Philosophie et spiritualité

Réfutation du solipsisme

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Réfutation du solipsisme
Joelle 19 mai 2019 à 09:45

Bonjour

-Peut-être que ces 2 principaux  sujets que je considère  d'une importance absolue vous intéressent? 
-1/La réfutation du mythe de Siisyphe ou de la roue de Samsara ..
Une approche pour parvenir à prouver que 
LA VIE ÉTERNELLE VAUT LA PEINE D'ÊTRE VÉCUE! 
-2/La réfutation du Solipsisme ou preuve de l'existence des autres  ;
sujet ayant l'objectif consensuel de soutenir la cause animale et sur lequel j'ai sur une decennie très essentiellement travaillé .
-J'ai pu avec le raisonnement par l'absurde construire 3 bases ; 
-Une que seul apparemment  Wittgenstein  le philosophe autrichien approcha 
-L' existence des sentiments supposés cibler un autre que soi sauf le narcissisme mais qui se valorise à travers l'autre aussi ?
-Le mal beaucoup trop invasif avec ses acteurs visibles et invisibles ..
-Les mathématiques puissance scientifique integre et structurante pour contrer une situation d'unité imparfaite.
-Toutes  ces idées méritent une rigueur absolue que le rêve par le danger de son expérimentation révèle. 
-J'avais parallèlement  joint des milliers de contacts inutiles et épuisants dans des domaines très variés ; 
La métaphysique, la philosophie , la théologie, la spiritualité, et beaucoup de sites sur les NDE ou EMI .
Je continue à privilégier ces derniers par le biais des Etres de lumiere de quelques expérienceurs.
-Outre le rêve... l'IA et les androides hyper perfectionnés en évolution qui trompent déjà les sens sont une mise en garde à la prétention intellectuelle bien -pensante et ridiculisatrice. .
-J'avais même cherché à  joindre des organisations informatiques y compris dans la metaphysique associée pour les convaincre de l'obsolescence du test de turing sensé différencier le vivant du superficiel. 
Un enfant  ayant la même valeur qu'un sujet pensant  peut échouer dans ce test contrairement à l'intelligence artificielle qui le trompe. 
Je considère ainsi que la pensée de Descartes n'en a pas fait pas un maître.
La sensibilité est bien plus la charpente de l'être à travers sa joie et sa souffrance.
-J'avais entre autres grandes centrales informatiques été autorisé à contacter celle spécialisée en IA  de Watson aux USA  par  les seules antennes d'IBM Inde et G-B .Mais cependant elle n'aura  pas donné suite...
-Je me suis  donc particulterieurement investi dans  des relais pour contacter ce type de  grandes centrales informatiques  .
-Donc si certains bienfaiteurs(trices) veulent s'associer avec moi pour approfondir ces questions?
Cordialement.

TomPhallosle 19 mai 2019 à 10:18   •  

Plop et ultra plop. Si un réseau de reflexion se monte et que je peux être utile, je suis partant.

Julienle 19 mai 2019 à 10:18   •  

Salut !

Tu vis en Guyane ??? Truc de ouf ! Le solipsisme est peut-être davantage en vogue en France métropolitaine car c'est un fait scientifique universellement reconnu, que la France (métropolitaine) est au centre du monde, la preuve, elle est toujours au centre des planisphères.

(Humour - je précise :))

Id41le 21 mai 2019 à 19:35   •  

@Joel Je pense que rien ne peut réfuter le solipsisme.

Dans tes premiers moments, ta conscience a créé ton inconscient (et ton corps). Et ton inconscient a créé le monde dans lequel tu te projettes. Avec le temps, tu t'es créé tes propres barrières. Les "autres" sont des mécanismes cachés de ta propre conscience/inconscient. Tu es seul à parler avec toi-même... Qui te dis que ma vie et ma mémoire n'ont pas été créées par ton solipsisme ?

TomPhallosle 21 mai 2019 à 20:06   •  

Parce qu'on a presque les même égrégores. Soit on est seul au monde, tel un dieu créateur, soit on partage le monde avec des êtres semblables à nous. Le solipsisme est a mon sens une création historico-sociale pour aider le plus grand nombre à comprendre les cycles naturels. Mais cette belle idée a t'elle encore aujourd'hui une raison d'être ? Personnellement, je ne le crois plus et je souhaite m'engager dans ce courant gnostique de révélation des codes culturels.

