HQI... Oui et alors ?

Des scientifique vous ont étudiés !

Le même lien mais cliquable que ci-dessus qui vous conduit vers le blog de Frank Ramus.

Non, ça pique pas.
Revol essaye de théoriser à partir de sa pratique avec des surdoués en difficultés, en souffrance comme tous ceux qui ont une pratique clinique. Ils oublient juste que de nombreux hqi vont bien.

Gauvrit et Ramus ont le recul scientifique nécessaire et les éléments pour dire que les hqi qui vont bien sont plus nombreux que ceux qui ne vont pas bien. Ils n'ont aucune prétention à aider des gens en souffrance, ils se contentent de mettre de l'ordre dans les croyances qui entourent la douance. Ils ne vendent pas des "j'ai tout compris pour vous aider". Ils font de la prévention en faisant la guerre à des croyances qui circulent sur la douance, croyances qui elles peuvent faire de sacrés carnages.
Il y a mille raisons pour qu'un hqi souffre, comme pour tous.
Se débarrasser des croyances en vogue qui font recette et se concentrer sur les vrais problèmes, causes des souffrances : voilà à quoi servent leurs travaux qu'il me parait important de connaître.
Ce serait vraiment dommage de se passer de connaître leurs travaux et à mon humble avis une erreur qui fera perdre bcp de temps à des hqi en recherche.

Moi, je ne me suis pas du tout reconnue chez Tinocco.

Tu défends une idéologie qui ne repose sur rien d'autre qu'une idéologie.
C'est du même niveau que les différences entre blancs et noirs, ou groupes socio-culturels différents, ça reste des idéologies crades.
À mes yeux, tout ce qui crie haut et fort : "il y a nous et puis il y ales autres" est une escroquerie intellectuelle dont l'âme est neuroraciste.

Ah ben non, je ne vais pas réviser mon point du vue longuement mûri. Il convient à mes valeurs.
J'ai lu toutes tes références, elles ont bâti mon opinion. Tu n'as pas la même. Et alors ? On ira pas garder les cochons ensemble, épicétou.
Je ne suis peut-être pas bien éclairée, je n'ai peut-être pas la lumière à tous les étages, mais trop de lumière aveugle aussi.
Ton injonction à ne pas aller vers les auteurs que je cite relève d'un prosélytisme idéologique. Tu pourrais laisser les gens se faire leur propre opinion.

citation :
Qui voudrait prétendre que les problématiques des surdoués sont de même nature que celles d'un normopensant. Ça n'a de sens que pour les normopensants.
Moi, au moins ...
De la même nature, mais d'un registre cognitif plus élaboré, plus sophistiqué. Nos cervaux ne sont pas différents, même structure, mêmes systèmes d'activation, mêms neuromédiateurs, etc.

Le mot normopensant est conventionnellement utilisé pour distinguer les personnes atteintes de TSA de celles qui ne le sont pas.
Son usage pour opposer HQI et non HQI (par malheur il n'existe pas de mot spécifique) est très abusif.

Je t'invite vivement à ne pas trop perdre ton temps dans le HQIsme. C'est un leurre.

@Myette

Je t'invite à mon tour à ne pas passer trop de temps dans le scientisme et la data c'est une impasse.
Il n'y a de HQIsme que pour les normopensants et les surdoués qui naviguent encore en aveugle.

Metoo,
Je ne sais pas si c'est scientifique (mais bon, ça aussi ça ouvre sur un autre débat sur ce qui peut être décrété scientifique, que j'ai maintes fois ouvert ... Science positiviste qui suppose une Vérité... Ça résonne bien avec science du compliqué et pas du complexe, mais ... Heu...pas science du vivant alors 🤔 parce que l'organique, c'est complexe non ?) ...
Je ne sais donc pas si l'approche de Tinocco est une science dure, ni s'il parle des HPI ou autres... Mais moi en tout cas, je me retrouve dans sa compréhension systémique du monde, de faire partie d'un tout, et de le savoir, quand d'autres coupent les cheveux en quatre et sont a l'aise avec un quart du cheveu, tandis que moi, je patauge tant que je n'ai pas embrassé toute la chevelure...même si je m'y noies considérablement.

Ce que je n'ai jamais supporté c'est le "nous les machins choses" versus les... chaipakoi. Et ça on le trouve trop chez Tinocco à mon goût.
Et faire de la pensée d'une seule et unique personne une vérité universelle.
Deux auteurs ont bouleversé mon intérieur psychique et intellectuel, c'est un poète et un sociologue, Bobin et Morin. Leurs approches de ce que peut être l'intelligence m'ont imprégnée profondément. Aucun autre ne m'ont touchée à ce point.
Gauvrit et Ramus m'ont informée. Rien de plus.
Quant aux psychanalystes et à la psychanalyse, ils m'ont assez fait perdre mon temps et mon argent.

Ceci dit, j'ai pu voir défiler dans cette conversation les techniques de rhétorique préconisées par Shopenhaeur. Et quand je disais que les débats ne servaient guère qu'à nous faire perdre notre temps, cette conversation valide mon hypothèse.

On ne peut non plus laisser des contre-vérités se répandre.

@Myette005

citation :
À mes yeux, tout ce qui crie haut et fort : "il y a nous et puis il y ales autres" est une escroquerie intellectuelle dont l'âme est neuroraciste.
Pourtant on ne peut pas imaginer qu'une différence organique ne mène pas d'une façon ou d'une autre à une différence visible, perceptible, palpable.

Alors si on peut critiquer les listes de soi-disant spécificités des HPI, il semble quand même bien que leurs spécificité intrinsèques (quelles qu'elles soient en réalité, au regard de ce qui peut être listé) impliquent des différences in fine.
En mieux, en moins bien, en tout cas, en différent.

ça me fait penser à la description d'un cas clinique lue en partie il n'y a pas longtemps.
Très vite je me suis dit "Tiens, elle serait HPI que ça m'étonnerait pas".
Le sujet n'était pas du tout le HPI, la personne avait un trouble du comportement ou un trouble neurodéveloppemntal ou une pathologie, bref le thème originel était a priori éloigné et sans rapport.
Pourtant il s'est avéré au bout de 2 pages que la personne était bel et bien HPI.
Alors soit le clinicien a laissé filé (mais je ne crois pas) des éléments de la liste habituelle, que j'ai inconsciemment perçus et attribué à un HPI, soit je me suis retrouvé sur certains points dans une partie du texte et en fait des critères discriminants pour lui accoller la spéicificité HPI (c'est déjà plus possible), soit il y a bien quelque chose de plus fondamental qui émanait de la description, sans que ça ait forcément un lien direct avec des éléments connus ou supposés comme vrais, et rabâchés.



Si je devais donner ce que je considère comme le plus petit dénominateur commun des HPI, je crois que ça serait:
un HPI percute, comprend.
Plus ou moins, et plus ou moins vite.
Mais toujours de manière sensiblement différente de quelqu'un qui n'est pas HPI. Et sans doute plus qu'un non HPI.
En corollaire (mais là c'est peut-être un biais lié à mon propre cas et à mon expérience aux côtés de HPI), l'accès à l'information, la mobilisation de l'information est différente. il semble y avoir une capacité à faire du lien, à trouver du lien, parfois sur des éléments qui en apparence n'en ont pas (et d'où ressort pourtant au final quelque chose contre toute attente), que n'ont pas les non HPI.

A titre personnel, je m'interroge pas mal depuis quelques temps sur la / ma capacité à comprendre des choses que je ne connais pas et /ou dont je ne connais pas la théorie.
Comme je ne crois pas trop à des illuminations miraculeuses, une des explications est d'être capable de transposer des informations comparables d'un domaine à un autre, d'être capable de voir que le problème ou l'idée à laquelle on fait face est du même type, ou se comporte comme un problème ou une idée qu'on connaît, même si on pourrait croire de prime abord qu'elle n'a rien à voir. Et / ou être capable de conceptualiser / abstraire, parfois à partir de pas grand chose, voire moins.



@Confiteor

citation :
Nos cervaux ne sont pas différents, même structure, mêmes systèmes d'activation, mêms neuromédiateurs, etc.

si tu mets à la poubelle un des seuls critères objectifs et mesurables de la différence entre un HPI et un non HPI, ça va pas aider à les distinguer.
Rien que le fait que lors d'une activité cognitive, ce ne sont pas les mêmes zones qui s'activent, et pas de la même façon.

Il y a des études.
Juste sur le bout des doigts :

https://www.medicalnewstoday.com/articles/320152
https://www.humanbrainproject.eu/en/follow-hbp/news/brains-of-smarter-people-have-bigger-and-faster-neurons/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2820702/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6363383/
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289617300041

Cela ne veut pas dire qu'on ait trouvé la "recette du QI", mais au moins qu'il y a des équipes de chercheurs qui ont constaté (scientifiquement) des différences de "câblage" ou des différences "d'utilisation" des réseaux de neurones.

citation :
Où est la preuve, du type IRM fonctionnel, que les zones cérébrales des HQI s'activent différemment de celles des non-HQI

Si ça t'intéressait je ne doute pas que tu aurais les réf.
Mais il n'y a pas que ça, la structure elle même de notre cerveau est différente.
Mais là pareille @Confiteor

@Roth l'habitude, surtout, et la connaissance des sites "fiables" (universités, publications scientifiques, institutions, et même quelques revues de vulgarisation qui citent leurs sources). Après ça, un simple moteur de recherche suffit, avec les mots-clés pertinents, je "scanne" les résultats et repère les bons immédiatement.

J'ai aussi une liste de bookmarks qui rendrait jalouse la grande bibliothèque d'Alexandrie ;)

@Merlin
Sympa tes articles pour ceux qui ne lisent pas l'anglais.
@Confiteor : l'irm fonctionnelle reste très difficile à interpréter. Même si on trouvait qqs différences faudrait encore pouvoir démontrer les liens de causes à effet.

Plus on découvre des trucs sur le cerveau, moins c'est clair.
Albert Moukheiber dont on trouve qqs entretiens sur yt met en garde contre la "neuromania" à croire qu'on peut tout expliquer avec le peu qu'on découvre.

Mais si vous avez besoin de vous sentir différents, que ces différences arrivent à vous donnez l'illusion de faire du commun, allélouia. Si ça vous apaise, ma foi, why not...

Lesquels posts ? En anglais ?
Merlin sait que je ne cause pas le patois grandbreton. Je suis trop neuneu pour ça
Tous les neuroscientifiques Francophones que je suis n'ont jamais rien dit de tel.

Je suis sur mon téléphone, j'ai déjà du mal à naviguer sur apie. De toute façon, non, pas de traducteurs, lire un article scientifique est ardu. Pas question de confier ça à une ia.

@Merlin : Mais que ma mauvaise humeur ne t'empêche surtout pas de faire comme bon te semble. Il n'y a pas lieu de la prendre en compte.
Mais je vais quand même en expliciter la source afin de clarifier mon point de vue qui vaut ce qu'il vaut.
Ton argument se tient de livrer les sources... si on était sur un forum de scientifiques. Et si j'avais envie de poursuivre sur la voie que tu ouvres, je te demanderais de me donner tous les articles qui citent, qui critiquent ces recherches. Sinon, je pourrais penser que tu es dans un biais de confirmation en n'extirpant des bases de données que celles qui vont dans ton sens. Je m'enfermerais dans mon bureau pendant au moins une semaine et je reviendrais après avoir essayé d'évaluer la méthode utilisée, l'échantillon, les machines, fait le tour de la littérature... Mais ça c'est un boulot de pro qui demande un niveau de compétences que je n'ai plus et pour lequel on est en général payé. Faire la critique de ce genre d'articles, c'est chiant, et plus difficile : faut savoir se mettre hors de sa propre opinion. Il suffit de lire quelques bio de grands chercheurs, prix Nobel et tout ça, pour comprendre à quel point c'est difficile et long d'arriver à une conclusion, qu'il faut pour avancer d'un pas avoir reculer de 10 ne nombreuses fois.
Y'a des gens qui mettent à notre niveau et dans notre langue les connaissances, ce que font Gauvrit et Ramus, ou encore Dehaene et d'autres qu'on sort moins des bibliothèques. Je leur fais confiance pour faire des meta analyses nécessaires.
Mais ce qui me fout en pétard, c'est de les voir mis dans le sac des scientistes, c'est de voir qu'on compare leurs travaux aux écrits de Tinocco. Alors oui, tu as raison de vouloir amener des articles scientifiques a priori de qualité, mais il ne suffit pas d'avoir un Hqiqi pour en tirer les enseignements nécessaires, il faut avoir engrangé de sérieuses connaissances à la fois sur le domaine exploré et autant sur la méthode scientifique qui est généralement très mal comprise. Les découvertes, les avancées dans la recherche sur les neurosciences sont passionnantes mais faut pas trop s'emballer sur des conclusions qui satisferaient nos egos hqi.
Pourquoi je ne ferai pas l'effort que demanderait les articles que tu proposes bien que je m'intéresse aux neurosciences ? Parce que faire focus sur les hqiqi ne m'intéresse plus. Si je suis sortie de ma réserve en réagissant sur certains propos concernant les hqi [qui me connait sait que les qiqi, j'en ai ma claque] c'est parce que j'en ai encore plus ma claque de lire le ton dédaigneux de certaines positions en mode "nous les hqi" et "vous les moldus". D'ici qu'on nous ressorte les idingos en cristal et le transhumanisme, y'a qu'un pas facile à franchir.
J'aimais bien Apie parce qu'on n'y parlait pas trop de qiqi.
Il n'y a qu'une chose que j'ai apprise concernant le Hqiqi : c'est que même les plus gros peuvent manquer cruellement de capacité de discernement.
Il n'y a qu'un point commun que je suis prête à reconnaitre aux hqi (et là je m'y retrouve) c'est leur haut potentiel à être des casse-couilles.

Bon dià !

You're welcome ! 😛

Il est vrai que la tonalité ici est devenue un peu rude. Hélas.

@Confiteor, Apie fait ce qu'il peut hein, mais dans l'ensemble on ne s'en sort pas si mal.
Et fais gaffe aux tuiles !

@matty-san si tu es de bonne foi tu seras au moins d'accord avec la conclusion de Myette :

citation :
Il n'y a qu'un point commun que je suis prête à reconnaitre aux hqi (et là je m'y retrouve) c'est leur haut potentiel à être des casse-couilles.

🤘

Petite mise au point concernant les liens que j'ai fournis plus haut : je n'ai pas cherché à donner de méta-étude ou à défendre une thèse sur le sujet, ni même de chercher à tout prix à trouver des failles dans les études citées. J'ai juste pris les premières études sérieuses que j'ai trouvées là-dessus, pour répondre à la question précédemment posée et qui semblait mettre en doute une telle possibilité, libre aux personnes intéressées de fouiller davantage vu la complexité du sujet.

@quelques-uns maintenant, si ce fil tourne à la foire d'empoigne, j'ai mieux à faire que de participer à un concours d'agressivité... qui me rappelle trop le ton d'un certain forum qui à mon avis ne devrait jamais être cité ici, et dont je me suis éclipsé il y a très longtemps exactement pour cette raison-là.

@Myette005

mais .... la construction en elle-même de HPI ou non implique qu'il y ait une différence entre HPI et non HPI.

C'est du même ordre que distinguer ensemble et sous-ensemble.
Si tu t'emmerdes à déterminer des sous-ensemble A, B, C c'est pas pour dire ensuite que A B et C représentent la même chose.
Si je t'apporte un plateau de fruits et que tu tries les pommes d'un côté, les poires de l'autre, la pomme est un fruit, la poire est un fruit, mais la pomme n'est pas une poire et vice-versa.

Là en plus il se trouve que le tri sur le QI se fait sur des mesures de capacités cognitives. Ce qui veut dire qu'il y a non seulement un tri sur les caractéristiques, mais aussi sur la qualité des caractéristiques.
Je vais te dire un truc (et j'espère pas te l'apprendre): quelqu'un avec un QI de 120 est plus intelligent (au sens de ce qui est mesuré par Wechsler; après on pourrait discuter d'un QI "culturel", "appris", "académique" qui biaiserait le résultat en augmentant arificiellement toute une partie des réstultats. on pourrait avoir des QI 140 qui ne sont pas plus intelligents intrinsèquement que des QI 125, du seul fait de ce QI académique qui a gonflé artificiellement le résultat. alors que d'autres éléments cognitifs pourtant relés avec ceux qui sont mesurés, et impactant notablement les résultats, semblent eux pas pris en compte. Dans les 2 cas, c'est l'essence du test qu'il faudrait crtiiquer ou revoir. Si tu rajoutes le fait qu'à la base le test n'a pas été fait pour mesurer vers le haut mais établir des déficiennces, tu rajoutes une couche) que quelqu'un avec un QI de 110.
Il y a une forme de négationnisme à vouloir tout mettre dans le même panier.
C'est un peu comme si tu me disais que quelqu'un qui fait 2m10 fait la même taille que quelqu'un qui fait 1m80.


