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Phosphate et hydroxyde d'Aluminium - Besoin d'infos

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Phosphate et hydroxyde d'Aluminium - Besoin d'infos
Hinenaole 13 mars 2024 à 11:51

Bonjour. 🙂

Tout ou presque est déjà dans le titre.
Je suis actuellement, en parallèle d'Apie et en IRL, en recherche d'éléments d'information à visée médicale sur les phosphates et Hydroxyde d'aluminium. Et je commence à galèrer...

Bref, mon but, c'est réussir à faire un bon ratio entre les différentes sources que j'ai déjà, dont quelques unes qui ne sont pas issues directement d'internet mais du monde hospitalier, pour savoir effectivement si AlPO4 et Al(OH)3 ont des propriétés à passer la barrière intestinale, et favorisent ainsi le risque d'une plus grande perméabilité. Et ainsi, ce ratio - comme une large vue d'ensemble assez synthétique, voyez - va peut-être me permettre de dénouer un peu le vrai du faux, plus tard. Car d'un côté, on annonce que le transfert est négligeable durant le job du tractus gastrique, et de l'autres côté, on prétend que Big Pharma fait sciemment l'impasse sur la communication de cette situation possible, ce qui n'est pas bon signe. Bref, (et notamment je ne suis pas anti-vaccin [mais cause adjuvant à l'alu...]) n'oublions pas que l'aluminium est sacrément toxique pour le cerveau et absolument inéliminable dans le temps. Ainsi, quand on en absorbe "dans le sang", c'est toujours pour la vie ensuite. 🙄

NB1: Vos retours peuvent être pour une "chapelle" ou l'autre. Je ne souhaite pas prioritairement faire débat. Pour l'instant ce que je veux, c'est compiler.
NB2: Vous pouvez me partager vos feedbacks personnels, et même si ce n'est pas étayé. Idem si ça concerne le cousin de la tante de la voisine qui vous a raconté "un truc". N'ayez pas peur d'user de l'expression libre. Et perso, je ne suis pas sur Apie pour vous juger.
NB3: Je veux bien des liens vers toutes les publications, et quelque soit la langue. Je me débrouillai ensuite. Pas besoin de faire un pré-boulot de traduction. Déjà, si vous apportez votre contrib, j'en serai très heureux.
NB4: Aucune difficulté par contre pour ce qui est des publications en français et en anglais. Venez partager vos liens et contenus de manière brute.


Par avance, un très grand merci. 🙂


Hiné.

Merlinle 13 mars 2024 à 14:34  •   111443

La toxicité supposée de l'aluminium a fait l'objet de nombreux articles... mais très peu de scientifiques. Pour certains, il s'agirait d'un mythe, notamment son lien avec Alzheimer (voir mythe n°4 ici). Il y a cependant quelques études récentes qui vont dans l'autre sens, notamment celle-ci sur les effets neurodégénératifs de l'oxyde d'aluminium présent dans les nanoparticules que nous respirons (hélas) régulièrement.

Si tu veux fouiller dans les publications scientifiques, tu peux aller voir le site de Science ou celui de Nature, les sites plus spécialisés bio/médecine comme le JAMA, le Lancet ou le BMJ, ou encore les sites collectant les communiqués (donc vulgarisés) des universités et autres organismes suite à la publication d'études, genre AlphaGalileo ou Phys.org. Ou même les sites scientifiques comme ScienceAlert ou NewScientist (mais ce dernier est payant).
Pour être encore plus pointu, le site BioRxiv est un répertoire de prépublication, donc d'études qui n'ont pas encore été revues par les pairs, mais qui pourrait te donner des pistes sur l'état des recherches.

En cherchant sur tous ces sites avec les bons mots-clés, comme "aluminium toxicity" ou "aluminium health" ou simplement "aluminium oxide", tu pourrais trouver ce que tu recherches.