Id41le 21 mai 2019 à 20:07   •  

En gros, rien ne permet de t'empêcher de penser que "ton monde est le rhizome vivant de ta conscience" puisqu'il l'est dans tes expériences.

TomPhallosle 21 mai 2019 à 20:15   •  

oui je vois ce que tu veux dire. Mais, en admettant que tu te trompes, ça serait dommage de passer à côté de tant de visages différents. Il y a des "choses" que nous ne pourront jamais savoir, autant se contenter de ce qu'on peut "modeler".

Id41le 21 mai 2019 à 20:17   •  

@TomPhallos On est d'accord. Postuler les relations sociales (extériorité) est certainement plus sage (par principe de précaution vis à vis de l'éventualité des autres).

Et rien dans le solipsisme ne t'empêche de te créer des amis imaginaires (humour). LOL 😂

TomPhallosle 21 mai 2019 à 20:28   •  

😵 chut ; sinon on va finir sous lithium ;)

Id41le 21 mai 2019 à 20:31   •  

@TomPhallos Trop tard pour mon solipsisme.

TomPhallosle 21 mai 2019 à 20:39   •  

Arf. Bon courage à Vous alors.

Id41le 21 mai 2019 à 20:39   •  

On peut également se poser la question d'un solipsisme collectif... ou celui de Dieu.

TomPhallosle 21 mai 2019 à 20:40   •  

Je me la pose en effet. Je me la pose. Tu as un début de réponse ? Enfin d'interprétation ?

Id41le 21 mai 2019 à 20:41   •  

Pince toi ! 😄

TomPhallosle 21 mai 2019 à 20:41   •  

😂

Joelle 22 mai 2019 à 19:49   •  

Bonjour Id et Tom.
J'ai de gros problèmes de connexion et qui fait que je n'ai pas pu être averti des réponses dans un temps cohérent.
J'ai le même problème avec des forums philosophiques ou je ne peux même pas m'inscrire.
Un problème qui m'obligea à indiquer la seule commune qui me permit d'authentifier mon inscription sur ce forum. Maripasoula ou peut-être il faudra que je m'y rende ?
Actuellement je suis en Martinique. Mais en Guadeloupe nous avons le même problème avec certains opérateurs. .

Joelle 22 mai 2019 à 20:34   •  

Le Solipsisme est un mythe qu'il faudrait espérer contrer radicalement.
J'ai pu en partie le malmener par les bases mentionnées plus haut dans mon développement .
-La raison d'être des sentiments .
Je pense que c'est la meilleure et plus noble base de réflexion.
-Vient ensuite l'obstruction intense du mal que normalement les autres infligent et démontrent par la même leur existence.
-Mais le rêve ne valide pas ces idées fortes.
On peut expérimenter des sentiments à travers des scénarios illusoires
D'ou l'intérêt de celui-ci pour ne surtout pas se perdre dans une prétention d'un développement créé par soi même.
-Quelquesoient les 2 bases en particulier pour le sentiment d'amour il faudrait prouver en dehors du problème révélé par le rêve ;
Comment en temps normal on peut les exprimer à l'égard d'un autre créé par soi même ,un avatar?
Quel raison de se leurer soi même ? Si ce sentiment de fausseté se révéle à soi même.
-Il faudrait ainsi être sur que cette émotion prenne sa source à l'extérieure de soi..d'une source divine?
ou que la puissance ou la réalité des autres soient tels! qu'elle génére cette sympathie.
--Ou qu'il y ai une preuve que nous ne soyons pas l'objet d'une machine quantique et d'un bug créé par soi même et qui permettrait de se rendre compte d'une supercherie par moment.
La sensation de déjà vu est peut-être un effet contradictoire ou paradoxal pour nous alerter de ce danger de manque de réalisme ou de réflexion.
-C'est la raison pour laquelle je mentionne les maths car leur solidité permettrait par principe de créer cette machine quantique qui mettrait son créateur à l'abris d'un scénario imparfait.
-Le monde ,les autres et leur infinitude sont aux contraires un obstacle à tout réglage définitif.
-Sauf à considérer que la pauvreté du scénario créé par une puissance mathématique limitée pemettait ce paramétrage hasardeux et soliptique d'une autre nature..
Oufff. ..

