Histoire et sciences humaines

Vive la démocratie ?

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Vive la démocratie ?
Abderianle 17 janvier 2019 à 22:55

Vous qui êtes des lumières de l'humanité et des jeux de mots, et comme cela fait crûment question partout dans le monde... Que pensez-vous du régime démocratique ? Est-il le pire à l'exception de tous les autres ? Ou faut-il le défendre mordicus, l'amender, ou juste s'en taper la cocarde ?

P.S. : Je remarque qu'il n'y a pas de catégorie "sciences politiques", ce qui est une discrimination ! >< 😮

Didier54le 18 janvier 2019 à 04:40   •  

J'ai réalisé il y a très peu de temps une BD d'actualité justement sur la démocratie. En gros c'est une proposition de vrai démocratie pure et dure moderne que j'ai nommé démocratie 3.0.
Pour moi nous ne sommes clairement pas en démocratie! D'ailleurs quand vous regardez le rang mondial des pays démocratiques, la France est assez mal positionnée, nous sommes 29e et considérée comme une démocratie imparfaite!

Merlinle 18 janvier 2019 à 09:25   •  

D'accord avec Didier54, nous sommes en République, et elle est basée sur une forme particulière de démocratie représentative.

J'aime bien le concept de "démocratie liquide", vous connaissez ? https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie_liquide

Didier54le 18 janvier 2019 à 20:09   •  

Voici ma petite bd sur la démocratie 3.0 😉
Bonne lecture...


Abderianle 18 janvier 2019 à 21:18   •  

Hey, immense bravo ! C'est toi qui as tout fait, dessins et textes ?!

Didier54le 18 janvier 2019 à 22:40   •  

Merci Abderian! Oui tout est de moi 😉

Abderianle 18 janvier 2019 à 23:13   •  

Franchement, immense bravo encore une fois ! Bon, pour le dessin, même ma fille de 6 ans s'en sort mieux que moi, donc je suis le juge le plus naïf au monde, mais sur le fond, c'est intéressant aussi. Comme tu parles de l'abrogation des partis (sans "e", svp), ne crois-tu cependant pas que, au-delà de la pique et de l'humour, les partis restent une forme primitive pour exprimer les divergences, plus qu'un foyer de différences ?
Car sur la question des délégués et de la démocratie liquide, le problème posé reste les clivages fondamentaux entre les individus, lesquels tiennent souvent plus de l'éducation reçue à la maison et de certaines amitiés que d'une réflexion objective sur les conditions des réformes ou sur la marche de la "nation". Le problème démocratique que tu soulèves, Didier54, renvoie aussi aux hommes eux-mêmes, à leur inertie et à leur difficulté d'assumer être des agents démocratiques, mais même pour ça, l'élection d'un délégué requiert un effort dialogique qui, s'il n'est pas possible en vrai, reste cependant compliqué sur des réseaux sociaux, à cause de la tyrannie de l'opinion et de la nécessité d'une lutte de clans.
Une démocratie sans tribalisme, est-ce une utopie ?

Didier54le 19 janvier 2019 à 12:52   •  

Pour moi les partis politiques actuels créaient des divisions. Quand on créait des divisions, il est impossible de retrouver une part égale d'idéaux de chaque citoyen dans un seul parti. Ce qui explique automatiquement les pertes de confiances de beaucoup de citoyens dans un parti en cours de mandat. Et ce qui explique aussi ce petit jeu du "un coup à gauche, un coup à droite", en tenant compte des extrèmes aussi. La BD propose une solution à ce problème et cette solution, c'est en quelque sorte de créer un parti démocratique libre par les citoyens avec que les proposition majoritaires de tous ces citoyens.
Donc effectivement il se trouve le problème de la participation citoyenne et c'est à cela que l'homme doit évoluer ,je pense...
Je pense donc qu'une démocratie de clans n'est pas une démocratie. De plus un clan est souvent composé d'un système hierarchique qui casse la démocratie, dans notre politique actuelle ça s'appelle une oligarchie ;)

Abderianle 19 janvier 2019 à 14:33   •  

J'acquiesce à ton propos, mais ne crois-tu pas le système de clan inné en l'homme ? As-tu jamais réussi à t'entendre avec tout le monde, au-delà des pensées de chacun ? Car un parti "unique" de citoyens suppose quand même un super oecuménisme, ou alors une maîtrise de la communication version Habermas qui est encore très loin d'exister. Comment faire pour y parvenir ?
Ton idée de citoyens au service du peuple est efficace, mais tu as aussi le problème de compétence. Es-tu comptable ? Es-tu percepteur ? Connais-tu la loi ? Ou la démocratie 3.0 est-elle l'expression d'un bon sens (démocratique) bien partagé ? Et surtout, comme la rendre compatible dans une Europe traditionnelle, et dans une gouvernance mondiale technocratique ?
Et j'oserais même cette dernière question : comment lutter contre les revirements législatifs s'ils épousent les caprices et les replis des citoyens ? Car s'il y a une crise de confiance en l'avenir, c'est l'économie et ce sont les sociétés qui en pâtissent, et souvent se rétractent.

Didier54le 19 janvier 2019 à 16:18   •  

Bien sûr que le système de clan est inné à l'homme, je suis tout à fait d'accord avec toi. Ce que je reproche à l'homme par le biais de cette BD, c'est justement c'est envie de juger, de critiquer, de vouloir changer les choses tout en restant dans sa zone de confort... j'ai l'impression que plus l'homme à l'envie d'évoluer moins il évoluera car il se bloque automatiquement à la peur du changement dès qu'il a une réflexion et une conscience des choses. Le problème de l'homme c'est qu'il ne veut pas passer par une phase de transition qui peut être chaotique mais nécessaire au bon équilibrage d'un changement. Il veut absolument passer d'un état à un autre par un système binaire 0 ou 1... pour moi un changement doit passer par une phase d'équilibrage qui est forcément chaotique par l'expérimentation...
Le but de cette BD c'est de faire prendre conscience aux gens que soit notre système de clan inné est bon et donc il faut l'accepter malgré les divergences, soit les gens ne peuvent plus supporter ce système, ils ont besoin d'évoluer et là il faut oser le changement, oser ce "chaos" temporaire de transition...
Pour les compétences, je crois en effet au bon sens bien partagé.
Pour ta question sur la crise de confiance, je crois qu'on y est déjà non? De plus, je pense que le citoyen doit vraiment avoir conscience qu'une crise temporaire de transition doit exister pour s'équilibrer... tant qu'il n'y aura pas cette prise de conscience, ça restera une effectivement une utopie.
Et je crois aussi qu'un bon système mis en place, peut-être contagieux. 😉