Pour ce qui est des sources, et d'ailleurs Merlin semble le dire lui-même, il ne semblait pas avoir cherché de sources ayant un biais, mais illustrant juste le contraire de ce qui avait été dit.
Même si on ne connaît pas le domaine, si on ne lit pas l'article, ou qu'on ne comprend pas bien (ou pas) ce qui est dit; je trouve ça bien que puissent être donnés des éléments solides (les études ou articles basés sur des article de recherche sont supposés l'être) pour appuyer ou contredire des propos.
Au moins ça ne repose pas sur de simple convictions, impressions ou hypothèses.
Parce qu'à ce compte-là sinon, je pourrais donner l'élément fondateur d'une théorie physique pouvant dériver sur une théorie globale (unifiant physique et autres domaines, et donnant à lire le monde sous un autre angle). Plus je fouille, plus je trouve d'éléments y donnant un sens et de manifestations dans le réel, tout comme des arguments comme quoi c'est cohérent en soi et avec le reste des théories. Pour autant je n'ai pas la preuve en tant que telle. Donc rien que pour ça, je reste prudent.

Et donc :
Ne serait-il pas possible que les différences entre les cerveaux des adultes HPI et des autres soient significatives seulement si le potentiel a été exploité ?Evidemment dans le cas où celui-ci existe !

Il serait intéressant de savoir si ces différences sont perceptibles dès le jeune âge (diag par WISC).

@Roth
Je suis comme toi. Je ne comprends pas bien la réticence de @Myette005 à ne serait-ce qu'envisager la possiblité de réelles différences. Et je trouve que tes arguments se tiennent.

Je rajouterai ce constat que l'on a (j'imagine tous) déjà fait.
Qu'il est possible de se reconnaître parmi un groupe qui papote. Un fil parle de ça quelque part.

J'ai encore eu le coup il y a quelques semains, en terrasse avec 5-6 personnes. Soft-talk (je connaissais pas ce terme, merci au nouveau fil). Et petit à petit, discussion plus étrange juste entre moi et un autre en parallèle.
Ironie et sarcasmes sur la conversation des autres et ce genre de trucs, regards complices, puis plus philo pour se tester. Jusqu'à ce qu'au bout de quelques dizaines de minutes il balance, "ah ouais, toi aussi, trop intelligent pour être heureux". Sourire et haussement de sourcil d'acquiescement.

((( Pette réflexion stupide de ma part : chercher à comprendre les processus physiologiques mis en oeuvre lors de mes érections ...ceci a t il un impact sur la qualité de " l''échange nocturne " avec mon partenaire ? 🤔
Id est : chercher à tenter de comprendre comment fonctionne mon propre cerveau , cela a t il un impact sur mon comportement personnel et dans quel sens ? Positif ..négatif 🤔
Suis pas sur 🤡
" Voilaà pourquoi votre fille est muette " )))

Quel débordement d'hostilité sur apie, le malnommé en cet instant...
Si les hpi/aspie/... ne se sentaient pas à part, quel sens aurait ce forum?
Fonctionner différemment n'induit en rien une quelconque supériorité ou autre. L'analogie avec les fruits est une belle illustration, la poire et la pomme peuvent être juteuses ou pourries, certains préfèrent le goût de la pomme et l'autre le goût des fraises.
Je crois que le dépistage du WIS C ne peut se faire qu'une fois l'écriture acquise mais je peux me tromper.
De mes lectures non scientifiques il me semble que les IRM fonctionnellees ont été réalisée en grande partie chez les ados.
Rien n'oblige Merlin à fournir des articles sur la thèse et l'antithèse. Il a chopé les articles les plus fiables, si ils avaient proné la similarité des cerveaux normo ou atypique il y aurait il eu autant de débat ?
Je suis bien triste de voir le forum évoluer au détriment de la bienveillance et de l'écoute empathique.
Si les sujets/ opinions ne vous plaisent pas, cela n'oblige en rien à adresser ceux venus pacifiquement enrichir le débat.
Pas -Apie du tout

@Morporck

il y a toujours des suijets ou points sensibles où ça part invariablement en cacahuète même avec des participants originellement, intrinsèquement, pondérés.
Parce que parfois ça touche au personnel, à l'intime, à ses propres convictions ou croyances (qu'on aurait parfois tendance à voir comme des convictions ou vérités).

Il faut accepter qu'on ne sait en fait rien ou pas grand chose (et surtout pas "tout"), même en étant expert ou très connaisseur d'un sujet.
Parfois le diable se cache dans les détails, parfois le domaine considéré est si vaste ou si expérimental que c'est tout simplement inconcevable d'avoir des certittudes sans envisager qu'elles puissent à tout moment être remises en cause.



"Fonctionner différemment n'induit en rien une quelconque supériorité ou autre".
ça ok.
Sauf qu'en l'occurrence, et quoi que ça mesure, ça établit une sorte de classement.
Que ça ne plaise pas (à toi comme à d'autres, sans doute la majorité, même HPI), soit. Mais ça ne peut pas être non plus remis en cause.
Surtout que c'est aussi un des éléments importants qui permettent d'avoir l'impression d'une évaluation objectif d'être dans de le spectre ou pas.



"Je crois que le dépistage du WIS C ne peut se faire qu'une fois l'écriture acquise mais je peux me tromper."
je ne sais plus pourquoi, et j'ai la flemme d'aller vérifier (c'est dire la flemme ...).
Par contre, je suis certain qu'on peut détecter un HPI avant, autrement.
Plus ou moins facilement que plus tard ?
Je dirais peut-être plutôt plus facilement, au moins pour certain profils cognitifs. Parce qu'un gamin ou une gamine évolue tellement dans ses premiers mois et années, que quand il ou elle se distingue de la masse, ça se voit d'autant plus..
On a tous croisé je pense, à un moment ou à un autre, des gamins (ou des gamines) qualitfié(es) d'"éveillés(ées)" ou " très éveillés(ées)" (et je n'ai pas dit remuant , ou agité).
Déjà, quand tu regardes un tableau générique du développement d'un enfant de 0 à 10-12 ans par exemple, et que sur la tranche des 0-36 ou 0-48 mois tu vois des points qui sont totalement hors champ (en avance de préférence, et plus c'est en avance plus c'est sans doute caractéristique), si ça s'accumule ça doit quand même donner de sérieux indices, si tu n'as pas déjà eu l'impression avant même de consulter le tableau.

Comme le disait ce grand philosophe italien, sans maîtrise, la puissance n'est rien." 🤔

J'apprends à l'occasion que Rome avait conquis la Chine vers 400 BC.

@Morporck
"le rejet des neurotypiques et partir sur le postulat qu'ils sont incapables de comprendre les neuroatypiques. Ils ne peuvent sûrement pas saisir la totalité de la complexité du fonctionnement mais ..."
J'ai pas eu l'impression que le débat se situait là. Mais qu'il y avait une différence intrinsèque entre HP et les autres. Et pas une différence d'intelligence ou de compréhension mais de caratéristiques psycho-affectives plus ou moins prononcées.
En tout cas, une partie du débat est là et ton post me rend confus. Rien de grave, juste un soucis de clareté.

En tout cas, en lisant cette conversation, on n'a pas vraiment l'impression que les HPI se comprennent et s'entendent aussi bien que ce que Matty San pense. [pas taper pas taper, c'est juste une boutade 😛 ]

Merci @Matty-San pour tes excuses. Ça m'a fait chaud au coeur de voir que tu avais pris conscience que les propos et la manière dont tu les exprimais pouvaient me blesser/agacer/énerver.

Je suis désolée @Merlin si tu t'es senti agressé. C'était vraiment pas le but. J'ai voulu rebondir sur cette situation pour expliciter un peu la démarche scientifique avec laquelle j'ai flirté par le passé, pour faire passer le message que le propre de la science est de ne jamais s'en tenir à qqs résultats formalisés dans des articles scientifiques publiés. Ces résultats sont et doivent être sans arrêt remis en question et c'est comme ça que ça avance pour toucher au plus juste. C'est loin d'être parfait mais c'est ce qu'il y a de mieux pour garantir que les croyances restent un peu à l'écart. C'est très facile de prouver ce que l'on cherche quand on adhère très fort à une hypothèse, et très difficile d'échapper à tous nos biais, donc seule la controverse est un garde-corps efficace.
En matière de neurosciences, on en est au tout début. Je crois qu'on en sait plus sur l'Univers que sur notre système nerveux central.

@paradox : je ne rejette pas l'idée qu'il y ait des différences entre HPI et nonHPI. Je ne sais pas s'il y en a ou pas. Pour l'instant, tout me parait hypothétique.
Par contre je rejette violemment la plupart des discours qui se construisent autour de ces hypothétiques différences avec le mépris, le dédain affiché envers les nonhqi. Y'en a pas mal qui n'hésitent pas à parler de moldus pour parler des 98% de la population qui n'ont pas de qi >130. C'est ce que j'appelle dans mon dico perso le neuroracisme.
Et à titre plus personnel, je ne comprends même pas comment un simple indice de compétences cognitives pourrait être un facteur créateur de communauté. Je peux reconnaître un point commun qui pourrait créer du lien, on le voit décrit dans la présentation de Apie, c'est une forme de curiosité insatiable mais je ne suis pas sûre non plus que ce soit une caractéristique des hqi. Ce qui me gène encore c'est qu'on fasse de ce seul indice, une qualité intrinsèque immuable, un signe de reconnaissance censée faire du lien. Il n'est nulle part établi avec certitude que nous aurions des particularités psychologiques, ni morales. Je trouve que c'est un indice peu intéressant pour faire du lien. [Sans dèc : à ce qu'il parait Musk est hqi, t'aurais envie de devenir son pote ? Oui, je sais il y a des canards partout...]. Par contre, il me semble qu'on se reconnait plus facilement entre personnes issues du même milieu social et qu'on sera peut-être plus à même de créer du lien avec ceux issus du même milieu culturel que d'avoir en face de soi des 130 fillette. Je ne trainais pas dans les bars de mon quartier comme Confiteor, mais j'avais la même démarche que lui, celle d'aller me "réconforter" auprès de ceux que je comprenais mieux parce qu'issus de la même classe sociale et qui m'accueillaient mieux que les "autres". Pour moi, le grand-écart à faire, n'a pas été entre un qi dans la norme et un hqi, mais entre une classe moyenne-ouvrière-rurale et "l'élite". Le mépris de classe quand t'es "transclasse" faut être sourd et aveugle pour le supporter sans faillir ou avoir une sacré dose de confiance en soi pour faire malgré lui. C'est sûrement à cause de ce mépris là que j'ai la couenne sensible quand j'entends un certain dédain envers une population qui n'aurait pas les mêmes caractéristiques qu'une autre.

Confiteor a soulevé le fait que neuro-atypisme était un terme utilisé pour parler des TSA.
Je ne sais pas sur quelles bases en effet on pourrait en parler pour les HQI.

@JimmyMarco : dans l'article que tu donnes en lien on voit bien que la science avance difficilement. J'ai été particulièrement intéressée par ce que tu soulignes dans la citation :

citation :
Si nos neurones corticaux produisent de la dopamine, ils pourraient constituer "un système de récompense pour le simple fait de penser". Toutefois, M. Sestan insiste sur le fait qu'il ne s'agit pour l'instant que de spéculations.
Voilà une spéculation qui m'intéresse. J'ai un réel plaisir à "penser", à mettre de l'ordre dans mes pensées, à aboutir à une pensée qui apaise une tension intérieure tout autant qu' à lire quelqu'un qui m'offre "son penser". Quelques auteurs me procurent à la lecture un vrai plaisir. Ils sont rares. Ça me procure parfois presque un vertige. La sensation est physique. Certains poussent le "concept" vers une appellation croustillante de ceux qui ressentent ça, ces étranges êtres parfois qualifiés de sapiosexuels ! 🤩

Trêfle de plaisanterie (quoique...), j'ai ouvert cette discussion en pensant que partager quelques références pourraient guider ceux qui entrent en recherche par rapport à la "douance" pourraient leur éviter de perdre du temps. La douance, encore un concept un peu étrange mais pourquoi pas.
Aujourd'hui, je crois que c'était une erreur de ma part. J'étais un peu en mode "si jeunesse savait, si vieillesse pouvait". Pourtant je sais qu'on se construit par ses erreurs, qu'il faut prendre parfois des chemins qui ne mènent nulle part pour apprendre à faire demi tour et affiner son choix, ses choix, pour trouver la route qui nous va le mieux. On ne barre pas la route aux croyances. Et en voulant la barrer, trop souvent on les renforce.
À ne retenir de tout ça : Gauvrit et Ramus ont fait des recherches intéressantes qui valent quand même le coup qu'on y jette un oeil. De tous les auteurs que j'ai lus, je n'ai gardé dans ma bibliothèque que le livre de Gauvrit "Les surdoués ordaines" comme référence pour mes enfants ocazou. J'ai revendu tous les autres. Ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas intéressants mais je ne m'en suis pas servi de références. Ils ont tout au plus fait bouger 2 ou 3 bricoles qui m'ont permis de passer à autre chose. C'est le propre de la lecture, de nous aider à progresser. Mais tous les écrits n'ont pas valeurs de savoirs. Ce n'est pas rien mais ça relevait juste d'une rencontre entre quelques mots et mon état psychique de l'époque. Beaucoup d'écrits permettent parfois de mettre des mots sur ce qu'on ressent et d'aller un peu de l'avant. Il me semble que la rencontre avec les mots écrits par d'autres a cette vertu de faire bouger les lignes. Certains bouquins transmettent du savoir, des savoirs. D'autres permettent de faire bouger les lignes intérieures par des processus différents propre à chacun. Le savoir devient un bien universel. D'autres écrits vont créer des "rencontres" singulières entre les mots et le lecteur. Ces rencontres sont tout aussi importantes que les savoirs. Mais ça me semble une erreur de s'en tenir à ces écrits comme à un absolu incarnant un savoir. Ils sont une étape. Les deux genre d'écrits contribuent à nous faire évoluer (comme bcp d'autres choses). Puisque cité, je peux dire que Tinocco aussi m'a aidée à sortir du maelstrom dans lequel j'étais mais maintenant que j'en suis sortie, ses écrits ne me parlent plus du tout.

@+

@Myette005 Je suis entièrement d'accord. Mais personnellement, je n'ai pas vu de mépris de la part de Tinoco.
J'en ai vu beaucoup, oui... moldus, j'ai déjà vu et je trouve ça assez débile. Même "neurotypique", j'aime pas. Je dis les autres dans ce contexte, c'est vraiment sans jugement de valeur. Je peux dire les autres en parlant d'autres différences.

Et puis je parle de se reconnaître, pas de s'aimer ou de se comprendre. Les nazis au procès de Nuremberg étaient tous au dessus de 130. Je suis loin de ceux qui mettent les HP sur un pied d'estale.
Et j'adore prendre un verre de temps en temps dans les cafés popu, je discute facilement, j'aime bien les gens. C'est d'ailleurs pour ça que j'aime bien Lille, ça cause facilement, c'est à la fois détendu et direct dans les propos, bien cash.

Et surtout, surtout, je préfére de loin des gens bêtes et gentils que des cons intelligents (ceux là, c'est les pires). Des gens peu instruits mais humains que des encyclopédies froides. Et je peux bien mieux me reconnaître chez eux (pour mille raisons) que chez des arrogants peu importe leur niveau.

Mais je sais, oui, le mépris existe chez pas mal d'HP qui portent leur étiquette comme un étendard, c'est insupportable.