Joël

TomPhallosle 22 mai 2019 à 21:09   •  

Yep. En gros, il manque La Réponse à La Question....

Je pense qu'il faudrait déjà simplifier la question pour pouvoir en débattre sur de bonnes bases.
Mais, bon, voilà... parfois la question est bien plus difficile à trouver que la réponse :)
Pour moi, elle ressemblerait à : "suis je la seule existence qui rêve sa propre vie ?"

D'autres ont eu cette sensation, il y en a même un, je ne sais plus quel illuminé, qui se demandait si les vêtements qu'il croisait tous les jours dans la rue étaient portés par des cintres qui marchaient tout seuls... Ou un autre qui s'imaginait coincé dans une grotte et ne pouvant voir que les ombres de la réalité extérieure sur les parois...

voir la vidéo

Je n'ai pas trouvé meilleur résumé. Ca te parle ?

TomPhallosle 22 mai 2019 à 21:24   •  

voir la vidéo

Joelle 22 mai 2019 à 21:40   •  

L"histoire de Platon montée en épingle par une aristocratie philosophique semblable à l'époque de Descartes.
Platon défend semble t'il l'histoire d'une unité divine qui par un actuel consensus théologique et de volonté de perfection du tout en un créé un massacre intellectuel.
Une engeance bornée qui se perd entre le créationisme et un evolutionisme qui lui répond très imparfaitement.
De lourdes fautes en paléontologie. .

TomPhallosle 22 mai 2019 à 21:46   •  

oui. Et maintenant ? Peut être en se penchant sur l'imagerie cérébrale...

Joelle 22 mai 2019 à 21:54   •  

La pensée de Descartes est pour le bébé qui ne pense pas mais qui ressent et existe tout autant que l'adulte qu'il sera un autre affront intellectuel et un exemple à ne pas suivre.
-Le test de turing sans doute inspiré par son influx prouve qu'il a tord puisque ce dernier est trompé par l'intelligence artificielle.;qui cette derniere prouve en n'existant pas que le vivant ne se différencie pas du superficiel par la pensée mais par les émotions.
J'ai d'ailleurs tenté de rallier modestement la communauté informatique sur une même cause.
Modifier ce test par un qui soit vraiment à 100!% infranchissable.
Plus facile à dire qu'a faire.
-Je cherche des aides multidirectionnelles n'est ce pas ?

TomPhallosle 22 mai 2019 à 21:58   •  

"son influx prouve qu'il a tord puisque ce dernier"
c'est marrant ta façon d'écrire "tord"

Tu as jeté un coup d'oeil à mes post sur la mythologie comparée voire dans le désert ? Tu penses que çà peut t'aider ?


GargaroTom

Joelle 22 mai 2019 à 22:00   •  

L'imagerie cérébrale ?
Quelle approche tu as ?
Peut-on ne pas en rêver ?

TomPhallosle 22 mai 2019 à 22:02   •  

C'est La question que je me pose.

Joelle 22 mai 2019 à 22:07   •  

Tort.
Oui je ne suis pas littéraire à la base et on peut etre disqualifié par ce manque de rigueur et qui fait qu'aucun d'entre eux n'à jamais inventé l'ampoule électrique.
Et j'écris au coup par coup en espérant être dans un relâchement plus critique sur le fond.
Fais comme si je suis expert en espagnol
N'est ce pas ?

Joelle 22 mai 2019 à 22:15   •  

Tom phallos c'est ton vrai surnom?
Ça m'égare ça.
J'espère en espérant conserver ta sympathie que tu n'es pas modérateur?
Bof j'espère que c'est pas très grave

TomPhallosle 22 mai 2019 à 22:24   •  

non non rien de tout çà :) je trouve juste ton approche de la connaissance intéressante.

J'aime bien sa façon à lui aussi :

voir la vidéo

Joelle 22 mai 2019 à 22:39   •  

Je m'en veux de m'écarter du sujet et tant je ne suis vraiment pas solidaire de ma communauté en tout point n'est ce pas.
Mais je peux ne pas être un digne représentant d'une communauté dont on devrait savoir qu'elle a engendré de grands littéraires très intelligibles et avec un semblant de qualité d'expression en plus que sur l'exagone.
Cela dit c'est un jugement de valeur très relatif et sans intérêt véritable.
Surtout pour moi (0)
C'est juste pour ne pas qu'on aille dire que je suis leur porte-parole. .
Bref. ..