Abderianle 19 janvier 2019 à 23:48   •  

J'acquiesce à l'ensemble de tes sages propos !
Puisse ta BD être purgée de son seul défaut, alors : ne pas encore être réelle !
A moins que, Didier54, tu sois le nouvel Avatar du dèmos !

Pixle 20 janvier 2019 à 15:49   •  

Didier entièrement et totalement d'accord, nous ne vivons absolument pas en démocratie, encore moins avec toi macron (qui ne mérite même pas de majuscule..) . Comment osent ils encore dire le contraire.. tout est pipé, le gouvernement est le pantin des lobbys de surcroît, quitte à faire crever indirectement des millions de gens... Je suis très mauvaise en politique mais pas mauvaise en coups de gueule, et je ne cesse d'expliquer à ceux et celles qui croient encore que le gouvernement est là pour le peuple, que le gouvernement est une élite bien loin des soucis du petit peuple au dessous de leurs semelles de luxe.. on est dans un film de mafieux, des loups, des énarques, les miettes étaient de trop? macron les a supprimé.. Et tout ses amis émirs, et autres députés, sénateurs, et maires parfois s'en mettent plein les pockets, j'ai lu plusieurs bouquins Phillipe Pascot, Yvan Stefanovitch, sophie Coignard.. et d'autres, ça file vraiment la gerbe.. quand après on les voit pinailler sur les mois de chômage qui saute quand le gars n'accepte pas le boulot qu'on lui donne, ou ne répond pas assez vite au sifflet de cette fausse entité qu'est pôle emploi..

Encore une fois je suis mauvaise en politique mais macron qui clame que la France l'a élu.. si les votes blancs étaient pris en compte. La gauche et la droite ne sont que des faux partis, les gens vont vers les extrêmes, évidement. Sans aller dans la folie du conspirationnisme.. des fois y'a vraiment de quoi se poser des questions sur le réseaux qui transmet le formatage de cerveaux quotidien, le matraquage donc certains gobent les paroles comme vérité absolue..

Aïe mais j'vais où comme ça moi? A oui faire tourner ma lessive de drap ! (elle a buggé)

Pixle 20 janvier 2019 à 16:03   •  

Didier je suis sur le cul, ta BD est géniale ! (oui je viens juste de la lire en entier.. ^^)

Aluminele 20 janvier 2019 à 17:18   •  

Je trouve ça très intéressant de voir qu'effectivement avec les moyens de communication actuels on aurait les moyens de créer une "véritable" démocratie, où chaque personne participerait individuellement... Ce qui n'était pas le cas dans toutes les démocraties précédentes. On pourrait presque se passer de tous ces députés, l'assemblée, le sénat... Tout simplement en en faisant tous partie
Après il faudrait vraiment faire un travail d'éducation pour que les gens soient capables de prendre part à ça de façon durable

patrickle 20 janvier 2019 à 18:44   •  

si je devais parler de la politique en Belgique, je ferais péter le serveur qui héberge ce site. on est dans un système super-complexe avec une tonne de poste politique (on a 4 ministres de l'écologies) où tout le monde est fait des actions mais personnes n'est responsable de rien. tous les personnes travaillant dans les structures publics disent que ce pays est devenu ingouvernable. certains politologues commencent à dire qu'on vit une période problématique ou les politiciens cherchent a avoir la place plutôt qu'à défendre ses idées. c'était le cas pour nos deux derniers premiers ministres (marrant comme expression), je pense que cela été le cas de pas mal de candidat de la dernière présidentielle française

Abderianle 20 janvier 2019 à 21:39   •  

Je rappelle quand même pour modérer la sévérité de Pix à l'endroit du gouvernement que nous n'avons pas encore plongé dans une économie vénézuélienne ou dans bon nombre de corruptions démocratico-africaines ni non plus dans une centralisation du pouvoir et de la répression des libertés comme en Russie, ou dans une certaine mesure en Chine.
Alors oui tout n'est pas parfait, mais la mafia en Italie commet bien plus de ravages que le problème de bipartisme français.
Il faut quand même, parfois, un peu, ne pas sortir un terme sans éclairer l'ensemble de ses particularités.

Sanjurole 22 janvier 2019 à 01:34   •  

Nickel la BD ! Bon par contre désolé mais ton idée est déjà prise par le CNRS qui va sortir une application pour les doléances :)

Si il y a des règles pour régir une démocratie alors est-ce une démocratie ?
Je pense que seul un dictateur peut tenir une réelle démocratie. Attention dictateur est un mot péjoratif. Il n'y a pas toujours eu des mauvais dictateur, en tout cas c'est simplement une question de point de vue. On est tous le dictateur d'un autre.

A ce compte là, comme dit Asselineau, Bachar devrait demander à l'ONU d'intervenir en France suite aux morts des manifestations..

Didier54le 22 janvier 2019 à 02:09   •  

un mince, en même temps ma BD date du début des manifs...donc j'en ai la paternité! 😄
en plus je l'avais envoyé à Etienne Chouard et Philippe Pascot !

