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Ici on se présente, on fait son petit bonhomme de chemin et parfois on s'en va, souvent sans prévenir.
Ca ne m'est pas arrivé encore pour ma part, mais j'ai déjà vu partir un certain nombre d'apiens. J'ai eu l'impression que ce départ se faisait souvent dans la douleur de leur côté, et j'ai souvent cherché un moyen de leur dire un petit mot.
Je créé donc ce fil, accessible aux non inscrits, pour dire Au Revoir.
Terence, j'ai découvert ce matin que tu es parti. Tu vas manquer ici, vraiment. J'espère que tu vas bien et que tu iras bien. N'hésites pas a revenir, on te garde ta place bien au chaud.
Terence est parti ?
😡 😡
Put...
Terence t'as intérêt à aller bien en tout cas j'espère !Et vivement que tu nous revienne !
Je pense à Chrysalide aussi, partie sans bruit, j'aimais bien ses interventions.
Enfin voilà, belle initiative Ambre!
La vie est un théâtre
Et les spectateurs vont se coucher
Que tu entres ou que tu partes
L'important est de bien se porter.
😇
@Abderian ..... comedia del arte ! Trop portent des masques, sinistres bouffons et "duplicieuses" Colombines .... Fasse qu'ici, les rencontres éphémères bonnes ou moins bonnes, nous apportent à tous quelques petites choses qui nous grandissent.
Ah, j'imagine bien comme argument à une pièce de théâtre :
Illusions ou réalités
L'ontologie s'alanguit
Dans un lit étonné
De roses tôt cueillies.
Ah, c'est vrai ça, c'est pas une bonne nouvelle ça, ben mince.
Nooooooon ! 😭 😭 😭
On va devoir mettre des prix pour fidéliser les bonnes âmes car à voir tous ceux et toutes celles qui s'exilent, et tous ces gens fabuleux qui s'écoulent et chavirent... @Aurel, une boîte de chocolats par année d'ancienneté ?! 😇
@Abderian, non, elle a expliqué que de temps en temps, elle va désactiver à cause de son travail mais qu´elle reviendra toujours!
@Abderian, je parle de Galatee. Elle reviendra incessamment sous peu, en fonction de son travail.🙂
Merci @Magda72 de nous rassurer,parce que Galatee c'est du lourd,on en croise pas tous les jours !
Je ne vais pas encore une fois citer tout le forum,mais voila y'a du lourd sur Apie, c'est une vrai chance et un enrichissement de tous les instants !
Ah merci @Magda72, voilà qui me réjouit
Car comme le dit @zozotte, cela suffit
Tous ces talents trop évanescents
Pensez à Juliette, pensez à ces Enfants
Qui partent ailleurs jouer aux plus grands
Moi je trouverais tout ça presque indécent ;
Hey, il n'y a qu'ici que l'on peut être incandescent
Donc restez ici, et si d'un cran on descend
C'est qu'APIE c'est le paradis qui nous est offert :
Réfléchir, créer et rire, quoi de mieux sur la Terre ?
Réjouissons-nous @Galatee est à nouveau parmi nous 🙂 ... Je comprends toujours rien...
@galatee , je me suis permis d´avancer ton explication à d´autres, qui comme Abderian ou Ambre31 ont aussi failli un malaise (ok, je brode, j avoue, ils n´ont rien dit de pareil), que quand tu as trop de travail, tu "éteins" ton profil, mais très temporairement.
Comme tu vois, tu manques à beaucoup quand tu n´est pas là! 😍
Si j´ai bien compris, Abderian a presque promis un cadeau de fidélité de présence..... Corrigez-moi si je me trompe! 😄
@Ambre31, tu es au taquet, je vais devoir improviser.
Je commencerai alors par vous présenter mes plus humbles excuses. Je ne pensais pas trouver mon pseudo dans l'ouverture de ce fil, songeant avoir usé de discrétion.
Effectivement, il peut et pourra m'arriver de "mettre mon profil en sommeil" et, en dépit de cette forme peu élégante je vous l'accorde bien volontiers, il convient, dans le fond, de pas s'inquiéter. Je remercie @Magda72 pour avoir replacé cette désactivation (plus provisoire qu'escompté) dans un contexte plus général. 😉
Je ne pouvais pas cependant laisser vos messages, au demeurant extrêmement touchants, sans réponse.
Je ne m'y attendais pas.
Je vous adresse donc un pudique "merci" en guise d'embrassades.
NB. : pour la négociation des chocolats, je préfère les pralinés. Je fais hélas partie de ces gens odieux qui laissent tous les chocolats noirs dans la boîte ou qui s'attaquent aux étages inférieurs. 😀
Quelle spéciste cette @Galatee !
Le retour du chocolat galactique
La reverdie orphéonique :
Oyez-la et applaudissez
C'est le retour de @Galatee !
(D'ailleurs pour mieux se célébrer
Telle une grande elle sait se citer !)
😍
Et sinon pour les chocolats @Galatee 🙂, pas de soucis, je m'occupe du noir ! Mais je laisse ceux à la liqueur, qui en veut ?
Désolé @Ambre31, je n'ai rien dit mais j'ai tout pris. 😇
(En hiver, les réserves, c'est vital)
Et ben, voilà, pfff... je me demande si tu n'aurais pas ta place chez les mauvais @Abderian!!!
😈
Dans la vie, il y a deux choses avec lesquelles je ne plaisante pas : le chocolat... et le cacao.
C'est pas ma faute, c'est ma nature... 😇
Merci @Ambre31 ! 🙂
Tu noteras qu'@Abderian devient notre obligé. 🤘
Quitte à être "marron", je propose qu'il se fende de marrons glacés...au chocolat ! 😋
Marrons blancs quel dessert
Quand @Abderian vous dessert
Vous n'en prendrez pourtant ombrage
Si marron noir n'est pas un marron sage.
Marron glaçant ou marron fondant
Marrons-nous haut et fort pourtant
Car enfin marée de glace marre d'être en place :
Le chocolat nous appelle d'un coulis bien loquace.
Oh les marrons donc peuvent se rhabiller
Il n'y a plus rien en ce temps à en tirer ;
Les chocolats donnent de leur grande voix
Tout le plaisir niché dans leurs éclats.
Las ! Du moins en donnaient-ils tant
Qu'il ne firent de marbre long feu :
Voilà qu'échauffé passait @Abderian
Et qu'en une bouchée il prit iceux.
C'est bien de là que s'origine l'expression
C'est qu'à être marron il faut faire attention ;
Le cri du chocolat le soir au fond des bois
Attire les gourmands du pire aloi !
Bad is good. Faites le mal, mais faites-le bien ! (crédits le manga Sentaï School)
Mais, mais...mais non! Pourquoi tu es partie Mnemosun ? C'est juste une désactivation provisoire aussi ou tu es vraiment partie ? Mais pourquoi, tu rayonnais tellement, notamment avec ta musique ? J'espère que tu vas bien et si ce n'est pas le cas que tu sais trouver de l'aide autour de toi. Je suis désolée si tu en avais besoin et ne l'as pas trouvée ici. Je pense bien à toi.
Alors voilà inventé le concept de stèle virtuelle,
Une tablette où défile pseudos qui interpellent,
Pousse nos ouailles à y déposer une gerbe,
Point de crise de foie, mais bien poète en herbe,
Ne se dérobe point devant ses grandes lignées,
De petits carreaux aux goût cacaoté,
Endeuillée la ligne pour cet été,
Perdu dans les excès de satiété,
Engouffré dans un fracas amer, glouton
Nos lamentations en signe de dévotion,
A la recherche de cette fève unique,
Sur Apie, accessible à tout public,
Même si certaines disparitions m'ont affectées, je me console en les pensant temporaires et partis vers de plus vertes prairies.
Il faut laisser à chacun sa liberté, encore plus ds le virtuel. Même si c'est vrai qu'une disparition sans explication n'est jamais plaisante.
@Artemise penses-tu que ce fil soit une atteinte à cette liberté?
Je comprends que l'on puisse avoir besoin de partir,je suis déjà parti deux fois!😄
Mais à chaque fois, j'ai dis au revoir.
Juliette à dis au revoir, ça ne mange pas de pain.
Après c'est peut être de la pudeur,de la honte,de ne pas savoir quoi dire?
Je peux comprendre,mais ça nous affecte quand même.
Je trouve ça rude de ne pas dire au revoir, mais je pense que ce n'est pas toujours possible. Si c'est ça la liberté, alors pour moi, bien sûr qu'elle est essentielle. Mais ceux qui restent doivent avoir eux aussi la liberté d'exprimer ce que ça leur fait me semble-t-il, d'où ce fil. Après ceux qui sont partis ont la liberté de venir lire cela, ou pas... Bon ça peut créer un nouveau phénomène... Des gens qui partent pour voir ce que ça fait. C'est un risque, mais c'est pas grave.
@Ambre, mais non, ce fil est légitime, utile et non liberticide. 😄
Ce que je voulais dire, c'est qu'on peut pas empêcher les gens de partir, on n'a qu'une vision déformée et morcelée de la vie des personnes sur le web. Il y a la vie irl à côté et plein de raisons qui peuvent expliquer un éloignement et aucune façon objective d'en connaître le motif réel. Donc autant essayer de ne pas trop s'en offusquer, même si c'est pas toujours évident ni agréable parce qu'on peut s'attacher aux autres, c'est juste humain.
Ainsi, bonne route à celui qui s'en va, il n'y a souvent rien de plus à faire que de se réjouir de l'avoir croisé sur le chemin et de tenter de se réjouir de ce que cette rencontre a pu nous apporter.
On pourrait sinon renommer le fil de discussion en "Population 436".
Comme ça au moins on mettrait le ton, l'ambiance et le slogan "Tu nous aimes... et tu n'nous quittes pas".
:air du tueur au cigare:
Et ben oui @Abderian, je crois qu'il faudrait le renommer ce fil...
Bonretour @Terence 🙂!
C'est assez incroyable de savoir qui part qui vient et qui revient avec une telle rapidité... 🤔 🤔 🤔
Il est surtout incroyable de savoir qui part et qui revient. Pour le reste, cela ne regarde que les intimés.
@Ambre31 a peut-être ouvert une agence de renseignements ? ;)
Forcément !
Un bien vaut bien mieux en effet qu'un malheur qui perdure.
Et
Un malheur perdure bien qu'en un effet qui vaut bien mieux.
citation :
Ben ouais ça devient grotesque ?. Faut l'oublier ce fil.
Donc il faut dire au revoir à ce fil ?! 🤔 😒
Au revoir au fil des au revoir ? Ben si les disparitions de profil ne sont pas des personnes qui partent alors pourquoi leur dire au revoir ?
@Ambre31, donc si j'ai bien compris, si l'on part d'ici, outre la fonctionnalité offerte par APIE de mettre en sommeil son profil, c'est donc ipso facto pour ne jamais plus revenir et se résoudre à voir les fleurs fleurir la tombe de son pseudo ?
Et pire encore, rester de marbre.
Pour le coup, c'est moi qui ne comprends pas.
J'ai du mal m'exprimer @Galatee. Je dis simplement que je ne connaissais pas cette possibilité de désactiver son compte et que dans ce cas il me semble juste que ce fil n'a pas de sens. Il n'y a aucune attaque ou critique envers qui que ce soit. C'est juste sur j'ai créé ce fil sur un quiproquo, et il devient ridicule.
En réalité, il s'agit de choix, de l'exercice d'un libre-arbitre. Je ne sais s'il est vraiment question d'avoir à ressentir le besoin de se justifier.
C'est une question de conscience vis-à-vis de soi et de son rapport aux autres.
Ce qui me peine est qu'il s'agit d'un miroir grossissant, à plus forte raison pour tous les non participants ou "faibles" participants qui ne figurent pas au tableau des "hommages".
Personnellement, je trouve cette situation injuste, un peu comme si on faisait son tri.