TomPhallosle 22 mai 2019 à 23:24   •  

Ok capisce amigo Jedi
La vidéo explique assez bien les possibilités de l'intelligence artificielle et des neurones miroirs. Je n'ai pas encore eu le temps mais je me tenterai bien la création d'un "golem" en offrant à un cobaye un brin particulier, le blob, des stimuli informatico-nutritifs sur circuit intégré. Je présente le blob dans un de mes post. Expérience à buts principalement scientifique et pédagogique bien sûr :)

Joelle 23 mai 2019 à 19:28   •  

Hello Tom.
Justement tu poses bien le problème de l'intelligence et de la vie artificielle ?
-La conscience s'exprime t'elle seulement à travers le génome et son information?
Ou est ce qu'a parir d'un cerveau artificiel voir hybride composé de neurones ,ce risque est possible ?
Grave problème minimisé et considéré en terme d'absurdité pour ridiculiser ce réflexe d'observation.
- N'y serionss nous pas en plein avec une vidéo terrestre hyper sophistiquée à la matrix créée par des manipulateurs célestes laissant notre cerveau dans une cuve entre leurs mains.(Déjà entendu parler j'imagine?).
-Le rêve en tout cas s'en approche.Nous n'en sommes pas maître !
-Huum ,ce scenario bien que plausible serait contré en tout ou partie par l'image de créateurs qui se méfieraient de se retrouver à cette place. ..
Esperant que ce ne soient pas des hommes (minidés) reconvertis avec une sensibilité inversement proportionnelle à leur intelligence.
Il leur faudrait bien trouver une substance plus satisfaisante comme l'amour ou le merveilleux plutôt que de rire à longueur de journée faute de mieux.
-Huum je suis peut être sur une longueur d'onde moins consensuelle en parlant de bas-astral?

TomPhallosle 23 mai 2019 à 20:57   •  

Ben comme je ne sais pas, je vais tenter l'expérimentation en mode scientifique. Entre créature et créateur, la seule façon pour moi de prendre un réel recul.
Après, l'astral est encore moins compréhensible pour moi. Je me renseigne un peu et je te recontacte.

TomPhallosle 25 mai 2019 à 05:03   •  

Intéressant. Je ne suis en accord ni avec le fond ni avec la forme mais intéressant.
voir la vidéo
Équilibre entre gravité et électromagnétisme ? Quid des interactions nucléaires ? Ça te parle ?

De nombreuses façon de percevoir et d'interpréter le monde. De la plus cartésienne à la plus spirituelle. Bon, tant que tous peuvent s'exprimer sans peur de finir sous
voir la vidéo
;)
voir la vidéo

TomPhallosle 26 mai 2019 à 00:09   •  

voir la vidéo

Joelle 26 mai 2019 à 17:50   •  

J'avais commencé à regarder la vidéo sur la haute-metaphysique.
Ce pseudo-professeur alias Dieu lui même aimerai justifier qu'aucune science de l'être ne peut surclasser son savoir. Encore un !
Je trouve que la vidéo est un peu longue pour y découvrir qu'il ne prend pas en compte les échanges émotionnels (amour souffrance haine etc) révélés par une interaction extérieure avec y compris le support (pqeudo)matériel visible par d'autres que lui même avec des nuances semblables ou différentes telles que celle des animaux qui se doivent donc de nous accompagner sur terre comme au ciel.
Alors pour la carotte ? Je ne sais pas..
-A supposé qu'il ai raison , il devrait en connaître un peu plus qu'il n'en parle, puisque seul il devrait avoir inventé ces émotions et en connaître la provenance .nous informer quoi ?
Il a créé l'amour pour s'embrasser lui même? et cela ne l'effraie pas plus que ses auditeurs? Jusqu'à quand ?
-Les interactions nucleaires;
je me suis documenté en partie ;à savoir la fusion des noyaux; peut-etre à l'image d'une source divine dans laquelle nous y fondrions de nouveau de retour de notre périple sur terre (voir référence sur les histoires de NDE /EMI )
-J 'ai regardé pour l'équilibre entre gravité et electromagnetiqme.
Tu es dur avec moi!
Obligé de telecharger un fichier PDF illisible sur smartphone.
Mais j'en retiens un peu que le vide entre les différents amas macroscopiques le permet.
Le temps entraîne un rapprochement ou un délestage de ceux-ci jusqu'à peut-être cette interaction nucléaire dont je te signale qu'elle concerne plus le microcosme mais pas les électrons par exemple qui n'ont pas de masse et sont sensés être sur plusieurs endroits à la fois.
-Avant d'avoir un vrai langage de physicien ,j'ai besoin d'énergie quantique moi !
Pour retracer et fusionner les idées autours de la preuve de la multitude et des consciences.
Ouf..

