Histoire et sciences humaines

Aurélien Barrau a l'université d'été du MEDEF : La claque !

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Aurélien Barrau a l'université d'été du MEDEF : La claque !
paradoxle 02 septembre 2022 à 17:23

Je sais pas si ça va changer grand chose mais ça fait plaisir d'entendre Barrau se lâcher avec circonspection devant un par-terre de patrons. (5 min).
voir la vidéo

Merlinle 02 septembre 2022 à 19:53  •   85645

J'ai regardé ça en début d'après-midi, ça redonne la pêche :)

Hinenaole 02 septembre 2022 à 21:27  •   85648

10 minutes encore avant chauffeur. Je vous lâche pour un weekend...
J'ai donc aisément 5 minutes à donner pour ce fil...

Premier orgasme dès 3'38.
Climax à 4'38.
Faut pas nous offrir des plaisirs comme ça, @paradox. On va finir par y prendre goût. 😄

(Avis juste perso, et rien que perso: Pour Greta, deux choses l'une. Je ne suis pas d'accord avec la forme, je suis ok par contre avec le fond. Perso, j'ai hâte de voir ce que la génération des tout-juste-majeur va décider de faire d'ici 4 ou 5 ans, quand le Monde leur appartiendra. Pas de méchanceté dans mes mots justement, pas d'ironie non plus, car je veux qu'ils aient le pouvoir d'agir. Le bâton de Pouvoir doit changer de génération [la mienne > la leur]. Enfin, encore pour Greta, même si sa méthode m'agace des fois, je lui souhaite de ne jamais croiser la folie armée d'un taré (taliban, mysogyne, Breivik, au choix...) durant un meeting. Cette génération a besoin d'une leader bien vivante, pas d'une martyre trop morte.)

Bonne soirée.
Bises. 😉

Kobayashile 02 septembre 2022 à 22:18  •   85653

La suite, la suite, la suite !!! 😂 🤘

paradoxle 02 septembre 2022 à 22:59  •   85656

@Hinenao Le seul truc que je pourrais critiquer chez Greta, c'est qu'au lieu de demander aux dirigeants (qui n'en ont rien à foutre) de changer de cap en organisant des manifs chaque vendredi, elle pourrait demander aux ados qui la suivent d'agir chaque vendredi (planter des arbres, créer des ateliers d'échange de savoirs théoriques et pratique, participer à la mise en place d'un autre monde, quoi, ... etc, chais pas moi... y a plein de trucs à faire).

Aurelle 03 septembre 2022 à 00:01  •   85657

Hello !

Je passe juste en coup de vent... Merci pour la vidéo, paradox.
Je ne voudrais pas casser l'ambiance, mais les réactions sur le plateau comme dans le public font que je ne partage guère votre "enthousiasme"...
Elles ont été encore bien plus éloquentes que l'orateur... 😶

Merlinle 03 septembre 2022 à 08:29  •   85662

@Aurel je ne crois pas que le public visé soit celui qui était à ces rencontres. Rien d'étonnant à ce que des patrons du Medef réagissent avec condescendance, de toutes façons ils ne comprendront jamais rien et ils font partie du problème. En revanche, j'ai vu que la vidéo de Barreau était très partagée et ça, c'est plutôt bon signe, non ? :)

paradoxle 03 septembre 2022 à 10:33  •   85668

@Aurel oui, c'est clair, c'est bien pour ça que je commence par : "Je sais pas si ça va changer grand chose". Je suis pas spécialement enthousiaste mais ça fait juste plaisir à entendre.
Moi, je pense toujours que tout est déjà foutu, qu'il est déjà trop tard pour se réveiller et que l'effondrement est la seule chance de passer à autre chose. Après 40 ans de bordel généralisé, de catastrophes, de famines, de guerre civile mondiale, un nouvel équilibre arrivera peut-être.

zozottele 03 septembre 2022 à 14:20  •   85677

Si un nouvel équilibre arrive, c'est que tout n'est pas foutu.

paradoxle 03 septembre 2022 à 14:34  •   85679

C'est l'idée ! On sera juste beaucoup moins nombreux !

zozottele 03 septembre 2022 à 15:38  •   85686

😂
Ben tu as vu ils prédisent qu'on ne sera plus que 4 milliards dans cent ans !