Ce fil a été ouvert suite au départ de Terence. Il a fini visiblement par revenir pour désactiver son profil aussitôt.
Bref, cela peut être vécu de façon assez contrastée, fonction des tempéraments de chacun, d'une pudeur, d'une volonté de discrétion.
Que dire des esprits profondément attachés à leur liberté qui, par essence, souhaitent fuir toute contrainte, voire coercition sociale.
Pour toi, cela n'a sans doute pas de sens.
Mais pour d'autres, cela peut en revanche en avoir.
On ne sait pas toujours ce qui se passe derrière les écrans.
*respire bruyamment pour humer les odeurs environnantes*
Oh oh ! Des conflits dans l'air ! Des antagonismes ! Des vérités dans les deux camps ! Allez, comme on ne me demande rien, je ne dirai pas grand-chose :
Voilà un gars qui part dans le silence tout sombre
Combien ainsi s'en vont dans ce vaste nombre ?
Voilà une star en exil qui se lasse de ses lumières
C'est un adieu discret, une déconnexion dernière.
Mais peut-on vraiment gager que les réguliers
Sont toujours les mêmes qui veulent se connecter ?
A supposer le soi très mouvant, et c'est émouvant,
Il n'est pas certain qu'untel soit le même qu'avant.
Il faudrait donc au chant du coq faire ses adieux...
Mais la dialectique a le soupçon bien vicieux
Car à ce tarif-là personne jamais ne se connaîtrait
Et les hommages reçus n'en souligneraient l'attrait.
C'est le douloureux paradoxe d'établir une communauté
On rêve délicatement d'une convergence des intérêts
Mais si dans notre bas monde persistent les individualités
Comment mettre de la valeur dans ceux qui sont passés ?
J'imagine bien un curé lâchant un dernier texte d'adieu
Quand le cadavre en-dedans est adressé à son Dieu :
"Ce n'est pas sympa pour tous ceux qui échappent à la prière
Aussi point de long discours, retournez dans vos chacunières."
Bien sûr le 2.0 brouille toutes les cartes
Même l'ego a plus de doutes que chez Descartes
On vient par ici sans trop savoir pourquoi
Pas sûr qu'on parte en sachant vers quoi.
Ah ! Si le monde était simple et tout plein d'intentions
Des gentillesses comme le veulent les philantropes
Mais voilà il n'y a que des conflits et de vils tropes
Qui mettent à la merci tous les membres et leurs actions.
😉
Hello @Abderian,
Sans doute me suis-je alors mal exprimée à mon tour.
Il s'agissait d'exprimer mon ressenti à un instant T. Point de "conflits", de "camps" ou d'antagonisme.
Je préfère d'ailleurs, pour ma part, parler d'"altérités" plutôt que d'"individualités".
C'est précisément à mon sens la diversité des points de vue qui confère aux échanges leur étonnante richesse.
Les monochromes sont pour moi difficilement dissociables du nuancier et de toutes les vues colorées qui le compose.
@Ambre31 s'efforce de toujours avoir un mot gentil, en veillant au confort d'autrui. L'empathie, rappelons-le, est une qualité rare et précieuse.
Aussi, c'est moins la création ou l'abandon de ce fil que notre propension à considérer l'Autre qui est à retenir et donc à féliciter.
Quelles que soient les altérités, n'est-ce pas là l'essentiel en réalité ?
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" (John Stuart Mill). Et vice versa 🙂, c'est clair que c'est pas facile à gérer toutes ces libertés, toutes ces différences. Mais (à partir de quand) doit-on s'empêcher d'être pour ne pas perturber l'autre ?
Disons que ce fil pourrait être celui d'une forme de liberté d'expression, celle d'exprimer ce qu'on ressent fasse au silence imposé par un autre, sans pour autant remettre en cause le droit de cet autre à cette liberté première.
😄
Oh je serais bien le dernier à me fourvoyer dans un débat, je suppose, et je serais mort à mes yeux s'il fallait me satisfaire d'une situation totalement irénique. Cependant même les "individualités" comme tu le dis @Galatee peuvent quand même s'engager dans des échanges qui font souvent des oppositions, voire des frictions, et c'est l'antichambre de la vie sociale et de la concorde ; ergo, ce n'est pas un mal, ou alors c'est un mal nécessaire.
J'ai été encore plaisantin (vous savez comme il ne faut pas me prendre au sérieux) mais je n'ai point résisté à me poser la question, en vous voyant individuellement, car l'idée est amusante : jusqu'à quel point la gentillesse peut-elle devenir une forme de publicité contraignante ? Jusqu'à quel point la sympathie (de l'hommage) peut devenir une ingérence ? J'avoue que c'est un point que mon âme bien vierge et innocente n'avait jamais considéré... donc n'hésitez pas à utiliser cette liberté d'expression pour continuer car, de mon côté, promis, je me tais, ne sachant rien dire de juste et de bien sur la question et, en vous regardant, comme un enfant tout prêt à apprendre, je vais bien reprendre... voyons... oh, du chocolat aux éclats d'amandes... mmmh... ah oui nul doute les débats me plaisent toujours autant, surtout lors des fêtes quand ces deux denrées sont aussi abondantes ! 😄
Remarque... On peut meme s'exprimer sur un silence annoncé 🙂! Non @Abderian, stp, ne te retire pas dans ton silence 🙂!!!
Je crois qu'il y a là deux concepts antagonistes - et globalement irréconciliables. Celui que j'appellerais communautariste, selon lequel l'individu aurait des comptes à rendre à la communauté dans laquelle il se trouve, même provisoirement, et devrait de ce fait se conformer à ses règles même non écrites. De l'autre, le concept libertaire, pour qui la liberté individuelle ne doit pas être entravée par la contrainte sociale (lorsqu'elle n'est pas rendue nécessaire par la législation) et qui a comme corollaire que l'on n'a pas de comptes à rendre à l'entourage.
Personnellement, je me situe davantage dans la seconde catégorie. Mais je vois qu'ici les deux tendances sont bien marquées :)
@Merlin, désolée mais une fois de plus je ne comprends pas les étiquettes. Je ne trouve ce fil ni communautaire, puisqu'il s'agit de liberté d'expression, ni libertaire puisqu'elle a pour objet le ressenti d'uns envers d'autres..
@Ambre31 j'y vois pourtant deux comportements qui s'inscrivent dans ces étiquettes-là. Celui qui estime que le départ d'une personne doit être inscrit dans les rites communautaires (dire au revoir, ou à défaut être signalé et célébré) et celui qui pense que partir ou rester est son affaire propre et que les autres n'ont ni à le pointer du doigt ni à s'en mêler. A mon avis ce sont deux optiques qui caractérisent des façons d'envisager la vie en société. Mais peut-être que j'analyse trop ? :)
Non, tu n'analyses pas trop @Merlin. Mais j'ai dû encore une fois mal m'exprimer... Je n'ai pas créé un fil pour créer un rituel de départ, pas du tout. J'ai créé un fil pour que ceux qui en ressentent le besoin puissent exprimer ce qu'ils ressentent envers quelqu'un qui n'est plus la. Ce n'est pas du tout pareil. Et c'est pour ça a mon avis, qu'il pose problème ce fil parce qu'il met face a face les libertés, celle du droit de retrait et celle du droit d'expression.
Et cela montre bien la question aussi du pouvoir/limite de l'expression. Écrire que j'ai de la peine que quelqu'un parte n'est pas lui demander de revenir, c'est juste poser ce que moi je ressens. C'est ma liberté.
@Ambre31 on peut ne pas avoir la même perception, vu de l'extérieur. Parce que d'une certaine manière, institutionnaliser le ressenti par rapport au départ devient de fait un rite social pour la petite communauté Apie. Ce n'est plus seulement une liberté individuelle d'exprimer un ressenti à un moment donné, c'est instaurer un "lieu de recueillement", donc le cadre d'un rituel. De même, y signaler les départs n'est plus simplement une question d'expression d'un sentiment individuel, cela devient un signal envoyé à la communauté. Pour prendre une comparaison, se rendre à un enterrement privé parce qu'on connaît la personne, c'est différent que de faire paraître une nécrologie en mentionnant date et lieu des obsèques quelle que soit la position du défunt sur les cérémonies de funérailles, non ?
Je précise qu'il ne s'agit pas de critiquer la démarche mais d'en offrir une analyse, car je trouve que les comportements sociaux sont particulièrement intéressants à étudier. Sans doute mon côté ethnologue qui remonte à la surface (de très loin).
Je vois bien que le cote rituel qui découle de l'intention première pose problème, mais je rappelle que ce n'est pas l'intention première. Si quelqu'un a une idée pour ne pas réprimer cette envie d'expression a cause du poids d'un rituel, je suis preneuse. Sinon, le mieux est d'oublier ce fil comme proposé plus haut.
@Ambre31
"Écrire que j'ai de la peine que quelqu'un parte n'est pas lui demander de revenir, c'est juste poser ce que moi je ressens. C'est ma liberté."
Le rituel social évoqué par @Merlin consiste justement à ouvrir un fil dédié alors même qu'il est possible d'exprimer son ressenti à la suite d'une présentation ou d'un post par exemple.
"Ce n'est pas lui demander de revenir". Quelque part cela revient à cela : la publication est visible pour n'importe quel observateur qui, par le "signal" ainsi donné à la communauté, va également inciter les membres à suivre et poster.
Et donc, le sentiment d'avoir à se justifier socialement afin de ne pas sombrer dans la maxime "Les absents ont toujours tort", à plus forte raison quand on lit : "Je ne comprends pas que les gens puissent partir sans prévenir".
Bien évidemment que cela amène à revenir ou à faire réagir.
Personnellement, j'avais désactivé provisoirement mon compte pour plusieurs raisons y compris en raison d'une semaine professionnellement soutenue, qui pour le coup ne le fut pas mais c'est mon affaire, après tout. J'aurais dû sans doute rester de marbre.
Alors que faire ?
Je me suis appliquée à répondre ici puis à présenter mes excuses, en privé, à chaque personne ayant reagi à ce fil et à ceux avec qui j'avais des conversations en cours pour les rassurer sur le fait que je ne sois pas une gougeate mal élevée, irrévérencieuse ou que sais-je.
Et en plus, avec tout ça, je n'ai rien fichu de ma semaine. 😂
@Ambre31 encore une fois, ce n'est pas un procès d'intention.
Il y a déjà eu des messages sur ce forum qui regrettaient le départ de tel ou tel. Mais ils étaient dans des fils de conversation où la personne qui est partie s'était exprimée. En ce sens, ils découlaient d'un besoin d'expression du regret qui se manifestait de manière spontanée, sans appeler pour autant à d'autres contributions sur le sujet.
A l'inverse, la création d'un fil dédié devient de fait une incitation à la contribution. Mieux encore, elle devient un lieu de recensement, quasiment un lieu de "culte des disparus". Donc ce n'est plus un fait individuel, cela devient un fait social. Et c'est dans ce cadre que les deux types de comportement que je décrivais plus haut peuvent avoir des réactions opposées.
@Galatee et @Merlin, je vous trouve un peu dur sur le coup
Vous n'avez jamais bu une bière en terrasse à plusieurs, en évoquant une connaissance décédée ou un ami dont vous n'avez plus de nouvelles ?
Ca ne fait pas ressusciter les morts, ça ne fait pas revenir les absents, mais ça peut faire du bien par où ça passe aux personnes qui partagent cet instant.
(ça peut faire du bien par où ça passe, je ne parlais pas de la bière, hein ?)
"J'ai la nostalgie des discussions avec lui", "je me souviens des moments passés avec elle"... témoignage de l'autre qui a existé et mérite que vous vous en souveniez.
Et si l'absent sous couverture passe par là, et l'entend ou en trouve la trace, ça peut lui faire plaisir, qui sait ?
