Hypocrisie/altruisme/générosité

Hello,
@zozotte
J'aime bien ton questionnement. 😉

Perso je suis capable d'être généreux, altruiste spontanément et parfois hypocrite et même généreusement hypocrite (par ex : vas-y tient et fou moi la paix...)
Je pense que j'évalue les autres selon la grille que je m'applique.
Je me demande, l'hypocrisie, comme l'altruisme et la générosité, n'a-t-elle pas parfois son utilité ? N'est-elle pas parfois un exutoire nécessaire ?
Ca me fait penser aussi qu'en faisant des recherches sur les memento mori, je suis tomber sur un entretien vidéo avec un eclésiastique haut gradé qui expliquait que vouloir être sage était une vanité...
On me dit souvent : "te fais pas plus catholique que le pape !"
J'en connais une qui me dirait "live and let live..."
J'aime pas l'hypocrisie, je n'aime pas non plus quand je n'ai pas été franc, sincère,... Mais vivre ensemble dans la durée suppose, à mon avis, de faire des efforts des concessions mais si il y a effort, c'est encore spontané ? c'est ... ?

C'est toujours compliqué d'expliquer certaines choses sans donner le contexte ...
J'ai posé ce constat à un psychiatre il y a 11 ans , je lui disais que l'on me répétait sans cesse que je faisais preuve de beaucoup d'altruisme . J'avais cherché dans différents dictionnaires ( les différences pour certains mots sont parfois surprenantes) , et je n'étais pas d'accord que l'on me considère ainsi . Si l'on me demande un service j'ai 2 choix , je dis oui ou non . Si je dis non mais que ça ne me plait pas , j'exprimerai pourquoi ça ne me plait pas de le faire , je le ferai en boudant ou rinchonnant pas forcément besoin de mots pour exprimer mon mécontentement .

mais si je dis oui , c'est que ça me fait plaisir de le faire donc si j'éprouve du plaisir à le faire je n'attends pas quelque chose en retour de la personne , mais j'en tire égoïstement du plaisir ou une satisfaction personnelle ... donc est ce réellement de l'altruisme ?

le faire flatté mon ego donc c'est pour moi de l'égoïsme . Lui m'a répondu il y a 2 sortes d'égoïsme , l'égoïsme et l'égoïsme intelligent , j'ai aimé cette réponse .

je viens de jeter un oeil sur la définition sur TLFI c'est intéressant .

Si je suis assise dans le métro bondé qu'une personne plus âgée que moi entre , je me lève et lui laisse ma place ce n'est pas être altruiste mais de la politesse ...

l'hypocrisie ... franchement je crois que mes problèmes d'intégration dans la vie sociale sont dus à cette hypocrisie qui règne tant au niveau du travail que dans le milieu familial ... J'ai tellement du mal avec l'hypocrisie qu'il m'est arrivé de blesser mes enfants ... l'exemple qui me vient c'est le jour où ils m'ont offert des géraniums à mon anniversaire ... je les ai regardé j'ai dit merci et ils m'ont demandé ce qui n'allait pas ... J'ai répondu qu'il allait falloir que j acheté des jardinières et que je passe l'été à les arroser ... ils m'ont répondu la prochaine on t'offrira des crysanthemes ... ( j'l'avais cherché)
Mais j'ai fait preuve d'hypocrisie comme tout à chacun , quand on te montre une photo en te disant t'as vu comme il est beau mon neveu ....

A partir du moment où l'on fait les choses avec le coeur je pense que c'est ça la générosité , faire pour faire plaisir à l'autre .

Mais que ce soit l'altruisme , la générosité , à l'excès ça devient pathologique et un adjectif c'est un peu comme une étiquette , le trop peut aboutir à l'hypocrisie...
En fait il faut un équilibre avec une dose de tout .


paraît que je suis trop généreuse ( un autre point rouge sur le calendrier , purée ...) je me soigne ...
parait que je devrais parfois faire d'hypocrisie je me soigne . ..