MaisEncorele 03 septembre 2022 à 18:51  •   85693

Personnellement je trouve ce discours exemplaire. Limpide, un constat fidèle de ce dont tout le monde se fout depuis bien longtemps.
Alors quoi de neuf ? Que pouvons-nous en faire au milieu de ceux qui sont déjà sur des projets extra terrestre, ceux qui ne veulent pas changer car ils sont sur l'étude et la commercialisation de kits de survie et autres engrenages technologiques plus que prometteurs, ceux qui sont persuadés qu'il est trop tard pour améliorer ou ceux qui s'en foutent, ceux qui ne sont ni en mesure de comprendre ni en mesure d'agir ? Reste ceux qui oeuvrent au quotidien dont certains chefs d'entreprises, et je suis la première à soutenir les actions individuelles et collectives de terrain, mais c'est justement ce qui est aussi soulevé ici... les fausses bonnes intentions et directions qui nous sont affichées pour maintenir l'illusion d'une prise de conscience qui n'est en réalité que le renfort du cap en place...
J'ai l'impression que l'humain n'est pas encore prêt à "agir" sans n'avoir pour autre dessein que celui du respect du vivant, tout simplement. Et peut-être que c'est la *distance* qu'il y a entre sa perception du *temps* géologique et sa durée de vie humaine qui ne lui permet pas de réellement mesurer les incohérences de son comportement. Sa présence est trop courte pour qu'il puisse subir lui-même et donc observer concrètement (pour ne pas dire frontalement) les effets de ses propres choix et actes. Tant qu'il ne développera pas davantage cette capacité, qu'il ne vivra pas dans une vision et appréhension plus large de la nature même du vivant, il continuera de se comporter ainsi et avec nonchalance en plus... En gros, tant qu'il ne vivra pas pour autre chose que pour lui-même, il ne changera pas...
Non ?

paradoxle 03 septembre 2022 à 22:52  •   85699

Ben si ! @MaisEncore.
C'est bien pour ça que je crois que seule une grosse claque bien envoyée peut éventuellement faire qu'il y ait des endroits où se construisent d'autres mondes, de plus en plus nombreux pour prendre la place de l'ancien. Un genre de plan sur la comète.
Alors à la question Que pouvons-nous faire ? qui revient comme une ritournelle, j'ai toujours la même réponse toute faite, construisons autre chose ici et maintenant. Car je ne vois pas autre chose pour combattre le système qu'une force, une réalité, capable de s'en passer. Et les riches piloteront des drones tueurs de leur bunkers ou de leur base lunaire.
Et si finalement le techno-monde s'en sort par multiples pirouettes technologiques, transhumanistes, psychologiques de masse, militaires, pharmacologiques (j'oublie rien ?), et continuera à se faire du fric sur les crises léthales à grande échelle grace à l'asservissement généralisé, j'aurais quand même préserver un minimum de dignité à refuser de me résigner et à vivre en évitant au maximum de participer au carnage général.

Alors il a plein de chose à faire du coup, construire un autre monde à son échelle... ben y a du boulot.
Chacun son échelle. Seul ou à plusieurs, là où l'on se trouve ou dans un coin plus propice, en réseau avec ce qui se passe ailleurs ou pas. Apprendre des autres et inventer en permanence, tester, faire des erreurs, les corriger. Et partager.
Et puis de toute façon, dans pas longtemps, il ne nous restera plus beaucoup de chose à faire que d'organiser la solidarité si on veut survivre, on arrêtera de se poser la question.

Pour moi, c'est même une question de santé mentale. Quand tu disais @MaisEncore sur le fil de la nouvelle auberge que "le remède anti-crise il est collec'tif ", ben c'est aussi de ça que je parle, c'est aussi un remède si ça ne nous amène pas au temps des cerises. Déjà parce qu'agir permet aussi de sortir de la sidération et qu'à plusieurs ça peut être plus facile (pas trop, 6 disait un intervenant pour une organisation horizontale dans la vidéo sur l'intelligence collective et j'ai toujours dit que 7-8 était un maximum mais qu'on pouvait monter à 12 s'il règne une chouette affinité. Et si l'on est plus nombreux, alors des sous-groupes devraient se former avant une dissolution forcée et mutiler le réseau). Si l'un des buts, c'est qu'il n'y ait pas de prise de pouvoir alors ça nous fait travailler sur nos propres proscessus de dominance, ça fait pas de mal.

