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L'oeuf et la poule

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L'oeuf et la poule
Laurent-Mourillonle 27 janvier 2022 à 21:46

Une poule nait dans un oeuf, quasiment certain.

Par contre le premier oeuf de poule peut avaoir été pondu par un tyranosaure! donc ce serait l'oeuf qui viendrait avant la poule!
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Mais c'est encore un raisonnement simplifié, et avec des erreurs de logique:
On n'a pas eu un beau matin un dinosaure qui a pondu une poule
c'est un processus continu:
http://www.actualite.co/thumb/b80491cc4659d779df750b45c1edfbff.png
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Qui va dire en regardant ce schèma évolutif, à partir de quel date précise ces animaux peuvent ils être qualifiés de poule?
C'est là que l'on voit que le mot (poule) ne correspond pas au réel, qui lui ne peut pas être qualifié (de poule ou de pas poule)
Le réel est au delà des mots!

Opicinole 27 janvier 2022 à 21:57  •   73911

Les mots font ce qu'ils peuvent les pauvres. Déjà on arrive à se parler et se comprendre en gros, c'est plutôt bien. Sinon il faut zoomer. Tenir l'oeuf dans l'oeil et l'ouvrir (l'oeil et le bon) pour bien voir et ensuite bien décrire le phénomène pour ensuite caser chaque détail dans des cases qui pourront faire pencher la balance sur une affirmation ou pas. A la fois simple et pas simple.

Surderienle 29 janvier 2022 à 08:43  •   73938

.
Et même si on croit à la génération spontanée, on se repose la question du premier des deux...
😛

Clivele 29 janvier 2022 à 08:49  •   73939

Bah, qui vole un oeuf, vole un boeuf.
Oeuf = boeuf.

Je crois qu'il faut que l'on fasse appel au plus grand spécialiste de logique qui soit.
voir la vidéo

Merlinle 29 janvier 2022 à 09:11  •   73940

Pour tenter d'apporter une réponse sérieuse :
L'évolution favorise un processus que l'on nomme spéciation. En résumé, vous allez avoir des mutations qui apparaissent dans un groupe B appartenant à l'espèce A. Petit à petit, ces mutations vont se répandre dans les descendants du groupe B jusqu'à ce que ses membres aient suffisamment évolué pour ne plus être capables de se reproduire avec d'autres membres de l'espèce A d'origine. On a alors une nouvelle espèce. C'est comme ça que les poules sont nées à partir d'un ancêtre avien (dinosaure volant). Donc, à la base, les mutations sont apparues dans les oeufs. On pourrait donc dire que l'origine de la poule est bien dans l'oeuf ;)
Pour approfondir la spéciation : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9ciation

paradoxle 29 janvier 2022 à 16:46  •   73948

Rien à redire.

Merlinle 29 janvier 2022 à 17:04  •   73949

Pour ceux qui n'auraient pas apprécié l'explication logique :)

voir la vidéo

Laurent-Mourillonle 31 janvier 2022 à 18:55  •   74035

@Opicino Tenir l'oeuf dans l'oeil et l'ouvrir (l'oeil et le bon) pour bien voir et ensuite bien décrire le phénomène pour ensuite caser chaque détail dans des cases qui pourront faire pencher la balance sur une affirmation ou pas;
Bonjour! C'est le principe de la "qualification" (que l'on retrouve en droit). qui décrètre que tel animal est une poule ou pas.Mais on on serait bien embêté pour dire, à partir de quand exactement, les ancêtres despoules sont des poules.
@Merlin Tu expliques comment une espèce donne naissance à une autre
On pourrait alors se poser la question de qui était avant, entre l'oeuf et le dinosaure? Et vu que les dinosaures descendent des lézards, qui était avant entre l'oeuf et le lézard? Entre l'oeuf et le batracien, entre l'oeuf et le poisson?
Le premier "oeuf" devait être une sorte de bourgeon, partie d'un organisme, qui va décider de devenir autonome.

Merlinle 31 janvier 2022 à 19:03  •   74036

@Laurent-Mourillon si tu veux vraiment remonter aux origines, alors :
Au commencement était la première cellule vivante .... ;)

Au passage, les dinosaures ne descendent pas des lézards (et réciproquement). Ce sont deux branches bien distinctes, qui ont un ancêtre commun.

Laurent-Mourillonle 31 janvier 2022 à 20:34  •   74041

@Merlin Au commencement était la première cellule vivante
D'accord. Une chose que je ne sais pas, comment est on passé de la première cellule vivante, qui se reproduit, je suppose en se coupant en deux, au mécanisme mère-oeuf?
les dinosaures ne descendent pas des lézards D'accord

Merlinle 31 janvier 2022 à 21:17  •   74042

@Laurent-Mourillon c'est un mécanisme simple de reproduction sexuée qui pourrait remonter jusqu'à l'origine des eukaryotes (en gros, les organismes dont les cellules ont un noyau). L'oeuf n'est qu'un cas particulier où la cellule reproductrice femelle (fécondée ou non) est expulsée entourée d'une coquille protectrice afin de poursuivre son éventuelle gestation hors du corps de la mère. Enfin bon, si mes souvenirs ne me font pas défaut, je ne suis pas un expert en biologie (loin de là)

Opicinole 01 février 2022 à 13:25  •   74064

Heureusement le premier oeuf n'a pas été incidemment écrasé ou converti en omelette sinon l'histoire aurait été bien courte.

Laurent-Mourillonle 03 février 2022 à 20:34  •   74147

Si ce n'était lui, c'eût été donc son frère!


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