Peinture, sculpture et autres arts plastiques

Bergson, Camus, Hegel, Kant, Platon, Schopenhauer... / Qu'est-ce que l'art?

  1. Accueil
  2. Forums
  3. loisirs, passions et hobbies : Peinture, sculpture et autres arts plastiques
  4. Bergson, camus, hegel, kant, platon, schopenhauer... / qu'est-ce que l'art?
Bergson, Camus, Hegel, Kant, Platon, Schopenhauer... / Qu'est-ce que l'art?
iM9quuphle 05 avril 2022 à 20:24

voir la vidéo

citation :
Qu'est-ce que l'art? Qu'est-ce qu'une oeuvre d'art? Qu'est-ce qu'un artiste? Bergson, Camus, Hegel, Kant ou Platon répondent.

MaisEncorele 05 avril 2022 à 21:38  •   78863

Mais qui est le fou qui ose poser cette question ?! 😍 😍 😍 😍
Merci @iM9quuph pour ce fil qui promet d'être richissime ! 😉

Juliette.le 05 avril 2022 à 21:56  •   78868

Magnifique! Je me sens (pour une bonne part) artiste, et j'ai ressenti au fond de moi du vrai dans toutes ces "définitions". 🙂

iM9quuphle 05 avril 2022 à 23:17  •   78886

😇 🤘

Opicinole 06 avril 2022 à 14:05  •   78932

Le jour où on aura répondu à cette question, l'art ne sera plus.

MaisEncorele 06 avril 2022 à 14:52  •   78937

@Opicino, tu veux dire qu'à partir du moment où cela devient raisonné et intelligible, cela perd son essence ?

Opicinole 06 avril 2022 à 16:56  •   78953

A nos yeux oui en quelque sorte. L'objet lui demeure. C'est mon parti pris, sitôt que la chose est désignée et intégralement atteinte par le langage, elle ne s'appartient plus. Elle entre dans l'univers humain plus qu'humain de la narration. Elle pénètre un autre champ. Donc on va discuter sur ses variations en termes de langage et non sur elle.

Kumole 06 avril 2022 à 18:29  •   78957

C'est là tout l'écueil de l'anthropomorphisme. Ça a déjà tué la religion.

MaisEncorele 07 avril 2022 à 15:19  •   79085

L'art est une notion purement humaine donc purement subjective... il faut alors voir ici une tentative de définition de l'indescriptible. Comme si l'oeuvre en elle-même n'était qu'un support (une transition, un lien...) entre l'Homme et la nature, comme un moyen d'exprimer ce qu'il ne peut pas expliquer et/ou ce qu'il a pu toucher du bout du coeur, du corps et plus encore... C'est mon approche purement personnelle et sensible bien sûr 🙂.
Après, les définitions que nous entendons ici sont toutes aussi merveilleuses que limitées car elles indiquent ce que chaque individu "attend" de l'art je crois. Il y a donc autant de définitions que d'êtres humains... ce qui nous porte vers la philosophie et la spiritualité, notre rapport au monde...
C'est ça l'art, je crois, c'est nous 😉

MaisEncorele 08 avril 2022 à 14:34  •   79211

@iM9quuph, @Juliette., @Opicino, @Kumo, vous créez ... ????

Kumole 08 avril 2022 à 14:46  •   79213

citation :
I was always workin' steady but I never called it art
I got my shit together meeting Christ and reading Marx
It failed my little fire but it spread a dying spark
Go tell the young Messiah what happens to the heart


Leonard Cohen, what happens to the heart

iM9quuphle 08 avril 2022 à 17:27  •   79229

citation :
vous créez ... ????

à de rares occasions

Juliette.le 08 avril 2022 à 20:05  •   79252

@MaisEncore, un peu chaque jour... Ou peut-être à chaque instant...? 🤔

Opicinole 08 avril 2022 à 20:26  •   79255

Je crée tous les jours !

Kobayashile 09 avril 2022 à 00:22  •   79300

@MaisEncore, @iM9quuph, bon, je ne vais pas le cacher, je suis mitigé sur cet exposé. Aïe, mais encore ?
En fait, je trouve qu'il reste prisonnier de son sujet, et pire de l'histoire.
Imaginons par exemple tous ces illustres penseurs disserter sur la nécessité ou le bien fondé de nos réseaux sociaux, dans lesquels on trouve mélé les photos personnelles, des oeuvres de quidams, des musées, des collectionneurs, etc. La question de la valeur interroge, et je n'inclus pas les NFT, qui en passant, son un moyen de filtrer et de trier tout ce digital à l'aulne du marché.
Nous pouvons égalemet rappeler ici la scission entre l'art et l'artisanat, qui dans l'histoire n'a pas été aussi évidente qu'aujourd'hui. Les artistes d'hier se verraient plutôt comme des artisants d'art aujourd'hui.