Donc apprendre comment on fait, c'est quoi une organisation orizontale, comment résoudre la paradoxe du collectif et de l'individu pour atteindre un objectif commun. Pour justement, encore une fois, une question de santé mental, de bien-être, d'émancipation.
En fait je suis content que tu me lances sur le sujet parce que je paufine mes réflexions grâce à des lectures. J'ai justement commencé à écrire cet été à ce sujet là où je suis allé cet été, ce festival auto-organisé à prix libre (j'ai posté certains groupes sur le fil "humeur" en rentrant).
La bibliothèque ! Mazette ! J'ai pris des notes de plusieurs bouquins sur le sujet. Je vais sans doute ouvrir un post sur le collectif parce qu'il y a tant à dire et à apprendre.
Et parce que je tourne autour du pot sur ce forum quand je dis que ma vision du changement n'est pas politique mais sociale, pas citoyenne mais relationnelle.

Allez, je craque, j'ai justement commencé à retranscrire tout ça, juste un peu 😋 :
Petite mise en bouche :
Le collectif , de Jean Oury, de la clinique de La Borde, psychothérapie institutionnelle. Ils sont champions ces gens, ils en ont à apporter des pistes pratiques, pragmatiques.
« Notre but est qu'une organisation d'ensemble puisse tenir compte d'un vecteur de singularité. Chaque usager doit être envisagé de la façon la plus singulière. D'où le paradoxe : mettre en place des systèmes collectifs et, en même temps, préserver la dimension singulière de chacun. Cela met en question une critique de la hiérarchie, de ses mésusages et ses usages habituels. »
La non-hiérarchie, ce n'est pas le but, c'est un moyen pour aller bien.


Comment s'organiser , de Starhawk, organisatrice, écrivaine et guide spirituelle (cofondatrice de Reclaiming, un réseau spirituel païen qui conjugue la guérison personnelle, une pratique spirituelle et l'action politique), activiste depuis quarante ans, elle nous fait un résumé de ce qu'elle a appris qui marche ou de pourquoi ça marche pas.
Elle se dit sorcière : « qui honore les cycles de la naissance, de la croissance et de la mort, qui s'engage au service de cette force » ;
et anarchiste : « païenne, féministe, anarchiste, cela m'empêche de sombrer dans l'ennui respectable de l'âge mûr. »

Un extrait de la préface d'Isabelle Frémeaux et Jay Jordan.
« Ce livre s'adresse à tou·te·s celleux qui pensent que nous pouvons mieux vivre et lutter sans le contrôle des autorités ou des experts ainsi qu'à celleux qui ne supportent plus de voir nos collectifs se déchirer ou être paralysés par l'indécision. Nous avons tellement de choses à désapprendre - démanteler les modes de pouvoir hiérarchiques, briser l'individualisme existentiel qui pollue nos esprits et nos corps. Nous devons apprendre les compétences qui permettront à nos groupes de travailler de manière fluide, efficace et régénérative. Il ne nous reste plus beaucoup de temps pour renverser la machine de mort pétro-patriarcale. Si nous voulons éviter le pire de l'effondrement climatique, nous ne pouvons pas nous permettre de subir éternellement les effets de mauvais processus collectifs, ils sapent nos âmes et détruisent nos mouvements mais, comme tout, ils ne sont pas inévitables. Nous devons juste réapprendre à faire et à vivre ensemble ; ce livre est un fantastique guide à cet effet. On pourrait même l'appeler un guide de survie. »

Et la préface d'Isabelle Stengers.
« Starhawk nous demande d'accepter de penser avec l'image du Titanic, nous y sommes, en route vers la collision, et s'il doit y avoir une chance d'avenir, c'est nous, maintenant, qui devons accepter nos divergences et agir ensemble. »


Et là, je ne peux pas m'empêher @MaisEncore de penser à ce que je disais à propos de ton déaccord avec @Lomey.
"L'étau se reserre", avait-je conclu une chanson sur les dissensions qui nous divisent.

paradoxle 04 septembre 2022 à 13:56  •   85708

@zozotte oui, j'ai vu passé l'info des 4 millards en 2100. Mais j'ai vraiment du mal à adhérer à ce genre de perspectives. Ce sont des spécialistes de la démographie mais il manque forcément nombre de facteurs dans leur calculs.
J'ai écouté une interview sur la chaîne Elucid d'un spécialiste de prospectives. C'était super intéressant mais je trouve que c'est pas plus crédible que n'importe quelle bonne science-fiction.

