Une ode à la paix

@paradox - Excellent ... même si moi j'aime bien la creuse 👍

@paradox - A l'heure ou tous les médias, avec leurs invités sionistes intégristes, nous bassinent avec leur manipulation "Antisionnisme = Antisémitisme", J'invite à lire ce Témoignage d'une survivante du kibboutz Be'eri publié sur le site de l' UJFP (Union Juive Française pour la Paix)

Faudrait peut-être s'y coller...
Tu as déjà organisé une manif @paradox?
Moi je veux bien tracter éventuellement...

C'était étonnant aussi... Si vous avez vent de nouvelles manifestations, vous nous en faites part?

une interview également intéressante de Michèle Sibony ( porte parole de l'Union Juive Française pour la Paix).

Voir la vidéo ci dessous en bas de ce post (24 minutes)

A propos de Michèle Sibony.
Issue d'une famille juive marocaine traditionaliste, Michèle Sibony a vécu en Israël où elle a fait des études de lettres et de cinéma dans les années 1972-1977, à l'université de Haïfa. Elle y a maintenu des contacts étroits avec des amis contre l'occupation israélienne.

Présentation de son dernier livre (Antisionisme, une histoire juive) publié en Octobre 2023
Lors de la cérémonie officielle commémorant le 75e ­anniversaire de la rafle du Vél d'Hiv, le président ­français déclarait devant le chef du gouvernement israélien, ­Benyamin Netanyahou: Nous ne céderons rien aux messages de haine, nous ne céderons rien à ­l'antisionisme car il est la forme réinventée de l'antisémitisme.
Cette affirmation est le point d'orgue d'un processus d'assimilation de toute critique de l'État d'Israël à l'antisémitisme et qui ignore délibérément l'oppo­sition d'intellectuel·les, de rabbins, de militant·es et d'organisations juives au projet puis aux objectifs, faits et méfaits de l'État israélien.
On retrouvera dans ce recueil les prises de position venues de divers horizons intellectuels, toutes contestant, pour des raisons morales ou politiques, la légitimité, l'intérêt et les conséquences du projet sioniste.

Hannah Arendt, Daniel Bensaïd, Judith Butler, Hilla Dayan, Isaac Deutscher, Henryk Erlich, Karl Kraus, Ilan Pappé, Maxime Rodinson, Abraham ­Serfaty, ou encore Michel Warschawski sont quelques-uns des noms qui jalonnent ce recueil de textes courant de 1885 à 2020 où se fait entendre la diversité des voix - religieuses ou révolutionnaires, libérales ou humanistes - qui se sont élevées contre le sionisme en Occident, au sein du monde arabo-musulman et en Israël même.

voir la vidéo

@Juliette. Oui, j'ai déjà organisé des manifs mais jamais officiellement, jamais en demandant l'autorisation. Et pis c'était en Belgique.
Et là, j'avouerais que je soigne mon genou, pas d'opération en vue mais repos et béquilles pendant quelques semaines (et j'ai mal). Donc je ne vais me bouger que pour le strict nécessaire pour l'instant, désolé.


Sinon, je viens de vérifier s'il n'y avait rien de prévu à Lille mais je ne trouve pas.
Et pis moi, tous ces drapeaux aux manifs, ça me fait bader. Dans les manifs "pour la paix", on ne voit que des drapeaux palestiens, pas de drapeaux blancs, de colombes ou de signes de la paix, ça me gonfle.


@Timide02
Ça fait du bien cette interview, enfin un message d'une rare clareté sur la politique de Netanyahu. Et qui reflète pourtant la position de beaucoup de juifs de la diaspora.
À propos de la fascisation de la France, c'est édifiant et parfaitement analysé. Et aussi sur son alignement à l'axe du bien contre le mal, on est dans un délire mystique ahurisant.
(d'ailleurs, cela m'a fait pensé à ta position quant au lgbt trop offensif qui engendrerait une montée du RN, j'avais trouvé bien réducteur et c'est pour moi se tromper. C'est Macron qui fait ce taf. Le fascisme a toujours été le dernier rempart du capitalisme.)

@Juliette
"Faudrait peut-être s'y coller...
Tu as déjà organisé une manif @paradox?
Moi je veux bien tracter éventuellement..."

Visiblement les manifs ne servent plus à rien...
Mohammad Moradi, un Iranien s'est jeté dans le Rhône pour dénoncer l'enfer de son pays... et que c'est il passé? Sur le plan médiatique on est vite passé à autre chose, sur le plan politique "la question elle était vite répondue... heu quelle question au fait?"... alors les manifs il y en a tellement que ça passe dans l'indifférence générale.
Israel c'est hyper complexe, déjà on s'en est servit pour virer les Juifs et non leur redonner leur terre, faut retourner dans le contexte réel des années 40/50, même après le pire, même en occident, même chez les "gentils" le racisme était de toutes façons bien ancré dans nos cultures, alors les virer ailleurs c'était la bonne idée. Bref si je parle de ça c'est bien que le problème ici c'est le problème humain, il n'y a plus de Palestiniens, d'Ukrainiens, de Rwandais, de Ouïghours ou de Peuls (oui les Peuls aussi se font massacrer en ce moment !!!) non c'est l'humanité qui fait ça tout le temps... Et ça empire parce que nous sommes dans une époque ou le climat et les ressources sont un problème de plus en plus grand. Déjà sans ces problèmes on se foutais sur la courge, alors maintenant c'est foutu.