Et, pour pas cher ! Pourquoi s'en priver ? 😶
@Maverick pour reprendre ton exemple, boire une bière de manière spontanée dans un bistrot pour évoquer un disparu reviendrait à en parler dans un fil de conversation courante.
Un fil dédié, cela reviendrait à réserver une table pour toutes les disparitions et les signaler au fur et à mesure qu'on les remarque pour que les gens viennent bien à la table en question et juste pour y parler des disparus. Sans bien sûr être certains qu'il s'agit d'un décès et pas de quelqu'un qui a simplement changé d'adresse.
(toujours pour remettre les choses en perspective. Et encore une fois, ce n'est pas un jugement de valeur, juste une tentative d'analyser le phénomène)
Merci @Merlin, et justement, même si ce n'était pas l'intention initiale d'@Ambre31, cet échange participe à rendre ce fil intéressant ! 😍
@Aurel, ne le ferme pas s'il te plaît ! 😜
@Merlin "(toujours pour remettre les choses en perspective. Et encore une fois, ce n'est pas un jugement de valeur, juste une tentative d'analyser le phénomène)".
C'est peut-être ça qui casse un peu la spontanéîté de ce fil. De mettre trop d'intellect dans un fil "émotion". ???
"Un fil dédié, cela reviendrait à réserver une table pour toutes les disparitions et les signaler au fur et à mesure qu'on les remarque pour que les gens viennent bien à la table en question et juste pour y parler des disparus."
Oui, le parallèle parait juste mais et alors ? Si des gens se sentent de parler de ça à part, pour x raisons ? Et ne parler que de ça le temps qu'il faut ?
Mouais, chais pas...
hello. je me permet de mettre mon petit grain de sel en ce jour de Noël. Dans l'absolue, chacun a le doit de partir et de revenir ici dans l'anonymat le plus complet.
Le post d'origine a été créé dans une bonne intentions je trouve, je cite : "J'ai eu l'impression que ce départ se faisait souvent dans la douleur de leur côté, et j'ai souvent cherché un moyen de leur dire un petit mot. Je créé donc ce fil, accessible aux non inscrits, pour dire Au Revoir."
Mais il aurait certainement du s'arrêter là ! Le fait de nommer un tel qui est parti puis revenu pose problème. C'est comme en entreprise autour de la machine à café, citer le nom d'un collègue absent qui souffre d'alcoolisme... Je ne pense pas en effet que l'on quitte ce site par bonheur et je ne pense pas non plus qu'on y (re)vienne en étant heureux. Bref, chacun dans sa course au bonheur. Le plus important à mon sens étant de respecter les sensibilités de chacun.
Intéressante discussion 🙂 mais qui va finir par nous emmener sur des pistes philosophiques chaotiques et cahoteuses.
@tony_75 écrit "Le fait de nommer un tel qui est parti puis revenu pose problème."
Mais comment témoigner de ce qui est ressenti envers une personne partie, sans la nommer ?
Sous prétexte de respecter l'anonymat de la personne partie, ne pas respecter ses propres sentiments et son droit à l'expression ?
Il y a là un imbroglio, un sac de noeuds, les limites entremêlées de la liberté de l'un et de la liberté de l'autre.
À part dédier ce fil à l'APIE inconnue, et en limiter l'usage à un dépôt de gerbes annuel sous la présidence d'@Aurel, je ne vois pas...
Bonsoir,
La discussion me semble aussi intéressante et elle devrait, oui, prendre une tournure philosophique plutôt qu'émotionnelle si nous souhaitons la poursuivre (même si tout est émotion 😛 ).
@tony_75, tu dis
citation :
Je ne pense pas en effet que l'on quitte ce site par bonheur et je ne pense pas non plus qu'on y (re)vienne en étant heureux.
Par contre, cela, je ne le comprends pas.
C'est quelque chose que je lis souvent sur ce forum : le mal-être et je peux l'entendre et le comprendre et l'accueillir mais c'est difficile pour moi de le voir un peu trop souvent généralisé.
Ce n'est pas parce que nous sommes ici sur un espace forum que nous ne sommes pas bien dans nos vies ou dans nos têtes.
Il est donc possible que cet espace soit un espace d'échange et de partage autre que celui de ses souffrances (et je ne juge pas ceux qui viennent partager leur.s souffrance.s et c'est aussi un lieu d'entraide alors que chacun se sente libre d'exprimer ce qu'il a besoin d'exprimer bien
évidemment).
Donc :
C'est possible de ne pas être un être trop souffreteux (car tous les humains souffrent d'une manière ou d'une autre à des degrés différents ?🤔 ) et de venir ici avec joie et pour la partager : si si ! 😜
Il me semble que l'on peut venir ici pour partager, échanger, discuter, etc, sur des centres d'intérêts communs ou pour enrichir son espace de connaissances et de culture, et ses visions du monde.
Pour regarder à travers les yeux (le coeur aussi) de d'autres prismes et donc bouger son regard... Se mouvoir. Rire aussi.
Bref.
Comme à l'Agora.
Pour finir, que cet espace d'échange puisse venir nourrir un besoin que l'on ne peut pas forcément nourrir ailleurs, dû par exemple aux activités professionnelles ou familiales qui ne permettent pas de sortir souvent afin de rencontrer des gens avec qui parler de M.Curie ou de Baudelaire, de Jankélévitch ou de Buber..., ou encore aux situations géographiques, ou encore simplement car il n'est pas toujours facile de rencontrer des personnes qui voudront partager atypiquement (généralisation afin de faire plus rapide) -- de philosopher un grain de sésame ou de slamer en mode bouts rimés rapides, etc, etc, etc -- et que ce lieu est aussi fait pour ça.
Et si on en part c'est peut-être parce qu'on n'en a plus besoin, ou le temps, et si on y revient c'est peut-être parce qu'on en éprouve de nouveau le besoin ou qu'on en a le temps.
Et on peut encore développer...
Allez je vais dire une folie :
On ne vient pas forcément ici pour combler un vide mais aussi peut-être pour partager un plein ! 😄
Atypiquement vôtre ...
Ça y est je tiens la raison ! Sa formulation simple et claire. Merci @Hatsa. Oui, tout à fait, on vient ici pour échanger ce trop plein. On parle tellement de vide ontologique qu'on en vient à oublier ce trop plein qui trépigne comme un enfant insolent qui réclame à jouer dehors. :) Apie est un fabuleux bac à sable.
@Opicino, merci à toi de rappeler qu'Apie, comme encore d'autres lieux en ce monde, peuvent être des bacs à sable pour les enfants insolents et insolites que nous sommes 🤘
Par ailleurs, je parle de plein, même pas encore de "trop plein" mais de plénitude, de ce qui est bien là, en nous, et qui est immensément joie et jeu et tranquillité et mouvement, un plein lumineux, une puissance d'Etre d'une onctuosité incroyable et qui est tout aussi ontologique, il me semble, que le vide.
Oui, oui, je sais, j'arrive, là, comme ça, quand les verres sont bien vidés, les mèches bien éméchées, les têtes bien têtues, mais je m'accorde ce point que la discussion est en effet intéressante au-delà des affections que l'on pourrait, comme souvent, y mettre.
Car enfin je réagis à ce que défend @Merlin, sage incomparable parmi les sages : comment savoir, comment pouvoir s'assurer que l'expression personnelle devient nécessairement une mouvance collective ? Toute expression d'une spontanéité peut-elle devenir un rituel ? Le tout est-il toujours plus que la somme des parties ? Ceux qui sont partis ne peuvent-ils s'en foutre totalement ? Peut-on donc, en somme, agir en toute innocence et accepter que demeure l'innocence de notre action ?
C'est un point intéressant, qu'on pourrait reprendre méthodologiquement avec l'affect discursif qu'on met souvent ici ou là dans les discussions, ou dans les sereines et rationnelles "mises en perspective" qui ne sont pas toujours vierges de partis pris (le fait est qu'une perspective a bien besoin d'un point de vue à prendre [mais c'est là un autre débat me dira-t-on]) : pourquoi l'affect des uns entraîne-t-il l'affect des autres ? Pourquoi la peine à un départ ou à une évocation entraînerait forcément des contraintes sur les lecteurs, les Egarés, les démissionnaires ou même Emmanuel Macron ?
Vous me traîterez sûrement d'obsédé... philosophique, mais vous auriez plutôt raison de m'insulter d'obsédé communicationnel car il n'y a d'une certaine façon rien que l'on puisse dire qui ne fasse, malgré soi, l'effet d'un désir de jurisprudence. C'est d'ailleurs pour cela qu'en politique il faut généralement avoir les idées claires, ou avoir électoralement des idées ambigues bien construites, car, dans les deux cas, une proposition donne une direction. Si je devais proposer de fermer le film avec @Ambre31, on dira que je la soutiens. On pourra même penser que je partage son avis. En réagissant contre son souhait, on pourra me taxer de chasseur de cachalots. Et alors même que je dis cela, vos têtes aimables de lecteurs me diront "pff, on n'est quand même pas con, on peut dépasser ce stade-là". Ben... en fait pas tout à fait. Répondre dans la nuance, ce n'est plus répondre (j'en connais un rayon ^^). Répondre catégoriquement... ce n'est plus argumenter. Et énoncer les réactions sous-jacentes, c'est modifier le regard des réponses spontanées. L'observateur est altéré par l'expérience... et il devient donc impossible d'observer une expérience sans l'alt... érité. ^^
Comment donc faire à chaque fois ? Comment pouvoir librement parler sans qu'@Abderian vienne encore rappeler combien les communications sont difficiles par essence ? Eh oui, notez-le bien : @Merlin pose doctement un avis sociologique, @Ambre31 une position humaine et l'expression d'un besoin à un moment (et disant cela vous me direz que je vais dans l'étiquette de bas étage et vous aurez donc à la fois tort et raison). De là, de cette perspective duale, mille chemins, et cette question, de nouveau : le moment présent, même relu plus tard, contraint-il vraiment à une cérémonialisation de ce moment, et non à l'archive d'un état laissé pour telle ?
Ergo, si vous me suivez (tant mieux car je me suis déjà perdu), le truc très drôle dans la communication, ici notamment, c'est que l'on s'adresse finalement toujours à l'image d'un lecteur ou d'une lectrice en tête et que l'on formule ou énonce nos arguments selon ses attentes et ses compréhensions possibles, qui sont la synthèse entre notre idée et ce qu'il ou elle pourra en retirer par rapport à ce qui a été dit. Or le problème vient moins à la Wittgenstein du non-sens des termes philosophiques que d'un lecteur implicite très distinct. Et on tombe en plein dans le sujet : d'un côté on imagine, pour soi-même, que si l'on devait partir et essuyer de tels déchirements, on se sentirait amoindri dans sa liberté silencieuse, ce qui est un outrage (on se met dans la balance, en sus) ; de l'autre on exprime qu'autrui peut avoir à savoir ou non ce que l'on dit sans que les autres n'en retirent des malheurs comparatifs particuliers (il n'est pas impossible de s'y trouver également commis). En conséquence, vu que personne n'a la même vision de l'homme (et de la femme), car personne n'a déjà la même vision de soi-même et donc les mêmes projections et les mêmes désirs, on ne sait même plus quoi dire.
Et c'est au mauvais philosophe de comptoir qu'échoit le ridicule de finir ce Picon. Puis d'aller diogéniquement uriner dans les toilettes en fredonnant un petit air que seul un iPhone pourrait reconnaître.
Oh, la véritable liberté serait donc de n'attendre de l'Humanité aucune réaction précise... ? Mais on pourrait alors être taxé de solipsiste ou d'égoïste. Ce qui n'est finalement pas si collectiviste que cela...
Du coup, non seulement les propres visions que l'on peut avoir sont biaisées et ce à son insu, mais en plus contradictoires, et en plus destinées à des personnes aux comptoirs différemment peints.