MaisEncorele 04 septembre 2022 à 15:00  •   85709

Oui @paradox, moi aussi je suis un petit colibri 😜, je connais/soutiens tout ça et je croyais que tu l'avais compris...

Mais il me semble que le sujet ici est de montrer que cela ne suffit pas, qu'il est temps de "réfléchir sérieusement". Que si nous persistons à faire semblant de ne pas voir "la nécessité d'une refonte axiologique et ontologique drastique", l'activité humaine restera criminelle. Tant que "le pilonage en règle de la biosphère est le geste cardinal" de nos actions, qu'il n'y a pas de volonté de la part des instances décisionnaires, nous n'enrayerons jamais cet engrenage infernal. Autrement dit, sans une "révolution" de notre système de pensée, les colibris continueront d'amener dans leur bec autant d'allumettes que d'eau...

Je ne dis pas que les solutions que tu exposes ne servent à rien ou qu'il faut les arrêter, juste qu'il me semble qu'Aurélien Barrau parle de la nécessité d'aller plus loin. Nous sommes à un stade où "être écolo" n'a plus de sens lorsque l'air, l'eau et la terre sont empoisonnés...
C'est pour cela que mon propos précédent s'articulait autour des axes suivants : "Que pouvons-nous EN faire" de ce discours que les instances ne veulent pas prendre en compte ainsi qu' "une vision et appréhension plus large de la nature même du vivant" qui serait la condition préalable nécessaire...

Merlinle 04 septembre 2022 à 15:30  •   85711

Je crois que le problème c'est que l'analyse de Barreau est parfaitement exacte... et qu'elle n'a aucune chance de convaincre ceux qui sont en position de réellement changer les choses en profondeur. Donc que, comme le prévoit @paradox, l'effondrement nous attend...

MaisEncorele 04 septembre 2022 à 15:48  •   85713

C'est quoi qui te donnes la pêche alors @Merlin ? (réf. post du 02)

Merlinle 04 septembre 2022 à 15:50  •   85714

@MaisEncore la pertinence de l'analyse et le côté "choc" de la manière dont elle est présentée. Je crois qu'il est bon de mettre les points sur les i à tous ceux qui prétendent que des mesurettes à l'étiquette "verte" peuvent nous sortir de cette crise sans transformations radicales. Barreau est un bon briseur d'illusions et j'adore ça :)

paradoxle 04 septembre 2022 à 16:09  •   85719

Le truc @MaisEncore, c'est qu'il est trop tard pour réfléchir sérieusement, pour le fameux changement de paradigme cher à Edgar Morin. La réalité physique de Gaïa est plus forte que la capacité de changement des dirigeants. Il faut donc faire comme s'ils n'étaient pas là. Il n'y aura pas de révolution de la pensée sans une secousse digne de ce nom.
Je sais que tu commences à connaître mon discours et que tu en es proche. Mais il existe une question de temps qui n'apparait pas dans le discours de Barrau.
Du coup, une autre option, c'est la confrontation, les blocages, se mettre physiquement en travers de la course des salopards. Comme de plus en plus de jeunes le font, de plus en plus comprennent qu'il est ici une question de survie (zad, extinction rebellion, etc). Créer des collectifs de construction mais aussi de destruction réfléchie, "La destruction est aussi une passion créatrice", nous rappelait Bakounine.

Donc oui, une révolution de la pensée (j'y bosse tant que je peux, ça pèse pas très lourd) mais ce ne sont pas les intellectuels qui font les révolutions, eux, ils donnent éventuellement des pistes, ce sont les gens en détresse qui les font.
En attendant, faisons en sorte de pas trop déprimer dans ce merdier, prenons soin les uns des autres, ce sera déjà pas mal.

Kobayashile 04 septembre 2022 à 16:10  •   85720

Ou comment changer quelques siècles d'évolutions, et pas des moindres, pour retrouver un équilibre de vie.
A vue de nez, j'estime que les gaulois ont été les derniers à avoir une vie harmonieuse à tous les niveaux. Après ça a méchamment dégénéré, et même si les Lumières ont redressé un peu la barre, on est pas encore sorti des ronces !
il faudra peut-être encore une ou deux générations pour que l'équilibre s'oriente vers des vies plus harmonieuses....