Edit. je ne t'avais pas lu @Confiteor. Ça se rejoint.
À propos de trisomiques, quand j'allais à l'école primaire, je croisais tous les matins les gamins du centre spécialisé du coin qui faisiaent leur promenade du matin. Et j'étais le seul qui leur faisais des coucous ou qui tapais dans les mains en les croisant. Ils étaient cool.

Oui passons à autre chose.

Bruce, de la chaîne E-penser, dans sa vidéo sur le QI, rappelle que :


"Revenons-en un peu au QI.
Parce qu'il y a une question qu'on n'a pas encore posée alors qu'elle semble assez importante.
Le QI, qu'est-ce que ça mesure en vrai ?

Le QI, qu'on soit clair, a une prétention nette de donner une mesure quantitative chiffrée et standardisée de l'intelligence humaine, ça ok.
Si tout le monde passe le même test et que le test fournit un nombre à la sortie, oui ok, c'est quantitatif et standardisé.

Mais ça pose plusieurs problèmes. C'est quoi l'intelligence humaine, et ensuite "standardisé" ?
Ça signifie qu'on considère à priori que l'intelligence humaine se mesure chez tous les humains de la même manière.
Sachez que le test inclut des questions de logique, des questions de coordination, des questions de compréhension visuelle, et cetera.

Qui va être plus intelligent entre un philosophe et un premier violon symphonique, entre un mathématicien et un menuisier ?

Enfin si on veut être précis, le QI ne mesure pas vraiment l'intelligence humaine. En vrai, il la mesure pas du tout.
Le QI prétend mesurer le potentiel d'intelligence humaine.
Est-ce que les gens qui ont des bons résultats universitaires et académiques ont généralement un QI plutôt élevé ? Oui c'est statistiquement vrai.

Mais je pose la question. Est-ce parce que ces gens sont plus intelligents ou parce que le test de QI est plus adapté aux universitaires ?
Non je dis ça parce que pas mal de gens s'appuient sur le QI pour dire qu'en Afrique globalement, le QI moyen est nettement plus bas qu'en Europe. Et que donc ça signifie que les Africains sont par nature moins intelligents que les Européens.
Si on se pose une demi-seonde et qu'on se rappelle que le test QI a été créé par des Européens de l'Ouest dans un contexte européen pour des Européens, on peut peut-être se dire que l'universalité du standard QI est une connerie, non ?
Universalité, pas universalité ?

Je veux dire, sans même se poser la question si ça mesure vraiment ou non l'intelligence ou le potentiel intellectuel ou ce que vous voulez, peut-être qu'un test conçu en France en 1890, même un peu modernisé, n'est pas adapté au Cambodge en 2024, par exemple.
Parce que sinon moi, je vous en propose un, de test d'intelligence :
vous prenez 5 membres d'une tribu d'Amazonie et 5 médaillés Fields européens et vous les lâchez isolés, à poil dans la jungle amazonienne et ceux qui ont survécu après un mois sont les plus intelligents.

Non le QI ne mesure ni l'intelligence ni même le potentiel intellectuel d'une population. Mais permet de distinguer statistiquement comment une population donnée à un moment donné dans un environnement donné répond à une série de questions donnée, c'est tout.

Rappelez-vous simplement deux choses :
Non, le QI ne mesure pas l'intelligence humaine de façon standardisée universelle. Donc toutes les conclusions sur tel ou tel pays est moins intelligent, les femmes versus les hommes, les riches versus les pauvres, tout ça vous oubliez.
Et non il n'existe pas de consensus définitif sur ce qu'on appelle l'intelligence. Je dis pas qu'il n'existe pas de définition, il en existe même plein. Je dis qu'il n'existe pas de définition finale universelle et qui fait consensus de ce qu'on appelle intelligence."

@paradox
Bruce, il est pas tout puissant ...
Et en l'occurrence, il se plante partiellement.
Un pro de la rhétorique montrerait ça mieux que moi

Le gros problème dans son raisonnement est que, si je ne m'abuse, le WISC n'est pas seulement traduit, mais établi et étalonné pays par pays (sur la base de critères précis à respecter pour l'établissement de tel ou tel subtest), donc déjà ce type de biais culturel, il saute (ce qui ne veut pas dire que l'intégralité du biais culturel saute).

Ce qui est vrai (pour moi en tout cas) par contre c'est le biais culturel du test, le biais "académique".
C'est assez inévitable, mais, pour ma part, ça m'avait surpris. Un subtest, directement , faisait appel à une forme de culture générale, en testant une forme de mémoire.
Là, que ce soit le biais social, ou le biais académique / culturel, jouent l'un comme l'autre, forcément.
Comme je ne sais pas quel poids ça a dans le calcul global, je ne sais pas comment ça impact le résultat global. C'est censé être minimal comme impact, mais ça reste à voir (et je ne pense pas que ça soit si minime que ça).
Idem pour un des subtests sur le langage, qui inévitablement est impacté.
Après niveau social, rien n'empêche quelqu'un d'une classe sociale moins favorisée que quelqu'un d'autre, de lire beacoup plus, de se cultiver beacuoup plus, mais l'environnement imprégnant est moins favorable c'est certain, et le premier compense probablement par son quotidien (famille, amis) une partie de ce que le second acquier par lui-même..


"Non le QI ne mesure ni l'intelligence ni même le potentiel intellectuel d'une population."
ça, c'est des conneries.
Des études ont montré que les subtests proposés reflétaient une bonne corrélation avec l'intelligence globale.
Alors bien sûr on ne mesure pas tous les pans de l'intelligence. Mais c'est connu dès le départ.

@Roth Je ne dis pas qu'il a raison. Mais c'est intéressant de voir que tout ça est quand même vachement controversé, que rien n'est vraiment figé ni bien compris.

@Morporck :

citation :
Par contre ce n'était pas forcément clair pour moi l'histoire de la supériorité . Maintenant si.
c.a.d. ?

citation :
Je te rejoins sur la frustration générée de travailler avec des personnes obtuses, dans un système immuable et aveugle.
pas que obtuses.
Connes, et / ou aveugle de leur connere, ou des règles qu'ils suivent, ce qui peut revenir au même.
Et quand je dis "connes" ici, ça n'est pas par rapport au QI, ou à l'intelligence.

citation :
Sinon à tout le monde en vrac : oui le terme de neuroatypique est sûrement utilisé à mauvais escient mais je l'ai déjà vu utilisé sur le forum . Vu que ce forum mélange les hpi avec ou sans TSA c'est un abus de langage de ma part.
j'ai vu le terme utilisé pour tous ceux qui n'étaient pas neurotypiques; donc TSA, HPI, et TSA mâtinés de HPI (ou vice-versa).Pas qu'ici.
Mais comme tu le dis c'est peut-être pas le bon usage. Et j'en fais donc alors moi aussi un mauvais usage (selon l'humeur et le cadre, je vais caser HPI; neurotypique - plus que neuroatypique, certes -, normopensant, surdoué).

@paradox :
tu sais bien que c'est pas nouveau que ça soit controversé.
Et que ça tient en partie au fait que tout le monde ne s'accorde aussi pas sur la définition d'intelligence, pas plus sur ce que le test révèle (souligne) ou non.
Quand tu pars de quelque chose a priori difficilement appréhendable dans son intégralité, et qu'en plus tu le modules par ce qu'untel ou untel englobe, tu peux difficilement aboutir à quelque chose reconnu par tous.

Après, entendons-nous bien, j'ai zéro légitimité pour critiquer ou ne pas être d'accord, si ce n'est celle de suivre mon expérience, ma logique (qui n'est pas nécessairement LA logique) et les souvenirs que je peux avoir d'éléments lus, vu ou entendus.
ça vaut pour ce que j'ai dit auparavant aussi. Je n'ai absolument pas le savoir, la connaissance brute, les éléments issus de propos reconnus et / ou prouvés. Ou a minima. Mais c'est souvent pas l'élément principal de ce que je dis. Donc quand ce que je dis concerne autre chose qu'une perception personnelle ou un ressenti ou une émotion, c'est totalement attaquable, et ça peut être totalement faux.

C'est déjà bien assez compliquer d'assumer sa singularité, s'il faut en plus assumer de répondre à des injonctions du type te sens-tu plus intelligent ou supérieur ? Vas-y guy bon courage.
Je me sais plus ceci ou plus cela, moins ceci et moins cela et j'ai juste pas le goût d'entrer dans ce jeu de la hiérarchisation, parce que la hiérarchisation implique de donner une valeurs supérieur ou inférieur dans une vision absolue, figée, définitive du monde, un point de vue fixe et immuable. Le genre de vision qui sème artificiellement la zizanie, qui ne fait que fiche la merde, attise les dissensions, organise le monde en strates immuable, toutes ces conneries qui rendent l'homme incompatible avec lui-même.

Un peu galère de se faire une opinion fondée sur la science lorsque les comptes-rendus qui en sont faits sont contradictoires.

J'étais resté coincé sur un point de vue proche de celui de la vidéo ci-dessus que je ne connaissais pas.
Des liens proposés plus haut dans ce fil m'ont fait douter.

Et maintenant je fais quoi ?

Après quelques hésitations je choisis le biais de confirmation, c'est si confortable.
Hahaha !

Si la question est : tous les grands sont-ils basketteurs, la réponse est non.
Si la question est : tous les basketteurs sont-ils grands, la réponse est oui.
En remplaçant grand par cerveau et basketteur par surdoué, pareil pour vitesse de l'influx ou mobilisation des airs, je ne comprend pas où est le problème de lecture des résultats des IRM fonctionnels, si en plus on y ajoute les mesures au scanner...

Peut-être qu'un éclaircissement supplémentaire me serait utile ?
Ou pas.

Le problème est que certains (et c'est peut-être le cas ici) associent plus ou moins consciemment "intelligence" et "valeur".
Et ça leur pose sans doute par conséquent intérieurement un problème d'admettre qu'on puisse voir - ou qu'il puisse y avoir ???- une différence organique.
Pourtant il y a bien des gens plus rapides que d'autres, plus grands que d'autres, plus beaux que d'autres (critères pourtant théoriquement éminemment subjectif), et là ça ne pose pas de problème à grand monde.
Il n'y que quand les gens sont plus riches que d'autres que ça devient problématique ce petit jeu des comparaisons / diffférences, il y a aussitôt une forme de suspicion.
Il suffit d'arrêter l'association du début (et accessoirement de cesser d'y coller, ou de coller à l'intelligence une forme de connotation politique), d'admettre que l'intelligence est un critère de différenciation parmi d'autres, qui donne plus de chances à quelqu'un d'avoir raison ou d'accomplir tellle ou telle tâche, selon le niveau de connaissances emmagasiné au regard de la question ou de la tâche, et que ça ne fait pas de ce quelqu'un un individu qui "vaut" plus que l'autre.
Et puis on gardera en tête que, quelle que soit la définition qu'on prenne pour l'intelligence globale, si le QI en est un bon indicateur, il ne fait pas tout.
Richard Feynman avait 125 de QI je crois. Et pourtant, on doit pouvoir raisonnablement pouvoir penser qu'il était bien plus intelligent que la grande majorité des QI 140-150, voire plus.



Bientôt il faudra s'excuser d'être potentiellement plus intelligent qu'un autre, surtout si au regard de la personne, du groupe, ou de la société qui évalue et de son ou leurs attentes, ce que la personne en fait ou en a fait n'est pas au niveau ou n'a rien à voir.
Si quelqu'un a des capacités musicales peu communes, mais prèfère faire du paysagisme, ça reste son droit.



@paradox est-ce qu'ils ont évalué les différences de manière statique (observationnelle) ou dynamique (le cerveau accomplissant ou n'accomplissant pas telle ou telle tâche) ?
Par ailleurs, les méta-analyses c'est pratique, mais quid de la base d'étude permettant de dire que les études se font dans des conditions qui puissent réellement mesurer telle ou telle chose.
ça me rappelle le problème des méta-analyses durant la période du COVID et la différence avec les études en double aveugle. J'avoue que je ne sais plus ce que j'avais fini par retenir sur la fiabilité des méta-analyses, disons que j'ai un biais suspicieux, pas forcément justifié.

J'aurais plus tendance à faire confiance à ceux qui ont fait les etudes, d'abord parce que c'est leurs études et que les résultats semblent convergents et que ça correspond bien au fait qu'une différence fonctionnelle à forcément une "emprunte" structurelle, alors que cet influenceur youtube est une sorte d'Acermendrax aliasThomas Durand du cerveau atypique, ce qui lui confère un partie pris assez marqué.

Merci @Malespera pour ton message.
Il me touche profondément. Tu exprimes mieux que moi (et que même) ce que je ressens.
J'ai aussi opté pour le "hpi oui mais chut" et ce même en présence de hqi.

HS
(déso chais pas mettre en spoiler sur ce site.)

@Ambre31
Et comment fait-on en pratique pour ne pas utiliser le "terme coloré" qui semble te choquer au point de t'amener à abandonner la lecture d'un post ?
Quelle métaphore proposes-tu ?

Si on dit "Africain" on exclut les Américains dont la peau est "colorée" qu'ils soient originaires de l'esclavage ou plus fraîchement immigrés.
Doit-on dire :"Personnes africaines ou ayant des origines généalogiques africaines" ?
On fait quoi avec les métis (éclaire-moi, mais je ne sais pas si ce mot est autorisé ?).

Le point que soulève @Malestra est celui de la lutte menée contre "l'appropriation culturelle" dans certains cercles (surtout aux USA même si cette chansonnette arrive en Europe).
Tu dis : "Si tu veux parler de culture alors nomme la culture et pas la couleur de peau."
OK. Mais considères-tu qu'un Bamiléké de la campagne de l'Ouest du Cameroun partage la même culture qu'une "personne ayant des origines généalogiques africaines lointaines" étant à présent étudiant dans une université prestigieuse des USA ?
Et pourtant, ce dernier, s'il lutte contre "l'appropriation culturelle", ne se sentira-t-il pas légitime à commenter les écrits du premier ?

Les "personnes ayant dans leur généalogie AU MOINS un ancêtre originaire d'Afrique" (afin d'éviter l'usage du mot éventuellement interdit "mé..is) ont-ils le droit de commenter un texte écrit par une "personne ayant SEULEMENT des ancêtres dont l'origine généalogique africaine est lointaine ou récente" ?

Les Italiens immigrés en France au début du XXème (mon père en fit partie) ont subi une discrimination qui ne fait aucun doute. Ils ont été pour la plupart exploités et sous-payés, durant mon enfance, on a souvent parlé de moi en utilisant le terme "macaroni".
Suis-je de ce fait plus légitime à commenter Dante qu'un mec se nommant Dubois et n'ayant pas de tâche dans ses origines françaises profondes ?
(Pour mémoire, les Siciliens ont parfois un teint basané ou tout au contraire peuvent être blonds aux yeux bleus puisque l'histoire de cete région est d'une immense complexité. Doit-on faire des sous-groupes sur cette base afin de savoir qui a le droit de parler de quoi ?

En vrai, et sans un brin de sarcasme, même si par nature je préfère un ton plaisant, j'aimerais bien comprendre cette histoire "d'appropriation culturelle". Elle me laisse plus que perplexe or je manque cruellement de connaissances sur le sujet. (par MP si tu le juges préférable)

FIN DU HS

@Confiteor, je ne propose pas de métaphore. J'invite a se demander et a exprimer avec le mot juste ce dont on parle. Il me semblait que ce n'était pas de coupeur de peau, mais de culture, mais ce n'était qu'une supposition.
@Myette007 il me semble avoir autant la liberté de réagir a l'usage d'un mot que quiconque de réagir a autre chose sur ces fils, a partir du moment où c'est dans un premier esprit de convivialité. Dans ce cas, j'exprime a Malespera que je n'ai pas pu (et pas l'intention de) lire la suite, ce qui est sans doute dommage, car le sujet semble intéressant.
Mais il semble que l'expression de ma réaction vous heurte.

@Myette
"Courbe-toi, fier Sic Ambre" (Grégoire de Tours en l'an 496).

"Ça va devenir compliquer"
Ben voilà ... J'eusse aimé que ce fut dit "comme je voudrais que cela soit dit."

Signé : le grammar nazi masqué.

@Ambre31
Ton lapsus calami, peut-être dû à un correcteur orthographique, est savoureux ! Parfois l'IA a de l'humour.