Moi j'dis, c'est Lascaux ici. 😄
Oh, et je ne résiste pas à ce que m'inspire @Maverick : 😄
citation :
À part dédier ce fil à l'APIE inconnue, et en limiter l'usage à un dépôt de gerbes annuel sous la présidence d'@Aurel, je ne vois pas...
Je t'ai tant et tant apprécié, toi dont je tairai le nom
Je ne dirai rien non plus de ta photo dans ce rond
Ah tous ces échanges qu'il ne me faudra nommer
Point de références claires ou même d'intitulés
Toi que j'ai tant lu, choyé, adulé avec déraison
Toi donc les fils ont achevé tous mes moutons
Toi qui m'as montré que je pouvais être autrement
Toi si publiquement impliqué qu'en te commémorant
Je dis déjà trop, malgré tous mes silences sur la question...
Ah ! Pour cacher ces traces, il me faut une déconnexion
Mais encore, las ! Mon nom resterait comme une marque
Et comme se défausser d'un passé qui se remarque ?
Il me faudrait donc proposer des fleurs bien virtuelles
Mais encore les soumettre en étant impersonnel
Faire ce "quelqu'un m'a dit que quelqu'un te regrettait
Ô toi soldat inconnu merci de ne point faire de suspects
Car enfin même moi par cet acte je n'existe presque plus
Ah que j'ai tant aimé parlé pour taire toutes nos vertus !"
.
Pour moi ce fil (d'Ariane) reflète le flux et le reflux de la vie...
Au cours de ce voyage, on veut partir au loin sans se perdre. Et donc on pose des repères.
Qu'est-ce qui nous pousse à venir sur ce site plutôt qu'un autre ?
Qu'y cherche-t-on trouver ?
Qu'y communiquer avec qu'y ?
Sa quête de repère ? D'être sur le bon chemin ? Et de repartir quand on a trouvé ? Ou de repartir ailleurs pour continuer à chercher et à témoigner de ce qu'y qui nous correspond ?
La compréhension de notre propre relativité archétypale ?
La plénitude de notre vacuité fondamentale ?
Les apies y seraient-ils plus sensibles que les normopensants ?
Et quand on baigne dedans on continue d'y baigner où qu'on aille ?
Car le chemin nous est déjà tout tracé ?
Parce que chacun sa route, chacun son destin, passe le message dans cette magie cosmique qui nous guide ?
Je témoigne ici de la fin imminente de ma quête et de mon départ tout aussi imminent.
Mais le plaisir d'y rester, dans ce qu'y magique, me prolonge un peu plus dans mon imminence, surefficiente, qui est partie à durer quand même bien +
Ici ou ailleurs finalement...
Bon voyage...
Et revenez si le pays vous plaît...
voir la vidéo
AU RE-VOIR +++
👍
Ceux qui partent n'ont pas de comptes à rendre,et heureusement.
Et ne pouvons nous pas rendre hommage sans avoir de comptes à rendre,et heureusement ?
@Hatsa, merci pour ta formule : "On ne vient pas forcément ici pour combler un vide mais aussi peut-être pour partager un plein ! ?"
Plus aussi vide que j'ai été, pas encore aussi plein (de plénitude) que je pourrais souhaiter, je viens partager ce qui m'est proposé, ou ce que je propose qui peut se partager...
Merci @Abderian, j'ai bien apprécié ta prose, et l'ai relue 3 fois...
@Surderien, si tu pars, c'est ton choix, ta volonté, qu'il en soit ainsi... Vale, porte-toi bien 👍
Salut à tous, j'ai fait ma présentation en tant que Bero parce que je ne retrouvais plus mes codes de mon ancien compte que je pensais d'ailleurs avoir fermé. Du coup j'ai voulu effacer mon ancien compte et en fait j'ai effacé le nouveau. Je crois qu'il faut que j'arrête de dire des trucs.
Ça s'en va et ça revient
C'est fait de tout p'tits riens
Ça se danse sur du Bero
Ça revient sans être mélo...
Bon retour vers le futur donc ! 😄
En vous lisant me reviennent les paroles du refrain du tourbillon de la vie. voir la vidéo
On s'est connu, on s'est reconnu,
On s'est perdu de vue, on s'est r'perdu de vue,
On s'est retrouvé et on s'est séparé,
Puis on s'est réchauffé
J'aime beaucoup cette image d'apie comme un bac à sable. Les gosses y viennent y rencontrent des petits camarades éphémères et repartent.
Parfois avec certains des liens plus solides se nouent ou pas. Rien n'est si grave à ce moment là. Le but c'est juste de partager un jeu,
Je pense qu'avec Apie, @Aurel nous offre un agora génial. Certains ne font que passer, et alors ? Et que ne participent que des humains imparfaits par nature à cette causette. Il faut donc prendre du recul face aux actions ou absences des autres.
J'ai juste un truc a dire après avoir relu le déroulé du fil : vive Apie, parce qu'Apie est vivant ! L'intention initiale d'un fil n'est qu'une proposition. Parfois elle est acceptée, mais rarement telle qu'elle, on est en plein dans mon sujet de thèse : l'auto-organisation.. Comment une proposition sert d'impulsion a une construction collective, comment elle est reapproriée par les différents participants, comment cela devient autre chose, comment cela devient vivant.
Je n'avais pas trouvé d'autre solution a un moment donné que d'en demander la fermeture, car je ne voulais pas qu'il devienne ni un fil de conflit, ni un fil liberticide. Je crois que la suite a montré que la réappropriation a fonctionné, ce n'est plus mon fil, et heureusement, car nous sommes sur un forum, donc une place sociale, où l'individu est a la fois individu et partie du collectif. Et ce forum est plein de vie, merci!
Je continuerai pour ma part, je pense, à le considérer comme fil émotion, comme droit a quelqu'un qui souffre de la perte d'un autre de l'exprimer. J'ai fortement souffert et a plusieurs reprises dans ma vie de la perte d'êtres chers ayant quitté la/ma vie d'une manière ou d'une autre. Je ressens ce besoin d'un endroit où pouvoir exprimer ce que je ressens quand cette blessure se réactive, sans incriminer personne. Juste le droit de dire tout autant que le droit de partir, ou de faire une pause, ou de revenir.
Un petit mot pour @Ambre31 qui a ouvert ce fil qui s'est mise en stand by.
C'est exactement ça que j'allais faire.
Un coucou à Ambre. :)
Yes she is.
Apie c'est fort en chocolat,et le chocolat, c'est fort en émotions !
@Ambre31 , quand tu reviendras, sache que j´attends te lire et, entre-temps, bon temps de pause! 😍
Ah ! 😨
La mauvaise surprise ce matin, de découvrir qu'@Ambre31 a pris son baluchon pour partir faire un tour de thèse en solitaire ! 😬
Bon vent, @Ambre31, beaucoup de soleil, beaucoup de rencontres, beaucoup d'expériences enrichissantes dans cet autre monde qu'est la vraie vie ! 😀
Avec l'espoir de te voir repasser par ici un beau jour, pour savourer ensemble une bière ou un thé citron 😋
Oh, mais elle va revenir vite hein, ne vous inquiétez pas. Y'a intérêt !
Pour savoir si quelqu'un est parti ou juste en stand by, y a moyen si on a causé avec en MP , ils disparaissent dans le premier cas et restent dans le deuxième.
C'est à la mode en ce moment.
Hé Paradox, t'es à la mode dis donc !😉
Pfff c'est à cause de moi ça...à force de faire ma sauvageonne sensible de la gâchette...😒
Ben on à qu'un se dire que c'est à cause de nous tous alors.
Ou p'tete qu'il veut potasser sur son bouquin tranquille.
🤘
En matière de désactivation provisoire, je suis le patient zéro @zozotte; il est donc logique que je me sente responsable d'une contagion ou pire encore d'un effet de mode...!
😄
@galatee la patiente zéro, c'est bon on l'a trouvée !😂
Mais peut être aussi que tu as permis aux autres de découvrir une soupape de sécurité ?
Nous sommes tous libre,et ici est un espace merveilleux, qui peut prendre de l'énergie de temps en temps.
Alors point de coupable,juste des compagnons de route🙂
Et @Timide01 aussi est parti , boum ! 🙁
@zozotte cela m'étonnerait que les membres partent à cause de vous, vous êtes charmant(e)s 😍
Comme la plupart le disent, parfois il y a d'autres choses importantes à faire, d'où manque de temps, d'où disparition "temporaire" ou définitive
Ou soucis etc..
La vie n'est pas "un long fleuve tranquille"
Mais ça donne des chocs ...
Oh @paradox est parti. Et timide aussi. Est-ce quelqu'un pourrait fermer la porte pour éviter toute évasion ?
Fermer la porte oui, faudrait en parler à @Aurel😄
D'ailleurs je suis content de te voir @Opicino, j'avais peur qu'on te perde aussi !
Bon j'arrête les commentaires, ça met la pression après.
Mais quand même,tous le monde est chouette ici, alors les départs, c'est jamais chouette.
D'ailleurs,un p'tit mot pour Folavril,partie aussi sans bruit.
Bon allez j'arrête les commentaires.😶
Oh non, pas Folavril, j'ai pas ses coordonnées! Ben, si tu passes Folavril, ben, je t'aimais bien!
Paradox et Ambre31 reviendront je pense... Et je l'espère...
Après, il y a AUSSI une vie sans apie hein. J'y ai goûté, je vous le dis. 😉
Après je tiens à dire un truc quand même.
Apie ce n'est pas que pour les paumés de la vie.
C'est aussi pour ceux qui ont trop de vie justement,qui en ont un trop plein.
Et en faire quoi de ce trop plein de vie justement,si ce n'est le partager ?
Avoir un trop plein de vie,ce n'est pas être paumé, c'est peut être même tout le contraire.
Tout-à-fait @zozotte, (rien à faire, ton pseudo me fait toujours rire, et ce depuis le début 😄 )
C'est pour cela que ce forum est génial, c'est le partage du bon et du moins bon, partager le "peps" et surtout beaucoup d'humour, de soutien aux autres, des sujets très intéressants étoutétout ! Il est complet, ce forum. Bravo à @Aurel !
Si je pars je l'avoue c'est que j'ai trouvé mon rêve mais sans oublié nos bons moments comme ce bac chantant de cette été avec les bretons. C'etait un super moment.
Faudra lui dire dailleurs que je ne b'ai toujours pas rencontré cette femme extra ordianaire dont il m'a parlé
Galatee ?
Bon ben c'est bon marre de m'attacher aux gens moi.
Je ne citerai aucun nom, et ce que je vais dire était valable hier, l'est aujourd'hui et le sera demain, mais il faut reconnaître que même si l'on ne communique pas nécessairement avec elles, il est des personnes ou des présences auxquelles on s'attache.
Alors leur départ fait toujours un peu bizarre...
Tout n'est pas que virtuel, même si le lieu l'est.
Le mieux est encore de s'attacher à soi.
Au moins, on n'est pas déçu par son départ.
Encore que... on peut l'être plus encore !
Ah, fi, tout départ est une catastrophe ! 🥴
@Aurel, merlin et autres interlocuteurs ce forum. Après un repli progressif de ce site, je suis repassée il y a qques jours, avec du recul. Et j'ai repris ce fil sur les départs hier. Si le site apiepeople se présente à travers un écran, dans la plupart des cas, il est aussi possible de rencontrer des personnes irl ou d'entretenir des conversations privées,etc. 😄
Certes, il y a ceux qui communiquent ou partent, avec plus ou moins d'élégance ou de rage, soit.😨 Errare humanum est.
Mais heureusement cet outil sous format virtuel apporte aussi beaucoup comme disait Descartes, cogito ergo sum. Ainsi tous les sentiments resentis via le flux d'apie sont réels. Parfois difficiles à encaisser, certains peuvent nous blesser. 😡 D'autres sont de réelles bulles d'espoir ou de compassion, glânées ça et là et participent à apporter une touche de couleur dans des moments douloureux. Donc merci à apiepeople d'apporter ces instants précieux.