MaisEncorele 04 septembre 2022 à 16:12  •   85722

Ben moi qui prend des pincettes pour ne pas trop bousculer la santé mentale des colibris... 🥴 ...
Paradox s'accroche aux actions collectives de "terrain", moi je m'accroche à l'éducation pour que le progré se fasse par le développement de "l'être", et vous @Merlin @Kobayashi, les autres, à quoi vous accrochez-vous ?

Merlinle 04 septembre 2022 à 17:46  •   85727

@MaisEncore pourquoi devrait-on forcément s'accrocher à quelque chose ? :P

zozottele 04 septembre 2022 à 18:26  •   85728

citation :
Paradox s'accroche aux actions collectives de "terrain", moi je m'accroche à l'éducation pour que le progré se fasse par le développement de "l'être"



citation :
pourquoi devrait-on forcément s'accrocher à quelque chose ? :P



Ben n'empêche,on arrive à communiquer et à échanger, c'est déjà pas mal !
S'accrocher s'accrocher,et pourquoi pas tout lâcher tiens ?😀
On a développé un paquet de fils de discussion la dessus,et le monde continue toujours de suivre son p'tit bonhomme de chemin.
Alors autant suivre le nôtre, avec nos moyens,nos envies,nos opinions.
Des petits colibris ou des gros aréos porteurs,au final, l'important, c'est de vivre, d'y croire,ou non.
J'en suis la en tout cas de mon côté et ça me plaît bien.

Timide02le 04 septembre 2022 à 20:30  •   85736

citation :
Paradox s'accroche aux actions collectives de "terrain", moi je m'accroche à l'éducation pour que le progré se fasse par le développement de "l'être"


@MaisEncore - Dans une autre de ses interventions que j'ai vu il y a déjà quelque temps, Aurélien Barrau invitait à définir ce que nous mettons derrière le mot progré et de s'intérroger plutôt sur ce qui est essentiel pour la vie !!!

Kobayashile 04 septembre 2022 à 20:57  •   85738

@MaisEncore, accroché à quoi, heu, ben aux branches, étant pas encore complètement descendu de l'arbre 😂 .
On peut pousser le tas de sable, ou grimper dessus et faire des belles glissades aussi 😜

paradoxle 05 septembre 2022 à 01:18  •   85746

@MaisEncore Si j'ai parlé des bouquins plus haut, c'est justement que le collectif et le développement de l'être sont liés. Je me suis un peu emballé en mettant des extraits mais c'est parce que c'est vraiment plus que nécessaire de s'éduquer à tout ce genre de trucs. (sinon, c'est clair que rien avancera). Ils parlent tous les deux de collectif, l'un par un psy (de la bande à anti-psychiatrie et anti-psychanalyse), l'autre par une guide spirituelle (de la bande aux sorcières). Histoire qu'il y en ait pour tous les goûts. Et les deux se complètent dans la pratique.

@Timide02 Pour la critique du progrès, il y a la bande à anti-industriel qui cartonne. Appelé aussi technocritique.
Ça c'est pour un historique succinct. https://fr.wikipedia.org/wiki/Technocritique

Et ça pour la maison d'édition française à la pointe de la critique du progrès technique et pour une construction du progrès social. https://fr.wikipedia.org/wiki/Éditions_de_l'Encyclopédie_des_Nuisances

Ce livre par exemple fait écho à ce que raconte Barrau.
https://www.decitre.fr/livres/catastrophisme-administration-du-desastre-et-soumission-durable-9782910386283.html

MaisEncorele 05 septembre 2022 à 15:57  •   85757

Révolutionner notre mode de pensée serait juste relier pleinement l'homme au vivant.
La pensée n'est pas l'intellect stérile, c'est la concrétisation d'un sentiment profond. Du concret ? Boycotter, par exemple, c'est agir... Pour cela il faut d'abord comprendre ce que signifie "vivre" jusqu'à le sentir en soi. Et c'est par l'éducation que c'est possible, par ce que chacun de nous porte et véhicule autour de lui au quotidien. Ça "pèse pas lourd" ? Moi je crois que si.
Et participer à ce que cela soit possible par et pour chacun, c'est ça pour moi prendre soin les uns des autres.
Vivre c'est aimer... s'accrocher aux branches (quelles qu'elles soient) c'est les faire vivre... et moi j'aime beaucoup les arbres... 😉

paradoxle 05 septembre 2022 à 17:42  •   85759

@MaisEncore On est d'accord : sur l'éducation, c'est la base de la base ; sur prendre soin, c'est une base indispensable ; sur boycotter tant qu'on peut ce qui nuit, c'est une base concrète, effectivement, et opérante. "Il suffit d'arrêter d'acheter pour que ça se vende plus."