Bah, ouais, je suis heurtée qu'on signifie à Malespera que ses propos soient potentiellement considérés comme potentiellement racistes. Alors que je n'y ai rien vu de tel.
Mon pote en ciel gérant le curseur tolérance-intolérance doit être en grêve.
Pô grave... faites comme si j'étais pas là.
Je me permettrai seulement de vous rappeler que cette conversation cause du fumeux test de QI.

Alors j'en parle ...
Et longuement, tu me connais !

J'ai été diag vers 1970 par un CMP suite à quelques (!) conflits avec une prof d'anglais un peu timbrée contre laquelle je me suis rebellé. Je l'ai faite pleurer en la carbonisant exactement là où ça faisait mal, la cruauté de l'enfance.
Elle s'est plainte aux autorités et a demandé que ma santé mentale soit examinée (je ne commenterai rien sur ce sujet ... Hahaha !).
Deux jours de torture par les inquisiteurs : seul - en présence de mes parents - eux seuls. C'était l'époque de cet enfoiré de Bettelheim qui n'a pas sévi seulement sur l'autisme. Sa pensée « Tout (et le reste), c'est la faute de la mère. » a envahi une partie du champ de la psychologie.
Les interrogatoires étaient destinés à le démontrer, ce qui dans mon cas n'était d'ailleurs pas complètement faux ! Mais ils n'envisageaient pas quelle peut être la résistance d'un gamin à « balancer » sa mère quand bien même son comportement fut déviant.

Au milieu de ce cirque, j'ai passé un test de QI. Les résultats ont été annoncés, peut-être en ma présence ?
J'ai été déclaré surdoué, c'était le vocabulaire de l'époque. Par la suite, ce sujet ne fut JAMAIS abordé à la maison (milieu prolo - absence de cette thématique dans le discours public, les choses ont bien changé !).
J'ai donc totalement « oublié » le fait par la suite ! D'autant plus volontiers qu'on ne m'en a rien dit au CMP.

Vers l'âge de 50 ans une collègue de travail avec qui j'étais lié, m'a parlé de sa suspicion à mots couverts et en utilisant la terminologie « Zèbre ». Elle avait fait son mémoire de CAPES sur le thème.
J'ai un peu lu, dont cette abrutie de JSF qui a néanmoins eu la vertu d'inciter à une réflexion, certes tordue, sur le sujet.

Les papiers sont perdus. J'ai le sentiment d'avoir le souvenir d'une valeur, mais qu'est-ce que la mémoire d'un gosse ? En l'absence de document et face à l'ancienneté du test, j'ai envisagé qu'il ait pu être évalué sur l'échelle de Cattell. (voir par exple https://douance.org/qi/tabqi.html).
À ma demande et bien longtemps plus tard, alors que nous abordions un peu par hasard le sujet, un psychiatre vieux et brillant (comme quoi, Ok ! Boomer ...) que je consultais depuis longtemps et qui était familier de la douance, a évalué au doigt mouillé ce qu'il envisageait comme valeur de mon QI. Amusant, il est tombé pile sur la valeur que j'avais en tête !

MA position est la suivante (je ne cite pas mes sources, flemme et c'est MA synthèse :

Un QI élevé est une singularité, un écart à la norme. Il est un bon indicateur de l'efficience intellectuelle.
Si on a la chance d'être né avec un potentiel « inné » de stabilité émotionnelle et psychologique satisfaisant ET qu'on passe une enfance raisonnablement protégée de perturbations déstabilisantes, un fort QI prédispose à une forme de « réussite » dans la vie.
Dans le cas contraire, les échecs seront bien plus brillants et spectaculaires. (voir la superbe émission https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/superfail : « "Superfail", parce que ça n'est pas si facile de réussir à échouer avec brio »).

Pour ce qui est de l'adaptation sociale et relationnelle, tout dépend de son environnement et on ne le choisit qu'en faible partie.
Si on a la chance d'être dans un milieu favorisant la présence de personnes intellectuellement dotées, on s'épanouira et on établira avec eux des liens fonctionnels. J'entends par là, ils seront aptes à comprendre des raisonnements complexes et réciproquement. On aura le sentiment d'une complicité rassurante.
Au contraire, si on vit dans un environnement assez pauvre intellectuellement, un sentiment d'isolement, de solitude peut émerger : « M'enfin, personne ne me comprends ! ».

Dans mon cas, il m'a été plus facile d'interagir avec des personnes dont le QI était bas (pour fixer une idée, inférieur à 90 par exple) puisque j'avais l'évidence qu'il me fallait adapter mon discours. Certes ce fut parfois difficile dans le milieu professionnel, puisque leurs décisions fondées sur leur faible potentiel cognitif pouvaient occasionner des dysfonctionnements graves.
Le plus difficile, pour moi, fut de m'intégrer avec la « moyenne ». Très longtemps, et encore un peu, traîne dans ma tête une ritournelle toxique : « Putain, bougez-vous un peu les méninges, c'est pas si dur. Mettez-y un peu de bonne volonté, c'est accessible, la preuve, j'y parviens. ».
Très lié à mon amnésie ... Hahaha !

Depuis quelques temps, je suis « tombé » sur un cercle de personnes cultivées et dont l'intelligence moyenne est supérieure. La plupart sont tout à fait intégrés socialement. Le sujet du QI ... n'en est pas un ! Au pire (au mieux ?) « Ouais, mais regarde un peu plus attentivement ce que dit Machin qui est loin d'être con avant de t'opposer. » ou tout au contraire « Ouais, mais tu sais bien que Untel est complètement con, donc ne perds pas de temps avec sa non-pensée. »
J'observe qu'ils ne sont ni plus, ni moins bienveillants, empathiques, généreux, avides de justice que les autres. Sauf en paroles. Les leurs sont plus convaincantes, la dissonance entre leurs discours et leurs actes est moins caricaturale ou grotesque, faut se bouger un peu pour la percevoir. Ils ne sont pas plus protégés contre les biais cognitifs que n'importe qui, ceux-ci seront simplement de plus haut niveau et passeront dans le champ conceptuel moins directement palpable.
Ceci dit, je me tape des barres avec eux, bien plus que dans l'usine à déprime que fut la salle des profs d'un collège.

La sacro-sainte barrière des 130 est une stupidité issue de la nécessité de fixer une limite arbitraire dans un continuum. Cependant, d'évidence, l'agilité mentale n'est pas la même entre un QI de 100 et un QI de 130 ou 150.
Les tests « modernes » sont surtout intéressants par leur débrief, si on a la chance de tomber sur un psy pas trop tocard. Et ce quel que soit le QIT ... surtout s'il n'est pas calculable ! Connaître ses forces et faiblesses dans les différents champs cognitifs aide à mieux se comprendre et donc agir en exploitant les unes tout en limitant les nuisances des autres.

Pour le reste et je l'ai gardé en conclusion, j'm'en tape du QI si je n'ai pas à « accomplir une tâche » avec quelqu'un.
Je suis plus intéressé par sa chaleur humaine, sa générosité (à prendre en dehors de la question de fric), son désir de partage, etc. À lui je donnerai ma confiance (dans les limites des cas de force majeure qui le contraindrait à me trahir !). Quel que soit son QI, il possède des savoirs que j'ignore (élever des chameaux - greffer un arbre - redresser une carrosserie - etc.). S'il me les enseigne dans la bonne humeur, je lui en serais reconnaissant, surtout s'il le fait gratuitement (à nouveau pas le sujet du fric). Je serai son « élève » et il sera fier d'être mon « professeur ». On partagera de bons moments d'humanité ensemble. M'en fous qu'il n'ait jamais lu Proust ou que, s'il l'a fait, il n'y ait rien compris !

Mais, naturellement, s'il me faut bosser ou réfléchir afin d'élaborer de la pensée complexe je préfère le faire avec une personne pas trop conne. Quitte à m'en méfier si c'est une saloperie humaine ...

Oui, je le CROIS.
Seul fondement de ma croyance :
Pourquoi le potentiel de régulation de la sécretion des neurotransmetteurs n'aurait-il pas une composante strictement biologique héritable ?
Mais comment le prouver puisque par définition des parents de moindre aptitude sur le sujet auront plus facilement des comportements défaillants ?
Faudrait bosser sur de vrais jumeaux confiés à des familles d'accueil différentes.
Genre épigénétique.
Mais en fait je n'en SAIS rien. Juste je parlotte paske j'ai le temps ajd ...


Grand chose aussi à voir avec le QI.On le sait pour partie héritable.

Maisde MON point de vue, suivant le contexte éducatif, la stimulaton cognitive durant l'enfance, etc. l'individu restera HPI ou deviendra HQI (indépendamment des traumatismes inhibants qui sont une autre histoire).
Je précise le sens des mots dans le contexte de ma réponse ici et maintenant :
-- HPI : en milieu de vie, obtiendra de très bons résultats à un WAIS (le QI est asssez immuable sauf décroissance corrigée avec l'âge) MAIS n'aura pas exploité ce potentiel dans sa vie, rien réalisé ni en actes ni en pensée complexe.
-- HPI : aura utilisé avec succès (pas nécessairement réussite sociale d'ailleurs) son QI pour produire de la complexité cognitive.

C'est mon point de vue et il me semble assez partagé par les bons auteurs.

@Cecicela
J'ai ouvert ce fil juste pour partager les résultats de certaines métanalyses qu'ont pu faire Gauvrit et Ramus.
Pourquoi ?
Parce que je trouvais que c'était une bonne synthèse de ce que pouvait dire ou pas le hqi.
Après, c'est vrai que certains discours sur le hqi me hérissent un peu la couenne. Que je ne comprends pas que le mot "zèbre" ait pu prendre valeur de diagnostic. Même si la métaphore du début était intéressante (pas un qui est pareil à l'autre alors qu'ils se ressemblent tous), ce que c'est devenu me "gave".
Alors oui, comme tu le dis, c'est bien de pouvoir en parler avec ceux qui le sont aussi quand on se découvre cette particularité.
Mais de là à créer un communautarisme comme on le voit sur certains fora (), ben, je ne comprends pas non plus.
Je comprends juste que ça répond à un besoin d'appartenance à un groupe identitaire (identité = hqi) quand on est un peu en manque grégaire (la force de l'instinct grégaire est, je crois, sous-estimée).
J'ai été dans ce cas-là mais j'ai vite compris que hqi ne suffirait jamais pour créer ce lien dont j'ai parfois besoin. "Nous, les hqi," ça ne me parle pas du tout. Au contraire ça me repousse. Ça m'a permis de comprendre que je n'appartiendrais jamais à aucune communauté, qu'il faudrait que je finisse ma vie sans ce sentiment rassurant d'appartenance-à.
Je me sens différente des hqi, tout comme je me sens différente des normaux qi. De la même façon et parfois avec le même désarroi.

Du coup ton fil part en vrac de HS ...

Môôôsieur Grok me répond (je passe le début qui est évident : les facteurs environnementaux).
Y'a des liens inside vers des articles qui semblent sérieux et qu'évidemment je n'ai pas lus. Toi, tu le feras ...

Prompt : La plus ou moins grande stabilité émotionnelle et le plus ou moins bon équilibre psychologique d'un jeune adulte est-il seulement le résultat du contexte de vie durant l'enfance et l'adolescence ou existe-il un potentiel génétique ?
Réponses sourcée avec liens validés scientifiquement.
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La question de la stabilité émotionnelle et de l'équilibre psychologique d'un jeune adulte est complexe, car elle implique une interaction entre des facteurs environnementaux (contexte de vie durant l'enfance et l'adolescence) et des facteurs génétiques. Les recherches en psychologie, neurosciences, et génétique comportementale montrent que ces deux dimensions jouent un rôle significatif, mais leur poids relatif varie selon les individus et les contextes.
Les recherches en génétique comportementale et en neurosciences montrent que la stabilité émotionnelle et l'équilibre psychologique ont également une composante génétique significative.

I. Facteurs environnementaux : Le rôle du contexte de vie
/.../

II. Facteurs génétiques : Le potentiel héréditaire
1. Hérédité des traits de personnalité
Modèle des Big Five : La stabilité émotionnelle est souvent mesurée via le trait de névrosisme (inversement corrélé à la stabilité émotionnelle) dans le modèle des Big Five. Les études de jumeaux montrent que le névrosisme a une héritabilité de 40 à 60 %.
Données récentes : Une méta-analyse de 2023 (Nature Human Behaviour, https://doi.org/10.1038/s41562-023-01586-7) sur des études de jumeaux et de familles confirme que 48 % de la variance du névrosisme est attribuable à des facteurs génétiques, le reste étant influencé par l'environnement. Les gènes impliqués régulent les neurotransmetteurs comme la sérotonine et la dopamine.
Exemple : Les polymorphismes du gène SLC6A4 (transporteur de la sérotonine) sont associés à une vulnérabilité accrue à l'anxiété et au névrosisme, selon une étude de 2024 (Molecular Psychiatry, https://doi.org/10.1038/s41380-023-02345-9).
2. Prédisposition aux troubles psychologiques
Troubles psychiatriques : Les troubles comme la dépression, l'anxiété, ou les troubles bipolaires, qui affectent l'équilibre psychologique, ont une composante génétique. Les études d'association pangénomique (GWAS) identifient des variantes génétiques associées à ces troubles.
Données récentes : Une GWAS de 2023 (Nature Genetics, https://doi.org/10.1038/s41588-023-01443-8) a identifié plus de 200 loci génétiques associés à la dépression majeure, avec une héritabilité estimée à 30-40 %. Une autre étude de 2024 (American Journal of Psychiatry, https://doi.org/10.1176/appi.ajp.2023.23020156) montre que les troubles anxieux ont une héritabilité de 25-35 %.
Exemple : Les variantes du gène COMT, qui régule la dégradation de la dopamine, sont liées à une susceptibilité accrue aux troubles de l'humeur, influençant l'équilibre psychologique.
3. Résilience génétique
Résilience innée : Certains individus possèdent une prédisposition génétique à mieux gérer le stress, ce qui favorise la stabilité émotionnelle. Par exemple, des variations dans le gène FKBP5, impliqué dans la régulation du cortisol, sont associées à une meilleure résilience face aux traumas.
Données récentes : Une étude de 2023 (Journal of Neuroscience, https://doi.org/10.1523/JNEUROSCI.0987-22.2023) montre que les porteurs de certains allèles de FKBP5 présentent une activation moindre de l'amygdale face au stress, ce qui réduit les réponses émotionnelles négatives.

III. Interaction gènes-environnement
La stabilité émotionnelle et l'équilibre psychologique ne sont pas simplement la somme des facteurs génétiques et environnementaux ; ils résultent d'une interaction complexe entre les deux.
1. Épigénétique
Mécanisme : Les expériences environnementales peuvent modifier l'expression des gènes via des mécanismes épigénétiques (ex. méthylation de l'ADN), influençant la stabilité émotionnelle. Par exemple, un environnement stressant peut "activer" des gènes de vulnérabilité au stress.
Données récentes : Une étude de 2024 (Epigenetics, https://doi.org/10.1080/15592294.2023.2293401) montre que les enfants exposés à des traumas présentent des modifications épigénétiques dans le gène NR3C1 (récepteur des glucocorticoïdes), augmentant le risque de troubles anxieux à l'âge adulte.
Exemple : Un jeune adulte avec une prédisposition génétique à l'anxiété peut rester stable émotionnellement dans un environnement soutenant, mais développer des troubles dans un contexte de stress chronique.
2. Modèle de diathèse-stress
Concept : Ce modèle postule qu'une vulnérabilité génétique (diathèse) ne se manifeste qu'en présence de facteurs environnementaux stressants. Une personne avec une forte prédisposition génétique à la dépression peut rester équilibrée dans un environnement favorable.
Données récentes : Une revue de 2023 (Annual Review of Psychology, https://doi.org/10.1146/annurev-psych-032620-034106) confirme que l'interaction gène-environnement explique mieux les troubles psychologiques que les facteurs isolés. Par exemple, les porteurs de l'allèle court du gène SLC6A4 sont plus vulnérables à la dépression en cas de maltraitance infantile.
Exemple : Un jeune adulte avec une prédisposition génétique au névrosisme peut développer une instabilité émotionnelle s'il a grandi dans un foyer conflictuel, mais rester stable dans un environnement sécurisant.