Je reviens sur les manifs, lors des gilets jaunes qui à tiré des leçons? La majorité ont refusé une démarche politique en ne voulait faire qu'une révolution anarchique, résultat les "méchants" se sont servit de ça pour se défendre. Voilà la question elle est simple, si on veut du changement il faut faire autre chose que d'aller se faire gazer et défoncer par des CRS... Ce n'est que mon avis.

J'avais écris ce poème pour Mohammad Moradi victime d'un monde trop cruel ...

Pour vaincre il s'est donné à nos vies par la mort.
Un hurlement de détresse pour sauver l'amour.
Quand sans cesse la tyrannie de la vie s'abreuve.
Il s'est sacrifié dans l'obscure froideur du fleuve.
Affront au désespoir, la vie devenue l'arme.
Comme pour freiner le cours d'un fleuve remplis de larmes.

@Juliette. "Oui, mais il faut bien qu'on continue à dire ce qu'on en pense"

Oui c'est évident, mais il faut changer de méthode pour dire ce que l'on pense, aller dans la rue c'est simple ça donne au gouvernement toutes les bonnes excuses pour contrattaquer.
Soit à cause des casseurs, soit par décrets, soit en créant la division etc...
Aujourd'hui le système politique est totalement basé sur l'opposition, c'est justement ce qu'il faut anéantir. Car chaque prise de position est contestable, même les pompiers se sont fait tabasser... C'est simple la prochaine révolution doit être d'une grande finesse politique ou elle deviendra encore une fois un épisode de violence et je crois que si cette dernière solution arrive elle sera longue et vaine, en face d'un état armé la violence est une erreur.
Moralité, la manif est un entre deux très maléable sur le plan médiatique, ce qui arrange bien les politiques. Par contre si demain on soutient des gens comme Ruffin ou Rachel Keke par exemple là ça va être efficace, court-circuiter l'influence des élites sur la politique.

Ensuite il faudra s'arranger avec le reste du monde, si demain la France règle ne serais-ce que le problème agro alimentaire on va devoir affronter un tribunal international car on causera des pertes financières... etc
Le monde est devenu si complexe, la preuve avec l'Ukraine, ils ont voulu changer quelque chose et ça c'est transformé en guerre.

Concernant les bords politique j'entend beaucoup de gens dire qu'on a jamais essayé l'extreme droite... alors ils veulent voir... déjà ils ont tors, car le régime de Vichy c'est l'extreme droite, donc on a déjà essayé et on a vu le résultat. Ensuite changer quelque chose comme par exemple arrêter de voter pour un parti politique, mais voter plutôt pour des décision concrètes serait à tenter. Et bien entendu dans la perspective d'un gouvernement horisontal avec les trois partis gauche/centre/droite (oui sans les extrèmes) donc sans chef au pouvoir, mais une équipe qui oeuvre pour son peuple ! bref... je pars trop loin dans mes rêves...

Oh, je ne me souvenais pas de celle-là, tu nous la sers vraiment à point nommé @paradox.

@RodKimble, je pourrais avoir un ptit rappel pour Ruffin et Rachel Keke? Qu'est-ce qui vaut le coup qu'on les soutienne? Ben oui, désolée, chuis bien larguée...

@RodKimble, peut-être juste un lien vers leurs interventions ?...

@Juliette. en fait du peu que je connais en politique Ruffin et Rachel Keke semblent représenter le seule mouvement politique pour le peuple avec un discours qui n'a pas pour but l'unique volonté d'opposition.
Ruffin notamment propose des idées et des analyses très documentées, en fait il est l'un des rares à ne pas user du populisme pour séduire les masses.
Après on peu ne adhérer à ses idées, mais ce qui est certain c'est qu'il reste honnête.
Rachel Keke est une députée d'origine africaine, ce qui est assez rare voire unique (à vérrifier) et elle vient du milieu ouvrier, son point de vue est proche de la réalité d'une majorité de français. Elle déchire, je l'adore !

Sa chaine youtube présente bien ses intentions et apporte beaucoup d'infos, c'est un gros travailleur, soit il a bossé son sujet soit il ne sait pas et il va y travailler. Mais tu n'aura jamais de réponses de politicien avec lui.
@francois_ruffin

PS: Reste bien à l'abrit avec cette fichu tempête ça va secouer dans le nord.

@Juliette. "Mais ça souffle pas d'un poil ici pour l'instant..."

La dépression arrive en Bretagne vers 0h et sur nous entre 3h et 4h.
On va avoir de la pluie assez soutenue, mais ensuite les modèles ne montrent pas de grosses précipitations sur les terres durant la tempête ce qui est une bonne chose. Si l'eau est un élément de vie c'est aussi le plus meurtrier en matière de catastrophes.

Euh, @paradox va bientôt se promener à poil, je vous préviens. 😄

Et j'espère que les côtiers vont bien...