TomPhallosle 26 mai 2019 à 20:07   •  

voir la vidéo

TomPhallosle 27 mai 2019 à 17:26   •  

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/144_000_(nombre)

Georgettele 27 mai 2019 à 19:20   •  

Les philosophes britanniques de type humien ou lockien réfutent cela assez facilement en niant l'existence de l'ego.

Joelle 28 mai 2019 à 04:59   •  

Je discutais avec une amie qui me disait qu'une autre des siennes avait été violée par un prête catholique à l'âge d'1 an.
La question de l'ego c'est un peu comme si tu nieras devant tes contradicteurs que ta prétention anti-egotique te permettra d'arrêter de respirer sans souffrir

Joelle 28 mai 2019 à 05:54   •  

Ces philosophes britanniques sont peut-être plus spécialisés dans la réflexion que dans la souffrance vécue

TomPhallosle 28 mai 2019 à 20:38   •  

Que penses tu de ces vidéos ?
youtu.be/tW9WMogSCOE
youtu.be/5CXHa2iMN5Y
youtu.be/sbusuVNN9CY

Id41le 29 mai 2019 à 17:17   •  

Bonjour,

@Georgette En réfutant l'ego, ils prétendent la matérialité (l'expérimentation sensible) du monde. Mais rien n'empêche de prétendre que cette matérialité est faite que de "moi".

@Joel Les sentiments sont une belle chose, mais rien n'empêche de penser qu'ils existent (en secondaire) dans le solipsisme aussi. Je peux très bien être seul et ressentir des sentiments, par exemple dans les rêves.

Quand on arrivera à faire la différence entre les rêves profonds et la réalité, on pourra réfuter le solipsisme (concevable comme un Dieu ou une simulation).
Mais rien ne nous empêche de croire jusqu'à présent que la réalité est un rêve plus détaillé. (Et même la notion de réveil peut s'expliquer par des mécanismes construits en secondaire par notre conscience dans le solipsisme.)

TomPhallosle 29 mai 2019 à 20:38   •  

://youtu.be/IPa1zKYUaps interactions faibles/fortes
://youtu.be/6iSbOH5-4sQ champs magnétiques
://youtu.be/dYQQC8_Uzy4 gravitation
://youtu.be/hxMNJ6-8n5c matière
://youtu.be/URRNFyDajrU micro et macro
://youtu.be/CJxwKG4mvWs équations scalaires
://youtu.be/0lNuTSz6KVM classification atomique
://youtu.be/S-W0NX97DB0 le jeu de la vie

TomPhallosle 30 mai 2019 à 01:03   •  

et aussi
://youtu.be/YrOyRCD7M14 théorie du chaos et fractales
://youtu.be/xuBzQ38DNhE I.A
://youtu.be/j09gqww3-CE I.B
://youtu.be/RTnxiyMpwl0 VifArgent
://youtu.be/xCZ6BB1c22w Red
://fr.wikipedia.org/wiki/Pollucite White
://fr.wikipedia.org/wiki/Lithium Grey
//youtu.be/AT7dgd5DdFA Black
://youtu.be/XwczMfC9ehM magnétisme terrestre

Joelle 31 mai 2019 à 02:10   •  

Aillaillalle pour les vidéos
Je viens d'arriver de nuit en Guadeloupe par ferry, faible connexion WiFi pour le moment.
Donc pardon de ne pouvoir accéder facilement à ces fichiers...
-D'après certaines expériences prétendument subtiles ;la réalité terrestre s'apparente bien à une forme de rêve collectif comparativement à celle plus vivace du monde céleste que nous retrouverons.
J'essaye de rentrer en communication avec ces acteurs et autres résidents pour obtenir des réponses.

Joelle 31 mai 2019 à 02:12   •  

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