Quand je disais "ça pèse pas lourd" je parlais de moi, de la portée que peut avoir mes propos, de ma façon de militer par le partage du savoir à mon échelle. Juste parmi nous ici, qui a déjà jeté un oeil aux bouquins que je propose ? Donc bon, non, je crois pas que je pèse bien lourd dans le marasme général (c'est peut-être une façon de me dénigrer mais franchement, je crois aussi être assez lucide).

Merlinle 05 septembre 2022 à 17:54  •   85760

@paradox je crois que tu fais beaucoup plus avancer les choses en parlant, en témoignant... tout le monde n'a pas envie de lire des trucs profonds (c'est mon cas), mais la manière dont tu peux les résumer, en parler, en donner des extraits mais surtout ton analyse globale, ça, c'est beaucoup plus intéressant et "parlant", à mon avis :)

paradoxle 05 septembre 2022 à 20:22  •   85768

@Merlin ok, merci...

Merlinle 05 septembre 2022 à 20:24  •   85769

@paradox en résumé je voulais dire qu'à mon avis tu "pèses" beaucoup plus lourd que tu sembles le penser ;)

MaisEncorele 05 septembre 2022 à 21:00  •   85770

C'est ça @paradox, tu es un bon éducateur ! 😉
Merci pour la traduction @Merlin 🙂

paradoxle 05 septembre 2022 à 21:18  •   85772

@Merlin @MaisEncore Encore merci, c'est clair que ça fait plaisir. Ça va me motiver à retranscrire tout ce que j'ai écrit cet été en parallèle à mes lectures à ce fameux festival. Parce que je voyais sous mes yeux un exemple concret et j'ai pris plein de notes. Mais faut encore que j'arrive à rédiger et à faire un parallèle articulé avec ces bouquins. Bel exercice.

Je continue avec les réponses à la question "qu'est-ce qu'on fait de tout ça ? ".
Surtout quand j'entends des spécialistes de la question dire exactement ce pour quoi je milite depuis trente ans avec la mise en place d'alternatives.
J'ai déjà posté une mini-conférence d'Arthur Keller, expert des systèmes dynamiques et tout plein d'autres trucs. Ici, la réponse est en conclusion à 52:32 ça dure 8 minutes. En gros, des alternatives viables serviront d'exemple aux gens en détresse quand la merde généralisée s'installera, des branches où s'accrocher. Sinon, ils iront vers la sécurité d'un système toujours plus autoritaire.
Aux gens qui lui rétorquent qu'il est hors-sol, qu'il exagère, il répond "rendez-vous dans un an et on en reparle."

Mais pour les courageux, c'est une interview où il résume où on en est, les limites éco-systémiques déjà dépassées et tout ce genre de trucs.
voir la vidéo

Timide02le 06 septembre 2022 à 18:46  •   85802

@paradox et @MaisEncore, Quelque part j'admire votre engagement. Personnellement je crois que le changement ne pourra venir que sous la contrainte. L'exemple de ce qui s'est passé à Cuba suite à toutes les sanctions économiques subies est plus qu'intéressant.
Un jour l'humanité dira peut-être Merci à Poutine 😂 pour le "bordel" qu'il est en train de créer sur les marchés de l'energie.
Je vous invite vivement à regarder cette video sur la transformation exécutée à Cuba (53 minutes). Tout y est : Education, circuits courts, permaculture, transports , vie en commun, solidarité ...

La vidéo :

voir la vidéo

paradoxle 10 septembre 2022 à 18:13  •   85949

J'ai enfin regardé le reportage, @Timide02. Effectivement, ça assure ! Un bel exemple de crise qui se gère par la solidarité et la sobriété.
(je voulais rajouter que mon engagement, pour l'instant, je l'ai bien mis de côté. À part que je consomme rien vu que je suis pauvre.
Parce que je suis fatigué et blasé, entre "j'ai fait ma part, c'est bon, j'ai donné" et un "à-quoi-bon-?, c'est trop tard ! ". Mais comme, mine de rien, il y a de plus en plus d'exemples et d'expériences de tentatives d'autre chose, je continue à apporter ma pierre en l'ouvrant.)

paradoxle 18 septembre 2022 à 17:27  •   86217

Je trouve Barrau et Keller les scientifiques les plus pointus sur le sujet et je trouve une conférence à La Grande Tribune (Polytechnique, CentraleSupélec, ESSEC, HEC...) où ils sont tous les deux.