Jule 17 février 2019 à 14:42   •  

Salut ! Désolée j'arrive un peu après la bataille mais je viens de m'inscrire sur le site ^^
Bravo pour la BD, elle est vraiment super ! Je suis tout à fait d'accord avec toi, on ne vit pas du tout en démocratie ! Je ne comprends toujours pas comment la majorité des gens peuvent accepter que leur vie soit décidée par des élites qui se reproduisent entre elles (reproduisent socialement je veux dire) et qui ne s'intéressent pas du tout à nous ! Par contre je pense que l'inertie des citoyens est aussi due au système qui fait qu'on est plus responsable de rien. En plus, comme on est né dans ce système républicain, on a l'impression qu'il a toujours existé et que c'est le seul modèle possible. Ajoutez à ça qu'on nous bassine dès notre plus jeune âge en nous disant que c'est le meilleur système démocratique qu'il puisse y avoir, difficile de s'ouvrir à autre chose et de prendre du recul comme nous le faisons ici...
L'idée de l'application est très bonne, je n'y avais pas pensé ! Je suis en train justement de réfléchir à comment faire pour que les citoyens réalisent le pouvoir qu'ils pourraient avoir et surtout combien c'est dans leur intérêt... J'envisage de créer une association pour sensibiliser à la question du débat par exemple car je trouve que le système nous enferme dans la désinformation et ne favorise pas trop la discussion entre nous notamment autour de sujets politiques (pour moi presque tout est politique ou politisable ^^).
Bon j'ai utilisé beaucoup trop de fois le mot "système" mais j'espère que vous me comprendrez 😉

Abderianle 17 février 2019 à 23:38   •  

@Ju : "Bon j'ai utilisé beaucoup trop de fois le mot "système" mais j'espère que vous me comprendrez "
Mh... Rage Against the Machines ?

Une rapide remarque : demandez à des jeunes ce qu'ils attendent d'un gouvernement, et c'est assez amusant qu'ils n'envisagent ni la paix, ni la solidité ou la stabilité financière de leur pays (régulation de l'inflation, impôts maîtrisés, etc.), ni d'autres éléments implicites et pourtant fondamentaux. Par contre, l'égalité et l'écologie, ils y pensent, vu l'hypermédiatisation du thème, mais ça me fait en effet rire, car l'égalité, oui, mais verticalisée selon les classes de départ.
Comme l'ISF, abrogé sur les détentions d'actions et maintenu sur le patrimoine immobilier ? Ah, et quid de deux qui héritent d'un appartement parisien détenu par un aïeul qui en fut l'acquéreur à une époque où cela ne valait rien ou presque ?
Tout gouvernement de masse reste une imposture, ou des compromissions de niches qui rendent l'ensemble des articles sciemment illisibles.

Mh, peut-être que le paradoxe de la démocratie est d'avoir atteint une transparence telle que le corps entier est devenu fantomatique.

Didier54le 18 février 2019 à 13:35   •  

Merci Ju! Oui je suis tout à fait d'accord avec toi, tu mets le doigt sur le vrai problème... l'humain et naturellement programmé pour ne pas sortir de sa zone de confort. Cette zone de confort et formater par le système sociale qu'on essaie de nous inculquer... d'ailleurs sociologiquement, ça pose beaucoup de problèmes. L'homme n'est fait pour interagir simultanément qu'avec 6 personnes maximum. D'ailleurs on le voit bien en soirée, quand les groupes se crées dès qu'il y a plus de 6 personnes. Ce qui est intéressant d'observer, c'est que plus on essaie de rassembler le peuple et plus il devient individualiste. C'est normal puisque qu'on lui prive de son instinct naturel d'interagir avec maximum 6 personnes. On critique les gens qui ont le nez pointés sur le smartphone, mais en réalité, cette pratique et complètement nécessaire puisqu'elle permet à l'individu de s'enfermer et de s'échapper de ce rassemblement forcé. En fait le smartphone permet un rééquilibrage en quelques sortes. Ça ne sert à rien finalement de faire culpabiliser les gens à cette pratique puisque la cause en est le système. S'il y a une si forte demande en smartphone, ce n'est pas pour rien, c'est un l'outil facile qui résout ce problème. Je m'éloigne un peu du sujet mais ça peut être un nouveau débat à ouvrir...

Jule 18 février 2019 à 14:43   •  

@Abderian je ne connais pas bien ce groupe :/

Pour revenir sur ta remarque c'est dû je pense au fait que la paix, la stabilité financière, ce sont des attentes qui nous semblent tellement évidence qu'on n'imagine pas que ces questions soient réglées par autre chose que le gouvernement. En effet, le problème de l'hypermédiatisation et de l'info en continu c'est que ça ferme l'espace des sujets de réflexion, ce sont principalement les médias qui imposent les thèmes à travers lesquels on conçoit notre vision de ce qui est politique et doit être débattu.
Qu'est-ce que tu entends par « verticalisée selon les classes de départ » ?
Pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi !
Le problème de la démocratie c'est que c'est un terme qui ne veut plus rien dire en fait parce qu'il a trop était utilisé à mauvais escient, pour qualifier des régimes et des modes de gouvernances très peu démocratiques en réalité. Par exemple, je me souviens que quand j'étais en primaire je me disais qu'on n'était pas dans une démocratie en France car mes parents m'avaient expliqué, à juste titre que la démocratie c'est le pouvoir du peuple. Mais au fur et à mesure de ma scolarité, j'ai petit à petit intégré le fait que démocratie représentative = démocratie tout court !! Jusqu'à ce qu'au lycée je me pose plus de questions bien sûr.

@Didier54 effectivement c'est aussi une solution de repli mais il ne faut pas non plus oublier que le repli sur soi et l'individualisation est due aussi à la précarisation des situations, comment penser au bien-être collectif quand on ne peut s'assurer de nourrir ses enfants le mois suivant ou de voir son contrat renouvelé ??
Mais tu as raison, on essaie de culpabiliser les gens alors que c'est le système qui nous pousse à agir dans ce sens. A nous de prendre conscience que nous faisons partie du système et que nous pouvons le modifier...

Aloale 24 février 2019 à 12:35   •  

Je pense qu il faut en premier lieu reprendre le contrôle de la monnaie ce qui semble assez compliqué.
Ensuite le gouvernement du peuple je pense que malheureusement c'est un peu compliqué à cause des interconnexion entre les establishment et réseau d influence privés

Id41le 01 mars 2019 à 10:43   •  

La chaîne "Thinkerview" que je recommande vivement.