Quant au jugement ... Pour pouvoir juger il faudrait savoir , pour savoir il faut détenir des vérités ... Les jugements je les laisse aux tribunaux

Pour moi, l'altruisme, c'est un peu le comportement que l'on adopte en pensant "ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse", un peu comme une humanité de base, un pré requis pour toute relation en société. Mais ça ne vient pas forcément automatiquement, il faut parfois passer, ne serait-ce que très rapidement, par la case réflexion. Qu'est-ce qu'il est bon de faire dans ce cas? Que faire pour que tout le monde soit au mieux ?
Dans la générosité, je vois tout le coeur que l'on met dans nos comportements, le fait de tout donner dans ce qu'on fait. Pour ça, il faut avoir confiance, ou en ceux qui nous entourent, ou juste en la vie, en les deux c'est encore mieux. Pour moi, la générosité ne se réfléchit pas, elle est ou n'est pas. Et comme certains d'entre vous l'ont dit, on pense surtout à soi quand on est généreux, et tout le monde en profite. Enfin, on ne pense pas, on aime. Mais il faut avoir les moyens de l'être...
L'hypocrisie, je vois ça comme une espèce de deal, entre notre conscience et notre altruisme. On peut l'être pour arrondir les angles, pour ne pas blesser, pour une ambiance plus sereine au boulot par exemple...
Enfin, c'est comme ça que je vois les choses... ce matin. 🙂

@Juliette j'aime beaucoup ce que tu écris , Quand j'encadrais des élèves infirmières je leur disais de toujours agir comme si la personne dont elle s'occupe était l'un des siens .

Teflechir oui mais certains trouveront toujours un prétexte , une excuse .un risque .

Après dans certaines situations on ne réfléchit pas aux conséquences , qui peuvent changer toute une vie .

Devrais je avoir des regrets pour avoir répondu au téléphone ... Aurais je dû ne pas y aller ... Devrais je avoir des regrets vu les conséquences . Ces questions ça fait 11 ans qu'elles reviennent régulièrement... Parfois il n'y a pas à réfléchir , on agit et on verra ...

Plus que des définitions , des mots c'est juste se comporter avec humanité , mais parfois l'humain que nous sommes ne peut pas pour des raisons qui lui appartiennent . Dans certaines circonstances l'humain qui ne peut pas sera juger par ses pairs ... Il est toujours facile de juger à posteriori , on dira qu'il est égoïste alors que non il ne pouvait pas c'est tout .


Quand j'étais infirmière j'ai vu des familles que l'ont jugées d'égoïstes , instit des parents aussi , sans prendre en compte que ceux qui jugeaient ne savait rien des personnes .

Faire le choix de ne pas exprimer ses jugements... Encore faut-il savoir que ce sont des jugements, on peut penser détenir une vérité... Et cela peut être nécessaire pour notre sentiment d'intégrité, la remise en question peut faire peur, se mettre en déséquilibre est pour beaucoup et bien souvent anxiogène (ou nécessite trop d'efforts et la recherche du moindre effort fait partie du réflexe de survie).
Et c'est compréhensible, ce n'est pas évident de se construire, chacun de nous me semble-t-il résiste sur certains points, protège ses fondations.
Les paroles, comportements d'un(e) autre peuvent potentiellement porter atteinte à nos fondations, en quel cas des mécanismes de défenses interviennent, l'hypocrisie à un moment peut en être un.

Dans le même ordre d'idée, il me semble que vouloir aider quelqu'un qui n'en a pas fait la demande peut-être mal perçu par cette même personne qui peut-être pourrait apprécier dans d'autres circonstances que quelqu'un lui apporte son aide sans devoir le demander...

Ces questions ne sont vraiment pas simples...
Et les réponses sans doute à donner au cas par cas, je me dis ça existe il faut faire avec...