IV. Poids relatif des facteurs
Environnement : Les facteurs environnementaux, notamment les relations familiales, les traumas, et le soutien social, jouent un rôle prédominant dans la stabilité émotionnelle, surtout durant les périodes critiques de développement (enfance et adolescence). Ils peuvent amplifier ou atténuer les prédispositions génétiques.
Génétique : Les gènes contribuent significativement (30-60 % selon les traits ou troubles), mais leur expression dépend du contexte. Les facteurs génétiques établissent un "plafond" ou une "vulnérabilité", mais l'environnement détermine souvent si ces potentiels se manifestent.
Données récentes : Une étude longitudinale de 2024 (Developmental Psychobiology, https://doi.org/10.1002/dev.22456) estime que 60-70 % de la variance de la stabilité émotionnelle chez les jeunes adultes est attribuable à des facteurs environnementaux (surtout avant 18 ans), contre 30-40 % pour la génétique, avec des interactions significatives.

V. Conclusion (blablabla, synthèse brève.)
La stabilité émotionnelle et l'équilibre psychologique d'un jeune adulte résultent d'une interaction complexe entre facteurs environnementaux et génétiques. Le contexte de vie durant l'enfance et l'adolescence (relations parentales, traumas, soutien social) joue un rôle crucial, façonnant la résilience et la régulation émotionnelle à travers des mécanismes comme l'attachement et l'épigénétique. Cependant, il existe un potentiel génétique significatif, avec une héritabilité de 30-60 % pour des traits comme le névrosisme ou des troubles psychologiques, influencée par des gènes régulant les neurotransmetteurs et la réponse au stress. Les modèles comme la diathèse-stress montrent que les gènes établissent une vulnérabilité, mais l'environnement détermine son expression.

Tu y survivras ...

Comme quoi :
- mes intuitions sur base de raison ne sont pas TOUJOURS idiotes. Avant que tu ne mettes (miettes) en demeure de le faire, je n'avais jamais creusé le sujet.
- l'IA, pour de la revue documentaire, c'est assez efficace (pour les paresseux dans mon genre).

"As-tu vérifié qu'elle a tout trouvé ?"
Comment veux-tu, faudrait que je me tape une biblio exhaustive ! Un travail de thésard ...
As-tu lu les liens fournis ? Moi pas ...

"As-tu comparé les réponses des différentes ia ?
ChatGPT répond à peu près pareil mais en beaucoup moins détaillé et avec bien moins de liens, c'est un gros flemmard ...

"N'as-tu pas induit dans la rédaction de ton prompt un biais de confirmation ?"
Me semble pas puisque j'introduis une alternative avec le "OU".

Mais l'IA est si forte qu'elle possède le don de télépathie. Elle avait deviné quelle réponse j'espérais ! En vrai, elle conserve la mémoire de nos échanges précédents, mais ne va pas farfouiller sur le web pour retrouver nos traces numériques afin de nous confirmer dans nos croyances. Rien à voir avec les pubs ciblées par exple.
Ma satisfaction a néanmoins été grande lorsque je l'ai vue confirmer mes intuitons. T'imagines comme l'estime de moi-même s'en est trouvée renforcée ...
Et puis le fait de pouvoir te contrarier, comment dire ...
(*)

"Le doute revient en moi"
C'est salutaire et ne pas y être sensible serait un manque d'hygiène mentale.
Bosse et vient me bousculer avec du bon matos, j'aime bien !
___________________________________________

(*) Je tente une expérience avec Grok :
Prompt : Aidez-moi à prouver par des arguments solides et sourcés que la stabilité émotionnelle et l'équilibre psychologique d'un jeune adulte n'ont AUCUNE composante génétique et sont UNIQUEMENT le résultat des interactions sociales et environnementales durant l'enfance et l'adolescence.

Réponse (ce bâtard sait que je te veux du mal ...) :
Il n'est actuellement pas possible, scientifiquement, de prouver que la stabilité émotionnelle et l'équilibre psychologique sont exclusivement d'origine sociale et environnementale, sans aucune composante génétique. Voici pourquoi :

? Ce que la recherche ne permet pas d'affirmer
Les preuves génétiques sont solides et constantes dans la littérature scientifique
Des études de jumeaux, d'adoption, et de génétique moléculaire montrent de manière répétée qu'une part significative de la variance des traits psychologiques est héréditaire.
Par exemple :
Stabilité émotionnelle (névrosisme) : héritabilité estimée entre 40 % et 60 %
-> Source : Bouchard, T. J., McGue, M. (2003). "Genetic and environmental influences on human psychological differences." (Science)
Etude sur les Big Five (Costa & McCrae) : tous les grands traits de personnalité, y compris la stabilité émotionnelle, montrent une forte composante génétique.

? Ce que l'on peut dire en revanche
Il est toutefois légitime de défendre que l'environnement joue un rôle déterminant, et parfois modulateur ou même prépondérant dans certains cas :

1. Plasticité cérébrale et influence des premières expériences
Le cerveau humain est hautement plastique, surtout pendant l'enfance.
Le développement émotionnel est fortement façonné par les interactions précoces, les attachements, les modèles parentaux, les traumatismes ou soutiens affectifs.
-> Source : Siegel, D. (2012). "The Developing Mind"
2. Épigénétique : des facteurs environnementaux qui modifient l'expression génétique
Certains stress précoces modifient durablement les réponses émotionnelles via l'épigénétique.
-> Source : Meaney, M. J. (2001). "Maternal care, gene expression, and the transmission of individual differences in stress reactivity." (Annual Review of Neuroscience)
3. L'importance des relations sociales et de l'environnement éducatif
Les attachements sécurisants, l'estime de soi construite dans les interactions sociales, les violences psychologiques ou le soutien affectif modifient durablement l'équilibre émotionnel.
-> Source : Bowlby, J. (1969). "Attachment and Loss"

? Argumentation possible dans un débat (avec précautions)
Tu pourrais formuler un argument fortement orienté sur le rôle prépondérant de l'environnement, sans nier les bases génétiques, ainsi :
« Même si une prédisposition génétique à l'instabilité émotionnelle peut exister, ce sont les interactions précoces, les styles d'attachement, les traumatismes et les soutiens sociaux qui activent ou inhibent ces prédispositions. Ce sont donc les expériences de vie, plus que les gènes eux-mêmes, qui déterminent réellement le développement émotionnel. »
C'est une position défendable et documentée, mais prétendre qu'il n'existe aucune base génétique est contraire à l'état actuel de la science.
______________________________

C'est drôle, il se propose de me "sauver la mise", en quelque sorte de trouver une porte de sortie honorable ne transgressant pas avec l'état de la science.
Il va même plus loin après la conclusion :
"Souhaites-tu que je t'aide à construire un argumentaire pour un débat en adoptant cette position (pro-environnement) de façon plus stratégique, par exemple pour un exposé ou un essai ?"
Il est si gentil ...
Mais impoli, j'ai horreur qu'iel (hahaha !) me tutoie.

Pour revenir au sujet, stun peu pareil pour le QI ...
On en a connu des qui n'en ont rien fait ou pire de la merde particulièrement odorante.

Partages-tu globalement ce que je dis le le 03 mai 2025 à 15:58 ? J'ai tendance à le penser.

citation :
On en a connu des qui n'en ont rien fait
@Confiteor
Cette phrase me pose quelques problèmes d'interprétation.
Je ne sais pas comment on peut évaluer ce qu'on en fait ou pas. C'est quoi les critères ? Avoir des diplômes, gagner du fric, sauver la planète ?
Selon les critères actuels de notre société par exemple, quelqu'un qui ne travaille pas est une "merde", un "parasite". Donc j'en fais partie. J'ai perdu ma vie à la gagner pendant 15 ans. Je n'ai rien fait de mon hpi. J'espère que "ma" merde n'incommode les narines de personne.

Je pense que si tu es ancré dans ces critères-là, tu peux me ranger direct dans les hpi "ratés" . Je n'ai rien réussi socialement, professionnellement. J'ai choisi une voie professionnelle qui ne me convenait pas du tout et j'ai préféré l'abandonner plutôt que de passer le reste de mes jours à y souffrir. Moi, je crois que c'est mon hpi qui m'a fait quitter mon boulot, qui m'a donné ce courage.
Selon mes critères à moi, mon hpi m'a permis de trouver du sens à tout cela, à ne pas vivre ça que comme un échec.

Dans ta grille de lecture du "faire qq chose de son hpi", où me situes-tu ?

@Sabianne : on pourrait créer la communauté de ceux qui se sentent sans communauté ? 🥴

Sadique !

Tout ça, ce n'est que des "faire" le plus souvent intimes, cheminements singuliers qui ne donnent pas grand chose à voir.
Tous ces critères sont subjectifs, ils t'appartiennent. À quoi bon y mesurer ou mon ratage ou ma réussite puisque demain, je discuterai peut-être avec quelqu'un qui aura d'autres critères.
J'ai autant de mesures qui me disent que j'ai raté mon potentiel que de mesures qui me disent que je l'ai réussi. Mon ressenti oscille de l'un à l'autre en fonction de mon humeur, de mes espoirs, de mes désespoirs, de mon taux d'endorphines, de celui du cortisol, etc.

@Confiteorcitation :
Conf' a dit "(déso chais pas mettre en spoiler sur ce site.)"
>>> [sp.oil]Blablabla!?[/sp.oil]

@"kikinenvoudrabiendmémots"citation :
Myette"scarecrow"Bond007 a dit: "Ça va devenir compliquer de discuter sur ce forum si tu te cambres sur tous ceux qui ne causent pas comme tu voudrais que cela soit dit."
Je remets accessoirement du charbon, ou c'est ok si tout le monde a déjà assez chaud comme ça?
(bon, moi j'dis 'sale', j'dis rien... 😒)

citation :
Ambre a dit: "Désolée, moi j'ai arreté de lire Malespera à.."
Du coup, justement, j'ai eu envie de relire. Et ça méritait bien d'être lu jusqu'au bout. Justement. @Malespera, merci.

Et quitte à devoir choisir un dentiste HPI, prend celui qui - par son originalité - a au moins opté pour un rince-bouche au goût framboise. Note ainsi que ça change carrément des rinces-bouche habituels au menthol des dentistes plutôt normo-PI. 🤘 Un must-have!


((((((((.... @Conf' et Myette
Merci d'avoir beaucoup contribué dernièrement, ces quelques jours, sur les fils conversationnels d'Apie, en dialogues croisés (et de m'avoir fait accessoirement marrer un peu, c'était nécessaire [😂 😭 😂 😭 ...]). ... Sans quoi j'aurais vraiment eu là l'envie de me barrer. 😒))))))))

H.

Spoiler (cliquer pour lire)

citation :
Blagounette : Les « hypersensibles » (qu'on a tant connus ...) sont-ils le résultat d'une SEULE éducation défaillante ? Je n'oserais pas le leur dire
C'est pas le mot éducation que j'utiliserais pour en parler, mais l'expression "ambiance émotionnelle".

citation :
Question subsidiaire : pour être épanoui, faut-il nécessairement exploiter pleinement son (haut) potentiel ?@Malespera
J'ai une réponse sans arguments :
Non. Pas obligé que le potentiel tourne au max. L'épanouissement a besoin d'autres sources comme notamment l'estime de soi...

Mais peut-on être épanoui si le potentiel est contré ?

Pour vous, c est quoi un potentiel d intelligence ? C est bizarre comme expression non

@Myette007 Quelle différence ferais-tu entre HPI et HQI ? (HPI, c'est une série TF1, et hasch cuit, du cannabis passé au four ? Dans les deux cas, c'est abrutissant...)

C'est intéressant ce distinguo entre potentiel non exploité et potentiel « contré » (le second étant un cas possible du premier). J'imagine qu'un individu qui n'aurait pas conscience de son potentiel ne se poserait même pas une telle question. J'ai croisé pas mal de HPI ayant été identifiés comme tels sur le tard, qui parlaient surtout de l'impression de décalage qui était la leur avant ; il faudrait interroger des personnes ayant ce type de profile sur ce qu'elles éprouvent après, et notamment sur une possible impression de s'être « gâché ».

Pour l'anecdote, j'ai commencé à me pencher sur toutes ces questions liées au HPI il y a quelques années, à cause d'un ami à moi sur qui j'ai de sérieux soupçons : intelligent, sensible, toujours très pertinent quand on le sort de sa zone de confort (et de devant YouTube !) Et j'avais l'impression que quand je l'emmenais voir des expos ou des films d'auteurs, passée l'émotion esthétique, il y avait un fort phénomène de reflux, comme s'il s'interdisait ces plaisirs qui lui faisaient prendre conscience qu'il était passé à côté de beaucoup de choses pendant une bonne partie de sa vie. Un potentiel empêché, en somme, mais par quoi ? Par le sort ?

J'avais compris ça :
HQI est la mesure.
HPI est un ensemble de caractérisques psycho-affectives qui aurait été identifiées chez beaucoup de QI 130 et + (plus ou moins).

Et j'ai entendu qu'on peut être HQI sans être HPI. ... ???


Sentiment de gâchis, ça m'arrive.
C'est en grande partie de la faute aux circonstances.
Et en partie à moi qui ai toujours préféré toucher-à-tout que de pousser à bout une (des ?) disciplines qui me seraient chères à acquérir voire à maîtriser (ou que j'aurais trouvé beaucoup plus utiles).
Sans contraintes, sans focalisation, sans défi que je me donne, je pousse mon potentiel jusqu'à ce que je me lasse, ou que ça suffit bien comme ça, ou qu'une autre idée à développer et qui me parait plus importante émerge, ...

🤔

Mon potentiel épanoui justement, c'est la mémoire et les liens que je peux faire avec tout ça. Et le côté multipotentiel qui fait que je m'y connais et suis capable en beaucoup de choses sans être bon en rien. Autant manuel qu'intellectuel et m'amusant à ralier les deux, à refuser de les séparer.

Aurais-je gâché mon potentiel intellectuel en arrêtant ma scolarité (qui m'énervait) pour travailler dans le théâtre, prolétaire du spectacle ?
J'aurais fait quoi ? Médecin, philosophe, ingénieur, prof de physique, écrivain maudit ? Pffff...
À cette époque, j'ai arrêté de fantasmer et de réfléchir à l'avenir, trop vaste.
La fuite dans un petit théâtre à Paris était beaucoup plus attractive. Apprendre, encore et toujours, mais autre chose. Et faire de mes mains, nom di diou !!!

Aurais-je gâché mon potentiel manuel en passant tant de temps le nez dans les bouquins, en ne poussant pas la menuiserie jusqu'à l'ébénisterie (j'aurai adoré), la soudure jusqu'à la forge, la mécanique jusqu'à la restauration, la musique jusqu'à en vivre, la peinture jusqu'à l'expo, ...


Chais pas !

@paradox Et à ce compte-là, on doit pouvoir être HPI sans être HQI, non ?

En tout cas, je trouve ta distinction plus satisfaisante que celle de @Myette007. Le haut potentiel détecté au doigt mouillé à la louche, ça donne... ça donne Atypik** ! Un ramassis de gens moroses convaincus que leur malheur/mal-être/malaise proviendrait du seul fait qu'ils seraient, selon une intime conviction née de la lecture de Jeanne Siaud-Facchin, bien trop bons pour ce monde médiocre ou merdique.

Je lisais quelque part un témoignage sur un autre site (ZC), disant qu'il avait connu à peu près le même destin, tous les HQI du début ayant disparu, rempacés par des « atypiques » auto-diagnostiqués. Tout à fait mon expérience de la Bande à Picsou !

Sus à l'effet Barnum !

@Myette007 Et je n'en sais pas tellement plus que toi, d'où mes questions. Du reste, même pour les scientifiques, toutes ces notions semblent faire encore largement débat.

En revanche, je m'interroge sur les raisons qui poussent certains à revendiquer leur appartenance à des catégories aussi mal définies, à tel point qu'« atypique » semble englober aussi bien le HPI que celui dont le gros orteil est plus court que le deuxième... Désir de se sentir spécial ? Désir d'appartenance à un groupe ? Désir de communion autour de ce qui nous rend spéciaux, et qui est alors parfois réduit à trois fois rien ? On n'est pas à une contradiction près.

'spèce d'extraphobe, va.

@Malespera La question se pose, effectivement.

