Feu ou pas feu

salut.
drapal!
repondrai demain qd enfin libérééé délivrééé.
bonne nuit, porte toi bien. Bise.

@Berangel, je rejoins entièrement @Merlin. ( Bois local, eco responsable et tout et tout) et plus encore ...
Je suis même persuadé que sur un certain plan énergétique, disons des " énergies subtiles", le plaisir de voir un " feu de joie* en festival enrichi l'énergie de la planète ( dans sa réalité de Gaia ) ...tout autant que celui qui sort d'une tente de sudation est appelé à voir autrement sa réalité .

Inutile d'objecter cette vérité purement physique : toute lumière retro- projetée : écrans de télé, d'ordi, de tel.portable comme de feux dans une cheminée ouverte ... fascine et capte l'attention car les ondes de lumières sont reçues différemment par les cellules de nos yeux.

Je rejoins également @Hinenao dans la pratique ancestrale de remercier de le nourrir, lui et sa famille, le poisson qu'il vient de pêcher ...
Aucun rapport ? ..pas sûr, ceci mis en relation avec la pêche industrielle des bateaux usines qui fabriquent en pleine mer des bâtonnets surgelés !

@Surderien oui, la flamme intérieure, c'est important :)

Je suis dans la filière bois,et la forêt française est bien gérée,nous ne sommes pas en Amazonie.
Bon il y a de plus en plus de "dents longues" qui commencent à s'intéresser d'un peu trop près aux profits de la forêt.
Mais des luttes se mettent en place,et la forêt française est gérée de manière durable.
Alors non,il ne faut pas culpabiliser de brûler du bois de chauffage.

Salut. 🙂

Drapal, le retour! 🤘

Finalement prems' sur le topic, mais bon 'dernier' sûrement à répondre. 😅 Suis enfin libérééé délivrééé, mais je n'ai pas pu m'affranchir avant, durant la journée, désolé... Et pourtant, c'était pas faute de brûler d'envie de venir répondre à cette question chaude comme la braise. 😋 Mais voilà, parole tenue, je suis là... 😉

citation :
je n'ai hélas pas le temps de participer aux différents sujets, aussi passionnant soient ils...
Pas grave. Dans ton propos, tu as explicitement manifesté tes lectures silencieuses et régulières. Cela vaut symboliquement participation au quotidien. On peut ainsi savoir que tu es là. Tu rejoins donc à mes yeux le cercle des membres récurent(e)s.

citation :
En même temps qu'elle pierre ajouter quand je vois la richesse de ce qui s'écrit ?! ...
Ouaip, feu et contre-feu, ça débat sec ici, n'est-ce pas... 😄

citation :
Je me demande si je ne suis pas à côté de la plaque...
Ah, et juste au passage, avant de commencer vraiment à répondre, je voudrais que tu saches aussi - explicitement aussi, de mon côté - que j'apprécie tout particulièrement les approches de questionnement en contre-point, c'est à dire, avoir une opinion et justement interroger autour de soi pour obtenir une contre-opinion plutôt que de chercher à trouver avant tout une confirmation de son propre point de vue.

Personnellement, je trouve cela beaucoup plus intéressant sur les plans intellectuel et humain. Le doute est une chose qui complique plutôt assez bien la vie, d'habitude. 😅 Cependant, quand l'expression du doute se fait de manière humble, j'sais pas, ça rend souvent les personnes qui l'exprime plus belles à mes yeux. Pour ça que je me suis dit, hier soir, tard, qu'il fallait absolument que je mette un "drapal" ici, parce que toi et ton sujet méritiez vraiment d'avoir une réponse la plus sincère possible... Merci donc pour ton approche réservée. 👍

citation :
Il y a les "chamanes" qui disent qu' il faut arrêter de brûler du bois pour cette activité très égoïste de bien être. Que l'heure n'est plus à brûler du bois, ni à tirer de l'eau.
Assez d'accord avec ces 'chamanes' anti-brûlage, mais...

citation :
Et il y a une grande majorité qui pensent que cela est très important de continuer à faire des feux, car c'est un élément essentiel, symbolique et indispensable dans toutes cérémonies dignes de ce nom...
... mais je crois que, comme dans tout contexte traditionnel, nul n'est tenu ou obligé de passer radicalement d'une position à une autre. Je trouve que c'est très bien que des personnes concernées communautairement de l'intérieur par ce type de rites se posent ces questions de la durabilité et du gaspillage possible de la ressource. Et, en même temps, trop vite changer demain, ça serait peut-être tuer aveuglément la tradition.