Récemment un ami depuis +/- 13 ans répétait à qui veut l'entendre qu'il ne me supporte plus. D'abord j'étais affligé, je me suis donné un peu de temps pour y réfléchir et je pense avoir compris : cette personne lançait souvent des phrases pessimistes concernant le climat, la société, etc. Moi bon client j'y voyais une invitation à la discution et de ce fait j'y allais avec mon style... Ensuite, il disait un peu partout que je suis super pessimiste, que je le plombais... Bah non je n'étais pas pessimiste, c'est lui le pessimiste mais par contre oui je le plombais, le pauvre... Il ne voulait qu'exprimer son inquiétude et qu'on l'écoute et qu'on le conforte ou le réconforte, mais ce n'étaient pas des invitations à développer le sujet. Je n'avais pas compris...
Je ne lui en veux pas, mais c'est un copain, pas un ami 😉

Chacun donne une dimension et un sens personnel aux mots, sens qui est relatif à son expérience personnelle. Du coup chacun a sa propre vision de ces mots et concepts et va de part son expérience émettre un jugement quand à la catégorie qualifiant au mieux tel ou tel action. N'étant pas dans la tête de la personne qui exécute ladite action, on ne peut jamais être sûr que notre jugement d'observateur ne corresponde à la vision que se fait l'auteur de son action, cette idée même de ce qu'il s'en fait pouvant être aveugle à une volonté caché de l'inconscient.

Pour moi, l'atruisme et l'égoïsme sont deux facettes de notre égo-centrisme. Parce que centrés-sur-soi, ça, on l'est tous, c'est biologique.
Aucun jugement moral possible, donc.
C'est donc vrai que l'on peux voir l'altruisme au sens totalement désintéressé comme une tricherie intellectuelle. On ne fait jamais rien exclusivement pour les autres, biologiquement parlant.
La morale a évolué dans une longue histoire de clan car elle s'est révélée efficace pour la tribu donc pour l'individu, un ciment social et biologique, un signe de l'intrication entre les deux.

Mais surtout !!!
C'est aussi le plaisir de faire plaisir, une façon de se faire du bien en faisant vraiment du bien et rien demander de plus. Du coup, où donc est le mal ?
- Tiens c'est pour toi.
- Oh, c'est trop, fallait pas !
- Ça me fait plaisir.
(et d'ailleurs, les montées de dopamine quand on donne corrobore cette idée)

Et je pense que chacun a son équilibre à trouver entre altruisme et égoïsme pour se sentir centré.
Altruisme sans égoïsme, on se perd.
Égoïsme sans altruisme, on finit seul (parfois, c'est justement ce qu'on souhaitait, donc la morale, là-dedans, juger, je m'y risquerai pas sans bien connaître le sujet).

Mais ce n'est pas de l'hypocrisie.
L'hypocrisie dans ce cas, ce serait de faire passer pour de l'altruisme un geste calculé, une façon d'atteindre un but caché, une fourberie.
C'est un autre niveau.
Et là, je crois que je me permettrai de juger si c'est dans mon entourage plus ou moins proche, mais en face évidemment, de la pique amicale au sarcasme bien méchant suivant la gravité du méfait.
L'hypocrisie pour se tirer d'affaire ou pour arrondir les angles, que les choses se passent bien, c'est pas bien méchant, c'est humain. Quand on arrive au stade de la manipulation malsaine, on passe encore un autre niveau.

.
Faire plaisir à l'autre pour qu'il m'en envoie en retour...
Sourire...
Bien être...
Bienveillance...
Telle est mon attitude de vie...
😋

sans me préoccuper à mettre des mots sur ce fonctionnement spontané...
😜

Pas facile de passer après vous tous !

La définition de @paradox avec altruisme et égoïsme comme deux facettes de notre égo-centrisme est tellement éclairante.

Et la nécessité de trouver notre équilibre entre les deux et même de l'un par l'autre, comme le dit @boul
Enfin si j'ai bien compris ce que tu expliquais au sujet des jeunes avec qui tu travailles : qu'il faut se construire dans la bienveillance envers soi-même pour mieux donner aux autres (?)

Et @Juliette fait si justement remarquer que cette générosité n'est possible qu'avec un minimum de confiance en les autres et la vie, en soi peut-être aussi finalement ?