@Myette007 En grande partie. Je pourrais presque dire pas à me plaindre. Mais le reste demeure une frustration. À moi d'être pragmatique pour que ça ne le soit plus.

citation :
je m'interroge sur les raisons qui poussent certains à revendiquer leur appartenance à des catégories aussi mal définies
la raison est toute simple et évidente:
parce qu'avant que Madame Novlangue et Madame Bien-Pensance ne passent par là, à moins que ça ne soit leur cousine Madame Woke, on disait surdoué pas HPI ni HQI.

Et qu'il en en resté dans l'inconscient collectif que ce sont des personnes plus intelligentes (ce qui, si on se base sur l'acception générale de l'inelligence , est ma foi plutôt correct) que les autres; garantie de supériorité, de réussite sociale, professionnelle, sentimentale, d'épanouissement etc (bref un élément clef d'un bonheur en vue )...
Ce qui, chacun ici le sait probablement, soit au travers de son expérience, soit de ses observations, ou d'un simple bon sens très terre-à-terre, est absurde.
Mais ça en fait quand même quelque chose de convoîté, quand bien même la représentation de ce que ça permet, est fausse.

@Roth
Marrant je n'y avais jamais pensé : je ne trouverais pas stupide qu'on revienne au terme "surdoué".

Personne n'est choqué d'entendre "Untel est doué pour le violon, le foot, les maths, etc.". C'est un fait observable, très tôt dans la vie.
Si cette personne travaille intensément son domaine de compétences potentielles, elle y excellera et sera brillante, reconnue par ses pairs pour son talent hors norme.
Si elle pratique l'activité en dilettante elle aura des des résultats corrects à peu de frais et d'investissement, avec parfois des "traits de génie", au milieu d'une pratique modeste, souvent chaotique. C'est dans ceux-ci, improbables vu son niveau moyen, qu'elle montrera son "don", son potentiel en la matière .
Et bien entendu, si elle ne touche jamais un violon, elle sera au même niveau que tous ceux qui en ont fait autant !

En l'absence de "don" initial et quel que soit leur investissement, ceux qui ne possède pas ce "plus" resteront des piètres amateurs ou s'ils sont acharnés des besogneux qui n'émouvront jamais les foules mais dont on louera le travail et l'exigence d'eux-même.

Tenter de mesurer ce potentiel est une intention louable. Les tests de QI sont une approche qui n'est pas vide d'intérêt.

Pour autant, il n'évalue pas tous les champs et loin de là. Par exemple : intelligence du corps - aptitudes artistiques, pas sans rapport avec le précédent, elle ne suffit pas, mais est une nécessité, bien "tenir" un crayon est une aptitude psychomotrice, l'intention ne fait pas tout, le geste doit suivre - (vous en trouverez d'autres).
Mais l'un sans l'autre est peu de chose. Avoir la compréhension profonde de la phase de jeu est ce qui permet, au delà de la qualité du geste technique, de choisir à qui, quand et comment on fait une passe décisive sur le terrain (précision : je ne connais RIEN au foot et au sport en général).
Et qund bien même on aurait des aptitudes hors norme sur la tenue du crayon, si on n'a rien à dire, alors on réalisera des oeuvres déco (c'est le terme, un peu méprisant, utilisé dans les arts plastiques).

Seule la combinaison de ces compétences fait le "surdoué".

Bien entendu, nul ne l'est doué dans tous les domaines. Cependant certains ont la chance de l'être dans de nombreux domaines et de l'être beaucoup plus que la moyenne, on les nommait "surdoués" autrefois.
Et tous combinent plusieurs de ces registres, incluant nécessairement l'aptitude à manipuler efficacement et rapidement l'abstraction et les concepts. C'est surtout ce qui est mesuré par le QI.

Ajout (sous la douche) :
Le HQI n'est plus pour moi un sujet de réflexion. C'est intégré dasn la représentation (le modèle) de moi-même, comme par exemple ma taille (et c'est bien utile pour nepas cogner sur un linteau un peu bas).

Je ne me sens absolument pas appartenir à une communauté. Ce qui ne m'empèche pas lorsque je croise une personne brillante et profonde de me dire très vite : "Tiens, il est largement moins con que la moyenne celui-là !".

Pour le fun, dans un autre forum, un membre avait choisi comme pseudo "C/.../c(THQI)". Marrant de le porter en étendard (ou comme une croix ?).

<p style="box-sizing: border-box; outline: none; overflow: visible; line-height: 1.8em; color: #111111; font-family: 'Open Sans', Arial, sans-serif; font-size: 16px;">


Bof ... Pas toujours vrai et largement pas. J'ai vu de tout et dans les deux catégories.

(Déso, un peu de caca en tête de message, la chasse d'eau est inopérante)

celui qui est « largement moins con que la moyenne », j'ai tendance à le trouver sympathique !

@Myette007 À quelles différences penses-tu ?

@Confiteor Il faut croire que dans mon cas, « moins con que la moyenne », ça renvoie à un peu plus que la vitesse de traitement des informations. Non parce que j'en connais, ils sont cons, mais en plus ils sont cons.

De ce que j'ai cru comprendre, on peut entraîner son cerveau, comme on le ferait pour sa musculature. En répétant un certain type d'exercices, on développe certaines parties de son cerveau (ou certains groupes de muscles, c'est selon), ce qui permet de gagner en efficacité pour accomplir ce type de tâches. Mais certaines prédispositions peuvent avoir une incidence sur la vitesse de progression : à entraînement égal, certains augmentent plus vite que d'autres leurs performances.

Zyva j'ai la flemme !
Mon esclave t'envoie ses salutations.

https://www.apie-people.com/forum/communaute/surdoue-zebre-haut-potentiel-atypique/hqi-oui-et-alors-124582#124624

À la demande d'une de mes fidèles admiratrices, je m'exécute.
Documents issus de Grok faisant le point sur la relation entre QI et particularités objectivables du cerveau.
Ils contiennent de nombreux liens vers des documents qui semblent tout à fait crédibles et sérieux (flemme de les convertir, procéder par copier/coller).

Conclusion : je n'en conclus rien.
_____________________________________________________

Premier document :

Prompt :
Peut-on observer des différences significatives prouvées par des analyses biologique ou de l'imagerie cérébrale (IRM par exemple) entre le cerveau de personnes dotées d'un QI très élevée (par exemple supérieur à 130) et celui de de personnes possédant un QI dans la moyenne (autour de 100) ? Réponse sourcée avec liens et thèses contradictoires s'il en existe.

Réponse :

La question de savoir s'il existe des différences significatives dans le cerveau des personnes ayant un QI très élevé (supérieur à 130, correspondant au 2 % supérieur de la population) par rapport à celles ayant un QI moyen (autour de 100) a été largement étudiée à travers des analyses biologiques (ex. génétique, neurochimie) et des techniques d'imagerie cérébrale (IRM structurelle, fonctionnelle, DTI). Les recherches montrent des différences, mais leur interprétation, leur portée et leur universalité sont débattues. Voici une réponse détaillée, sourcée avec des références scientifiques récentes (jusqu'en avril 2025), incluant les thèses principales et les points de vue contradictoires.

I. Contexte : QI et cerveau

Le QI (quotient intellectuel) mesure les capacités cognitives générales (raisonnement, mémoire, résolution de problèmes) à travers des tests standardisés comme le WAIS-IV. Un QI de 100 est la moyenne (écart-type de 15), et un QI supérieur à 130 indique une intelligence exceptionnelle (haut potentiel intellectuel, HPI). Les études neuroscientifiques cherchent à identifier si ces différences cognitives se traduisent par des variations mesurables dans la structure, la connectivité, ou l'activité cérébrale.

II. Preuves des différences biologiques et cérébrales

Des études utilisant l'IRM structurelle, l'IRM fonctionnelle, la tomographie par émission de positons (TEP), et des analyses génétiques ont identifié plusieurs différences entre les cerveaux des individus à QI élevé et ceux à QI moyen.

II-1. Différences structurelles (IRM structurelle)

Épaisseur corticale et volume cérébral :
Les personnes à QI élevé présentent souvent un cortex plus épais dans certaines régions, notamment le cortex préfrontal (lié au raisonnement) et le cortex pariétal (intégration sensorielle). Une étude de 2023 (NeuroImage, https://doi.org/10.1016/j.neuroimage.2022.119735) montre que les individus avec un QI >130 ont une épaisseur corticale accrue dans le cortex préfrontal dorsolatéral, corrélée avec des performances en résolution de problèmes.
Le volume de matière grise est parfois plus important chez les HPI, mais cette différence est modeste. Une méta-analyse de 2022 (Human Brain Mapping, https://doi.org/10.1002/hbm.25823) indique une augmentation de 5-10 % du volume de matière grise dans les régions frontales et temporales chez les sujets à QI élevé.

Taille globale du cerveau :
Une corrélation positive, bien que faible, existe entre la taille totale du cerveau et le QI (r ? 0.2-0.3). Une étude de 2024 (Cerebral Cortex, https://doi.org/10.1093/cercor/bhad478) confirme que les individus à QI >130 ont en moyenne un volume cérébral légèrement supérieur (1-2 % de plus que la moyenne), mais avec une grande variabilité.

Matière blanche et connectivité :
L'imagerie par tenseur de diffusion (DTI) révèle une meilleure intégrité de la matière blanche chez les HPI, particulièrement dans le corps calleux et les faisceaux fronto-pariétaux, facilitant la communication entre les hémisphères. Une étude de 2023 (Journal of Neuroscience, https://doi.org/10.1523/JNEUROSCI.1456-22.2023) montre une densité accrue de fibres dans le faisceau arqué chez les sujets à QI élevé, corrélée avec la vitesse de traitement.

II-2. Différences fonctionnelles (IRM fonctionnelle, TEP)

Efficacité neurale :
Le concept d'efficacité neurale est central : les personnes à QI élevé utilisent moins d'énergie cérébrale pour résoudre des tâches cognitives complexes. Une étude de 2024 (Nature Neuroscience, https://doi.org/10.1038/s41593-023-01492-x) montre une activation réduite dans le cortex préfrontal et pariétal chez les HPI lors de tâches de raisonnement, suggérant une optimisation des réseaux neuronaux.
Une analyse TEP de 2023 (Brain, https://doi.org/10.1093/brain/awac456) indique une consommation métabolique moindre (glucose) dans les régions frontales chez les sujets à QI >130 pendant des tâches cognitives, par rapport aux sujets à QI moyen.

Connectivité fonctionnelle :
Les HPI montrent une connectivité fonctionnelle accrue dans le réseau par défaut (DMN, impliqué dans la pensée abstraite) et le réseau fronto-pariétal (lié à l'attention et au contrôle exécutif). Une étude de 2022 (Neuropsychologia, https://doi.org/10.1016/j.neuropsychologia.2022.108291) révèle que les individus à QI élevé ont des réseaux plus intégrés, permettant un traitement plus rapide des informations.

II-3. Différences biologiques (génétique, neurochimie)

Facteurs génétiques :
Le QI est fortement héréditaire (50-80 % selon les études). Une étude GWAS de 2023 (Nature Genetics, https://doi.org/10.1038/s41588-023-01398-y) identifie plus de 1 000 variants génétiques associés au QI, influençant la densité synaptique et la plasticité neuronale. Les HPI présentent une prévalence légèrement plus élevée de certains allèles liés à la signalisation dopaminergique (gène DRD2).

Neurochimie :
Les niveaux de neurotransmetteurs comme la dopamine et le GABA diffèrent légèrement. Une étude de 2024 (Molecular Psychiatry, https://doi.org/10.1038/s41380-023-02267-6) montre une sensibilité accrue des récepteurs dopaminergiques dans le striatum chez les HPI, favorisant la motivation et la mémoire de travail.
Une concentration plus élevée de N-acétylaspartate (NAA), un marqueur de santé neuronale, est observée dans le cortex frontal des HPI (NMR in Biomedicine, 2023, https://doi.org/10.1002/nbm.4876).

III. Thèses contradictoires et limites

Malgré ces différences, plusieurs critiques et limites remettent en question leur significance et leur universalité.

III-1. Variabilité individuelle

Critique : Les différences cérébrales ne sont pas systématiques et varient d'un individu à l'autre. Une revue de 2023 (Neuroscience & Biobehavioral Reviews, https://doi.org/10.1016/j.neubiorev.2023.105234) note que certaines personnes à QI >130 n'affichent aucune différence structurelle ou fonctionnelle significative par rapport à la moyenne, suggérant que le QI élevé peut résulter de stratégies cognitives variées plutôt que de caractéristiques cérébrales universelles.
Exemple : Certains HPI compensent un volume cérébral moyen par une connectivité exceptionnelle, tandis que d'autres s'appuient sur une mémoire de travail hors norme sans différences visibles en IRM.

III-2. Effet de l'environnement

Critique : Les différences observées pourraient être influencées par des facteurs environnementaux (éducation, stimulation intellectuelle) plutôt que par des causes purement biologiques. Une étude longitudinale de 2024 (Developmental Cognitive Neuroscience, https://doi.org/10.1016/j.dcn.2023.101298) montre que les enfants à QI élevé dans des environnements enrichis développent une épaisseur corticale accrue, mais pas ceux dans des contextes moins stimulants.
Exemple : Les HPI issus de milieux socio-économiques favorisés montrent des différences plus marquées en IRM que ceux issus de milieux défavorisés, suggérant un rôle de l'environnement.

III-3. Spécificité du QI

Critique : Le QI mesure une intelligence générale, mais ne capture pas toutes les formes d'intelligence (ex. créativité, intelligence émotionnelle). Une étude de 2023 (Frontiers in Psychology, https://doi.org/10.3389/fpsyg.2023.1123456) argue que les différences cérébrales observées pourraient être spécifiques aux tâches mesurées par les tests de QI (raisonnement logique, mémoire), et non à une intelligence globale.
Exemple : Les personnes créatives avec un QI moyen peuvent montrer des patterns de connectivité similaires à ceux des HPI dans le réseau par défaut, sans QI élevé.

III-4. Limites méthodologiques

Critique : Les études souffrent de biais d'échantillonnage (petites cohortes, surreprésentation de populations occidentales) et de variations dans les définitions du QI élevé (130 vs 140). Une revue de 2022 (Brain Structure and Function, https://doi.org/10.1007/s00429-022-02567-9) critique la reproductibilité des résultats en IRM, en raison des différences dans les protocoles d'imagerie.
Exemple : Les études sur les HPI incluent souvent des échantillons de 20-50 sujets, ce qui limite la généralisation.

III-5. Déterminisme biologique vs plasticité

Critique : Certaines thèses insistent sur la plasticité cérébrale, suggérant que les différences observées chez les HPI sont le résultat d'un entraînement cognitif intensif plutôt que d'une prédisposition innée. Une étude de 2024 (Journal of Cognitive Neuroscience, https://doi.org/10.1162/jocn_a_02045) montre que des adultes entraînés à des tâches cognitives complexes développent des patterns de connectivité similaires à ceux des HPI.
Exemple : Les joueurs d'échecs professionnels, même avec un QI moyen, montrent une efficacité neurale comparable aux HPI dans les tâches stratégiques.

IV. Synthèse

Les recherches confirment des différences significatives entre les cerveaux des personnes à QI très élevé (>130) et celles à QI moyen (~100), observées via l'IRM et des analyses biologiques :

Structurellement : Épaisseur corticale accrue, léger gain de volume cérébral, meilleure intégrité de la matière blanche.
Fonctionnellement : Efficacité neurale (moins d'activation pour une même tâche), connectivité renforcée dans les réseaux fronto-pariétaux et par défaut.
Biologiquement : Variants génétiques favorisant la plasticité neuronale, sensibilité dopaminergique accrue, marqueurs neurochimiques comme le NAA.

Cependant, ces différences sont modestes, variables, et influencées par l'environnement. Les thèses contradictoires soulignent :
- La variabilité individuelle, qui limite l'universalité des observations.
- Le rôle de l'environnement (éducation, stimulation) dans l'émergence de ces différences.
- Les limites méthodologiques (échantillons, protocoles) et la plasticité cérébrale, qui suggèrent que les différences peuvent être acquises.

En conclusion, des différences biologiques et cérébrales existent, mais elles ne sont ni absolues ni suffisantes pour expliquer à elles seules le QI élevé. L'interaction entre génétique, environnement, et entraînement cognitif est cruciale.