Ici sur une critique de la démocratie représentative (après quelques minutes) :

voir la vidéo

@Aloa 😉

Merlinle 01 mars 2019 à 15:15   •  

Long mais intéressant. Pour ceux qui veulent visionner ça, sachez que les 18 premières minutes sont consacrées à l'usage de la violence par les forces de l'ordre. Vient ensuite le sujet de la démocratie (de mon point de vue le plus instructif).

Id41le 01 mars 2019 à 17:11   •  

(@Merlin)
Content que cela plaise. Tous les interviews de la chaîne sont relativement longs et instructifs lorsqu'on est intéressé par le sujet (il pose des questions pertinentes je trouve). Je relativiserais peut-être certains propos, mais en général la ligne éditoriale (de hackers activistes) est assez sympa et ils ont l'air de gratter pas mal. (Pour la vidéo présentée, je la trouve adaptée et actuelle pour ce qui a été dit jusqu'ici.) 🙂

Zebra3le 01 mars 2019 à 17:31   •  

NonoBZHle 01 mars 2019 à 20:06   •  

Lors des premiers mouvements des Nuits Debout, il y a eu moult initiatives du style Ma Voix et à ma connaissance, ça a fait un peu plouf.
https://www.mavoix.info/

NonoBZHle 01 mars 2019 à 20:07   •  

https://www.mavoix.info/decouvrir/

LibertEchEriele 25 mars 2019 à 19:20   •  

Je savais pas où en parler, mais, on peut aussi s'interroger sur la démocratie américaine... Hier, j'ai été abasourdie par un reportage sur le recrutement des forces armées américaines au sein, tout simplement, suffisait d'y penser, des lycées 😨 Il s'agit de l'émission les docs du bourlingueur "les petits soldats de l'Amérique". Attention, ça décoiffe

patrickle 25 mars 2019 à 20:37   •  

Oui ils font depuis longtemps. Déjà pour la guerred'irak je pense. Ils engagent des gamins en général de milieu défavorisés qui voient la une possibilité de payer leur études sans vraiment comprendre a quoi ils s'engagent

LibertEchEriele 25 mars 2019 à 20:47   •  

Oui, l'horreur. Et beaucoup de jeunes issus de l'immigration des pays hispaniques

LibertEchEriele 25 mars 2019 à 20:49   •  

auxquels ils tentent de faire entendre que c'est la panacée, le rêve américain quoi. Plus américain que le GI?...

LibertEchEriele 25 mars 2019 à 20:49   •  

T'étais en galère, tu vas devenir un héros

Id41le 30 mars 2019 à 16:46   •  

@LibertEchErie Le journal "The Intercept" https://theintercept.com/ parle beaucoup de ces problématiques. Mais je ne sais pas s'ils ont traité celle-ci (je me tiens au courant mais ne lis pas forcément tout).

Pour poursuivre le débat : Comment ne pas dériver dans une démocratie représentative ? La démocratie direct est-elle meilleure ?

Lavandele 19 avril 2019 à 22:01   •  

Très bien la BD ! .. mais n y a t il pas un risque de bidouillages pour qu une loi passe en priorité.. est ce possible Didier de faire passer la BD dans la phere publique afin de développer les idées ?

Aloale 21 avril 2019 à 13:12   •  

@Id41 The intercpet en parle de façon indirect mais c'est pas vraiment leur sujet de base
@Libertcherie aux usa ça ne date pas d'aujourd'hui malheureusement, c'est juste qu'on a pas la moindre idée de la réalité économique du pays , le rêve américain ça existe vraiment pratiquement plus et l'armée c'est le moyen de sortir les jeunes des banlieues invivable peu importe les couleurs ,après évidemment ça s 'est accru depuis l 'irak mais c'est dû au fait que les néo conservateurs ont jamais été aussi influent depuis reagan

Didier54le 22 avril 2019 à 18:44   •  

Oui Lavande, tu es complètement libre de la partager et d'échanger pas de souci 😉

Gargarinele 28 avril 2019 à 14:48   •  

Je partage.

LibertEchEriele 25 mai 2019 à 10:15   •  

Je ne sais pas encore si j'irai voter demain. Et si oui, ché pas quoi 🙁
Enfin, comme d'hab quoi

Merlinle 25 mai 2019 à 10:23   •  

Si ça peut t'aider, le questionnaire n'estpas mal foutu. La page d'accueil est en anglais mais dès qu'on a sélectionné "France" les questions arrivent en français. Ca m'a suggéré exactement le parti pour lequel j'avais déjà l'intention de voter, donc pour moi ça a été fiable...

https://euandi2019.eu/survey/default/EN

LibertEchEriele 25 mai 2019 à 10:34   •  

Ouais! Merci Merlin!

LibertEchEriele 25 mai 2019 à 19:58   •  

Cool! Oui, c'est bien fait ce truc Merlin. J'irai donc voter avec un peu plus d'entrain 🙂

Merlinle 25 mai 2019 à 20:06   •  

You're welcome :)