@Sandcoeur , en parlant de politesse, tu me donnes à penser qu'on pourrait ranger tous ces termes dans un ordre partant de la pure gentillesse gratuite et désintéressée jusqu'à l'hypocrisie la plus noire !
Et, pour ma part, il m'arrive aussi de me faire reprocher par ma fille de n'être pas assez hypocrite. J'ai tendance à camper sur mes positions. Récemment, comme elle m'agaçait un peu avec ça, je lui ai dit que si, dans certaines situations, j'étais capable de faire preuve d'un peu de souplesse et pour illustrer mon propos, je lui ai rappelé la fois où elle et son frère m'avaient offert ce joli porte-monnaie en cuir que j'utilise toujours depuis trois ou quatre ans et je lui ai avoué qu'en le voyant, j'avais d'abord eu un mouvement de répulsion parce qu'ils l'avaient choisi bleu et rose et que j'y avais instantanément vu les couleurs de la "manif pour tous". La pauvre. Je crois qu'elle l'a pas tout à fait bien pris !

Et moi aussi, je laisse les jugements aux tribunaux (parce que @Surderien , ouai, ça pourrait être mon crédo à moi aussi !) Et je vais même aller à l'extrême, je laisserais les tribunaux à des ordinateurs. Mais ça c'est un autre débat...

@Fropop , moi, en aucun cas je ne parlerais de spontanéité pour établir des nuances entre ces différents termes. Parce que, en ce qui me concerne, ma spontanéité est morte quand j'avais 11 ans. Y-a pas de souci, j'ai le reste de ma vie pour la ressusciter, mais pour le coup, mes réflexes je les garde pour moi et ce que je fais est presque toujours réfléchi, même si ça l'est à la lumière de mon intuition (et ça fait pas longtemps que j'en ai conscience !).
Et par contre, du coup aussi, ça n'en donne que plus de sens à ton assertion selon laquelle, je cite : "on ne peut jamais être sûr que notre jugement d'observateur ne corresponde à la vision que se fait l'auteur de son action, cette idée même de ce qu'il s'en fait pouvant être aveugle à une volonté caché de l'inconscient"

@zozotte, oui, nos différentes perceptions de ces concepts sont le reflet de nos méthodes (avouées, inavouées, conscientes et inconscientes), plus ou moins bancales, pour nous faire notre place en ce monde.

Alors, je me permets (tu me permets !) d'y aller de mes quelques exemples. Parce qu'un exemple vaut mieux que trois tu l'auras.

L'hypocrisie, pour moi, c'est "faire la blonde" :
Je viens de faire une queue de poisson (plus ou moins exprès, vilaine Penny) et je vois avec horreur dans mon rétro, un type en uniforme sortir d'une voiture avec un joli logo en forme de ... grenade qui brûle en trois couleurs, sur sa plaque d'immatriculation. "Heu, à bon, je vous ai dépassé un peu rapidement ? Ho, mais quelle petite écervelée, excusez-moi, monsieur, je ne le referai plus."

L'hypocrisie, pour moi, ce n'est pas "faire la blonde", si et seulement si :
J'ai expliqué au type hautement caractériel pour lequel je bosse que je ne me considérais pas comme responsable de sa connerie que je n'avais, certes, que partiellement rattrapée - et tout ça en des termes nettement moins provocants. Mais il insiste et monte le ton. Je sors de la pièce à reculons en faisant une courbette et en le laissant sur un "oui monsieur, bien sûr monsieur, tout de suite monsieur".

L'hypocrisie, pour moi, ce n'est pas :
Je souris et m'extasie sur la photo du neveu (je crois qu'on a compris qu'on risquait peu de retrouver ledit neveu sur un puzzle dans un chou avec un noeud bleu autour du crâne). Mais, en même temps, elle/il a l'air tellement aux anges que ça me contamine. Sa petite moue tellement chou, ses petites paupières diaphanes. Evidemment qu'il est adorable !