Carpe diem,
Mais c'est quoi cette hémorragie. @Clive est parti aussi. Ambre31 et paradox ..... ca me fiche un coup. Je suis comme @zozotte .... je m'attache. 😨 😭
@Melanoe,on va créer le club des Attacheurs Annonymes !🙂
-"Bonjour,je m'appelle Zozotte,et je suis un attacheur."
-"Bonjour Zozotte, bienvenue,et tu sais, il faut t'attacher à toi même déjà, c'est toujours ça de pris"
-"M'attacher à moi même ?Mais c'est triste ça non?Ou condescendant ?"
-"Non Zozotte, c'est tout le contraire.Attache toi à toi même,et plus rien ne te semblera triste.Et condescendant,tu l'es ou tu ne l'est pas, ça n'a rien à voir.Si tu t'attache à toi même,le monde te semblera plus beau,tu seras plus léger,et les départs des autres te blesseras moins.Ce n'est pas que tu les aimeras moins, c'est surtout que tu sais qu'ils existent,ou qu'ils ont existés.Et ce que tu partages avec eux, c'est du bonheur.
Et le bonheur,il reste en toi,il est gravé en toi, qu'importe si les gens sont toujours présents ou non.Ce que vous avez partagés ne partira pas de tes souvenirs.
Et c'est à toi seul de les garder en toi tes souvenirs,et, surtout,de t'en créer toujours de nouveaux,avec ceux qui sont autour de toi.
En t'atachant à toi même Zozotte,ta vie devient créatrice de souvenirs.Ce n'est pas triste ni condescendant, c'est tout le contraire."
-"wahou,merci les Attacheurs Annonyme,il est chouette votre club !"
😀
J'espère quand même que Clive va revenir, d'autant que la personne responsable de son départ est partie et/ou a été poussée vers la sortie (un con descendu? ... sorry je n'ai pas pu m'en empêcher).
D'ailleurs je ne vois vraiment pas ce qu'il y avait de condescendant dans le post de Clive, mais bon...
Donc oui, il y a des personnalités qui marquent le forum, par la qualité de leurs contributions mais aussi par la personnalité qui transparaît derrière l'écrit. Galatée, Paradox, Clive... On en a hélas perdu d'autres avant, mais ils laissent quand même un grand vide.
Oui... même si je ne communique pas avec tous les membres qui participent au forum par MP, je ne peux m'empêcher de m'attacher à certaines "figures" du forum.
Je regrette le départ de Clive, paradox -il me semble que Ambre n'est pas partie, mais est plutôt en retrait ; ou alors a supprimé son compte mais en a recréé un autre (je ne onnais pas les détails). Sur sa fiche "Ambre31 a mis son compte en sommeil !".
Je pense que c'est ce qu'il y a de mieux à faire lorsque l'on a marre pour x raisons. Se mettre en retrait plutôt que de supprimer son compte.
Ce que je fais +/- régulièrement... Le "trop plein" m'affecte qu'il provienne de moi ou d'autrui.
Haaaa ben merci @Merlin ..... j'ai été revoir la définition de "condescendant " ( imbécile dans les escaliers donc ) pour être certaine que je ne faisais pas fausse route. Je suis d'accord avec toi.
Je trouve les gens à cran en ce moment sur le site.
@zozotte .... je vais prendre ma carte de membre. Marre de laisser des plumes. Bon j'arrête car sinon je vais encore digresser et ce n'est pas le sujet du fil. Un jour peut-être j'aurais l'audace d'ouvrir un fil....
Je crois que collectivement nous pourrions faire quelque chose pour empêcher ce genre de départs. Cela voudrait dire qu'en tant que groupe nous soyons capables de réagir pour envoyer sur les roses tous ceux qui viennent ici pour y apporter un ton agressif, la violence des mots et les attaques personnelles. Ce n'est pas toujours facile de faire face aux rouleurs de mécaniques mais je pense que si nous pouvions manifester notre intolérance à ces gens, ceux qui en sont victimes se sentiraient plus en sécurité et ne réagiraient pas forcément par un départ. Enfin c'est juste une idée en passant, hein... C'est idiot ?
Non c'est une bonne idée @Merlin mais cela suppose que le mal soit causé publiquement et... que le dommage ne soit pas irréversible. Pour autant la bienveillance que l'on s'efforce de protéger n'est-elle pas déjà le credo de ce forum ?
En sus les attaques ad hominem devraient toujours blesser les auteurs, jamais les récipiendaires, mais comment inverser ici même les habitudes élémentaires de la psychologie ?
Tu veux peut-être que je quitte à nouveau le site pour me flageller encore une fois quant au départ de Clive @Merlin? Tous ces gens sont assez grands pour revenir. Puis pour repartir encore, quand ils constateront qu'au moins une personne préférerait qu'ils ne soient pas là.
@Juliette je parlais de Th3t, pas de toi.
@Abderian je ne sais pas. C'était une idée née d'une réaction épidermique, de voir comment une seule personne peut provoquer un départ et l'envie d'empêcher ça.
Je ne crois pas que @Merlin accuse qui que ce soit et moi non plus. On peut dire ce que l'on veut tant que c'est fondé et rationnel et sans méchanceté gratuite.
Je crois qu'il signifiait là que le départ n'est précisément ni une solution ni à terme une juste position. C'est un forum après tout : les échanges sont dans son ADN tant que les polémiques ne deviennent pas stériles. Et c'est sur ce point que des arbitres gagneraient peut-être à pacifier un peu. Comme une forme de soutien camarade, pour tous les partis, mais sans cliv-age. 😄
@Merlin, ce que tu dis est une bonne idée mais alors, moi-aussi je peux être autant victime que coupable d'agressivité ! Je sais que je peux être con et que j'ai le sang chaud parfois...
Mais bien sûr soutenir la victime d'agressivités est déjà une bonne idée, mais aussi raisonner "raisonablement" l'agresseur.
Je peux être con mais aussi être raisonné et raisonnable.
Ce n'est pas tant le conflit qui compte en soi -et peu importe la forme qu'il prend- que le dépassement de ce conflit et la compréhension des enjeux, besoins, souhaits... de chaque protagoniste (CNV...).
Oui ! @Abderian l'idée d'un ou des arbitre(s) est une bonne chose. 😉
Les gens sont tel les nuages. Ils passent dans le ciel, et ne font que passer.
On croit les reconnaître, et parfois même les connaître. Mais ne serait-ce pas juste un effet de paréidolie ?
Assurément il y a une forme d'illusion et de réification mais on traite malgré tout avec de l'humain et s'autoriser ici des parenthèses de légèreté et de bien-être me semble fondamental. Si les gens n'y trouvent que des resucées plombantes, hypocrites, viles, agressives et irréfléchies, alors quel besoin de vivre là ce que le quotidien peut déjà offrir ? Rendons ce forum atypique : rendons-le agréable.
Il y a plusieurs causes à un départ intempestif me semble t il. Je comprends vos questionnements mais, laissez moi en poser une à mon tour::part-on sur un simple coup de tête ou bien parce qu'on a accumulé dans la boîte un trop plein de choses psychologiques qui debordent ? un mot ou une réflexion en sont elles les réelles causes ?
Et pour avoir donné un avis un peu trop affûté , on va jeter la pierre à Pierre Tony Jacques ou Micheline ?
Laissez moi penser que je m'égare mais l'horizon est bien plus vaste que ces murs de métavers qui renvoient déjà le miroir acerbe en images fractales de notre monde. (pas que hein mais il y a quelques reflets et on ne pourra les empêcher 😬)
Ceci dit on revient toujours dans un lieu où l'on a trouvé une place. Et bientôt, peut être dès demain, nos amis partis d'ici, apaisés et repassés reviendront déposer leurs mots sans les maux.
Je sais que peu seront d'accord avec ce que j'écris, et me trouveront légere et sans profondeur. Mais pour une fois et parce ce que ça me touche, je laisse exprimer mon insouciante légèreté ailleurs que sur les bouts rimés.
Bonne journée à tous !
And love 😍
Tiens @Abderian, vous lisant je pensais à cela justement.
Je me disais : comment peut-on s'insurger de la guerre et la faire soi-même à cette échelle d'un lieu dont on pourrait faire un temple ?
Temple, comme métaphore du coeur hein, un coeur de douceur et d'accueil, de partage.
Et effectivement, de gestion des conflits par l'écoute et au filtre de l'Amour.
D'apprentissage de soi et de l'autre.
Sans être mièvres, aveugles, aveuglés, etc, restant lucides oui, car le conflit, la mauvaise compréhension, les points de vue différents etc existent mais peut-on (apprendre à) les gérer ou bien sommes-nous obligés de faire la guerre, de claquer des portes, de parler plus haut ou de fuir ?
Apprenons ensemble à faire de ce monde un espace de paix (au moins cet espace qui est nôtre et bien protégé...).
De plus, et comme souligné, nous sommes dans un espace virtuel, humain et virtuel, nous ne sommes pas dans la même pièce, entassés et les estomacs à vif, ne pouvons-nous pas prendre du recul ?
Je renvoie à l'ETE et aux trois R de la cnv.
As-tu l'été en toi ?
Autrement dit peux-tu là, dans l'instant communiquer ?
Élan
Temps
Énergie
Et si non, ce n'est pas grave, les trois R afin d'être relié (à soi à l'autre) et prendre du recul (s'autoriser, cesser d'être dans la Réaction, justement... Ah cette réaction...)
Ralentir
Respirer
Ressentir.
Belle journée les nuages !
Pourquoi ne pas créer une rubrique "Ceux qui devraient partir et ceux qui méritent de rester..." avec des listes de noms et des points de personnalité en fonction de la qualité des contributions ? On se réjouit publiquement du départ d'un type et on l'insulte parce qu 'il ne cadre pas avec l'idée qu' on se fait de la civilité ? C'est ce que vous appelez de la bienveillance ? De l'ouverture d'esprit ? Et pour éviter que ce genre d'incident regrettable ne vienne ternir à nouveau l'image de cet endroit si accueillant on suggère la création d'une milice qui viendrait castrer les contrevenants dès le moindre signe de non-conformité ? C'est une parodie ? Et ce genre d'intervention ne suscite aucun émoi, aucun commentaire, ne serait-ce que pour en relever "l'inélégance" ?
Ah, je vois que je ne suis pas le seul que ça turlupine 😂
Faudrait trouver une solution en effet (tiens, suis je en train de creuser ma propre tombe ? Le doute m'assaille...😂).
Je trouve dommage en également que certains comportements puissent faire fuir d'honnêtes contributeurs.
Je salue au passage le travail d'@Aurel, et sa réactivité 👍 ("fayote lamentablement pour s'attirer les bonnes grâces"😂)...
Une milice pacifique à but non lucratif comme le propose @T. ?
Un coup de pouce pour la modération ?
Un topic avec noms des concernés pour leur signaler aimablement leur mauvais comportement ?
Des commentaires constructifs pour ramener à la raison ?
Un topic de soutien aux victimes ? Ou mp de soutien ? (La plupart hypersensibles et touchés par de tels actes)(tu parles pour toi @laurent ?)(mais non, je m'en suis remis...mais c'est pas agréable j'avoue)
Plus de cliques sur le bouton "signalement" ?
Mais est-ce que ça ne risque pas de filer plus de travail au Taulier (ou au contraire, filer un coup de main, c'est notre intention) ? Qui d'ailleurs, préfère peut être que l'on ne s'en mêle pas ? (Mais pas évident non plus...).
Comment t'aider @Aurel ? Il semblerait que l'on soit déjà deux à désirer agir d'une manière ou d'une autre.
Effectivement, @T.
Je sais que je ne suis pas la seule que ces pré-jugements et ces post-moqueries ouvertes ont tendance à agacer voire repousser ...