Revenons à la question première, l'art ?
Prenons d'abord le point de vue de l'artiste, regardons un enfant dessiner. C'est une appropriation du monde, une digestion de son ressenti, et une restitution avec un but, montrer, démontrer, contester, etc.
En tant qu'artiste, nous répondons bien à un besoin irrespressible, celui de créer, de laisser une trace ou une marque dans le temps, l'espace.
Nous pouvons aller jusqu' à la question de l'ontologie de chaque artiste. Cela semble trivial jusqu'au 19ème siècle, quoique nous pourions aussi questionner les ontologies de certains. Par contre, aux rythmes des évolutions et des révolutions de la société, l'art a réagit, les ontologies ont évolué. Par exemple, la première guerre mondiale a engendré Dada, qui donne encore aujourd'hui le NoArt, contestation par essence de l'art lui-même.
Ce que la société en fait, comment elle l'absorbe et le restitue est devenu presque secondaire. Nous avons été jusqu'à appeler une voiture "Picasso" ! Heureusement, cela s'est vu et les ayant-droits on réagit.

Oui, l'art c'est la vie, une expression de la vie et de cette énergie qui existe en chaque être humain.

Nous pouvons ensuite interrroger la création, la créativité. Car ceux et celles qui créé connaissent l'énergie que l'on dépense pour produire une oeuvre, pour soutenir le rythme de la création, vivre la tension qui en résulte et ne pas sombrer sous tant de responsabilité.

Alors, l'art n'est-il finalement pas ce que chacun.e en perçoit, en accepte et en transmet ?

iM9quuphle 09 avril 2022 à 05:57  •   79312

citation :
une expression de la vie et de cette énergie qui existe en chaque être humain.

Je pense qu'un avenir pas si lointain va nous surprendre par une I.A. capable de nous étonner en tant que créatrice d'oeuvres ...

MaisEncorele 09 avril 2022 à 15:43  •   79359

@Kobayashi : "En fait, je trouve qu'il reste prisonnier de son sujet, et pire de l'histoire." Oui, le doc se veut être l'exposé de pensées et réflexions portées par quelques personnalités donc/et sur un temps donné. Il ne faut pas le prendre comme une "leçon" mais comme un recueil de données sur lesquelles s'appuyer.

Charge à nous d'aller plus loin par nos échanges riches des qualités, sensibilités et expériences individuelles... à nous de donner suite et corps au sujet dont les pistes à explorer sont nombreuses.
[Tiens, comme celle-ci par exemple, en écrivant je me pose la question de savoir s'il y a l'expression de femmes sur le sujet... je vais réécouter... À défaut d'être féministe -je l'assume et c'est un autre sujet- je trouve tellement dommage de ne pas entendre l'expression des ressentis traversés et portés par des sexes et âges différents... bref, je m'égare... toujours est-il qu'il y avait matière 😜).

Pour rebondir sur ta dernière affirmation/interrogation 😉, si cela était seulement ça, il n'y aurait pas de question et surtout nous n'aurions plus ce besoin impérieux de vouloir une réponse. Car ton propos évoque TOUT ce qui EST, donc qu'est l'art puisque si particulier ou "autre chose" ?

Mais le fil semble être parti ailleurs, à travers le miroir, à suivre donc... 😉

Kobayashile 09 avril 2022 à 21:54  •   79441

@iM9quuph, bien vu, mais ça existe déjà. J'ai au moins trois outils dont deux sur étagère qui intègre de l'IA, et pas qu'une seule !
En fait, on arrive plus à une standardisation depuis les exploits de Google avec le réseau de neurone qui rêve, et le projet Next Rembrant https://www.nextrembrandt.com/.
Les IA dépendent beaucoup des données, aussi bien pour leur construction que pour leur exploitation. Pas de miracle, sauf si l'homme le permet 😄

iM9quuphle 10 avril 2022 à 01:24  •   79471

merci @Kobayashi très intéressant.

gildele 10 avril 2022 à 07:16  •   79478

Peut être parceque depuis plus de 50 ans, je suis ce qu'il est convenu d'appeler un " artiste" ....je n'aime pas les discours sur l'art des dits philosophes ... préférant celui sur la cuisine des chefs étoilés à celui des critiques culinaires qui ne savent même pas cuire un oeuf ( ... qu'ils y aillent !)