paradoxle 19 septembre 2022 à 20:14  •   86263

Ben, chuis trop con moi, j'annonce une conférence et je la poste pas. Parce que ce qui est dit, franchement, c'est plus qu'important. Et ils balancent ça à la futur élite de la nation !
voir la vidéo


Et sinon @MaisEncore, pour continuer avec "on fait quoi avec ça", j'ai trouvé intéressante cette interview d'un militant écolo (hors partis).
voir la vidéo

MaisEncorele 21 septembre 2022 à 22:21  •   86369

Très sympa l'interview @paradox, ça donne un bon récap des appréciations que l'on peut avoir vis-à-vis de l'engagement. Synchronisation des affects <🤔> conviction-persuasion politique : notre discussion se situe bien ici, au lien qu'il y a à faire entre les deux.

Qu'en penses-tu @timide02 (qu'en pensez-vous, tous) ? Le doc sur Cuba est très instructif, merci de l'avoir partagé. Il expose une réaction/adaptation à un problème donné. Et oui, nous allons tout droit vers ce genre de soumissions et non-choix, oui il est triste d'attendre le pire pour agir et pitoyable de se permettre le déni lorsque des exemples préviennent et permettraient de ne pas reproduire...
Mais je trouve intéressant que les propos tenus dans l'interview soulignent que ce n'est pas parce que nous ne sauverons pas nos conditions de vie idéales, puisque maintenant révolues, que les prises de consciences et implications ne servent à rien. Non ? 🙂

Comme il est dit, nous sommes dans une tragédie, il ne s'agit donc pas de savoir si c'est utile ou pas mais plutôt de savoir si l'on préfère « être brûlés » au 1er degré plutôt qu'au 3ème.
Qu'on le veuille ou non : chacun de nous participe à ce que l'Homme continue d'alimenter ses propres et futures souffrances en plus d'être un vulgaire assassin ; chacun de nous participe, ou pas, à ces « bruits & lames de fond » qui agissent positivement (quelle que soit l'ampleur) sur le court et long terme. Et la culpabilité n'apparaît pas ici, ni dans le doc ni dans nos échanges, je trouve ça très important car complexe. Tout est question de vision, d'échelle... on retrouve l'idée que lorsque l'on n'a pas le résultat immédiat et sous les yeux de nos propres agissements, on peut rester sur une vision courte qui rassure, ou se dire que « quoiqu'il en soit » on ne souhaite pas participer à ce jeu de massacre, ou bien encore qu'il est indispensable d'agir pour limiter les dégâts. (pour moi c'est une question d'amour, mais je crois que ce serait difficile d'en parler sous cette forme (?)...)
J'ai bien aimé le rappel de la différence entre optimisme(/pessimisme) et espoir : le premier s'appuie sur des certitudes contrairement au second. Que c'est l'espace entre les deux que l'on peut investir, dans lequel on peut agir pour cultiver « l'infinité des possibles ».

Quand à l'investissement des instances politiques (et autres dominants), pour revenir au sujet de départ, au-delà d'une certaine inertie volontaire nous assistons maintenant à des actions faussement écolo (qui sont même pires) qui trompent et abusent même les consommateurs qui voudraient faire « un geste pour la planète ». Voir infos sur la filière du bois par exemple...
Donc oui, même si nous sommes soumis à leurs volontés il est toujours utile d'agir, ne serait-ce que pour permettre une/des vie/s sans souffrances évitables ici et maintenant. Ce genre de petit rappel remonte toujours le moral...

Mais j'ai hâte de reparler de tout ça après cet hiver, lorsque vivre avec des restrictions d'énergie rappellera de traumatisants souvenirs à certains et de nouvelles approches du futur à d'autres, puisque le rationnement de l'eau cet été - pour le plus visible - ne suffit pas... (exit l'excuse de la guerre, please...)

PS @paradox, je n'ai pas encore visionné la conférence, fatigue et l'intro / présentation de Barrau par la demoiselle m'a un peu coupée l'envie... Je reprendrai plus tard 😉

paradoxle 22 septembre 2022 à 02:17  •   86373

@MaisEncore La conf' de Keller et Barrau, ça commence à 4:30, la présentation n'a aucun intérêt.