@paradox

citation :
Il revient aussi, et c'est rare, sur la cause première du conflit actuel, à savoir le gaz dans les territoires palestiniens et donc de l'accaparement des ressources par la force, de la part d'Israël et comme des occidentaux.
Ce qui est scandaleux est que cette analyse (à laquelle j'adhère) ne soit jamais relayée par les médias main-stream
La propagande nous bassine avec le fait que ce serait un problème de guerre de religions ou un problème de conflit de civilisations. Non ce n'est pas un problème de religions ou de conflit de civilastions. C'est un problème politique + un problème d'accés à des ressources naturelles comme le Gaz.

@Timide02 C'est affligeant.

@Ambre31
Ah flûte ! Raté l'info...


@paradox et @Timide02
Il me semble qu'il n'y a rien d'étonnant dans l'attitude de la France. Affligeant mais pas étonnant. Avec toutes les casseroles trainées comment voulez vous voir émerger une politique couillue qui oeuvrerait en faveur de la paix.
La situation est inextricable si l'humanité en général et l'occident en particulier ne règlent pas son histoire avec les passés esclavagistes et coloniaux.
Je ne sais pas si un reset serait possible mais il me semble que ça pourrait passer comme le propose @Zompo par don :
Par don : partage des richesses
Pardon : le demander pour le passé.
Charles III a essayé de le faire en Afrique et d'autres états occidentaux aussi.

Si les États doivent continuer à vivre dans des conflits incessants comme on le voit, perso, je me dis que basta du réchauffement, et tant mieux s'il nous (l'humanité) balaye de la surface de la belle bleue.

@paradox : j'ai vraiment beaucoup apprécié la video ethnochroniques. J'aime la manière qu'elle a d'amener ses questions, d'enchevêtrer des réponses à d'autres questions. Et c'est très instructif quand on n'est pas de la partie (ethnologue).

Comment exprimer nos opinions, nos ressentis, sans mettre de l'huile sur le feu, sans servir des valeurs qui nous sont contraires ?
Avoir de la compassion pour l'ensemble des populations qui périssent sous ces politiques de la haine et de la vengeance semble être un acte criminel.
Les criminels ont pris en otage nos opinions, nous laissant dans une impuissance de soutien efficace. Rendant le STOP ! de la paix impossible.
Si on critique l'occident, on nourrit la haine envers l'occident, si on critique israël, on nourrit l'antisémitisme, si on critique le hamas, on est islamophobe, si on a de la compasdion pour les Palestiniens, on est antisémites, si on a de la compassion pour les Israéliens,, on est racistes, etc. Tout nourrit la vague de la haine. En cherchant la paix, en essayant de comprendre, on nourrit la haine.
Le silence est-il la solution ou est-ce pire que de risquer de faire croire à notre indifférence ?
Où trouver les paroles qui pourraient s'échapper de cette communication devenue inhumaine ?

Dites,scusez moi je viens tard sur ce fil et je n'ai pas tout lu, mais pouvez vous m'éclairer la dessus, pourquoi ne reconnaît on pas un État Palestinien ?
Et ne serait ce pas ça le fond du problème ?
Est ce qu'un état palestinien reconnu ne mettrait il pas fin à cette guerre ?

Ci-dessus l'évolution du PIB par habitant dans la bande de Gaza (en pointillé rouge).
C'est le résultat de la politique de ­Benyamin Netanyahou

Je rapelle que pour 2022 (source : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/10/13/gaza-l-asphyxie-socio-economique-des-territoires-palestiniens-en-trois-graphiques_6194145_4355770.html)
- Le PIB par habitant en Isarel était de l'ordre de 54460$
- Le PIB par Habitant en Cisjordanie + Gaza était de l'ordre de 3790$ (avec une grosse différence entre la cisjordanie et gaza, Le PIB par habitant est beaucoup plus faible à Gaza)

Mon ennemi me prend pour ennemi, il n'a pas compris que l'ennemi, c'était lui.

@zozotte Le texte de Timide résume bien les choses.

Mais sinon, si bien sûr on en a parle de la solution à deux états. L'ONU en parle, beaucoup de pays en parlent et même Macron l'a redit dans un discours, c'est la position de la plupart des pays depuis bien longtemps. Mais quand l'autorité palestienne par le voix d'Arafat commençait à avoir du poids dans les négociations, il s'est fait assassiné.
Et pareil pour Rabin, côté israélien en 1995 : "Ce meurtre intervient après qu'il a prononcé un discours lors d'une manifestation pour la paix sur la place des rois d'Israël, à Tel Aviv, aujourd'hui rebaptisée place Yitzhak Rabin. Son assassin est Yigal Amir, juif extrémiste religieux, étudiant en droit et opposé aux accords d'Oslo conclus en 1993 avec les Palestiniens. Le processus de paix israélo-palestinien a été grandement freiné à la suite de l'assassinat de Rabin. Ce meurtre eut également pour conséquence un élargissement de la fracture dans la société israélienne entre les religieux et les laïcs."

Pour pouvoir espérer construire la paix, il faut savoir à quel ennemi nous avons à faire :

voir la vidéo

@o0o1 - Nos dirigeants occidentaux ne sont pas naifs, ils sont complices

J'aime bien Conesa mais j'observe aussi chez lui quelque chose qui est commun à notre époque pro fanatiques.