Id41le 03 juin 2019 à 13:03   •  

Humour suisse (sur le "RIC" helvétique) :

voir la vidéo

Siryackle 23 juin 2019 à 13:13   •  

Bonjour ! Bon je voulais créé un post sur la question de l'esprit critique des "atypiques" sur les médias... (drôle ce mot :p ) Mais bon, il me semble que le sujet sur l'information, les médias... rejoint pleinement ce sujet "la démocratie" puisqu'ils sont intimement liés ! J'avoue, la critique des médias est un peu mon dada... (j'entends par critique, esprit critique. m'enfin bon, vu la nullité des médias dominants on peut dire simplement critique. :D ) --> ACRIMED https://www.acrimed.org/
Tout d'abord, j'annonce la couleur : je soutiens pleinement Pix (ééééh Pix, une références aux Pixies ?! 😉 ) Je n'enlèverai aucun mots de son post ! 😜
Et non ! Tu n'es absolument pas nulle en politique : tu as compris l'essentiel et c'est ça l'essentiel ! :D 😉
Certes peut-être un peu trash sa réaction... M'enfin le contexte politique oblige cette réaction -que j'aurai pu avoir.
J'assume aussi : je suis de gauche, dans le sens noble (et non la gauche -extrème ?!- ne se résume pas à Staline, Pol-pot et compagnie... par contre l'extrème droite : y'a t'il une différence entre Hitler, Franco, et Pinochet ?!) Les socialos ne sont plus de gauche depuis belle lurette ! Saviez-vous que le parti de Ben Ali -comme d'autres tout autant dans le moyen-orient- adhérait à l'internationale socialiste ?! :D :D :D (source le monde diplomatique)
De plus entendre perpétuellement que les "extrèmes" se rejoignent dans les médias dominants... ça me gonfle mais ça me gonfle d'une profondeur !!!! 😶 Il faut savoir : le FN a été créé par un ancien de la Wafen SS (pas sûr exactement) et un ancien de l'OAS.
Des journalistes indépendants ont largement documenté sur le clan Lepen. Saviez-vous que la richesse du clan Lepen est dans un des nombreux paradis fiscaux ? :p Alors qu'elle se prétend hors ou contre le système... Mon cul !!! L'extrème droite s'est assagi avec M. Lepen mais ça n'empêche ! Comparer les "extrèmes" dans les médias est une énorme entourloupe ! Qui sert évidemment l'oligarchie. Je rappelle que l'europe -pour faire du politiquement correct- a bien accepté les trois dernières dictatures qui étaient celles du Portugal, de la Grèce et de l'Espagne !! Alors que toute forme de communisme-socialisme est absolument proscrit !! Daladier et compagnies ont tout fait pour "s'arranger" avec Hitler surtout, surtout, pour être un rempart contre le communisme. En bref ! Tout sauf le communisme qui bouleverserait l'ordre bourgeois de l'oligarchie... J'arrête là mes références, j'en ai encore plein en tête. :d
Voilà ! J'ai posé le cadre personnel et historique. Revenons à nos moutons... :p


Pourquoi je lie l'information, les médias à la démocratie ? Déjà parce que les journaux sont -étaient ?!- considérés comme un contre pouvoir. C'est de moins en moins le cas... (les médias dominants hein !) De plus je cite là quelque chose d'extrêmement essentiel pour ma part : Socrate. "Un citoyen n'est pas seulement un habitant de la cité qui participe aux élections mais aussi et surtout un citoyen ECLAIRE !!!" (éclairé hein ! les majuscule n'accepte pas les accents -en langue française :d). Personnellement je me considère comme étant un citoyen éclairé -connaissant les rouages du système, comme Pix mais qui ne participe pas toujours aux élections... ça dépend desquelles.
Et là je pose la question essentielle : les citoyens de l'Europe (vu que c'était en rapport a priori avec les élections européennes sur ce post) et de France votent-ils en connaissance des causes, des enjeux... ; sont-ils des citoyens éclairés ?!
Et là je repose une question encore plus essentielle : Quelle est la part de responsabilité des médias dominants ?! ENORME !!!!! Tout est tronqué ! La fabrication de l'opinion... Je renvoies à Noam Chomsky. Certes il est de nature polémique... (dans toutes ses choix dans la vie je ne suis absolument pas d'accord avec certains de ses choix, n'empêche qu'il dit des choses très pertinentes !)
Donc je dis, déjà, que la question de la démocratie dépend énormément de l'information ! L'information n'est-elle pas considérée comme le nouveau pétrole ?! -Vous savez BIG DATA... L'information est devenu "le nerf de la guerre". En fait oui et non. Oui d'accord il faut des finances... mais des médias alternatifs seraient essentiels à la construction d'esprit critique !!
C'est mon dada aussi, d'essayer de développer l'esprit critique chez tout à chacun, à sa mesure... en essayant d'avoir -d'abord- un esprit critique sur les informations qu'ils reçoivent !

NB : J'aurai pu en dire plus, plus explicitement... mais je me dis que j'ai affaire à des gens intelligents. :d donc les raccourcis, les références non cités et autres sont non citées. Ca peut être dite en appartté . 😉

Pixle 24 juin 2019 à 11:16   •  

Je ne peux que plussoyer ton message @Siryack / Développer l'esprit critique.. putain ce que c'est rude !!! L'impression d'avoir des zombies convaincus parce qu'ils ont entendu sur France2 ou lu dans le 20 minutes, mais si c'est vrai ! ILs l'ont dit dans l'journal.. Mouais et sinon t'arrive encore à chier tout seul.. pffff.. désespoir..
Bonne journée tout l'monde ! Et n'oubliez pas Hy-dra-tez vous ^^ 😂

Siryackle 24 juin 2019 à 13:27   •  

Voilà ! Tu m'enlèves les mots de la bouche Pix ! 😄

abstractiole 26 juin 2019 à 00:32   •  

Bon bon... j'arrive après la bataille... Je vais essayer ici d'être "optimiste", tout en posant clairement des limites : la démocratie représentative (si ceci n'est pas strictement un oxymore) caractérise nos sociétés denses et complexes et "fonctionne" tant bien que mal grâce à l'hyper-consommation énergétique: notre monde du XXIe va sans doute devoir faire avec un atterrissage énergétique, soit très probablement moins d'énergie et de point de PIB/habitant. L'enjeu est de taille: il s'agit de réduire la taille de l'économie, et faire croître le domaine de la participation politique. Est-ce possible? Quoi qu'il en soit, ici, je voudrais faire un clin d'oeil à Thinkerview: il aime utiliser un proverbe bourguignon: "quand il n'y a plus de foin dans les rateliers, les chevaux se battent".. (suivez mon raisonnement, celui que je n'écris pas) Ceci dit, avec l'important de bien concevoir homo sapiens tel qu'il est, et non tel qu'on voudrait qu'il soit, il me semble plausible d'envisager un "saut qualitatif". Je vous propose ci-dessous une brève synthèse de lectures de théoriciens et autres. Ce saut qualitatif, "plausible" consisterait en l'élaboration d'un système politique qui concernerait un grand pays (entendre avec une population assez importante) et allierait:

* "démocratie directe" (le référendum d'initiative citoyenne (ric) me semble effectivement un bon point de départ pour esquisser une culture politique chez nous-mêmes et nos congénères qui frôle parfois le zéro pointé; le ric, disais-je avec tous les cadres et gardes-fous: délais et espacement dans le temps, etc.) ;

* "démocratie représentative", en alliant système d'élection et tirage au sort. L'inventivité des Grecs de l'Antiquité a été assez exceptionnelle, même si on l'idéalise parfois à raison (la technique n'avait visiblement pas cette centralité que, nous, on lui donne aujourd'hui) ou à tort (l'esclavage était leurs ressources fossiles, leur pétrole);

* "démocratie économique", à savoir l'élargissement des pratiques de type coopératif (différentes des coopératives agricoles, trop bureaucratiques) à un ensemble plus larges d'entreprises, tout en réduisant les unités économiques à l'échelle des territoires (...).

Enfin, bon, pour revenir au sujet : l'idée d'une "appli" qui sauve le monde, (comme le laisse supposer la sympathique BD de Didier 54) a déjà été en vogue dans les SHS, au moment des "révolutions arabes" (Toni Négri me semble-t-il, par exemple), avec l'idée que les réseaux sociaux numériques pouvaient tout changer. Ils changent et accélèrent sans aucun doute la fluidité des échanges communicationnels entre homo sapiens, mais sans réduire l'entropie (nous ne sommes décidément pas ces "machines universelles" (...)). Cependant, en regardant cette période qui a pu parfois enthousiasmer les plus réact' et conservateurs de l'Occident, il faut y regarder de plus près et l'Oncle Sam, notamment, a pu visiblement joué un rôle dans ces mouvements [...].
Quoiqu'il en soit, et pour conclure (s'il faut le faire), concrètement, l'initiative du Référendum d'initiative partagée (RIP), actuellement au sujet d'ADP me semble aller dans une voie qui ouvre ... à la "participation citoyenne", à la démocratie comme expérimentation (Dewey) (sans cette expérimentation permanente, elle n'est pas démocratie)... C'est trop peu... Mais c'est un frêle esquif face à un supertanker bardé de conteneurs, une minuscule esquisse, un soupçon de participation qui s'ouvre... mais qui s'ouvre tout de même...

Siryackle 26 juin 2019 à 03:49   •  

L'entre-soi n'est pas représentatif du peuple laborieux citoyen...

Id41le 26 juin 2019 à 15:06   •  

@abstractio Belle utopie ! Je suis pour ! Mais l'oligarchie sous couverture d'une illusion démocratique fera tout pour que tu ne puisse pas réaliser ce rêve, elle défendra son capital richesse au prix même de détruire la vie future sur terre.

Il faut déjà trouver une solution à ce problème premièrement : s'affirmer et montrer peut-être que les gens de cette oligarchie ne sont pas "sophistiqués" (Bourdieu), mais des animaux en costards comparé à l'intelligence de la solidarité (@Siryack).

Siryackle 26 juin 2019 à 15:34   •  

Voilà ! 😄

abstractiole 26 juin 2019 à 21:05   •  

... Oui, l'"oligarchie", oui le "système"... Mais il y a aussi "nous-mêmes", hein, qui pouvons essayer de construire... ce n'est pas nécessairement une utopie, hein... Ce que je veux dire, c'est qu'il y des femmes et des hommes qui s'essaient à porter cette "démocratie économique", loin d'être idéale puisqu'elle se frotte au dur, au réel, au productivisme, etc... Cpdt, il y a par-ci, par-là, à la marge de nos sociétés ces formes de pratiques ... qui s'essaient, laborieusement, marginalement, affectuellement... Elles sont minoritaires, mais existent... j'appelle ça, à la suite d'autres théoriciens, "laboratoire social" (ZAD, AMAP, Magasin coop', banque coop', etc.)

Id41le 26 juin 2019 à 21:18   •  

@abstractio Pour le côté économique, il faudrait ouvrir un autre fil/sujet je pense... et ne pas trop dériver du thème.

Mais oui, vive la démocratie et la liberté d'initiative ! 🙂

abstractiole 28 juin 2019 à 08:20   •  

Oups... Oui, j'ai glissé sur la dimension économique.... pour revenir plus sur le sujet, une chose est sûre : derrière le signifiant "démocratie", il faut regarder l'usage, ms surtout les pratiques. L'exemple du traitement actuel de J. Assange ou de bien d'autres lanceurs d'alerte à qu,i il me semble, il nous faudrait donner la légion d'honneur me semble actuellement extrêmement signifiant sur nous mêmes et nos concitoyens. C'est assez inquiétant...

Siryackle 28 juin 2019 à 22:56   •  

Effectivement abstractio, tu soulignes Le fait. C'est qui le "nous" ?! Je ne suis pas dans l'abstraction en disant que ce "nous" n'est qu'une petite minorité ! Je côtoies professionnellement de grands ignorants qui méprisent les "zadistes et compagnies"... (pour ne pas citer les migrants, les "arabes", les musulmans, les roumains...) Je suis d'accord sur le fait que ce n'est qu'une petite minorité qui a repoussé les limites dans l'histoire. Mais n'empêche ! Moi homme du peuple, de part ma catégorie professionnelle, je ne veux en aucun cas l'oublier !! Est-il si ignorant le peuple qu'il faille le mépriser ?! Absolument pas ! Il faut l'éduquer envers et contre tout !! Envers les puissants et contre les désinformations qui aliènent les faibles contre les faibles...
Désolé, c'est mon crédo : pédagogie et "bonnes informations" pour une meilleure éducation des masses !!
Ne serait-ce qu'à voir comment sont perçus, décrits les "zadistes" par les médias dominants !! A quand un média alternatif de masse !!! Car la Tv reste un média de masse. Oui, je sais... internet... blabla... ce n'est pas encore un média de masse pour les masses. C'est un fait.