Quelque part, tente à sudation tradi ou gros moteur thermique urbain (par exemple), c'est la même approche. On veut très vite assassiner quelque chose pour mettre autre chose à la place sans se demander vraiment si c'est complètement bien fondé, et si même cela soit possible à substituer sans conséquences graves. Bientôt des ZFE partout, condamnation massive des vieilles technologies essence et diesel. A côté, futur pillage des ressources en lithium et en cuivre pour le rechargement pas moins massif d'un nouveau parc auto/moto et même pas d'uniformisation cohérente au niveau mondial. Plus aucune voiture classique dans les villes, et en même temps ailleurs dans d'autres pays, d'autres continents (Afrique/Asie sub), aucune mesure n'est prise en vue d'une harmonisation (même pire, les véhicules interdits ici continueront d'aller rouler là-bas, et le pétrole venant du Sinaï continuera à couler à flots pendant que les mines de lithium et cuivre deviendront des béances à ciel ouvert, à Madagascar ou ailleurs... Qui y gagne là dedans, finalement? La planète? Les business men? 🤔)

Bref, pour une fois, je ne me suis pas égaré dans un sujet. 😋 Oui, c'est bien la même approche des choses. Oui, cela mérite sans doute un passage en douceur d'un état à un autre, pour ne pas créer de rupture inutile, voir même un rebond et une lutte fraternelle qui ne ferait que ralentir l'harmonisation, si pas le choix, au final, pour des histoires de climat... toussa, toussa...

citation :
Bref, vous, êtes vous choqué-e par le fait qu'on brûle beaucoup de bois acheté dans le cadre des rassemblement chamanique (par exemple dans les festivals, ils brûlent 12 steres de bois, entre les huttes et le feu central (qui ne doit jamais s'éteindre))... Je n'arrive plus à être solidaire et je me demande si j'exagère...
Perso, IRL, je me fais parfois moquer quand je dis que je suis riche, non pas parce que j'ai les derniers bidules à la mode mais bien parce que je possède du bois en masse. Du bois de coupe classique, en fûts ou en branches, mais aussi du bois de récup telles que de très vilaines palettes et puis aussi d'anciennes boiseries domestiques qui "sèchent" en stockage disparate et disgracieux entre grand froid et soleil, le tout en attendant de devenir de l'énergie plus tard. Donc oui, je le dis, je suis riche de bois, et à ma manière je vénère chaque arbre couché, puis découpé, [tel le poisson à qui je dis Merci, bien vu @Berangel! 😉👍] qui finira dans mon 'incinérateur' domestique, pour me chauffer, mais aussi pour m'aider à cuire ma nourriture quotidienne puisque, quand je n'ai plus de gaz, en été, je passe directement à la partie cuisinière à l'ancienne, en deux temps trois mouvements.

Ainsi, sans être choqué, j'aurais tendance naturellement à me rallier à ceux/celles qui voudraient tenter d'éviter le gaspi. Mais comme j'ai dit plus haut, attention à l'effet de bascule trop violent et contreproductif! 😒

Je me dis que finalement, la solution, c'est peut-être de déjà commencer par diviser au moins la consommation de bois par deux, ça serait déjà pas mal (voire très bien, si c'est vraiment bien géré et employé) sans pour autant arrêter complètement l'usage des brûlages cérémoniels. Ensuite, puisque le bois est une ressource reconductible, peut-être que cette diminution devrait aller de pair avec un plan de plantation de nouveaux arbres. Si au final la consommation équivaut à la production de nouveau bois alors, l'effet négatif s'annule peu ou prou, et dès lors, il n'y a plus à avoir honte de consommer du bois pour des rites chamaniques. 😉

Bref voilà. J'espère avoir répondu à ton interrogation de fond, chère Berangel. A plus tard sur Apie, pour te retrouver en pleine forme et possiblement... dans le feu de l'action... 😋


Bises.


Hiné.

À priori, je dirai que tant que le bois qui brûle est replanté, niveau CO2, c'est pas un problème. Et un grand feu de temps en temps, franchement si ça fait bien, si ça réconforte, en ces temps tout pourris, c'est déjà ça de pris.
Mais j'ai eu une réfléxion, à propos des particules fines, c'est un peu de pollution en plus. Mais bon, à côté de dizaines milliers de Km carré de forêt qui brûlent chaque été, franchement, on est pas à ça près.

Sinon, @zozotte, à propos de la gestion du bois en France, c'est vrai que le bois est replanté au fur et à mesure. Mais c'est beaucoup des coupes rases à grande échelle et c'est pas cool pour la biodiversité (animale et végétale). Le modèle suisse est nettement, nettement plus respectueux, je te file un lien d'un reportage sur le sujet, si ça te dit.
Et il y a la technique des trognes aussi, où on ne coupe que les branches assez grosses pour faire des buches. C'est encore beaucoup usité en Belgique. Et l'arbre, malgré sa tronche en moignons, vit plus longtemps.