L'obscurantisme des religions à favorisé en réaction une espèce d'ignorance spirituelles.
Une espèce de certitude qu'il n'y a rien où il n'y a que de l'esprit.

Comme par exemple, si la guerre économique n'était pas une guerre maléfique contre l'esprit du vivant.

Il me semble que paradis viens du grec " paradeisos" qui signifie enclos.

Ma logique voudrais donc que la qualité de vie aux paradis ne dépende que de ce qu'on veux en faire.

L'arme ment aux coeur du croissant fertile parce que son commerce est le pivot de l'enfer de nos enclos.

Les palestiniens sont les ancêtres des juifs qui sont aussi les ancêtres des chrétiens et tous sont des batards de dieux.

Les esprits meurtrits s'entretuent pour un pouvoir qu'ils sont incapables d'exercer sur eux mêmes et nous finançons leurs saloperies par nos bureaux de tabacs, nos pompes à essences, nos ordinateurs et nos usines.

L'Israel artificiel et moderne ne sert que l'excroquerie du commerce internationnale et à été créé pour foutre la merde aux coeur du monde arabe en gouvernant par l'émotion et l'imposture spectaculaire.

Nous vivons à l'ère concentrationnaire parce que nous n'avons pas le courage d'exercer notre pouvoir discretionnaire.

Les gens sérieux sont complètement inconscients...

Vive l'agriculture physique...

Je suis touchée par ce sujet, car je reviens d'Israël, où j'avais prévu un voyage de trois semaines, pour découvrir ce pays. Cinq jours après mon arrivée éclatait la guerre...ce fameux samedi de shabbat...réveillée à 7h par les sirènes et les roquettes...on se dit que ce n'est pas possible et il faut du temps, beaucoup de temps pour admettre que si, la guerre est bien là...et sombrer dans une tristesse profonde, un coup terrible, un poids lourd, tellement lourd...
Il y a beaucoup à dire sur ce sujet, la situation est complexe de part la diversité des courants religieux au sein même des deux pays concernés, Israël et Gaza. Donc scission pour les pays arabes et scission chez les juifs.
S'ajoute à cela, le politique non separé du religieux chez les arabes, qui pour créer leur système politique se réfèrent ou à la sunna, ou à la charia. Selon les courants, les textes ne sont pas interprétés de la même façon et donnent donc des écoles différentes. Il en va de même pour les juifs.
Le fanatisme venant du wahabbisme et de l'ecole hanbalite, ne représente pas la totalité des musulmans, mais par la terreur baillonnent ceux qui ne sont pas d'accord avec cette doctrine. Au sein même de Gaza, tous les gazaouis n'ont pas voté pour le hamas, mais le subissent. Mais une forte majorité de gazaouis ont voté pour.
Il en va de même pour les juifs, qui sont séparés par leur différentes pratiques. Chez une majorité d'utras-orthodoxes par exemple, la reconnaissance d'un état d'Israël, n'est pas reconnu, puisqu'il est écrit dans la Torah, que seul le messie attendu viendra leur donner une terre et que les juifs en attendant sa venue, doivent se faire aimer des populations qui les accueillent dans leurs pays.
Beaucoup de juifs ne sont pas d'accord avec la politique de Netanyaou, du sionnisme qui petit à petit, impunément, colonisent les terres jordaniennes. Il y a tellement d'avis différents, qu'il paraît difficile d'arriver à une paix, un consensus général qui puisse tenir, tellement il y a de rancoeur et de volonté de faire régner ce que chacun pensent.
Entre les ultras-orthodoxes divisés, les laïcs divisés, les orthodoxes divisés, qu'ils soient arabes ou juifs.

Merci de ton témoignage @Senama, et bonne reconstruction de toi même, ça a du être très dur et le retour ne doit pas être simple non plus. Prends soin de toi.

Je pense que la plupart des musulmans et des juifs, de part le monde, sont comme Saïd et Sarah. C'est bien ça le pire...

Je crois que la haine, c'est l'outil que tendent les "grands", les chefs, aux mains de petits mal dans leur peau, orphelins de "vrais" parents, de modèles, pour asseoir leurs pouvoir et richesse. Les autres, la plupart, subissent et en meurent, ou, comme nous, se retrouvent spectateurs ligotés avec des liens incompréhensibles... 😶

Notre seul pouvoir est de faire au mieux à notre échelle, en aimant autour de nous.

