
😇
Je lis actuellement un livre sur les métiers d'antan " Les gagne-misère". Nos racines retrouvées. Gérard Boutet.
En cinquante ans, de 1920 à 1970 la vie quotidienne en campagne s'est modifiée davantage que pendant les vingt siècles d'avant...
Ce fut l'époque de transition où la machine a remplacé l'homme,,,
Et dans les villes ?
Et que dire alors de ces 50 dernières années où l'évolution a été exponentielle avec internet et l'intelligence artificielle ?
Hallucinant ! 🙄
Hors-sujet
@Surderien
citation :
En tant qu' experienceur, [...]
Ça, toi et moi, faudra un jour qu'on en parle. Je suis tellement attaché à la vie que je n'ai qu'un souhait, c'est qu'elle dure même quand je ne serai plu_. Bref, pour rien au monde je ne voudrais expériencer demain. Et je ne suis même pas croyant. Mais si votre voyage est d'or, alors je veux bien tout entendre d'abord. Fin de ma digression. Continuons. 😉
.
@Hinenao
J'ai la chance de faire partie d'un groupe de "chercheurs" experienceurs qui vont très très très loin...
La dopamine, la ketamine et les hallus illusions et autres explications les meilleures des scientifiques et des zététiciens ne tiennent pas la route.
L'explication est ailleurs...
Mais je n'insisterai pas car rien n'est prouvable en vérités...
Mais tout est vécu et reproductible à l'infini pour ceux qui en ont la clef.
Tout le mystère est là aussi.
Fin du HS et retour aux mystères du futur...à vitesse V...
😉
@Surderien
Juste encore un petit post en hors sujet.
Si un topic dédié au dit-sujet (d'ailleurs, je ne sais même pas s'il en existe déjà un, pour être honnête. Je n'ai même jamais regardé s'il y avait un précédent, sur Apie), je disais donc, si un topic dédié au sujet des NDE et autres "expériencements" - et partagé bien évidemment en débat, avec toute la bienveillance nécessaire - était ouvert, est-ce-que tu en serais?
PS: (Ne te sens pas obligé pour me faire plaisir. Si pour toi c'est non, alors c'est non.)
.
Quand tu vas dans le déroulé en haut à gauche, et dans forums, tu as la petite loupe de recherche
Tu recherche NDE et tu déjà 58 réponses avec ton dernier messages et maintenant
59 avec ce message de réponse que je viens de créer !
🤔
Oui, effectivement, je viens de procéder de même (je me sers très peu en réalité de l'outil recherche). J'y apparais même aussi, dans la listes des 59 occurences. Mais c'est parce que j'ai eu commis bêtement une faute de frappe qui a créé un faux-positif, lol: "mettre en oeuvre nde manière locale". Du coup, quand-même beaucoup de ces occurences sont des évocations traversières sur des sujets multiples. Par contre, celui de Ievanpolkka (décembre 2022) semble être bien centré sur le sujet. Et, je ne sais comment, à l'époque, je suis complètement passé à côté. 🤔 🙄
Merci à cette aide au "déterrage" - expression qui sonne incroyablement en fonction du dit-sujet 😅 - dans le déterrage même de ce jour, de topic néomien. Merci. 🙂
PS: Je vois que j'ai déjà aussi participé, communément avec toi, au sujet "l'après-vie" (16 décembre 2022). Me souviens absolument pas de ce passage dans ce "tunnel" conversationnel. 😄
Hiné.
@Hinenao J'ai jeté un oeil à Masdar. Tu ne seras pas étonné que je trouve que ce n'est qu'un vaste blague. Une ville verte pour 40 000 richards et 400 000 (au moins, je dis ça au pif) esclaves pour les servir. Je suis curieux de savoir combien de morts sur leurs chantiers et combien d'enfants dans les mines qui les approvisionnent.
Salut @paradox.
Non, je ne suis effectivement pas étonné. 😄
Et, pour les (hélas) stats de morbidité à la tâche, comme la ville a 6 ans et qu'elle est en passe de s'ouvrir aux 'civils', je pense que des infos doivent être trouvables. C'est un "vieux" projet, à présent.
Du coup j'ai trouvé un bon article du média Capital : "COP 28 : Masdar City, la soi-disant ville écologique des Emirats-arabes-unis."
D'ailleurs @Hinenao, elle n'a pas 6 ans mais 15.
Quelques extraits :
En marge de la COP28 qui se déroule à Dubaï, Capital s'est rendu à Masdar City, située à une trentaine de kilomètres d'Abu Dhabi. A son lancement en 2006, la ville avait pour objectif d'être la première cité zéro carbone. Mais, 15 ans plus tard, après de huit milliards de dollars investis, ces ambitions sont loin d'être atteintes.