Myettele 13 mars 2024 à 17:01  •   111446

Hihi ! Tu as de quoi passer quelques nuits blanches avec tous les liens donnés par Merlin.
J'ai cherché un peu avec les mots clés aluminium/métabolisme et fichtre ! j'ai pas eu le courage d'aller trier les lentilles. J'ai aperçu l'agence nationale sécurité médicaments avoir un papier à propos de certains médicaments (voir maalox) qui doivent en contenir. Pour le rajouter à la liste déjà bien fournie des pistes à suivre, il est là :
https://ansm.sante.fr/

Hinenaole 03 avril 2024 à 23:04  •   112588

Salut. 🙂

Bon alors, ça fait deux fois que je prépare une réponse, et deux fois que je la perds. Donc, je poste sans faute aujourd'hui! 😅 (à savoir plus précisément que je l'ai écrasée en offline, dans le fichier texte que je produis à chaque fois que je m'apprête à poster une longue réponse, puisque techniquement je réutilise sans cesse les mêmes "docs" mis en auto-backup par le traitement de texte lui-même, pour plus de sécurité. Mais sûrement, de savoir cela, ça doit vous faire une belle jambe! ^^)

Bon, déjà en premier, je ne peux pas manquer à de longs remerciements destinés à @Merlin pour m'avoir prépositionné en liens nombre de revues scientifiques interactives censées être plutôt pointues sur le sujet recherché. Rien qu'en soit, déjà, cela m'a fait gagné un peu de temps sur la pertinence des premières réorientations web, quand on puisse se retrouver au carrefour des premiers choix à tenter.

Egalement, je remercie @myette qui a été au plus clair et au plus simple, notamment sur un site sur lequel je n'aurais vraisemblablement pas misé un seul grain de riz (oui puisque, même si ça n'a absolument rien à voir avec notre thématique d'ici, j'adore jouer au poker, mais au grand jamais avec de l'argent. Et voilà aussi, ça vous fait donc une deuxième belle jambe! Au moins, avec une paire, on commence à pouvoir marcher... ^^ [à defaut de faire "tapis"...])

A noter évidemment que, essayant de ne lire pas* plus de deux article par jour, du moins les abtracts et/ou quelques contenus entiers qui ne sont pas limités par des demandes d'abonnement, il va encore me falloir pas mal de temps pour entrer pleinement dans la matière. Et à noter aussi qu'il y a une recherche dans une recherche que je n'avais pas mentionné, puisque j'essaie aussi de savoir à l'occasion si le passage en voie intestinale de AlPO4 (ou Al(OH)3) ne serait pas en relation également avec le fait de favoriser le transfert d'autres "cochonnerie" annexes. Car l'aluminium pourrait être effectivement limité lors de l'assimilation sanguine. Mais qu'est-ce-qui indique en revanche qu'il ne soit pas en mesure d'augmenter la porosité pour d'autres substances. 🤔

Comparativement (et dans l'analogie facile, voyez!), on a déjà vu des videurs de boites de nuit, placés à l'accueil VIP, faire pourtant allègrement passer devant la foule en attente des mecs hasbeens en baskets sales et fringues bon-marché pour bien moins que ça, tout simplement parce que le dit-keum-fils-de avait juste à son bras deux ou trois jolis petits lots en mini jupes sexys, sihouettes forcément plus appétentes que lui-même, pour animer favorablement la piste de danse... Comprenez ou pas? Bon bah, là, c'est presque pareil, quoi. 😄


Bref, ouate and scie...
Et on se retrouve plus tard.


* "pas", tout simplement parce que je rationne ces lectures afin que ça ne prenne pas trop d'emprise sur mon quotidien. Donc, un petit bout chaque jour. Ou presque, selon la sempiternelle to-do-list. En tous les cas, si je me doute que je n'en aurais pas pour 6000 ans, environ, à faire le tour concret de la question, je sais par contre que si je fais les choses bien, ça va quand-même me prendre 6 mois.


Hiné.