Ce lieu, présenté comme espace bienveillant (mais on peut se demander envers qui, parfois ...) serait-il le lieu des entre-soi-pensant-pareil ? -- bien souvent, je me suis fait (me fais) la réflexion...
Mais cela ne concerne que quelques interventions finalement.
Et bien sûr que l'intention d'@Aurel l'est (de créer un espace bienveillant et accueillant pour tous -- et dans le respect de tous.). A nous de faire en sorte qu'il le soit. Pour tous.
(Je suis inscrite depuis 2019 et franchement j'ai pas assisté à de gros manques de respect, insultes, etc, ça essaie de communiquer de la part de tous... Après en MP j'imagine que ça doit arriver... )
Ainsi... Ça m'avait déjà considérablement rendue mal à l'aise auparavant cette post-moquerie, après avoir poussé quelqu'un à partir, et j'avais failli partir pour cela.
Parce que oui on ressent parfois quelque chose de l'ordre du : "lui oui, lui oui, lui non, elle oui, elle non, ou encore hummm allez ok toi ça passe mais bon restons vigilants.. etc..."
On a aussi abordé le sujet, ici ou là, n'est-ce pas, avec @Roth , entre autres ...
Bref...
Car qui n'a pas sa place sur l'Agora ? (À part les poètes et les femmes ... Ah mince ... moi, donc... une Diogène ? ).
Quant à la création d'une milice et d'une liste... Ah ... L'Histoire... L'Histoire...
N'est-on pas assez "grands" pour gérer nos discussions sans passer par tout cela ?
Qu'est-ce que le Bien Vouloir ?
C'est quoi le définition de la bienveillance ?
Le jugement déguisé en robe de morale ?
Et où se place le curseur de la morale ?
...
Qu'est-ce que la liberté, ainsi, quel modérateur pourrait me dire où commence et où s'arrête la mienne ?
...
Apprendre à être et à vivre ensemble, voilà un beau pari.
...
Il y a une charte ... Chacun est donc libre de la respecter et sinon de ne pas y mettre les pieds.
Être respectueux, vertueux, et savoir écouter aussi ceux qui ne pensent pas de la même façon.
Être présents à ceux qui sont maladroits dans leurs propos, aussi.
Être son propre modérateur dans un vivre-ensemble autour d'une charte de partages et d'échanges respectueux.
Bon, on essaie de faire un topic iréniste, alors je pourrais bien faire comme beaucoup dans le paysage politique surprenant que l'on a désormais et m'inscrire dans la réaction verte et agressive et voir le casus belli partout... mais on va mettre l'irritation du civilisé de côté pour faire deux remarques :
1°) Il n'a été aucunement dit qu'il était souhaitable que des gens partent, même parmi les plus nerveux ou insultants, mais au contraire qu'il était profitable pour chacun d'adopter une attitude qui, tout en laissant les individus libres de parler, le fassent respectueusement ; il n'a pas non plus été déclaré qu'il était interdit de partir, déjà parce que les raisons sont variables, mais pour celles qui concernent des heurts entre membres, il peut être souhaitable de pacifier les conflits pour ne pas créer des litiges qui ne font qu'égarer chacun. Les questions personnelles, le tohu-bohu de la vie et maintes autres choses supérieures à un simple forum objurguent nécessairement, et la désolation de voir quelqu'un s'en aller n'est pas tacitement une loi pour lui commander de revenir : on peut s'attrister sans blesser le libre-arbitre de chacun. Et tout ceci, ce n'est pas une police, bon Dieu, mais de la civilité ! L'esprit rétif qui voudrait dire "Hey, ferme ta gueule je cause comme je veux" doit respecter des bienséances car c'est un forum humain qu'on essaie de rendre plutôt amical, et non dictatorial, sauf si la notion de bonne entente est un concept violent, ou celle de philanthropie se confond avec une hypocrite misanthropie, mais dans ce cas il existe d'autres lieux pour exprimer toute son animosité avec toute la franchise la plus barbare et tous les détournements conceptuels les plus sophistiques. Faire passer ça pour une oppression, c'est un peu comme faire des doigts d'honneur à ceux qui vous disent qu'il ne faut pas taper sur les gens, juste parce que ces derniers ont l'air liberticides avec leur morale à deux sous. Je crois qu'on a assez de siècles de philosophie pour comprendre que sur le plan politique l'existence de lois tend à augmenter la liberté collective et qu'on ne perd pas grand-chose à sacrifier la liberté individuelle d'être violent.
2°) Concrètement, les thèmes politiques semblent outrager plus volontiers que les débats linguistiques ou l'incarnation de la Mythologie dans les romans modernes. @Aurel se posait la question d'une censure de ce thème et jusqu'à présent la libre circulation des idées a, conformément à une aspiration démocratique, dissuadé de toute mesure en ce sens, mais il faut aussi définir l'esprit attendu d'un tel forum : veut-on la mièvrerie, l'échange cordial et respectueux, ou la lutte infernale ? Chacun peut en des temps différents osciller, mais si les discours à charge font que quelques inscrits ne se lisent pas, déchargent leur vindicte et leur opprobre, s'insultent peu joyeusement et, contrairement à ce que quelques rigoristes voudraient nous faire croire, ne discutent absolument pas, je ne vois ni moralement, ni intellectuellement, ni humainement le bien-fondé d'un tel parti. Ce n'est pas une question d'image : c'est une question d'accueil. On peut tous avoir ses emportements, mais il faut comprendre qu'ils ont des conséquences, et que les fâcheries ont autant d'esprit que la Fontaine de Duchamp a accès à l'eau courante.
Après tout, je peux tous vous inviter à boire le thé chez moi et à vous balancer les biscuits et la théière à la gueule ; j'aurais fait mon service, j'aurais suivi quelque chose du decorum, mais aurais-je été respectueux pour autant ? Aurais-je écouté les autres, ou ne me serais-je qu'écouté, moi ? C'est le problème de toute forme de violence : la part de l'autre devient nulle, et un forum, par essence, ne saurait être un jeu à sommes nulles. A somme nulle, peut-être, si chacun reste sur des positions, mais quand celles-ci deviennent des postures, quelle intelligence y a-t-il ? pour quelle malice ? Vous donnerez la définition que vous voudrez, mais par "site de rencontres", je donne au mot "rencontre" une valeur où des individus se parlent. Faut-il apprendre un minimum à se comporter pour parler ? Peut-être. Est-ce oppressif ? Pour quelques uns. Y gagne-t-on plus qu'en laissant le libre cours aux passions les plus noires ? Probablement. Faut-il craindre des débordements de bonnes intentions qui virent au flicage ? Non : l'immense vitalité des intervenants, critiques ou non, montre combien rien n'est acquis et que tout s'obtient par une certaine collégialité des accords. Et aucun départ n'est interdit : chacun peut s'en aller si la politique générale concourt à d'autres aspirations. Court-on donc un risque à rappeler la bienséance ? Fi, si c'était le cas, il faudrait fermer les écoles et toutes les insitutions publiques au prétexte qu'un appel à un bon sens civil devient menaçant. Et par ces temps-ci, je doute franchement que la vitalité d'un vrai échange soit si critiquable.
Bref, vous reprendrez bien librement des petits biscuits ?
Une charte commune respectée par tous est une forme de justice,
et la justice est là pour affaiblir/atténuer la violence (dont malheureusement les humains sont victimes... ou friands ?)
et rendre force à la justesse.
Un lieu commun (un forum) est par définition commun (échanges/partages... Lieu partagé)
chacun est libre d'en respecter les membres les contours et les besoins de chacun
or nous avons tous besoin de respect d'amour d'écoute d'espace
Ou bien certains préfèrent les tasses de thé et les biscuits au visage ?
Mais j'en doute...
(Après je me sais rêveuse et vis sans doute en Utopie sur mon île...
Mais je pense sincèrement que respect amène respect)
Précisément non il faut cesser de penser que respect et cordialité sont des utopies. Comme toutes les choses, elles sont fluctuantes, mais cela ne signifie pas qu'elles sont impossibles ! Même la violence n'est pas constante et doit être entretenue. Mais il est des entretiens préférables à d'autres ! 😄 🤘
Salut tout le monde !
Déjà, je suis touché par tous ces petits mots, merci merci.
Et j'aime bien la tournure que ça prend ici. Ça va un peu plus loin dans la façon de poser les questions et la recherche de solutions qu'il y a quelques temps où cette histoire entre bienveillance (qu'@Aurel appelle en bonne intelligence, c'est moins moralisateur je trouve) et "dire les choses comme on veut d'abord" avait succité moults débats.
Mais je vais pas développer, je reviens à peine. J'étais parti pour prendre un peu de recul parce que je trouve que je passe beaucoup de temps ici alors que je dois écrire pour moi (ce que je fais, pas tant que ça finalement mais pas rien).
Et j'apprends le décès d'un ami.
Du coup je fais un petit tour sur le forum pour rattraper mon retard et je vais raconter dans un autre fil ces quelques jours incroyables que je viens de vivre.
Whaou @Merlin ! Il y a eu un courant d'air... à peine arrivé déjà reparti Th3t. Il avait l'air sympa lors de sa présentation.
Oui @Jane, certaines susceptibilités et personnalités trop sensibles et/ou réactives sortent parfois rapidement mais peuvent toujours revenir si elles le souhaitent (sauf si elles sont exclues bien sûr pour non respect des piliers fondateurs du forum).
Ainsi va la vie.
Bon retour @paradox. Pour ce qui me concerne ce sera un plaisr de pouvoir à nouveau te lire.
Moi je ne me prononce pas chuis pas doué pour les trucs joyeux. 😋
(d'ailleurs chais même pas si c'est joyeux... 😜 )
[ok c'est de l'humour métaréflexif ; vous avez le droit de le prendre au premier degré, mais pas de me faire sortir pour ça ! 😛]
[la phrase précédente contenait un élément métaréflexif]
[et oui j'ai aligné les trois tirages de langue]
[la phrase précédente contenait un élément métaformel]
["Putain cet Abderian il est métachiant !"]
[la phrase précédente contenait un... hein ? Oh, pardon.]
🙂
@Abderian,je veux bien prendre le thé, mais je viendrai avec un casque alors 😄
@paradox,welcom back,mais je n'ai pas besoin de te le dire,tu le sais.
@t. Aussi welcome back.
Moi j'aime bien tout le monde, c'est ma force, c'est ma faiblesse, j'en sais rien, j'suis comme ça.
Mais oui,il y a encore de la place dans mon club pour ceux qui veulent !
Édit,T est reparti.
Bon,promis,je ne poste plus sur ce fil,mais je t'aimais bien T, j'espère que tu reviendras.
Juste,on a jamais dis que des membres avaient plus leur place que d'autre.
Tout le monde à le droit à la parole tant que la parole de l'autre est respecté, c'est simple.
Etrange comme la lecture de ce fil prend souvent un tour inatendu par moments.
Au départ, je l'avais perçu comme une sorte d'hommage aux disparus. Voire un appel à ces derniers, à donner des nouvelles suite à un départ brusque et surprenant.
Mais avec ma lecture nocturne actuelle, j'ai ressenti le désarroi de certains d'entre vous. Je l'ai même partagé,
L'élaboration même, dans ce sanctuaire du respect, de ces hypothèses d'ostracisme temporaire ou non de certains rappelle que l'enfer c'est les autres.
Cependant errare humanum est. Bon, là je commence à fatiguer et ne trouverai donc pas ce matin de solution de conciliation.
Bon courage @Aurel de t'atteler à cette tâche récurrente d'arbitrage, beau boulot.
Bonsoir,
Je passais par là, rattraper un peu de retard... Que de lecture... Merci à @Abderian pour la qualité de son intervention 😮
Merci à @Ambre31 d'avoir ouvert ce fil, qui prend des tournures inattendues, et est l'occasion d'échanges variés et d'expressions plurielles (selon ma perception).
Merci surtout à @Aurel pour la qualité de ce site, et les options qu'il propose, notamment cette possibilité de mise en sommeil...