@zozotte
Non, je ne suis pas optimiste pour l'avenir...
Je pense que, tant qu'il y aura des personnes qui seront dans la violence pour faire valoir leurs idées, tant qu'il y aura des personnes qui seront dans un pouvoir ou l'argent est maître, tant qu'il y aura des Hommes à la pensée religieuse étriquée, les guerres ne cesseront jamais...
Il y a des reformistes dans le monde musulmans, qui ont bien compris que la vision de certains au sein de leur religion, ne devrait plus exister et que pour cela une lecture nouvelle du Coran est nécessaire. Il y a d'ailleurs un nouveau Coran qui a été écrit, après un travail historique pointu et long, visant à étudier ce qui appartient à la parole du Prophète et ce qui appartient au politique du 6ème siècle après la mort de Muhammed. Car les 1er califes après sa mort ont écrit des passages du Coran, pour régler des problèmes politiques de l'époque liés aux différents conflits entre tribus. Ainsi, on pouvait éliminer ses ennemis sous couvert de la parole du Prophète par exemple...Il y a des videos très interessantes à ce sujet sur youtube.
Quant au peuple juif en Israël, la colonisation des terres voisines, en dehors de ce qui leur a été attribué en 1948, ne fait qu'attiser la haine des pays voisins.
Quand j'étais à Jérusalem, j'ai parlé avec et des Juifs et des Arabes. Il y a beaucoup d'arabes qui ne peuvent dire haut et fort ce qu'ils pensent, car ils travaillent en Israël et risque de perdre ce travail s'ils s'expriment. Beaucoup pensent aussi que juifs et arabes pourraient vivre en paix si le système politique n'était pas corrompu, sans foi ni loi. Car ce n'est pas qu'un problème religieux.
Pour faire court, je pense que le système politique actuel d'Israël est un fléau. Je viens d'ailleurs d'apprendre que l'armée Israëlienne le 6 novembre a pris possession de 25% du quartier chrétien Armenien de Jérusalem, après des accords fallacieux, financés par des fortunes juives. On trouve facilement des articles sur ce sujets sur le net.
J'ai aussi vu des inégalités dans Jérusalem, comme certains quartiers musulmans interdits aux juifs, alors qu'aucun quartiers juifs n'est interdit aux musulmans, ce qui génère des rancoeurs. J'ai assisté à une scène de ce genre en me promenant dans le souk, la veille de la guerre, où de jeunes juifs voulaient entrer dans le quartier musulman et on été jetés par terre par leur propre armée. Puis plus loin des jeunes ayant reçu du gaz l'acrymogène.
Et de l'autre côté, comme je l'ai dit dans mon autre post, le soucis du religieux chez les musulmans qui n'est pas séparé du politique et qui conduit à des dérives gravissimes faisant loi, tel que le hamas (et d'autres).
Il faudrait que les hommes changent pour changer le monde.
Mais, comment faire pour que les pensées religieuses étriquées ne soient plus..?
Comment faire, pour faire perdre le goût du territoire de l'autre, de la colonisation..?
Il me semble que c'est un soucis de notre espèce... Alors, non, je ne suis pas plus optimiste que ça...

@Ambre31 Merci pour ta gentillesse, ça me touche beaucoup. Oui, le retour a été difficile aussi. J'ai même culpabilisé de retourner dans mon pays encore en paix et de laisser les gens avec qui j'ai partagé cet épisode historique de cruauté, face à tout cela... Depuis cette douloureuse expérience, il y a quelque chose qui a bougé en moi, une gravité s'est installée, celle d'une réalité que je perçois au plus profond de mon être, qui m'a plongée et me plonge encore parfois dans une tristesse indicible, lourde, profonde. J'ai gardé contact avec quelques personnes en Israël, j'ai un lien fort avec toutes ces personnes désormais.

@o0o1
Oui, voyager en Isra?l est boulversant !
Quand y es-tu allée ? Avais-tu senti une tension ?
Avais-tu observé ce que j'ai décrit : colonisation, différents dûs aux religions ?
Je suis marquée, mais je ne ressens pas le besoin d'aller en parler dans un cadre thérapeutique pour l'instant.
Merci à toi aussi pour tes conseils bienveillants, je prends note!

Je suis bien d'accord @Timide02.
Aussi,@Senama,tu demandes

citation :
Mais, comment faire pour que les pensées religieuses étriquées ne soient plus..?Comment faire, pour faire perdre le goût du territoire de l'autre, de la colonisation..?

C'est difficile oui, mais il faut faire ce que tu fais ici et ailleurs, expliquer les différences des uns et des autres,les comprendre,et expliquer qu'une différence n'est pas un ennemi.
Plus il y aura de Senama plus la paix sera possible.
Et d'ailleurs,il y en a déjà de plus en plus,et c'est pour ça que je garde de l'optimisme.

Senama,
Merci pour ton témoignage et ton avis, que je trouve très complets et très justes.
Je n'aurais hélas rien à ajouter. Pour moi la guerre a trop d'intérêts pour trop de monde. Toutes les "puissances" occidentales ont d'ailleurs revu à la hausse leurs budgets défense.

Pour ce qui est de changer cela...
Pour moi il n'y a pas de salut, sans voir en face, admettre, accepter et faire la paix avec sa faille intérieure. Ses propres limites, ses propres défauts, ce qu'on ne comprend ni ne connait, ce qui nous dépasse.

voir la vidéo?si=jxXV6Weh_F1yFwNh

La politique est par éthimologie sectaire et ne sait que diviser pour régner.
Comment la vie de la cité peut elle espérer exister sans lien avec une agriculture digne de ce nom?
Une science de la vie.
Une spiritualité.
Des sources,
Du sacré.

Par pasteur paumé, j'entend un rytme qui m'a plu sur l'intant mais en vrais je suis chevrier dans les falaises.