Je ne sais pas ce qu'est " l'art " .., mais je connais la " manière " ...le geste de création ...cette énergie qui veut, doit impérativement s'exprimer ( étym. : presser hors de soi) ..et oblige.
Je connais cet état second d'extase ( ex stare : se tenir hors de soi) ou le mental n'est plus aux commandes ... où dans la biochimie du cerveau, les ondes "alpha, bêta ...tango... touché coulé" ont pris le relai ... où il y a communion ( union avec) avec un " Grand TOUT"

L'art est alors une qualité de vibrations dont l'artiste, l'interprète est l'instrument de traduction dans le monde physique.
Vous connaissez l'expression :" l'artiste se doit à son art" ...
C'est ben vrai ça, ma brave dame ! ...
La finalité d'un artiste est d'embellir le monde ...d'en élever la vibration ...

Sinon, l'art ...c'est du cochon ! ( Oui, j'ai osé)

Je ne sais pas ce que c'est que l'Art ...mais j'aime cette anecdote :
Un groupe d'officiels rend visite à l'atelier de Maillol, pour lui annoncer qu'ils lui passe commande d'une grande sculpture , sur je ne sais plus quel concept, pour embellir leur ville.
Et Maillol de partir sur de" grandes phrases" pour décrire son angle de vues sur ce concept ...on applaudit... .contrat de commande signé et ce beau monde quitte le maître ..satisfait et ravi.
Un jeune aide du sculpteur avait assisté à l'entretien et lui dit :" Maître, j'ai bien compris que vous aviez quelque chose de en tête ...vous en parliez va avec tellement d'enthousiasme ...Alors .. à quelle forme de chef-d'oeuvre pensez vous ?
Maillol : " Une belle femme à poil, avec un beau cul ... comme d'habitude !

Juliette.le 10 avril 2022 à 07:59  •   79479

🙂 Pareil, je trouve les discussions autour des artistes aussi rébarbatives qu'illusoires...

gildele 10 avril 2022 à 09:30  •   79484

Message modéré
Post retiré à la demande de son auteur

Juliette.le 10 avril 2022 à 11:14  •   79489

La vulgarité m'ennuie également...

gildele 10 avril 2022 à 16:28  •   79519

Re, ....Je ne sais pas ce que c'est que l'Art ... mais je connais la seule définition officielle et légale ... donc celle qu' il est interdit de transgresser sous peine de poursuites .... celle de l'annexe 3 du Code général des impôts- article 98 A- paragraphe II :
"" Toute production exécutée par l'artiste""....

Ce qui nous renvoie à la définition de " l'artiste" ...
Et là, on est pas sorti ... du musée/auberge avec, accrochés aux cimaises, des tapisseries de bouquets de fleurs brodées au point de croix, joliment encadrées .....

Les définitions de l'art, de l'oeuvre d'art, ou de l'artiste n'ont de sens que pour un ouroboros !

( La réponse de Maillol, citée plus haut, est véridique, mot à mot : anecdote tirée d'un livre sur la vie de ce génie de la sculpture :
" Aristide Maillol fut l'un des sculpteurs les plus célèbres de son temps. Son oeuvre, silencieuse, fondée sur des formes pleines, élaborées à partir de l'étude du nu féminin et simplifiées jusqu'à l'épure, représente une véritable révolution artistique, anticipant l'abstraction. Sa création a marqué le tournant entre le xixe et le xxe siècle, inspiré nombre de grands artistes, dont Henry Moore, Arp ou Laurens et trouvé une résonance chez Picasso, Brancusi et Matisse." )

Kobayashile 10 avril 2022 à 21:26  •   79543

@Juliette, @glide, merci pour vos contributions, elles témoignent aussi de de perceptions répandues, qu'il est difficile de faire évoluer. Je dirais que l'art moderne (XXème) a très largement souffert des deux guerres mondiales, entre autres, alors que des mutations majeures étaient en cours. L'art contemporain porte toujours les stimagtes de ces époques de terreurs et d'inhumanité. Il est assez cohérent que cela ressort dans la perception de certaines oeuvres et provoque un rejet.

Cependant nous avons en France un paradoxe. Nous avons eu les plus grands artistes peintres du XXème siècle et pourtant, ce que contiennent nos musées laisse souvent perplexes, pour ne pas dire déçu.
Cela vient de deux phénomènes concourants : les plus beaux tableaux ont été à l'époque surtout achetés par les américains, avant la crise de 1929, et pas mal aussi par les russes. Donc pour voir ces beaux tableaux il faut aller à NY ou à Saint Petersbourg, ou dans les collections privées.
En deuxième, l'état français à très longtemps renaclé à recevoir les donations de ces artistes ! Ce qui n'est pas le cas des USA avec les artistes américains par exemple.

Et oui, je pense que nous avons fièrement traversé plusieurs fois le miroir 😂 !


Il te faut t'enregistrer sur le site pour participer aux forums.

Rejoins-nous vite !

Alerter les modérateurs

Peux-tu préciser ci-dessous le motif de ton alerte ?