Merlinle 04 avril 2024 à 08:27  •   112595

@Hinenao petit "truc de pro"de la recherche en ligne : de nombreuses études scientifiques sont sur des sites payants. Mais, pour ceux que cela intéresse, il y a souvent des moyens pour se procurer ces études de manière tout aussi légale que gratuite. Perso, je fais une recherche Google avec le titre exact de l'étude (vue sur le site payant) entre guillements, cela me semble le plus rapide. Mais il y a des extensions qui sont prévues pour simplifier cette tâche, même si elles ne sont pas aussi exhaustives que ce bon vieux Google. Exemple, Paper Panda sous Chrome, ou encore Unpaywall pour Firefox.

Il faut en effet savoir qu'avant d'être publiés officiellement dans les grandes revues, les articles scientifiques sont souvent prépubliés par les auteurs sur des plateformes leur permettant d'obtenir des retours de leur communauté. ArXiv (pour la physique-astrophysique) et BioRxiv (pour la bio/médecine) en sont des exemples, mais il y a aussi Academia.edu (même si on y trouve souvent des articles qui ne mériteront jamais d'être publiés officiellement...) ou ResearchGate. Les sites des universités auxquelles sont affiliés les auteurs vont parfois elles aussi publier des pdf d'études auxquels on peut accéder directement après une recherche appropriée.

Hinenaole 04 avril 2024 à 10:40  •   112597

Salut. 🙂

@Merlin
citation :
Perso, je fais une recherche Google avec le titre exact de l'étude (vue sur le site payant) entre guillements

Et je te confirme bien que ça marche, puisque j'applique moi-même la dite méthode depuis belle lurette (un peu pour tout et n'importe quoi, il y a longtemps, mais souvent aussi à usage mécanique, maintenant, pour retrouver certaines pièces "perdues"). Sachant effectivement que je me suis retrouvé bloqué plus d'une fois sur les fameux sites payants que tu m'as recommandé au-dessus. Bref, des fois, ça marche et des fois, ça ne marche pas. Mais du moins, ça permet de rendre le filet de pêche un peu plus grand, et avec des mailles un peu plus fines aussi. (et hop, par ici le "bon poisson" virtuel! 😋)

citation :
Il faut en effet savoir qu'avant d'être publiés officiellement dans les grandes revues, les articles scientifiques sont souvent prépubliés par les auteurs sur des plateformes leur permettant d'obtenir des retours de leur communauté.

Je le savais également (via les lectures de vulga de mon papa). Par contre je ne suis absolument pas pointu pour savoir identifier quelle commu pour quel champ de recherche et pour quel scientifique. Aucune idée. D'où le fait effectivement de remarquer que des agréagateurs comme ceux que tu proposes, sont une bonne idée également. Encore une fois merci. 👍

citation :
(même si on y trouve souvent des articles qui ne mériteront jamais d'être publiés officiellement...)

Je te dirais bien que ce n'est pas très grave ça. Car il vaut mieux avoir trop de matière que pas assez. Ensuite, d'une certaine manière, c'est comme une revue de presse. Il faut prendre ce qui semble être intéressant, amenant parfois seulement à un autre contenu annexe, voire plus orienté sur un point précis, puis laisser de côté ce qui ne l'est pas, quitte à revenir un peu en arrière si on pense se retrouver temporairement dans une impasse. Bref, tant que les articles dignes ou indignes sont en ligne, l'undo reste possible. (sous la forme accessoire d'un pomme+Z, chez toi. 😉)


A plus tard.

Myettele 04 avril 2024 à 17:47  •   112616

Un vague souvenir lointain à vérifier : aluminium et nicotine. Il me semble me souvenir qu'ils l'utilisent pour potentialiser l'addiction à la nicotine. Flûte, je ne me rappelle plus trop bien... mais y'a un truc du genre qui m'avait mise en grave colère et ça avait été un facteur hypermotivant quand j'ai voulu lâcher la clope. Je m'entends dire à des copains antivax (qui utilisaient l'alu comme prétexte) : m'en fous de l'alu des vaccins, c'est peanuts à côté de mes clopes. À vérifier...

Hinenaole 04 avril 2024 à 19:34  •   112623

Oh! Merci. 🙂👍

J'incorpore donc cette information.


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