Si nous continuons à ne pas faire les liens entre sciences, politiques et philosophie, nous continuerons à être exterminé par nos machines.
( Il faut toujours que j'exagère)...
N'empêche, si 90 % des victimes de guerre sont des civils, pourquoi ne considère t'on pas la soldatesque comme un crime contre l'humanité?
Sommes nous condamnés à être des cons damnés où à être humains?

On crois mourrir pour la patrie alors qu'on meurent pour l'industrie.( un poilu en 1918)

Je me demande si la différence entre philosophie et spiritualité n'est pas l'usage du mensonge?
La première en excuse l'usage alors que la seconde le considère comme un poison.

Les religions ont toujours été l'outil des troupeaux humains pour se gouverner.
Comme la politique et avec des corruptions équivalentes.


La jouissance du pouvoir rendant dépendant, ne pas l'exercer sur soi et le déléguer revient à de la corruption de semblable.

Il n'y à pas plus douloureux et initiatique que d'affronter ses propre ténèbres( Carl Gustav Jung et moi. Je l'dit souvent aussi.)

Paix à nos âmes...

Cela m'a été demandé en MP, je le mets donc ici.
Une traduction (personnelle, et donc foireuse, n'étant pas traducteur et allergique aux IA) de la vidéo de Bukowski.

"Le génie de la foule"

Il y a bien assez de mensonges, de haine, de violence, d'absurdité dans chaque humain moyen
Pour remplir les rangs de n'importe quelle armée, n'importe quand.
Et les plus doués pour tuer sont ceux qui prêchent contre les meurtres
Les plus doués à haïr sont ceux qui militent pour l'amour
Et les plus doués pour la guerre, enfin, sont ceux qui veulent la paix.

Ceux qui prient Dieu, ont besoin de Dieu
Ceux qui prient pour la paix, n'ont pas la paix
Ceux qui prient pour la paix, n'ont pas l'amour en eux
Méfie-toi de ceux qui prient
Méfie-toi de ceux qui savent
Ils ont peur de ce qu'ils ne savent pas.

Méfie-toi de ceux qui sont prompts à encenser,
Car ils ont besoin de compliments en retour
Méfie-toi de ceux qui cherchent constamment à être dans la foule
Car une fois seuls, ils ne sont plus rien.
Méfie-toi de l'homme moyen, de la femme moyenne,
Méfie-toi de leur amour.
Leur amour est médiocre. Et ne recherche que le médiocre.

Mais il y a du génie dans leur haine.
Il y a suffisamment de génie dans leur haine pour te tuer, pour tuer n'importe qui.
A ne pas vouloir la solitude, ni la comprendre,
Ils voudront détruire tout ce qui est différent d'eux.

Incapables de créer de l'art,
Ils ne comprennent pas l'art
Mais ils ne prennent leur échec en tant que créateurs que pour un échec du monde qui les entoure.

Incapables qu'ils sont d'aimer complètement,
Ils croiront que ton amour à toi est incomplet,
Et ensuite, ils te détesteront.

Et leur haine sera, parfaite.
Comme un diamant brillant de mille feux.
Comme un couteau.
Comme une montagne.
Comme un tigre.
Comme la cigüe.

Leur art le plus sublime.

@Alcedo
Merci beaucoup pour la traduction ! Je n'avais pas tout compris dans ce texte et je m'apprêtais à demander de l'aide à google traduction.

Je rejoins Zombo sur le travail de C.G Jung (mon chouchou), qui a fait un travail merveilleux et éclairant des processus psychiques de l'humain que l'on retrouve dans nos sociétés, en énormité dévastatrice et criminelle, en un monstre.
Je cite ici un passage du livre de C.G Jung, l'Ame et la Vie, p.261
"Mais laissons cet être inoffensif constituer avec d'autres une masse, et déjà, par leur réunion, ils forment un monstre qui, à la moindre occasion, sera aisément délirant, et au sein duquel l'individu ne forme plus qu'un facteur minime ; de gré ou de force, il ne peut faire autrement que de participer à la folie sanguinaire de la bête, ou même il l'y aidera de ses forces."

Les guerres sont le reflet du non accès des conflits intra-psychiques, de la dissimulation du diable que nous portons tous, et qui réprimé, devient une instance psychique libre et autonomme, faisant des dégâts considérables à l'extérieur. La pensée religieuse étriquée (comme je la nomme), en est le symptôme.
Ajoutez à celà le géopolitique, nourrit à la base par ces excès psychiques et vous obtenez les guerres, toutes avec une particularité, rendant compte pour ceux qui le veulent bien, de la maladie qui la touche et de son évolution. Bref, elle parle de nous tous.

Salut. 🙂

Mon petit commentaire tardif.
En fait, je le dis tout de suite, je suis féru du sujet depuis l'adolescence. Ça et le Liban, pendant la guerre des quinze ans.

Ça m'a pris très tôt, car je n'ai pas attendu d'avoir accès à des canaux d'information pour adulte afin de me renseigner.
Bref, d'un côté tu as Dragon Ball, le rap, les filles, les arts. Et de l'autre, tu peux avoir aussi la guerre, les conflits sanglants de religion et l'humanitaire. Et de plus, j'ai eu/est cette chance là d'avoir des parents qui ne m'ont jamais interdit l'accès aux images dures, pourvu seulement d'être un enfant préparé à avoir tous les éléments en main avant de tenter de "porter jugement" en les regardant. Merci papa, merci maman.