Timide02le 23 septembre 2022 à 01:35  •   86404

@MaisEncore - Difficile de décrire mon état d'esprit actuel, tellement j'ai le sentiment que nous vivons dans une monde que je nomme "Absurdie"

citation :
il ne s'agit donc pas de savoir si c'est utile ou pas mais plutôt de savoir si l'on préfère « être brûlés » au 1er degré plutôt qu'au 3ème.

Je vais faire un rapprochement avec ce qui se passe en Ukraine. Le monde occidental et son système nous intime de choisir le soutien à l'Ukraine et de de considérer les russes comme des parias. Les russes sont les grands méchants qui commettent des crimes abominables et les Ukrainiens sont les gentils qui ont choisi le camp du bien en voulant adopter le mode de vie et les valeurs du monde occidental ... qui conduisent à l'exctinction de la vie sur la planête (N'est-ce pawx un cime abominable). Absurde !!!

Personnellement je ne veux pas choisir. Je n'ai aucune empathie ni pour Poutine ni pour Zelinski ni pour nos gouvernants. Je n'ai de l'empathie que pour ces familles ukrainiennes et russes qui subissent ces évennements. Si rien n'est changé au niveau de la gouvernance mondiale (Guerre ou pas guerre en Ukraine ou quelque soit le vainqueur de cette guerre, nous brulerons au 3 eme degré)

De même je ne veux pas choisir entre le véhicule électrique et le véhicule à moteur thermique . C'est Absurde, nous serons bruler au 3 eme degré avec l'un ou l'autre, si il n'y a pas de changements radicaux sur nos modes de vie et sur la gouvernance du monde.

En France, la question de la réforme des retraites telle qu'elle est posée par nos gouvernants est pour moi une hérésie, une absurdité totale. Non il ne faut pas travailler plus et plus longtemps car celà veut dire piller/détruire un peu plus la planete.

J'en finit par croire que seul un véritable évennement brutal et catastrophique ( avec quelques centaines de milliers ou millions de morts) imputable sans discussion possible au déreglement climatique / la pollution de la planête pourrait réveiller les consciences et initier le changement nécessaire pour que nous ne soyons brulé qu'au 1 er degré.

En attendant, sur le plan personnel, j'essaie d'adopter un mode de vie qui fait plus de sens pour moi (et je suis loin encore d'être exemplaire). Cela peut être vu comme un repli sur soit même:
- Je ne fais plus que 6000 km par an avec ma voiture contre 15000 il y a quelques années
- J'ai décidé de cultiver un peu de bio sur une toute petite parcelle de terrain dont je dispose depuis peu
- J'essaie de passer beaucoup plus de temps avec ceux que j'aime. Chaque moment passé avec mon petit fils, qui a eu tout récemment 1 an, est un moment de bonheur. Mais êtrre conscient du monde que nous allons lui laissé est pour moi une vértitable souffrance
- ...

MaisEncorele 23 septembre 2022 à 15:25  •   86415

"Absurdie" est un doux euphémisme @Timide02. Personnellement, après la consternation j'en suis à l'observation d'un "mépris" affiché, et consenti qui plus est.... Peut-être une façon de rester énervée/motivée pour ne pas pleurer...
Comme déjà évoqué sur un autre fil, je m'autocensure vis-à-vis des infos tant je ne suis plus en capacité d'absorber l'étendue des dégâts. Et l'éventualité qu'une catastrophe éveille les consciences est également un doux rêve je crois, malheureusement... Il n'y a qu'à regarder comment la vie reprend après une guerre, par exemple. Notre capacité à l'oubli / au déni permet à notre espèce de survivre, pas forcément de progresser. Pour moi est là notre pire faiblesse : capacité d'adaptation ne vaut pas capacité de transformation. [alors de là à parler d'anticipation !]
La transformation dont nous parlent Aurélien Barrau et Arthur Keller (top @paradox, merci 🙂) n'est pas accessible aujourd'hui, je ne le crois pas. C'est pour cela que ma première intervention sur ce fil était "Barrau magistral mais s'il n'est pas écouté/suivi, qu'en faisons-nous ?". Oui la spirale infernale est lancée et nous sommes nombreux à nous sentir impuissants.
Le pire étant de savoir qu'il est possible d'agir mais que nous ne le ferons pas... La souffrance est le prix à payer de la conscience.

paradoxle 24 septembre 2022 à 04:35  •   86447

Le monde est dans ta tête d'abord, ensuite est dans tes mains.


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