L'économie. Encore plus maintenant, touche intrinsèquement la politique. Je ne suis pas sûr qu'il faille le séparer obligatoirement du sujet de la démocratie.
Puisque qu'il n'y a à l'heure actuelle QUE des politiques éconmiques. 😭

PS : complètement d'accord avec ton dernier post abstractio.

abstractiole 29 juin 2019 à 12:50   •  

@Siryack ... Tu as dit énormément de choses et de contenus... Là, je vais essayer d'esquisser quelques éléments de réponses et d'analyses, à ma petite échelle. La notion de "masse" doit être interrogée, en tant que "catégorie de pensée": est-ce un concept utile, nécessaire? Tout comme des notions telles que le "populisme", leur essence "bourgeoise" (voir W. Lippman, pour ce qui est du concept de Masse) qui cherche, selon moi, à discréditer ce qui proviendrait de la "volonté populaire", devrait nous interpeller, pour ne pas dire, nous interdire d'en faire usage... ou un usage irraisonné, pour ne pas dire irréfléchi. Bon, ma critique est violente, et je m'en excuse par avance. Une chose est sûr: il faut s'interroger sur les médias. Ce "4e pouvoir" doit être à l'abri d'une appropriation et d'un usage exclusif et parfois purement intéressé. Cette dimension devra être impérativement prise en compte, dans le cadre d'une évolution et d'un scénario optimiste et envisageable de nos institutions...

Je disais "nous-mêmes"... le citoyen lambda, l'homme du peuple... Quelques collectifs qui entreprennent marginalement de répondre à leurs problèmes par leurs actions, par la co-opération, l'association de leurs capacités d'agir pour... Certes, ceci est marginal, mais existe et rien ne nous empêche, quand nous ne sommes pas nous-mêmes absorbés voire embourbés dans nos vies d'y prendre part...

Enfin pour finir, je finirai, non pas par mes propres propos, mais les mots d'un autre que j'emprunte pour exprimer une philosophie du non:

« L'acte irrationnel par lequel on dit non ressemble à un coup de hache ; cet acte est une passion, une violence tranchante qui ne s'organise pas toujours harmonieusement avec notre passé et notre contexte social et culturel. Le refus bouscule la belle pyramide des valeurs. Disons que le refus est un geste gordien, comme le geste d'Alexandre le Grand... Il est vrai qu'Alexandre était un militaire ! Le refus est l'épée qui tranche d'un seul coup les arguties et les sophismes prometteurs en leur opposant le monosyllabe Non. » (V. Jankélévitch, B. Berlowitz, Quelque part dans l'inachevé, 1978)

Siryackle 29 juin 2019 à 22:41   •  

Bon, pour tout te répondre abstractio. D'abord,effectivement, je m'efforce de présenter ma pensée de la manière la plus synthétique possible, la plus résumée, la plus accessible à tous. Selon nos connaissances -et cela concerne tout le monde quant à son domaine de connaissance de prédilection s'il a un minimum de volonté pédagogique- nécessairement il taira certaines de ses références, explicitations, démonstrations, fera des raccourcis... etc... Le but est de faire entendre le message essentiel qu'il veut faire passer ! (sans passer par des pages d'explications, démonstrations...)
Donc oui ! J'assume mes "inexactitudes", mes raccourcis, mes implicites...

Quant au terme de "masse", je me suis effectivement posé la question de sa pertinence, de la représentation que l'on se fait de ce terme, de le réception subjective... au moment où j'ai utilisé ce terme. Quand j'ai utilisé ce terme, je me suis vraiment posé la question de sa problématique. J'ai eu éminemment conscience que quelqu'un allait pouvoir réagir à ce terme si "moche" de "masse". C'est vrai qu'il est franchement moche !! :p Et à priori tellement connoté péjorativement !! Et pourtant je l'assume. Tout d'abord parce que 1 Je sais pertinemment la polysémie des mots -quel qu'il soit, 2 chaque mot a une connotation émotive socio-culturel historique, 3 Je n'ai aucune considération condescendante quant à ce terme : je me considère pleinement faire partie de cette masse (avec tout l'implicite que ça comporte et que j'assume).

Alors... si tu m'interroges sur cette notion de "masse", à moi de t'interroger sur la notion de "populisme". Qui n'a pas toujours eu la connotation péjoratif dans l'histoire, qu'elle a maintenant. Idem pour "volonté populaire" -certes à priori moins "polémiqueuse" à l'heure actuel- mais qui sait seulement quelle polysémie a-t'elle eu au fil de l'histoire ?! (Populaire comme "République de la Chine Populaire" ? Comme le sport populaire ? ...etc...)

L'important -pour ma part- est de s'accorder -déjà- sur la définition de l'on donne communément aux mots ! Chacun -au delà de l'étymologie, de la perception, définition que l'on se donne soi même du mot- doit s'entendre sur une définition commune du mot utilisé.
Finis pour la linguistique. Désolé c'est aussi un de mes nombreux dada... :-/ 😶
Mais j'ai là posé un cadre de départ.

Aurais-tu préféré que j'utilises le mot "Peuple ?! Qui peut être tout autant polémiqueux...

Quant au "4ième pouvoir", j'y ai largement réfléchi, lu, documenté... je n'y reviendrai pas -suffit de voir mes posts précédents il me semble. (Arf ! Désolé, je ne peux m'empêcher de citer ACRIMED. Une excellence dans le domaine.)

Oui ! Je suis totalement d'accord avec toi. Il existe bien et beaucoup plus d'expériences qu'on ne le croit d'expériences alternatives en France et partout dans le monde... Mais finalement, ma question fondamentale : est-ce cette minorité qui fera le demain ? -je l'espère profondément !- Ou... Plutôt. Qu'en est-il de la masse laborieuse qui est largement désinformé ?! Dont je me sens viscéralement solidaire.