Je ressens ça très fort, comme un élément important de la liberté que nous avons ici, la possibilité de s'éclipser et se mettre à l'abri si nécessaire, sans devoir faire le sacrifice d'éliminer son profil et d'effacer définitivement ses traces.
J'ai eu les larmes aux yeux, mais je ne sais pas bien dire si c'est du fait de la qualité des échanges, pour le regret d'avoir contribué lors d'un emportement à créer une ambiance conflictuelle, ou par angoisse face à cette apparente vague de départs-retours... 😱
Ouep, beaucoup le font et j'y tiens aussi : bravo et merci @Aurel, dont je salue tout particulièrement l'intelligence de ses (rares) interventions, dont la rareté relève aussi de l'intelligence, laquelle s'associe à l'intelligence politique des situations agoniques et qui me fait dire qu'on aurait bien là quelqu'un doué (et d'intelligent) pour les tracasseries diplomatiques qui concernent les actualités.
En attendant, et à défaut de te payer un verre, @Aurel, t'auras noté que t'apparais plutôt comme un type intelligent.
Presque autant que le chocolat, quoi. 😄
Désolé je ne vais pas faire d'hommage au créateur... il n'en manque pas.
Le fil est donc consacré de prime abord aux disparus.
Hé bien !
Aussi longtemps que je me souviennes que je sois ici, je rends hommage à tous ces disparus un peu "borderline", mais qui au moins animaient ce forum moribond...
Je rends hommage à tous ces atypiques des atypiques qui ont été soit virés, partis, dégoutés, maltraités parce que trop dérangeant dans leur "anormalité" de convenance de "bienveillence" attendu, d'agressivité non-conventionnelle, d'imiscion de par leur interventions intempestifs par x moyens...
(je vais déterrer des cadavres)
@Sophia alias...
@Bagayaga
@Nabounabou alias @Globulon alias...
@Clive
@Petitdoigtquipu
Et même le dernier parti qui a semblé déranger tout le monde Th... je ne sais plus...
...etc... j'en oublie tellement (et j'en suis désolé)
Est-ce là le monde dont tu rêves @Aurel ?
Un monde sans aspérités ?
Un monde sans politique ni religion ni provocation ? C'est pourtant l'essence de la condition humaine.
Crois-tu que ce site se doit d'être "le monde idéal de ce doit être un entre-soi d'HPI.. et autres curieux de naissance -en toute bienveillance" ?
Désolé, je sais que tu es le seul "maître" de ta conception de ce site. Mais c'est peut -être là l'essentiel problème !
Tu es le seul maître de ce site puisque tu l'as créé.
C'est peut-être bien là où réside le problème essentiel.
Je sais bien que tous considère que à partir qu'une personne a "créé" ce site, il est normal qu'il en gère tous les aspects...
Vraiment ?!
Et encore je ne te parle même pas des aspects politiques, ni même de mes convictions politiques qui ne sont aucunement caché.
Je te sais ignorant sur la chose, donc ne "t'attaque" pas sur ça (bien que... puisque pour moi, tout est "chose politique")
Simplement, je constate l'arbitraire -oui j'ose ce mot- de considérer de qui doit être sur ce site ou pas selon des critères subjectifs, selon toi.
Non pas que c'est une attaque personnelle. Mais je constate l'abiraire des décisions de valider ou d'invalider l'inscription de telle ou telle personalité sur ce site.
Car on parle bien de "personnailté" sur ce site... (virtualité, forme de communication...)
Ah ! Je tiens à préciser que je n'ai jamais entendu d'injures sur ce site (je peux peut-être me tromper puisque je ne peux raisonnablement, humainement pas lire tous les posts).
Pour ma part, et pas seulement, la "démocratie' du forum se nourrit de disensus. Or Nier le disensus, c'est nier la démocratie.
Donc, quand tu exclues ceux qui sont trop "dissensuels", tu exclues" la démocratie en quelque sorte.
Tu vas me dire "la forme"... La forme est aussi une forme d'expression réelle de l'individu dans sa globalité.
Je puis supposer d'une censure...
Oui ! Je rends hommage à toutes ces personnes trop "dissensuels" par rapport à cette "norme" qui se veut trop bienveillante.
J'aime ces divergences d'opinions qui se fritent alègrement ! Tant qu'il n'y a pas d'insultes, mais voire irrespectueuses.
Doit-on nier l'humanité dans sa globalité quitte à figer une norme de bienveillance telle qu'elle est admise ici même ?!
Très certainemant je sais bien que je suis très maladroit pour présenter les choses... n'empêche, dans le lot, je sais bien que je ne manque pas de véracité sur certains propos.
Ma tolérance va à toutes ces personnes qui m'insuportent et bien plus.
Ma colère du moment -mais pas seumement elle remonte de loin.
@Siryack7 pour se friter,il y a d'autres site justement.
C'est pas compliqué à comprendre.
Si tu veux te friter va sur d'autres site.
@Aurel fait ce qu'il peut, c'est pas compliqué à comprendre non plus.
Et il le fait très bien.
Je vais être bref. 😄
@Siryack7, @Aurel n'a jamais dénigré les débats et personne ne rejette quelqu'un sommairement pour des opinions contraires : la preuve, tu le fais ici même, et la preuve, non en débattons. Aucun de nous n'est con ou naïf : on sait combien ne serait-ce que par nos vécus que l'altérité fait la différence et le dissensus plus que la concorde et la pensée unique, et c'est justement là toute la vitalité de notre espèce et toute la pertinence d'un forum.
Donc ta réponse est donnée @Siryack7 : c'est une question de lois, puis de décence, puis de volonté ou non d'échanger. Le mec qui vient en mode révisionniste et qui insulte les européens en disant catégoriquement qu'ils vont tous y passer et que ça sert à rien de le nier car il a raison ne fait pas preuve de dissensus mais d'extrémisme et le mal démocratique qui laisserait des propos sans dialogue se répandre serait antidémocratique : APIE aurait tôt fait de se transformer en commentaires YT ou jeuxvideo.com. Avec peut-être juste un soupçon d'orthographe.
On peut donc dire beaucoup de choses mais le principe principal est d'échanger --- pas forcément de changer mais de pouvoir écouter. C'est là toute la vitalité démocratique et rationnelle, de la vie quotidienne jusqu'aux sciences. Protester, s'indigner, certes, mais sans franchir ce qu'il faut de philadelphie car sinon c'est sombrer dans le mal qu'on dénonce.
@Aurel n'est pas un Agent Smith des idées : c'est seulement un gardien de la paix.
@Siryack7 l'agressivité, la violence verbale envers les autres, elle est présente partout sur Internet. Parvenir à préserver un lieu où elle n'est pas admise est un challenge, et @Aurel y parvient grâce à beaucoup de temps et d'efforts qu'il pourrait consacrer à d'autres activités.
Le respect et la courtoisie ne signifient pas d'avoir des échanges mièvres et "sans aspérités". Les positions des uns et des autres peuvent être exprimées de manière forte, passionnée et passionnelle. Tu cites Clive, lui savait bien le faire, je ne l'ai jamais vu insulter ou agresser qui que ce soit, pourtant il ne se gênait pas pour donner son point de vue avec force.
Accuser des personnes qui, comme moi, souhaitent avoir au moins un endroit où l'on ne se fait pas insulter, où les dialogues soient courtois, où l'on respecte l'autre (on peut exprimer toutes les idées et toutes les contradictions dans le respect d'autrui), de faire preuve de censure, c'est quand même un peu fort de café.
Comme le dit très bien @zozotte, pour ceux qui veulent "se friter", il y a des tas d'autres sites, y compris pour surdoués. Mais pour dialoguer sereinement, à ma connaissance, il n'y a qu'ici qu'on puisse le faire. Si cela veut dire de faire comprendre à certains qu'ils doivent s'adapter ou partir, ça ne me gêne pas le moins du monde.
Moi aussi, il m'arrive de trouver qu'un départ est décidé un peu rapidement, ça m'a fait cet effet avec Th3t. Mais je sais que @Aurel n'a pas le temps de laisser les choses s'envenimer en fait. Au début, Aurel avait peut-être plus de temps à consacrer à apie, et il fallait effectivement que ça aille loin pour se faire virer. (En ce sens, je trouve les pseudo que tu cites @Siryack7 pas les mieux choisis.Parce que certains d'entre eux ont foutu un réel bordel...)Maintenant, je crois qu'il ne peut lire que rarement le forum, du coup, il préfère couper court pour être sûr que ça ne dérape pas dans son dos.
On peut discuter de tout, avec n'importe qui, mais pas n'importe comment 😉 (je vais retourner sur le topic Zemmour et l'histoire tiens 😋...et sur le post du féminisme 🙄). Cet échange sur Zozz d'ailleurs s'est déroulé sans agressivité, sans insultes...(non je ne suis pas un Fafa anti féministe)(mais pourquoi te justifies tu alors @Laurent....
Mais parfois l'émotion l'emporte sur certains sujets, et quand l'insulte ou le dénigrement prends place, le débat prend fin et peut se transformer en festival de condescendance... Et je pense que c'est celà qui pose problème. On peut penser différemment, sans créer blessures à panser (avec des jeux de mots pareils, tu peux sérieusement remettre en cause ton bilan coco)...
Je pense (trop ?) que l'hypersensibilité ainsi que l'intelligence sont assez présente chez nombre d'entre nous (le deuxième adjectif ne te concerne pas @Laurent...). Mais saperlipopette de saperlipopette, il va se taire lui avec ses parenthèses !!!. Et il important de conserver le respect, car si nous sommes tous ici, c'est bien dans le but non pas de trouver consensus systématique, mais pouvoir diverger intelligemment sans sombrer dans des travers blessants. Et ça, tu sais le faire @Siryack 😉 (et tant d'autres) Preuve en est.
Le cadre, c'est le respect, le dialogue en bonne intelligence (tu en parles beaucoup alors que tu n'en as même pas un échantillon @Laurent...Parce que toi tu en as Mr Parenthèse ??? (Ta susceptiblé n'as d'égal que de ton orgeuil). Mais je suis pas orgueilleux mille sabord !!! (@Laurent...la vérité te blesses ?)... @Aurel, fais quelque-chose, comment peut tu me laisser m'auto dénigrer à ce point ? (@Laurent...c'est ça Mr Ouin ouin, va pleurer dans les jupons de Papa ! Faible petite créature)... Mais dis moi Tyler, les doigts que tu tiens dans ta main, ne sont pas dans ta main, mais dans la mienne, n'est ce pas ? (Intéressant... Continues...) Regarde moi bien dans les yeux Tyler ..."Se met une gifle en louchant" (Aïe !!!). Fais moins le barbot là, hein ?!?!? (Vous pouvez le traiter de taré, il aime ça). Bon, t'as gagné, je te signale !
Tiens, serai je encore parti en vrille ?...
Le respect des opinions de chacun, c'est tout ce qui compte 🤘
citation :
Siryack7 : j'en oublie tellement
Eh bien non, pas tant que ça (par curiosité, j'ai refait le tour tout à l'heure des comptes que j'ai dû fermer depuis 2018, ça a été plutôt rapide).
Et ce d'autant que tu peux déjà retirer Clive, Nabounabou/Globulon et Th3t de ta liste.
Concernant ce dernier, tu sembles avoir loupé un indice (mais même sans cela, je vais être honnête, ce post alors que nous avions préalablement échangé certains MP fait que je l'aurais de toute manière a minima interdit de forum).
Globulon (que j'apprécie au demeurant) est quant à lui toujours là et a depuis longtemps retrouvé tous ses accès, victime à l'époque collatérale d'une affaire que j'aimerais oublier et dans laquelle je suis coupable d'avoir bien trop attendu avant d'agir.
citation :
Siryack7 : (...) qui au moins animaient ce forum moribond (...) Je tiens à préciser que je n'ai jamais entendu d'injures sur ce site (je peux peut-être me tromper puisque je ne peux raisonnablement, humainement pas lire tous les posts)
Au-delà de ce que je vois comme un hiatus, je peux effectivement affirmer que tu te trompes.