Bref, assez vite, j'en suis arrivé à la conclusion qu'ils n'ont pas le choix: ces deux peuples légitimes vont devoir faire la paix, un jour où l'autre, puisque tous deux ont effectivement le droit à revendiquer, à égalité, la même terre Sainte. Bref, devenir colocs à vie.

Et puis sur place, c'est bien plus compliqué que ce que les médias européens et autres tentent de nous faire remonter à la surface. Sauf effectivement, quand ça tabasse fort et que les images de tirs nocturnes font de belles audiences aux chaines qui les diffusent. En effet, Juif et Arabes sont les uns à côté des autres, mais aussi, ils travaillent et vivent les uns avec les autres. Il n'est pas rare par exemple de savoir qu'un employeur/euse Israelien a des employé(e)s palestiniens/nnes, ou du moins arabes. A noter quand-même que l'inverse est quasiment super rare et que la distribution des cartes sur le plan économique n'est pas équilibré. Loin de là. Même encore en 2023. C'est souvent un peu les mêmes qui emploient et les mêmes qui travaillent. ... Bref, je pourrais en parler pendant des heures. A noter enfin que dans mon ancien métier, j'ai rencontré les deux types de communauté. J'ai donc appris un peu sur l'esprit qui mène au judaïsme (non, on ne nait pas juif, on se doit de le devenir du mieux qu'on peut. Pas comme le christianisme, par exemple, où on est apparemment dedans, dès le début. Dès le baptème.) Et, evidemment, je connais bien des mots en arabe! 😄

En tous les cas, selon la 'question juive', ça n'aurait pas du tout été pareil si 'tonton' Adoph n'était pas venu foutre sa merde! Parce que sans ça, il n'y aurait pas eu d'envie d'établir un Etat Juif, dès 1948, et alors, les bergers Arabes n'auraient jamais vu venir de quelconques colons sur leurs arides paturages et leurs immenses plantations. En effet, juste après l'antépénultième purge, le peuple Juif était devenu international et c'était très bien comme ça. Partout et nulle part. Large, innombrable sans être ni dissous ni réduit. Peuple de toute une planète avec pour point nodal Sainte Jerusalem. Mais que voulez-vous, quand on n'arrète pas de faire chier un peuple pour des raisons fallacieuses et grotesques, faut pas s'étonner après qu'il s'arme, s'énerve, se défende, et décide de s'ancrer un jour sur une terre à coup de kibboutz et de transformation des sols en champs organisés. (culturellement, la montée en organisation des kibboutz est une page d'histoire passionnante. Si en effet, on ne prend pas partie pour un camp ou l'autre, il y a quand-même une belle démonstration de l'esprit de l'auto-gestion. Bien des ZAD devraient s'en inspirer. Elles seraient encore plus efficaces.) Bref, pour condenser cela en une phrase-insulte qui fait, personnellement, plaisir à dire > "Adolph, t'es un connard. Mein kampf dans ton cul, et avec le brochage de la reliure si possible par le travers, pour que ça rentre bien difficilement dans ta zone anale. 😒 Sans toi et la contamination de tes idées particulièrement miteuses, deux peuples ne seraient pas dans la conséquence de se détester autant, à mort, encore actuellement. Et nombres de vies auraient été épargnées."

Et dans la continuité, je partage ici un petit reportage de Camille Courcy (dont j'adore le taf! 💙 👍)
Ou, comment la jeunesse Juive vit SES relationS à la Palestine.
Parfois, c'est bien d'avoir plusieurs nuances de colère et de paix, en même temps. Dans le même pot de couleurs. Afin de se rendre compte qu'un peuple ne réagit pas toujours comme un seul homme, une seule femme. En fait à chacun et chacune son approche de l'ode à la paix, et c'est là qu'on peut s'apercevoir qu'il est impossible de trancher la question Israelo-palestinienne aussi facilement.

Comme j'ai dit plus haut, sans même aller vers une pensée prophétique. Z'ont pas le choix. Et on ne peut pas revenir en arrière: COLOCS A VIE!

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Warning: acte de violence explicite à 2,00 minutes, pile. (coup de bâton au visage, légèrement hors cadre)
Pour le reste, c'est plutôt un reportage très tranquille. Pas d'inquiétude à avoir pour les personnes émotionnellement sensibles.

Je vous recommande particulièrement la partie des teuffeurs en rave-party, à la fin. 👍

voir la vidéo
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Des bisous de paix et d'humanité. 😚 😘 😚 😘
A plus tard.


Hiné

@Zompo
"l'hitlerisme comme paroxysme du capitalisme"

Si je puis me permettre, je formulerai ça autrement.
Le fascisme est le dernier rempart du capitalisme contre ses contestations et le risque de révolution.

Cela a commencé avec le fascisme italien, premier mouvement d'extrême-droite, autoritaire et nationaliste, anti-communiste, etc, qui a pris le pouvoir. Financé par la grosse bourgeoisie italienne dans un contexte où la contestation ouvrière généralisée était en passe de prendre le pouvoir.