Sources validées :

Épaisseur corticale (NeuroImage, 2023) : https://doi.org/10.1016/j.neuroimage.2022.119735
Volume de matière grise (Human Brain Mapping, 2022) : https://doi.org/10.1002/hbm.25823
Volume cérébral (Cerebral Cortex, 2024) : https://doi.org/10.1093/cercor/bhad478
Connectivité matière blanche (Journal of Neuroscience, 2023) : https://doi.org/10.1523/JNEUROSCI.1456-22.2023
Efficacité neurale (Nature Neuroscience, 2024) : https://doi.org/10.1038/s41593-023-01492-x
Métabolisme (Brain, 2023) : https://doi.org/10.1093/brain/awac456
Connectivité fonctionnelle (Neuropsychologia, 2022) : https://doi.org/10.1016/j.neuropsychologia.2022.108291
Génétique du QI (Nature Genetics, 2023) : https://doi.org/10.1038/s41588-023-01398-y
Neurochimie (Molecular Psychiatry, 2024) : https://doi.org/10.1038/s41380-023-02267-6
NAA (NMR in Biomedicine, 2023) : https://doi.org/10.1002/nbm.4876
Variabilité (Neuroscience & Biobehavioral Reviews, 2023) : https://doi.org/10.1016/j.neubiorev.2023.105234
Environnement (Developmental Cognitive Neuroscience, 2024) : https://doi.org/10.1016/j.dcn.2023.101298
Spécificité du QI (Frontiers in Psychology, 2023) : https://doi.org/10.3389/fpsyg.2023.1123456
Limites méthodologiques (Brain Structure and Function, 2022) : https://doi.org/10.1007/s00429-022-02567-9
Plasticité (Journal of Cognitive Neuroscience, 2024) : https://doi.org/10.1162/jocn_a_02045

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Précisions après un promt complémentaire :

Prompt :
A-t-on réalisé le même type d'étude sur des enfants afin de limiter le biais d'environnement (éducation, stimulation) ?

Réponse :

Oui, des études ont été menées sur des enfants pour examiner les différences cérébrales entre ceux ayant un QI très élevé (supérieur à 130) et ceux ayant un QI moyen (autour de 100), dans le but de limiter l'influence des biais environnementaux tels que l'éducation et la stimulation intellectuelle. En étudiant les enfants, les chercheurs cherchent à réduire l'impact cumulatif des facteurs environnementaux qui s'accumulent avec l'âge, bien que l'environnement précoce (périnatal, familial) reste un facteur non négligeable. Voici une analyse détaillée des résultats de ces études, des méthodologies utilisées, des différences observées, et des limites, avec des références scientifiques récentes (jusqu'en avril 2025) et une discussion des thèses contradictoires.

I. Contexte : Pourquoi étudier les enfants ?

Étudier les enfants permet de minimiser certains biais environnementaux, car leur exposition à l'éducation formelle, aux activités extracurriculaires, et aux différences socio-économiques est généralement moins prolongée que chez les adultes. Cependant, des facteurs comme l'environnement prénatal (nutrition maternelle, stress), les premières années de vie, et les interactions familiales influencent déjà le développement cérébral. Les techniques utilisées incluent l'IRM structurelle, l'IRM fonctionnelle, l'imagerie par tenseur de diffusion (DTI), et parfois des analyses génétiques.

II. Études sur les enfants : Principaux résultats

Plusieurs études ont comparé les cerveaux d'enfants à QI élevé (souvent identifiés comme surdoués ou haut potentiel intellectuel, HPI) à ceux d'enfants à QI moyen, en utilisant des méthodes d'imagerie cérébrale et des analyses biologiques. Voici les principales différences observées :

II-1. Différences structurelles (IRM structurelle)

Épaisseur corticale et maturation cérébrale :
Les enfants à QI élevé montrent une trajectoire de maturation corticale différente. Une étude longitudinale de 2022 (Developmental Cognitive Neuroscience, https://doi.org/10.1016/j.dcn.2022.101098) a suivi des enfants de 6 à 12 ans et trouvé que ceux avec un QI >130 présentaient une épaisseur corticale initialement plus fine dans le cortex préfrontal et pariétal, suivie d'un épaississement plus rapide à l'approche de l'adolescence. En revanche, les enfants à QI moyen montraient un épaississement précoce suivi d'un amincissement (élagage synaptique).
Interprétation : Cette maturation retardée mais accélérée pourrait refléter une plasticité neuronale accrue, permettant une meilleure adaptation cognitive chez les HPI.

Volume de matière grise :
Une étude de 2023 (NeuroImage: Clinical, https://doi.org/10.1016/j.nicl.2023.103389) sur des enfants de 8 à 10 ans a observé un volume de matière grise légèrement supérieur (3-5 %) dans le cortex préfrontal dorsolatéral et le gyrus temporal supérieur chez les enfants à QI élevé. Cette différence est moins prononcée que chez les adultes, suggérant un effet partiel de l'environnement.

Taille cérébrale :
Une corrélation faible mais significative entre le volume cérébral total et le QI est observée chez les enfants. Une étude de 2024 (Cerebral Cortex, https://doi.org/10.1093/cercor/bhad512) rapporte que les enfants à QI >130 ont un volume cérébral moyen de 1-2 % supérieur à celui des enfants à QI moyen, mais avec une variabilité importante.

II-2. Différences fonctionnelles (IRM fonctionnelle)

Efficacité neurale :
Les enfants à QI élevé montrent une activation cérébrale plus focalisée lors de tâches cognitives. Une étude de 2023 (Journal of Cognitive Neuroscience, https://doi.org/10.1162/jocn_a_01987) a comparé des enfants de 10 ans pendant des tâches de raisonnement et trouvé que ceux avec un QI >130 activaient moins de régions corticales (notamment le cortex préfrontal) pour atteindre des performances similaires, suggérant une efficacité neurale accrue.
Exemple : Lors d'un test de matrices de Raven, les enfants HPI montraient une activation réduite dans le réseau fronto-pariétal, indiquant une optimisation des ressources neuronales.

Connectivité fonctionnelle :
Une connectivité plus forte dans le réseau par défaut (DMN) et le réseau fronto-pariétal est observée chez les enfants à QI élevé. Une étude de 2022 (Neuropsychologia, https://doi.org/10.1016/j.neuropsychologia.2022.108321) sur des enfants de 7 à 11 ans montre une intégration accrue entre le cortex préfrontal et le cortex pariétal postérieur, corrélée avec des performances supérieures en mémoire de travail.

II-3. Différences dans la matière blanche (DTI)

Intégrité des faisceaux :
Les enfants à QI élevé présentent une meilleure intégrité de la matière blanche, mesurée par l'anisotropie fractionnelle (FA) dans les faisceaux comme le corps calleux et le faisceau unciné. Une étude de 2024 (Brain Structure and Function, https://doi.org/10.1007/s00429-023-02712-5) rapporte une FA plus élevée de 5-8 % dans ces régions chez les enfants HPI, facilitant la communication inter-hémisphérique.
Exemple : Une densité accrue de fibres dans le faisceau arqué est associée à une meilleure fluidité verbale chez les enfants à QI >130.

II-4. Analyses biologiques et génétiques

Marqueurs neurochimiques :
Une étude de 2023 (NMR in Biomedicine, https://doi.org/10.1002/nbm.4921) utilisant la spectroscopie par résonance magnétique a trouvé des niveaux plus élevés de N-acétylaspartate (NAA), un marqueur de santé neuronale, dans le cortex frontal des enfants à QI élevé (8-12 ans), suggérant une meilleure viabilité neuronale.

Génétique :
Les enfants à QI élevé partagent des variants génétiques associés à la plasticité synaptique et à la signalisation dopaminergique. Une étude GWAS pédiatrique de 2023 (Nature Genetics, https://doi.org/10.1038/s41588-023-01476-2) identifie des allèles du gène DRD2 (récepteur dopaminergique) plus fréquents chez les enfants à QI >130, influençant la mémoire de travail et le raisonnement.

III. Efforts pour limiter les biais environnementaux

Les études sur les enfants tentent de contrôler les biais environnementaux de plusieurs façons :

Recrutement précoce :
Les enfants sont souvent recrutés dès 6-10 ans, avant que l'éducation formelle ou les activités extrascolaires n'aient un impact majeur. Par exemple, l'étude de 2022 (Developmental Cognitive Neuroscience) a inclus des enfants dès 6 ans, testés avant l'entrée au collège.

Contrôle des variables socio-économiques :
Certaines études apparient les groupes (HPI et QI moyen) selon le statut socio-économique (SES), l'éducation parentale, et l'accès à la stimulation. Une étude de 2024 (Child Development, https://doi.org/10.1111/cdev.14023) a utilisé un échantillon de 200 enfants (100 HPI, 100 QI moyen) issus de milieux similaires pour limiter les biais liés au SES.

Études longitudinales :
Les études longitudinales, comme celle de 2022 (Developmental Cognitive Neuroscience), suivent les enfants sur plusieurs années pour distinguer les différences innées des effets de l'environnement. Elles montrent que certaines différences (ex. épaisseur corticale) précèdent l'exposition à des environnements enrichis.

Analyse génétique :
En intégrant des données génétiques, les études (ex. GWAS 2023) isolent les contributions héréditaires des différences cérébrales, réduisant la dépendance aux facteurs environnementaux.

IV. Thèses contradictoires et limites

Malgré ces efforts, des critiques et limites persistent, remettant en question la spécificité et l'origine des différences observées.

IV-1. Influence persistante de l'environnement précoce

Critique : Même chez les jeunes enfants, l'environnement prénatal (nutrition, stress maternel) et les premières années (attachement, stimulation) influencent le développement cérébral. Une étude de 2023 (Neuroscience & Biobehavioral Reviews, https://doi.org/10.1016/j.neubiorev.2023.105298) note que les différences corticales observées chez les enfants HPI pourraient résulter d'une stimulation précoce par des parents intellectuellement engagés, plutôt que de facteurs purement génétiques.
Exemple : Les enfants HPI de milieux défavorisés montrent des différences moins marquées en IRM que ceux de milieux favorisés, selon une étude de 2024 (Developmental Psychobiology, https://doi.org/10.1002/dev.22512).

IV-2. Variabilité individuelle

Critique : Les différences cérébrales ne sont pas universelles, même chez les enfants. Une revue de 2022 (Brain and Cognition, https://doi.org/10.1016/j.bandc.2022.105897) souligne que certains enfants à QI >130 n'affichent aucune différence significative en IRM par rapport à leurs pairs à QI moyen, suggérant que le QI élevé peut découler de stratégies cognitives variées (ex. mémoire exceptionnelle, raisonnement rapide) plutôt que de caractéristiques cérébrales fixes.
Exemple : Certains enfants HPI excellent grâce à une mémoire de travail hors norme sans différences visibles en connectivité.

IV-3. Limites méthodologiques

Critique : Les études sur les enfants souffrent de petits échantillons (souvent 20-50 par groupe) et de biais de sélection (enfants HPI identifiés via des tests scolaires, favorisant les milieux favorisés). Une étude de 2023 (Frontiers in Human Neuroscience, https://doi.org/10.3389/fnhum.2023.1124567) critique la variabilité des protocoles IRM, qui complique la comparaison des résultats.
Exemple : Les différences en épaisseur corticale varient selon l'âge exact des enfants testés, rendant les conclusions hétérogènes.

IV-4. Plasticité cérébrale et apprentissage

Critique : Les différences observées pourraient refléter une adaptation précoce à des tâches cognitives, plutôt qu'une prédisposition innée. Une étude de 2024 (Journal of Child Psychology and Psychiatry, https://doi.org/10.1111/jcpp.13945) montre que des enfants entraînés à des jeux logiques développent une connectivité fronto-pariétale similaire à celle des HPI, suggérant un rôle de la plasticité.
Exemple : Les enfants pratiquant des activités comme les échecs ou la musique dès 5 ans montrent des patterns d'efficacité neurale proches des HPI.

IV-5. Spécificité du QI

Critique : Le QI ne capture pas toutes les formes d'intelligence (ex. créativité, intelligence sociale). Une étude de 2023 (Developmental Science, https://doi.org/10.1111/desc.13345) note que les enfants créatifs avec un QI moyen peuvent présenter des différences cérébrales (ex. connectivité accrue dans le réseau par défaut) similaires à celles des HPI, remettant en question la spécificité des observations.
Exemple : Un enfant avec un QI de 100 mais une créativité exceptionnelle peut montrer une activation du DMN comparable à un enfant HPI.

V. Synthèse

Les études sur les enfants confirment des différences significatives entre les cerveaux des enfants à QI très élevé (>130) et ceux à QI moyen (~100), similaires mais moins prononcées que chez les adultes :

Structurellement : Trajectoire de maturation corticale distincte (épaississement retardé puis accéléré), léger gain de volume de matière grise, meilleure intégrité de la matière blanche.
Fonctionnellement : Efficacité neurale (moins d'activation pour les mêmes tâches), connectivité renforcée dans les réseaux fronto-pariétaux et par défaut.
Biologiquement : Niveaux élevés de NAA, variants génétiques favorisant la plasticité et la dopamine.

Ces études tentent de limiter les biais environnementaux en recrutant des enfants jeunes, en contrôlant le statut socio-économique, et en utilisant des approches longitudinales et génétiques. Cependant, des thèses contradictoires soulignent :
- L'influence persistante de l'environnement précoce (prénatal, familial), qui peut expliquer certaines différences.
- La variabilité individuelle, avec des enfants HPI sans différences cérébrales marquées.
- Les limites méthodologiques (petits échantillons, protocoles variables) et la plasticité cérébrale, suggérant que les différences peuvent être acquises.
- La non-spécificité du QI, car d'autres formes d'intelligence imitent ces différences.

En conclusion, des différences cérébrales existent chez les enfants à QI élevé, mais elles sont modestes, variables, et partiellement influencées par l'environnement précoce. Les facteurs génétiques jouent un rôle, mais la plasticité et les interactions gène-environnement sont cruciales.

Sources validées :

Maturation corticale (Developmental Cognitive Neuroscience, 2022) : https://doi.org/10.1016/j.dcn.2022.101098
Volume de matière grise (NeuroImage: Clinical, 2023) : https://doi.org/10.1016/j.nicl.2023.103389
Volume cérébral (Cerebral Cortex, 2024) : https://doi.org/10.1093/cercor/bhad512
Efficacité neurale (Journal of Cognitive Neuroscience, 2023) : https://doi.org/10.1162/jocn_a_01987
Connectivité fonctionnelle (Neuropsychologia, 2022) : https://doi.org/10.1016/j.neuropsychologia.2022.108321
Intégrité matière blanche (Brain Structure and Function, 2024) : https://doi.org/10.1007/s00429-023-02712-5
NAA (NMR in Biomedicine, 2023) : https://doi.org/10.1002/nbm.4921
Génétique (Nature Genetics, 2023) : https://doi.org/10.1038/s41588-023-01476-2
Contrôle SES (Child Development, 2024) : https://doi.org/10.1111/cdev.14023
Environnement précoce (Neuroscience & Biobehavioral Reviews, 2023) : https://doi.org/10.1016/j.neubiorev.2023.105298
Variabilité (Brain and Cognition, 2022) : https://doi.org/10.1016/j.bandc.2022.105897
Limites méthodologiques (Frontiers in Human Neuroscience, 2023) : https://doi.org/10.3389/fnhum.2023.1124567
Plasticité (Journal of Child Psychology and Psychiatry, 2024) : https://doi.org/10.1111/jcpp.13945
Spécificité QI (Developmental Science, 2023) : https://doi.org/10.1111/desc.13345

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Déso, j'ai tenté Spoiler (cliquer pour lire)
blamais il ne s'ouvre pas.

Si vous êtes sages, un jour Grok vous parlera de "Éventuelles particularités psychologiques spécifiques aux HQI".

Pas besoin, je te prête le mien.

La suite ...
Chacun en fera et en pensera ce qu'il veut. Je n'ai pas d'avis.
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Prompt :
Les personnes HQI (supérieur à 130) possèdent-ils statistiquement des particularités psychologiques spécifiques ? Si oui lesquelles et dans quelles proportions ? Réponse sourcée - thèses contradictoires bienvenues.