Petite précision si vous ne le savez pas déjà : si vous utilisez du bois de récupération, sous aucun prétexte n'utiliser d'anciennes traverses de voies SNCF, elles contiennent un polluant dangereux :

https://robindesbois.org/les-traverses-insoutenables-de-la-sncf/

Digression par rapport au sujet initial, mais un grand merci à toi, @Merlin. 👍
Moi qui brûle un peu de tout, je vais tacher de garder l'info en mémoire vive. 😅

PS: Je viens de faire une recherche rapide sur le Bon Coin.
Effectivement, ça se trouve sans aucun problème à la vente... 🙁

@Hinenao tu as tout à fait répondu à ma question de fond. Merci. L'idée de prendre le temps de la transition m'apparaît tellement sensée ! Réfléchir aux solutions pour continuer à oeuvrer plutôt que tout envoyer bouler... 😂 C'est du bon sens... Que j'avais visiblement perdu. Ma réaction radicale a été un peu violente en effet, à plusieurs niveaux... Et pour le monde de mes pensées, ça s'est bien entrechoqué !

Remettre de la mesure. C'est en train d'opérer dans mon cerveau, pour cela merci à chacun et il nous reste à prendre le temps d'étudier comment réduire notre impact sur la consommation de bois, trouver les bonnes solutions, les bons réseaux. En ça encore merci merlin pour l'info sur les labels.

@Kobayashi 😂 alors ça je garde, copier coller avec copyright s'il le faut ! ça va plaire comme "point de vue définitif" à l'équipe de clown chamane ! C'est un peu comme ça qu'on balançait l'année dernière.

@zozotte et @paradox
Vos réponses me boostent bien pour que je prenne le temps de lire sur la question de la gestion des forêts, que je connais très mal en fait.

@Merlin, bon à savoir. Je vais transmettre cette info à tous les saltimbanques autour de moi qui se chauffent avec le bois de récup qu'ils trouvent.
Je retiens aussi, qu'avec 1 hectare nous pourrions potentiellement êtres autonomes, juste en nettoyant chaque année, pour nos huttes...
Ça a fait émerger le souvenir d'une parcelle de forêt familiale, où je faisais mon bois de chauffage jadis en nettoyant, chaque année et ça suffisait... j'habitais à 5 minutes. Cela était sorti de mon esprit,j'ai quitté ce coin depuis des années... Ton anecdote à raviver la flamme du souvenir et pour le meilleur !

Efficace APIE
Regaillardie je suis.
(si le chamanisme s'éteint, je me lance dans la pub...😅)

Pour moi le seul problème du bois c'est l'émission de NOx. Mais tellement d'émissions en cours que ce n'est pas un petit sauna qui fera la différence... Pourtant les petites rivières font les grands fleuves.
Mais arrêtons d'abord les moteurs thermiques et passons à l'hydrogène (solaire post-colonial que je n'espère pas, sachant malgré tout que la pollution des batteries n'est pas durable), avant d'interdire les saunas chauffés au bois.
Néanmoins le bois, hormis renouvelables, c'est ce qu'il y a de moins pire en terme de CO2 et de radioactivité milléniale (+ risques)...

On peut (aussi) couper des arbres pour des utilisations rituelles... sans les brûler #MayPole ;)

voir la vidéo

On peut également planter des arbres tout le temps.
Pas moquerie. Juste avis

Vous savez,la France n'est pas l'Amazonie.
Un article qui résume un peu vite fait.

https://www.leparisien.fr/societe/pourquoi-les-forets-francaises-continuent-de-grandir-07-08-2019-8130300.php


La forêt Française, Européenne,et presque mondiale,est gérée.
On plante,on abats,on récolte,on éclaircie.
La forêt fait vivre des milliers de personnes, avec des millers d'emploi.
Ce sont des métiers passion,et la forêt Française n'est pas menacé.
Il y a des choses à améliorer c'est vrai, c'est dît dans l'article.
Les monos cultures surtout.
Mais l'homme plante des arbres, toujours, tout le temps,le bois est une industrie à long terme qui fonctionne, toutes les forêts de résineux que vous voyez sont plantés par l'homme,les feuillus aussi pour la plupart.
Les taillis repoussent tout seul,etc etc.
La filière bois pense à l'avenir,et vie pour l'avenir.👍

Oui, jamais assez Hinné.
Il faut choisir aussi,la place manque.
Faire des terres agricoles,des terres forestières,des terrains habitables, protégés.....
Il faut redéfinir l'espace ou l'on vit, tout revoir.
Et chacun tire la couverture à soi, c'est compliqué.