La nazisme a été financé par les gros industriels allemands (Krups, Tyssen, Porsche, ... ), et par des multinationales américaine (Ford, ... ). Ou bien elles ont collaborés avec ce régime pour faire de la thune (Coca a sorti le Fanta en Allemagne, IBM a participé au numérotage des prisonnier dans les camp, les fameux tatouages... pour les plus connues). Ford est le seul américain cité dans Mein Kampf pour son antisémitisme militant.

Et Ford a également financé l'armement de pointe (chars et avions) de Franco contre la révolution espagnole.

Blague à part, je suis d'accord sur le fascime comme dernière carte du capitalisme coloniale.
Je crois que l'antidote des guerres est d'assumer sur nous même le pouvoir qu'on nous vole par ruses.
Nos mots doivent évoluer avec le vacarme du monde.
Les médiardaires nous endorment avec leurs vocabulaires .
L'usage du son est le pouvoir.
Est ce que 5000 personnes dansantes devant une scène avec quatres artistes et des tonnes d'amplis ont besoins de plus de cerveaux que les militaires derrière leur bannières?
N'est ce pas surtout de leurs moèlles épinières qu'il jouissent?
Bon, en fait la conscience n'est pas forcément située dans le cerveau mais vous comprenez l'image.

Notre libido savamment cultivé nous abruti et nous pousse à une débauche d'énergie proprement biocidaire.
Je crois que nous sommes devenu les idiots inutiles d'un suprémacisme technologique.

Les peuples en délèguants les questions de pouvoir, d'autorité et de sacré se condamnent à être sacrifié pour le gaspillage de marché.

Nous ne sommes par trop nombreux, mais si nous n'accordont pas nos propres gammes, nos machines nous tuerons.

À nos épiceries...

Pour ceux qui s'intéressent encore à la question et pour mieux comprendre ce qui se passe en Palestine, ce n'est pas en regardant ou écoutant les médias français qu'on peut s'en faire une bonne idée. Ici, un tour d'horizon de la presse internationale (anglaise, américaine, israélienne, ... ). Pour arrêter de se faire avoir par la propagande de guerre. (20 min)
voir la vidéo

Je voudrais revenir sur une vidéo que j'ai posté plus haut. Quelqu'un en MP m'a fait remarqué que Michel Collon, interviewé dans la vidéo en question, est un journaliste problématique et est souvent taxe de complotiste et d'antisémite. Cela n'apparaît dans l'interview.
Je tiens donc à m'excuser de ne pas m'être un peu renseigner sur ce gars avant de poster. Il suffit pourtant d'aller sa page wiki pour se rendre compte qu'il est à tout le moins problématique.

@Aurel, il y aurait-il moyen de retirer le post en question ?
https://www.apie-people.com/forum/loisirs-passions-et-hobbies/histoire-et-sciences-humaines/une-ode-a-la-paix-105158#105736

@Bruine Merci. Ma soirée du nouvel an se passe bien, ceci dit. J'entends un boumboum au loin et des feux d'artifice en préparant un pâté végétal et autres en-cas pour un voyage dans le Morvan dans deux jours. Je m'occupe.
Mes voeux et toutes ces sortes de choses à toi aussi.

Mon commentaire ne prenait pas en compte la vidéo, le type ou ses idées, juste la volonté transparente de Paradox de rester en accord avec lui-même. Le reste, c'est pour moi comme tout ce qui s'appuie sur des vidéos, je zappe.

Une touche d'espoir. ... Peut-être.
voir la vidéo

@Zompo il n'est pas facile de maintenir un forum à flot sans explosions ni choix tranchants.
Il n'est pas facile de faire ces choix et se n'est jamais par gaieté de coeur,et c'est loin d'être lâche.
Vaincre le pouvoir de se croire tu y arrives très bien Zompo,il te faut aussi celui de comprendre que les ondes qu'on envoie, même si elles se veulent positives, peuvent parfois être perçues comme négatives.
Difficile de faire une liaison direct sans heurter, même si c'est nos souhaits.
Ne te braque pas Zompo, c'est aussi un pouvoir que tu as.

@Zompo, je ne dirai rien concernant ce post modéré, puisque je n'en sais rien.
Par contre, ce que j'ai saisi de ton dernier post me fait du bien ce matin.
J'en profite pour donner ma dernière recette plus naturelle pour combattre les états anxieux, la dépression, l'insomnie...
Cohérence cardiaque (5 minutes 3 fois par jour suffisent), magnésium, et mélatonine pour le sommeil. Mais surtout, écouter son corps quand il sonne l'alerte, plonger sans peur dans les entrailles de ses pensées, bien repérer les reproches qu'on se fait à soi même, s'en saisir, et agir pour se donner la preuve qu'ils n'ont pas lieu d'être. Ainsi, on progresse et va mieux, mais on est plus à l'écoute de tout notre environnement aussi, plus présent en fait, et nos choix se posent de manière plus évidente.
Bonne journée!

@MaisEncore je plussoie tes propos. Je trouve ça très pertinent et juste 👍

@MaisEncore Je comprends tou à fait.
Mais je n'ai pas voulu relancer de polémique. Juste que fait du bien, ces images pour la paix, ça change.