Réponse :

Les personnes à haut quotient intellectuel (HQI), défini par un QI supérieur à 130 (correspondant au 2 % supérieur de la population), présentent souvent des particularités psychologiques qui les distinguent des individus à QI moyen (autour de 100). Ces particularités incluent des traits de personnalité, des profils émotionnels, des comportements sociaux, et une susceptibilité accrue à certains troubles psychologiques. Cependant, ces différences ne sont pas universelles et varient selon les individus, les contextes, et les définitions du HQI. Cette réponse détaille les particularités psychologiques statistiquement associées aux HQI, leurs proportions lorsque disponibles, et les thèses contradictoires, avec des références scientifiques récentes (jusqu'en avril 2025).

I. Contexte : HQI et psychologie

Le HQI (ou haut potentiel intellectuel, HPI) est mesuré par des tests standardisés comme le WAIS-IV, évaluant des compétences cognitives (raisonnement, mémoire, vitesse de traitement). Les particularités psychologiques des HQI sont étudiées en psychologie différentielle, neuropsychologie, et psychiatrie, souvent via des échelles de personnalité (ex. Big Five), des questionnaires cliniques, et des études longitudinales. Les recherches examinent si ces particularités sont inhérentes au QI élevé, influencées par des facteurs environnementaux, ou amplifiées par des biais de sélection.

II. Particularités psychologiques des HQI

Les études identifient plusieurs traits et caractéristiques psychologiques statistiquement plus fréquents chez les HQI, bien que leur prévalence varie. Voici les principales particularités, avec leurs proportions et les données probantes :

II-1. Traits de personnalité (Big Five et autres)

Ouverture à l'expérience :
Les HQI ont tendance à scorer plus haut sur l'ouverture à l'expérience (curiosité intellectuelle, créativité, imagination) dans le modèle des Big Five.
Données : Une méta-analyse de 2023 (Journal of Personality, https://doi.org/10.1111/jopy.12845) montre que les individus à QI >130 ont un score moyen d'ouverture 0,7 écart-type (ET) supérieur à celui des individus à QI moyen. Environ 80 % des HQI se situent dans le quartile supérieur pour ce trait.
Exemple : Les HQI sont souvent attirés par des disciplines abstraites (philosophie, sciences) et montrent une forte créativité.

Conscienciosité :
Les HQI peuvent présenter une conscienciosité (organisation, persévérance) légèrement plus élevée, mais les résultats sont mitigés. Une étude de 2022 (Personality and Individual Differences, https://doi.org/10.1016/j.paid.2022.111789) trouve une différence modeste (+0,3 ET) chez les HQI, surtout dans des contextes académiques.
Proportion : Environ 60 % des HQI montrent une conscienciosité supérieure à la moyenne, mais cela dépend du domaine (ex. sciences vs arts).

Névrosisme :
Les HQI ont parfois un névrosisme plus élevé (tendance à l'anxiété, instabilité émotionnelle), particulièrement lorsqu'ils rencontrent des défis sociaux ou académiques. Une étude de 2024 (Journal of Clinical Psychology, https://doi.org/10.1002/jclp.23612) rapporte un score de névrosisme 0,5 ET plus élevé chez les HQI, surtout chez les adolescents.
Proportion : Environ 40-50 % des HQI présentent un névrosisme élevé, contre 30 % dans la population générale.

Perfectionnisme :
Les HQI sont souvent plus perfectionnistes, ce qui peut être un moteur de réussite mais aussi une source de stress. Une étude de 2023 (Frontiers in Psychology, https://doi.org/10.3389/fpsyg.2023.1125678) montre que 70 % des HQI rapportent des tendances perfectionnistes (contre 40 % pour le QI moyen), mesurées via l'échelle de Frost.
Exemple : Les HQI peuvent éprouver une insatisfaction chronique face à des performances qu'ils jugent insuffisantes.

II-2. Intensité émotionnelle et hypersensibilité

Hypersensibilité émotionnelle :
Les HQI rapportent fréquemment une intensité émotionnelle accrue (réactions vives aux stimuli émotionnels, empathie élevée). Une étude de 2022 (Gifted Child Quarterly, https://doi.org/10.1177/00169862221085734) montre que 65 % des HQI décrivent des expériences d'hypersensibilité (ex. forte réaction à l'injustice, sensibilité aux critiques), contre 35 % dans la population générale.
Mécanisme : Une connectivité accrue dans le réseau par défaut (DMN), observée en IRMf (Neuropsychologia, 2022, https://doi.org/10.1016/j.neuropsychologia.2022.108321), pourrait expliquer cette sensibilité.

Empathie :
Les HQI ont souvent une empathie cognitive (compréhension des états mentaux d'autrui) plus développée. Une étude de 2023 (Social Cognitive and Affective Neuroscience, https://doi.org/10.1093/scan/nsad045) trouve une activation accrue du cortex préfrontal médial chez les HQI lors de tâches d'empathie, avec 60 % des HQI dans le quartile supérieur pour l'empathie cognitive.
Limitation : L'empathie affective (ressentir les émotions d'autrui) est moins systématiquement élevée.

II-3. Susceptibilité aux troubles psychologiques

Anxiété et dépression :
Les HQI présentent un risque accru de troubles anxieux et dépressifs, souvent lié à leur perfectionnisme, leur hypersensibilité, et des attentes sociales élevées. Une méta-analyse de 2024 (The Lancet Psychiatry, https://doi.org/10.1016/S2215-0366(23)00412-7) estime que 25-30 % des HQI ont présenté un trouble anxieux à l'adolescence ou à l'âge adulte, contre 15-20 % dans la population générale. Pour la dépression, le risque est de 15-20 % chez les HQI, contre 10-12 %.
Exemple : Les HQI peuvent ressentir un sentiment d'isolement ou de "décalage" avec leurs pairs, amplifiant l'anxiété.

TDAH et troubles du spectre autistique (TSA) :
Une association modérée existe entre HQI et TDAH (trouble du déficit de l'attention avec/sans hyperactivité). Une étude de 2023 (Journal of Child Psychology and Psychiatry, https://doi.org/10.1111/jcpp.13876) rapporte que 10-15 % des enfants HQI répondent aux critères du TDAH, contre 5-7 % dans la population générale.
Les HQI sont également surreprésentés parmi les personnes avec TSA de haut fonctionnement (ex. syndrome d'Asperger). Une étude de 2022 (Autism Research, https://doi.org/10.1002/aur.2678) estime que 5-10 % des HQI présentent des traits autistiques significatifs, contre 1-2 % dans la population générale.
Mécanisme : Une connectivité atypique dans les réseaux fronto-pariétaux, observée en IRM (Brain Structure and Function, 2023, https://doi.org/10.1007/s00429-023-02645-z), pourrait contribuer à ces traits.

Troubles bipolaires :
Une légère surreprésentation des troubles bipolaires est notée chez les HQI, bien que moins documentée. Une étude de 2024 (Bipolar Disorders, https://doi.org/10.1111/bdi.13412) suggère un risque de 2-3 % chez les HQI, contre 1 % dans la population générale, potentiellement lié à l'intensité émotionnelle.

II-4. Comportements sociaux et relationnels

Sentiment de décalage :
Les HQI rapportent souvent un sentiment d'être "différents" ou incompris, lié à leurs intérêts intellectuels et leur pensée rapide. Une étude qualitative de 2023 (High Ability Studies, https://doi.org/10.1080/13598139.2023.2180492) indique que 70 % des HQI décrivent des difficultés à se connecter avec leurs pairs à l'adolescence.
Exemple : Les enfants HQI peuvent préférer des discussions complexes, ce qui les isole dans des groupes d'âge similaires.

Introversion :
Les HQI sont légèrement plus introvertis. Une étude de 2022 (Personality and Individual Differences, https://doi.org/10.1016/j.paid.2022.111654) montre que 55 % des HQI scorent dans la moitié supérieure de l'échelle d'introversion, contre 40 % pour le QI moyen.
Exemple : Les HQI peuvent préférer des activités solitaires (lecture, réflexion) à des interactions sociales fréquentes.

II-5. Pensée divergente et créativité

Pensée divergente :
Les HQI excellent souvent dans la pensée divergente (génération de multiples solutions à un problème). Une étude de 2023 (Creativity Research Journal, https://doi.org/10.1080/10400419.2023.2194567) montre que 75 % des HQI obtiennent des scores élevés aux tests de pensée divergente (ex. test de Torrance), contre 40 % pour le QI moyen.
Exemple : Les HQI proposent des idées plus originales dans des tâches créatives, comme concevoir des usages alternatifs pour des objets.

III. Thèses contradictoires et limites

Malgré ces associations, plusieurs critiques et limites remettent en question l'universalité et la spécificité des particularités psychologiques des HQI.

III-1. Variabilité individuelle

Critique : Les particularités psychologiques ne sont pas systématiques. Une revue de 2023 (Neuroscience & Biobehavioral Reviews, https://doi.org/10.1016/j.neubiorev.2023.105298) note que certains HQI ne présentent ni hypersensibilité ni troubles psychologiques, suggérant que ces traits dépendent de facteurs environnementaux (ex. soutien familial, éducation).
Exemple : Un HQI dans un environnement adapté peut être émotionnellement stable et socialement intégré, sans signes de névrosisme.

III-2. Biais de sélection

Critique : Les études sur les HQI incluent souvent des individus identifiés via des tests scolaires ou cliniques, ce qui surreprésente ceux ayant des difficultés (ex. anxiété, TDAH). Une étude de 2022 (Journal of Gifted Education, https://doi.org/10.1177/01623532221108765) argue que les HQI "invisibles" (ceux qui réussissent sans être testés) pourraient ne pas montrer ces particularités.
Exemple : Les HQI issus de milieux favorisés avec un fort soutien social ont moins de troubles anxieux que ceux en difficulté scolaire.

II-3. Rôle de l'environnement

Critique : Les particularités comme l'hypersensibilité ou l'anxiété pourraient résulter de pressions environnementales (attentes élevées, sentiment de décalage) plutôt que du QI lui-même. Une étude longitudinale de 2024 (Developmental Psychology, https://doi.org/10.1037/dev0001678) montre que les HQI dans des environnements inclusifs ont des niveaux de névrosisme similaires à la moyenne.
Exemple : Un enfant HQI soutenu par des enseignants compréhensifs montre moins de perfectionnisme pathologique.

II-4. Spécificité au HQI

Critique : Certaines particularités (ex. créativité, anxiété) ne sont pas exclusives aux HQI et se retrouvent chez des individus à QI moyen avec d'autres traits (ex. créativité artistique). Une étude de 2023 (Frontiers in Psychology, https://doi.org/10.3389/fpsyg.2023.1123456) note que la pensée divergente est également élevée chez les personnes créatives non-HQI.
Exemple : Un artiste à QI moyen peut rivaliser avec un HQI en pensée divergente.

II-5. Limites méthodologiques

Critique : Les études souffrent de petits échantillons (souvent 50-200 HQI), de définitions variables du HQI (130 vs 140), et de biais culturels (majorité d'études occidentales). Une revue de 2022 (Psychological Methods, https://doi.org/10.1037/met0000478) critique la reproductibilité des résultats en raison de ces limitations.
Exemple : Les différences de prévalence de l'anxiété varient selon les échelles utilisées (ex. DSM-5 vs questionnaires autodéclarés).

IV. Synthèse

Les personnes à HQI (QI >130) présentent des particularités psychologiques statistiquement significatives, avec les proportions suivantes :
- Ouverture à l'expérience : Élevée chez 80 % (curiosité, créativité).
- Conscienciosité : Modérément élevée chez 60 % (surtout en contexte académique).
- Névrosisme : Élevé chez 40-50 % (anxiété, instabilité émotionnelle).
- Perfectionnisme : Présent chez 70 % (moteur ou source de stress).
- Hypersensibilité : Rapportée par 65 % (intensité émotionnelle, empathie cognitive).
- Troubles psychologiques : Anxiété (25-30 %), dépression (15-20 %), TDAH (10-15 %), TSA (5-10 %), troubles bipolaires (2-3 %).
- Comportements sociaux : Sentiment de décalage (70 %), introversion (55 %).
- Pensée divergente : Élevée chez 75 % (créativité, solutions originales).

Les thèses contradictoires soulignent :
- La variabilité individuelle, certains HQI étant émotionnellement stables et socialement adaptés.
- Les biais de sélection, qui surreprésentent les HQI en difficulté.
- L'influence environnementale, qui peut amplifier ou atténuer ces traits.
- La non-spécificité de certains traits (ex. créativité, anxiété) au HQI.
- Les limites méthodologiques, qui nuancent la robustesse des conclusions.

En conclusion, les HQI présentent des particularités psychologiques distinctes, mais leur expression dépend fortement du contexte (soutien, éducation) et de facteurs individuels. Les données probantes confirment ces tendances, mais leur universalité est remise en question par la variabilité et les biais des études.

Sources validées :

Ouverture (Journal of Personality, 2023) : https://doi.org/10.1111/jopy.12845
Conscienciosité (Personality and Individual Differences, 2022) : https://doi.org/10.1016/j.paid.2022.111789
Névrosisme (Journal of Clinical Psychology, 2024) : https://doi.org/10.1002/jclp.23612
Perfectionnisme (Frontiers in Psychology, 2023) : https://doi.org/10.3389/fpsyg.2023.1125678
Hypersensibilité (Gifted Child Quarterly, 2022) : https://doi.org/10.1177/00169862221085734
Empathie (Social Cognitive and Affective Neuroscience, 2023) : https://doi.org/10.1093/scan/nsad045
Anxiété/dépression (The Lancet Psychiatry, 2024) : https://doi.org/10.1016/S2215-0366(23)00412-7
TDAH (Journal of Child Psychology and Psychiatry, 2023) : https://doi.org/10.1111/jcpp.13876
TSA (Autism Research, 2022) : https://doi.org/10.1002/aur.2678
Troubles bipolaires (Bipolar Disorders, 2024) : https://doi.org/10.1111/bdi.13412
Décalage (High Ability Studies, 2023) : https://doi.org/10.1080/13598139.2023.2180492
Introversion (Personality and Individual Differences, 2022) : https://doi.org/10.1016/j.paid.2022.111654
Pensée divergente (Creativity Research Journal, 2023) : https://doi.org/10.1080/10400419.2023.2194567
Variabilité (Neuroscience & Biobehavioral Reviews, 2023) : https://doi.org/10.1016/j.neubiorev.2023.105298
Biais de sélection (Journal of Gifted Education, 2022) : https://doi.org/10.1177/01623532221108765
Environnement (Developmental Psychology, 2024) : https://doi.org/10.1037/dev0001678
Non-spécificité (Frontiers in Psychology, 2023) : https://doi.org/10.3389/fpsyg.2023.1123456
Limites méthodologiques (Psychological Methods, 2022) : https://doi.org/10.1037/met0000478

Chais pas, je n'ai lu ni Gauvrit et Ramus ni ce qu'a répondu le chat.
C'est seulement pour le distraire que je le questionne, pour lui donner le sentiment d'être utile (et vivant, afin de résoudre le paradoxe de Schrödinger).

(il semble faire des réponses assez nettement plus étoffées que Chatgpt pour un tel prompt - edit: je parlais du 1er de cette a.m pour le post de 15h16, j'avais pas vu la suite, mais ça semble du même accabit pour les autres prompts -, non ?).

Réponse longue mais qui ne parle (évidemment ?) pas de l'éventuelle corrélation du regard et du QI.
Plus précisément de, au repos, la corrélation corrélation (taille pupille / taille iris) et du QI. (bien lire, pour une fois, "/" comme "divisé par").
Pour ma part, en attendant que ça soit invalidé, ça reste l'élément le plus simple à vérifier.
Et le plus signifiant.
Pourquoi ? Simple biais. Pour la simple et bonne raison que c'est une idée que j'avais en tête. Jusqu'à ce que je tombe quelques temps (années) plus tard sur un article indiquant que des études sur le sujet semblaient confirmer la corrélation.
En plus ça ne serait pas totalement idiot qu'on ait un indice non verbal permettant de jauger la personne en face de soi.

Et avec la couleur des cheveux ?
Nous-a-t-on menti sur le qi des blondes ?
Ça m'intéresse car je le fus, blondinette...

Fort bien, dorénavant, au lieu de parler de « zèbres », d'« atypiques » ou de « personnes en douance », je me revendiquerai « épais du cortex ». Et taxerai les bas-du-front de « guère épais corticaux ».

Non dit le prêtre. Je rentre encore facile dans du 10 ans.