Lancée en 2006 à l'initiative du Sultan al-Jaber, président de l'entreprise d'énergies renouvelables Masdar et de la compagnie pétrolière d'État Adnoc, et président de la COP 28 qui se déroule jusqu'au 12 décembre à Dubaï, Masdar City est la vitrine parfaite pour faire découvrir au monde que les Emirats-arabes-unis ne se cantonnent pas à l'exploitation d'hydrocarbures.
Au fil du parcours, une réalité saute aux yeux. La ville est vide. A l'exception d'une poignée d'étudiants et de travailleurs immigrés, les ruelles, terrasses de restaurants et espaces verts sont désespérément déserts. Alors que Masdar est conçue pour accueillir 40 000 habitants, ils ne sont que 6 000 à s'y être installés, en grande partie de jeunes étudiants de l'université d'intelligence artificielle, dont la bourse versée par les Emirats-arabes-unis s'élève à environ 2 000 dollars par mois.
Une faible densité qui s'explique par la vocation de départ de Masdar. On est ici dans une zone franche : outre ses ambitions de durabilité, le projet vise depuis l'origine à attirer des sociétés internationales à Abu Dhabi, la capitale des Emirats-arabes-unis, à laquelle Masdar est rattachée. Certaines ont déjà fait le déplacement, à l'instar de Siemens, d'Enedis ou encore Saint-Gobain qui y expose un showroom de ses solutions durables. Mais c'est une goutte d'eau, par rapport aux 1 500 entreprises initialement attendues.
Des plantes arrosées à l'eau potable, des dattiers cernés de béton.
"Ce procédé est très énergivore. Comment, alors, créer des espaces verts et surpasser le challenge en approvisionnement d'eau pour autant d'habitants à venir ? On n'a pas encore la solution magique."
On attend avec impatience.
Article entier
Merci pour ça @paradox.
Ce qui me choque le plus de mon côté (ou ce qui ne me choque plus je ne sais pas), c'est comment tout ça est encore possible,et pourquoi quasiment aucune réaction,aucun débat,une vitrine verte avec du gaspillage d'eau en pagaille,et ça passe comme une lettre à la poste.
On marche sur la tête et on continue,et bien sur le président de la COP 28 est un grand pétrolier à la tête aussi de ce projet,ceci explique cela.
Salut. 🙂
@paradox.
citation :
D'ailleurs @-Hinenao, elle n'a pas 6 ans mais 15.
Oui, bien vu. C'est moi qui me suis planté. J'ai fait en esprit une assimilation rapide entre la date de création de la ville et la date de mise en ligne des vidéos proposées, sur Youtube. Et je ne sais pas pourquoi, j'ai mis 6 ans. Je ne me suis tout simplement pas relu.
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Sinon, à propos de la digression et l'échange avec @Surderien, je tiens à apporter une précision rapide. Ça m'est venu en tête, cette nuit, entre deux phases de sommeil (instant pipi 😅), mais je me suis dit qu'il n'y avait pas le feu au lac. La précision pouvait bien attendre le lendemain matin, vers 8h. Et la preuve d'ailleurs! Il est à présent 18h et je m'y colle seulement... 😄
En fait, au moment d'initier cette digression, il semble que j'ai eu un bagage mental en tête et que celui-ci ne soit explicitement pas passé à travers le fil en cuivre d'Internet. Vous savez, ça fait comme quand quelqu'un observe/pense/analyse un truc à fond, se tourne vers vous au moment providentiel où vous arrivez et vous sort: "bah oui, obligé, sinon ça serait vert! T'es d'accord avec moi?" 🤔. Et cette personne s'est en quelque sorte auto-persuadée que vous saviez de quoi elle parlait, comme si votre esprit, à cet instant là, puisse disposer aussi de ce même bagage de connaissances orientées qui lui permet la réflexion et l'analyse du moment. Et je pense que c'est pour ça que Surderien n'a pas senti vraiment le sens de mon message. Car en fait, ça fait 20 ans environ, quand-même, que je suis obsédé par les NDE, mais c'est malgré tout la première fois que j'ai un expérienceur tout le temps "sous la main", à portée de messagerie et de débat. Une personne que je n'ai pas encore osé aborder avec des questions précises, tout simplement parce que... pas le temps, pas le moment, pas l'inspiration sur le jour X, et peut-être pas l'envie d'être lourd non plus. Bref, je vais quand-même faire le tour du topic de Ievanpolkka, que je ne connaissais pas, et je reviendrais "casser les pieds" un peu plus tard à Surderien, s'il le veut bien.
Bonne soirée.
Et n'oubliez pas qu'à Masdar city, probablement que les NDE sont tout autant energy free qu'ailleurs.
Bref, un bon point pour la Nature! 😄👍
Hiné.
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