L'hypocrisie, pour moi, c'est :
Le type en costard qui vient nous parler de sobriété, une trace de caviar mal essuyée au coin de la bouche.
Le principal du collège qui nous fait un sermon sur la surexposition des enfants aux écrans et qui ne voit pas d'objection à ce que les profs envoient des messages électroniques aux élèves le dimanche.
L'hôpital qui se fout de la charité en chassant les impayés à grand coups de courriers de relance pour des sommes qui ne valent parfois même pas l'affranchissement desdits courriers et en mettant en place des mesures draconiennes pour repérer les arnaques à la carte vitale et qui laisse des médecins abuser du système en facturant du matériel de l'hôpital pour leurs consultations privées, en toute décontraction.

Cette hypocrisie-là, elle me rend folle de rage. Elle est tellement institutionnalisée, que quand j'entends mon compagnon dire au détour d'une conversation (qui avait pourtant si bien commencé !) que les jeunes qui brûlent des voitures et pillent des magasins sont des imbéciles et des criminels, bah je pète un cable :
"Ah ouai, parce que la solidarité ne devrait être que l'apanage des pauvres, c'est ça ?! Et toi, si la nana qui habite à trois pâtés de maisons de chez nous se casse la jambe, tu iras lui proposer de faire ses courses et d'amener ses gamins à l'école ?! Tu sais qu'un tiers de la population, en France, n'a plus rien pour se payer à bouffer le 10 du mois ?! Et quel exemple ils devraient suivre, les jeunes, d'après toi, hein ? Je préfère pas parler de ce que font certains footballeurs et autres VIP, parce qu'après tout c'est peut-être pas leur boulot de montrer l'exemple.... Mais les hommes politiques qui disent lutter contre la fraude et la corruption sont les premiers à s'en foutre plein les fouilles ! Non, mais, tu imagines ce que ça peut être que de naître dans une cité, aujourd'hui en France, de ne pas avoir le plus petit espace d'intimité, d'avoir l'horizon occulté par une pub pour des baskets à 200 boules et de te sentir relégué aux rebuts en permanence, de n'avoir AUCUNE PERSPECTIVE D'AVENIR ?! M'enfin, qu'est-ce que tu crois que ça veut dire quand détruire et voler est la seule chose que tu peux faire pour attirer l'attention ? Ça veut dire que tu n'as aucune perspective, AUCUNE, qu'est-ce qui peut être pire que ça ?!"

Bon, je pose ça là, comme dirait mes enfants. Je me disais que je m'étais énervée contre lui, alors que c'est à la face du monde que j'avais envie de hurler ça. Et j'ai pas encore réussi à le jeter par la fenêtre. Alors j'y remédie un peu là maintenant, tout de suite !
Et je réclame votre indulgence pour les inévitables clichés et pour ma certainement trop grande naïveté.

Hello,
@Penny
C'est ça, 😉

@Sandcoeur
Je crois qu'on ne peut pas s'empêcher de juger, négativement ou positivement, les choses, les actes, les paroles,, les gens,...
A mon avis c'est ce qu'on fait de ces jugements qui peut avoir un impact, même l'expression d' un jugement positif peut être inconfortable.

Et sinon, je pense aussi qu'on ne connait jamais vraiment les personnes, j'imagine que tant mieux, non?

@zozotte comme dit @boul il faudrait définir ce qu'est le jugement , et perso je dirais qu'il y a le jugement émis à partir des lois faits par un juge , le jugement dernier dans les religions et la démarche intellectuelle par laquelle on se forme une opinion et on l'émet . Pour le dernier je dirais que oui on peut " juger" une action , ou plutôt analyser une situation pour s'approprier un avis très personnel mais en au cin cas on ne peut juger de manière la personne elle même parce qu'on ne la connaît pas puisqu'elle n'est pas ce que je suis .

Moi je sais depuis longtemps que j'aime tout faire pour les autres par égoïsme. Ça me rend heureuse. Donc si je suis ta réflexion @zozotte, je suis hypocrite. Je le fais pour moi autant que pour l'autre

Ah mais je continue @zozotte, je continue 😜 parce que c'est le résultat qui compte et il est plutôt agréable ce résultat 😇