Ps: ta critique ne m'apparaît violente. Elle est réfléchie et argumenté. C'est ce qui compte. :)

Quant à ta citation, je ne suis pas sûre de pleinement la comprendre. :-/ Ceci dit ce que j'en ai compris. Oui ! Je suis sûre que la colère populaire a une légitimité ! Et oui -à force de ressentis d'injustice, de frustrations...- la colère ne peut s'exprimer que par des voie -à priori- irrationnelles- de rejet de la pyramide sociale. Comme par une hache passionnelle qui ne réfléchie plus ! Simplement légitimé par un acte salvateur de libération.

PS : le seconde partie de ta citation, faisant référence au militarisme de A. Le Grand, j'ai un peu de mal là ! 😶

Merlinle 30 juin 2019 à 08:25   •  

/opinion inside on

Je crois qu'il y a un paramètre à ne pas oublier, celui de la communication politique. Charger un mot de sens négatif et l'utiliser pour décrédibiliser l'adversaire, ça se pratique beaucoup.

Aujourd'hui, les personnes qui présentent une alternative au libéral-capitalisme ont quelques termes pour écarter toute proposition qui les gêne. Ils traitent leurs adversaires soit de "populistes" (comme si la volonté du peuple était forcément irréfléchie et mal informée au contraire de la leur) soit d'"utopistes" (histoire de faire croire que ceux qui voudraient un changement sont de doux rêveurs). On utilise aussi les termes "extrême" et "radical", encore une fois pour effrayer l'électeur et continuer à lui faire croire que les seules alternatives "réalistes" sont celles du courant politique standard autoproclamé, celui de la pensée libérale (en économie), le solide soutien du capitalisme mondial et de tous ses intérêts.

Vu que l'électeur/citoyen gavé de télé finit par croire tout ce qu'on lui répète à longueur de journée, ces mots-là s'inscrivent dans son esprit et il finit par y associer les images dévalorisantes qu'ont voulues les communiquants politiques. Du coup, il devient encore plus difficile de faire prendre en compte le fait que le libéral-capitalisme est le responsable de nos maux actuels (crise climatique, extinction de la biodiversité, inégalités...) et que le remède, c'est de s'en débarrasser au plus vite.

Du coup
1- Fermez la télé. Vous ne raterez rien, et s'il y a vraiment des séries ou émissions que vous jugez inratables, vous pourrez toujours les voir en ligne, et quand vous voudrez (sans pub, en plus).
2- Ecoutez les utopistes. Ils ont des solutions et pourront les appliquer quand ils seront assez nombreux. Avec vous.
3- N'ayez pas peur des idées. Décortiquez-les vous-mêmes, ce n'est pas parce qu'on les qualifie d'extrêmes ou de radicales qu'elles sont mauvaises, ça veut juste dire que le pouvoir en place les considère comme dangereuses pour sa stabilité.

/opinion inside off

Siryackle 30 juin 2019 à 17:36   •  

Ben voilà Merlin ! Tu synthétises très bien ce que j'aurai pu dire d'une manière désordonnée, confuse... 😉
Je "plussoye" !! (désolé je ne suis pas familier de ce terme que j'ai découvert depuis peu, je ne dois pas être assez moderne ?! :p mais l'intention est là. 😉 )

Siryackle 30 juin 2019 à 17:39   •  

La télévision est à proscrire ! Ok il y a quelques émissions intéressantes... ("c'est dans l'air" est à proscrire !!!) mais tout ce qui se passe sur la TV, on peut le retrouver sur le net.

Id41le 30 juin 2019 à 17:47   •  

Avocat du 😈 :

Malheureusement les utopistes ont toujours été minoritaires ou été matés, seul les facteurs environnementaux/économiques vont changer la donne.

Id41le 30 juin 2019 à 17:53   •  

...Cependant l'Histoire donne toujours raison, mais toujours trop tard !

Id41le 30 juin 2019 à 18:57   •  

(@Siryack)

1. S'informer : mais le peuple est surinformé (il ne pense plus par lui-même)
2. Manifester/agir : le peuple a fait le maximum (il a été maté)
3. Voter : la solution (inutile si désorganisée comme en 2017)

Et je ne pense pas qu'on puisse accuser quelqu'un de ne pas réfléchir.

Siryackle 30 juin 2019 à 22:18   •  

- Trop d'information tue l'information... 😜 Qualité de l'information plutôt que quantité (ACRIMED/Le Media vs BFMTV/TF1)
- Manifester sert -parfois. Exemple : congés payés pas inscrit dans le programme du Front Populaire, la pression de la rue a fait le reste... 😉
- Voter... sans commentaire. 😶

Id41le 24 août 2019 à 22:06   •  

Démocratie = Aristocratie :

- Lobbies (+ Expertocratie)
- Copinage (+ Réseau)
- Corruption (+ Don)
- Faveur (+ Défiscalisation)
- Chantage (+ Idéologie)

@Id41
voir la vidéo

Siryackle 25 août 2019 à 03:08   •  

Désolé, @Id41, je ne maitrise pas assez l'anglais pour bien comprendre... :s
"LA corruption", c'est sûr ça j'ai bien compris ! 😄

Id41le 25 août 2019 à 17:22   •  

"...La corruption, c'est notre protection,... la corruption assure notre confort et notre sécurité,... la corruption,... c'est ce qui nous permet de gagner !" #contrats_internationaux_d_entreprises

(Un film qui résume assez bien l'état de notre monde...)

Id41le 18 septembre 2019 à 03:15   •  

L'algorithmocratie est-elle bénéfique ?

Les algorithmes jouent-ils de la faiblesse des vieux ?

Id41le 12 octobre 2019 à 20:14   •  

En copiant l'Etat, les GAFAM remplacent la démocratie (pour la tyrannie) ! 😡

PDG vs Président
Service client vs Parlement
Argent vs Justice
Publicité vs Médias
Cryptomonnaie vs Banque centrale

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