Certains des pseudos que tu cites plus haut sont d'ailleurs concernés au tout premier chef.
citation :
Juliette. : Au début, Aurel avait peut-être plus de temps à consacrer à apie, et il fallait effectivement que ça aille loin pour se faire virer.
Au-delà du temps que j'essaie désormais de gérer différemment, c'est exact, je me suis surtout aperçu que les heures et les heures que je passais en tentatives de modération ou d'explication via MP se faisaient quasi systématiquement en totale pure perte. Je n'aime pas répéter ad nauseam les mêmes erreurs, et je préfère utiliser ce temps à améliorer le site et à répondre aux sollicitations normales de ses utilisateurs, donc depuis quelque temps je creuse un peu moins (et ça continuera).
citation :
Siryack7 :Je puis supposer d'une censure...
Non non.
En revanche, même s'il semble que je sois ignorant de la chose politique, quand je vois passer une vidéo intitulée, je cite, "XXXX mouche l'agent israélien YYYY", je n'ai pour ma part généralement pas trop de difficultés à me faire une idée du genre de mouvance qui se cache derrière... Je ne sais pas, ça me semble vite limpide ?
Je n'ai pas envie de m'étendre outre mesure sur le reste sinon pour dire que, en vrac et dans le désordre :
- Je ne suis pas Dieu le Père, et n'ai ni la ridicule prétention ni l'envie d'occuper une place aussi peu enviable
- Je n'ai pas fait ça pour obtenir une quelconque reconnaissance (mais j'apprécie beaucoup tous les messages sympathiques, quoique je ne sache parfois plus où me mettre)
- Ce n'est ni une secte, ni une prison
- Je suis jusqu'à présent seul aux manettes, je le confirme, et cela relève, là encore jusqu'à présent, en majeure partie d'un choix assumé. Cela évite que des modos ne deviennent une cible un peu facile en cas de pépin (voire un angle d'attaque très commode), les différences de statut sur le forum avec les éventuelles dissensions, oppositions ou problèmes d'égos allant parfois de pair, etc, etc.
- Comme dans grand nombre de lieux dits publics, il n'y a pas d'élections mais cependant une politique à respecter. Et ici, on ne se "frite" pas. C'est ainsi. Je pense m'être déjà expliqué sur ce point en long, en large, en travers, et plusieurs fois. Une rapide recherche devrait suffire.
Siryack, je pense que tu n'imagines pas une seule seconde tout ce qui peut se passer derrière, notamment en MP (même quand les destinataires ne répondent pas... J'espère au passage que ce coup de gueule n'est pas une réponse à une récente tentative apparemment infructueuse d'échange privé).
Ni la vitesse à laquelle un forum public, quel qu'il soit, est susceptible de se transformer en succursale de 4chan, de 8chan ou du 18/25.
Mais il est toujours possible d'en faire l'expérience de son côté en créant un nouveau lieu à sa sauce. Les outils ne manquent pas.
Il en faut pour tous les goûts, et des forums virils (avec toutes les grosses cojones de guillemets requises) remplis de trolls, de caïds (pseudo-caïds d'ailleurs, souvent très, très différents IRL), de jeux de rôle(s) et de provocations ou d'agressivité (conventionnelle ou non, puisqu'il en était question), il en existe déjà pléthore. Rien n'interdit d'aller les fréquenter en cas de besoin soudain, tant qu'on y laisse tout ce qu'on y trouve.
Donc ici, c'est pour faire autre chose.
Chacun restant heureusement libre, tant qu'il le respecte, de ses interprétations quant au résultat de cet autre chose.
Je le dis parce que sans aucun doute on doit pouvoir exprimer ce que l'on ressent et pense quand on se sent libre (dans un lieu par exemple ou avec des gens, ou et surtout avec soi-même)...
Exprimer, oui, mais est-on obligé d'être violent ...?
(On en a parlé sur le fil sur la colère, tu semblais aborder les principes de la Cnv @Siryack7 ou je me trompe peut-être...)
Donc ce que je ressens c'est de la violence dans tes propos @Siryack7 et ça me met mal à l'aise.
Oui la violence existe, la colère, la politique, la religion,
La guerre aussi
Le conflit, donc.
Demandons-nous pourquoi ...
Existent aussi l'amour, l'attention, le don, l'empathie, la joie, le lâcher-prise, la foi en la vie , etc
Et donc...
La créativité... (Celle qui permet d'exprimer sans agresser par exemple ou sans faire preuve d'une gluante hypocrisie mièvre, aussi... Ah ces équilibres de contraires... Tout un yoga n'est-ce-pas...)
Donc...
L'énergie.
Toutes ces émotions sont des énergies, elles ont toutes la même ressource.
Si on ne veut pas de "maître" alors soyons nos propres maîtres.
Et si on veut vivre ensemble apprenons donc à le faire...
Se connaître pour co-naître.
Et se connaître à mon sens ce n'est que faire le petit tour de son ego (j'accélère sur le cour de philo hein) et penser que "c'est bon là je me connais je sais qui je suis" mais plutôt être attentif à ses besoins ses émotions ses "réactions" ... Être présent dans le présent.
L'Attention.
Car on a beau se connaître, ou penser se connaître, dans le flot émotionnel parfois on se surprend soi-même...
D'où le Ralentir ressentir respirer...
Bref... Désolée pour les répétitions, déformation professionnelle sans doute 😋
Hum... donc...
@Aurel rêve peut-être d'un monde sans guerre, il n'est pas le seul. (Moi aussi @Aurel, au plaisir de boire une tisane avec toi donc dans un monde en paix et en toute intelligeance... Oui j'y mets un "a" ce soir, comme dans amour).
Et oui on peut avoir des conflits, des divergences d'opinions, des difficultés à communiquer, de la colère et tout un pannel de sentiments et d'émotions et on peut ou on doit pouvoir les exprimer.
Alors on a le choix (ou pas parce que parfois on est en proie à ses émotions, qui vont vite) mais, au risque de me répéter, encore, on n'est pas entassés en proie à la faim, à la soif et à la peur là...
On est sur un forum, on a le temps de respirer avant de répondre...
(Et même ça pourrait même être un lieu d'apprentissage cette sphère pour appliquer une communication "intelligente" (lisez "sensible" / sans cible) dans le face face avec l'altérité du quotidien.)
Et non, ce n'est pas parce qu'on communique de manière non-violente qu'on est mièvre (ça c'est encore autre chose) et qu'on n'a pas d'émotions fortes ou violentes ou de colère, de tristesse.
Seulement, apprendre à les exprimer c'est aussi quasi à coup sûr pouvoir être entendus, écoutés, pouvoir dialoguer,
être présent à la relation et co-naître.
Et moi je n'avais pas pensé aux MP, aux tentatives d'explication et à l'énergie et au temps que ça peut prendre. Il est donc logique qu'il y ait des éléments qui nous manquent. Et il se confirme que tu es quelqu'un de bien @Aurel.
Sauf qu'il n'a pas à un seul moment partagé un carré de chocolat. 😬 😡
😋
@Abderian, fais attention, arrête avec le chocolat, tu frises la crise de foie 🥴
Oui,@Aurel est quelqu'un de bien.
Il ne veut pas de modérateurs pour nous laisser profiter pleinement de cette espace magique qu'il a créé pour nous,et il fait tout pour que ça dure.
Alors Aurel tu n'es peut être pas un dieu, mais tu es un sacré humain comme on en fait peu aujourd'hui.
Alors merci à toi.
Wouah ! Tous vos vos mes messages m'ont touché !
Je ne sais pas par où commencer ?!
(déjà je constate que je n'ai pas été censuré).
D'abord. je tiens à m'excuser auprès d'@Aurel à qui j'ai largement chargé de 10 000 chosees...
je m'en rends compte de la véritable bienveillance ici présente. :)
Euh... Je ne sais pas quoi dire... (je pensais m'être complètement grillé ici et être complêtement "black listé"). Si ne n'est :
Méa culpa.
Méa culpa
Méa culpa
Je sais c'est facile à dire...
Je ne sais pas trop ce qui m'a pris par la tête ? (Une journée de travaille terriblement difficile, une nostalgie d'un "âge d'or" d'APIE, le "manque" de certaines figures du forum, la fatigue cumulée... -je sais ça n'excuse rien, mais tout de même je dis des "choses").
-Désolé @Juliette, ce n'était pas mon intentieon...
Le fait est -maintenant sereinement- que je constate que fondatelemment -oui ! c'est un fait : @Aurél est quelqu'un de bienveillant et fondamentalement tolérant.
Et tout de même -le peu d'expérience que j'ai de ce forum- je constate que @Aurel a une large tolérance avant q'il n'agisse.
Je tiens à m'excuser auprès de toi, @Aurel. J'ai été très irrespectueux. 😶
Mais tout de même, j'ai posé des questionnement vis-à-vis du fonctionnement de ce site -au delà du fait que je me suis grave enflammé.
Tu es le seul à gérer ce site.
On peut considérer qu'il y a là de l'arbitraire au fait que seul toi gère ce site.
Je sais bien que tu as du mal à déléguer... "ce bébé" qui est ta création -je le comprends-.
Ne pourrait-t'il pas y avoir une "collégialité" des décisions ?
C'est là ma question fondamentale.
Au delà du fait que tout le monde t'encense pour la création de ce site (faut se méfier de l'"idéalisation").
Le fait est que toi seul gère ce site.
M'enfin, je suis désolé, je t'ai rencontré en vrai, même si c'est tu es es un êtrre humain vraiment sympathique, bienveillant.
La question se pose d'une d'"unicité " de décision.
NB : j'ai +/- exprimé une forme de "border-line" de ma personalité. Mais je dis des chose. On n'en fait ce que l'on veut...
@Siryack7 si tu vas dans ton bar préféré où tu rencontres d'autres gens et discutes avec, et que le patron en vire un parce qu'il s'est mal comporté, tu vas lui demander que la décision soit collégiale ?
Just asking ;)
Ben dis donc, il s'en passe des choses ici! Je viens, je pars, je reviens, je repars....peu importe après tout ! Juste pour dire que je suis trop occupée pour communiquer régulièrement. Je vous lis néanmoins. Mais je n'ai pas toujours le temps de répondre ici. Je n'éprouve pas le besoin de dire que je fais une pause. Je l'ai déjà fait, ai reçu quelques messages en MP. Je réponds toujours. Et puis, plus aucune nouvelle malgré mes messages et des promesses de rester en lien par mail. J'ai eu mal car je m'attache, ai rencontré parfois quelques-uns ou quelques-unes puis plus rien. Je me dis parfois que le virtuel, ça va bien un temps !
Remarque pertinente @Merlin.
Ceci dit, un site tel comme APIE, peut-il être comparé à un bar ?
2 réalités différentes : un réel, l'autre virtuel.
Et même si je passe pour le connard de service ici, ça ne me viendrait même pas à l'esprit de le faire IRL dans un bar ! 😜
@Siryack7 je trouve au contraire que la transposition est pertinente : nous sommes ici dans un lieu, certes virtuel, mais qui appartient à quelqu'un, qui nous fait l'amitié de nous recevoir. Sa maison, ses règles, donc...
L'âge d'or d'APIE c'est comme ceux des civilisations, ce sont ceux qui y vivent qui le font. 🤘
@authentique sache que je suis content de te lire.
Voili voilou🙂
@Siryack7 tu es toujours le bienvenu à l'auberge,elle est virtuelle oui désolé,mais les mots que l'on y met sont bien réels.
C'était pas une attaque en règle @Siryack7, juste un apophtegme. Et @Merlin offrait une vue éclairante sur la situation.
Au nom de l'existentialisme on a le droit d'être un immense connard hier et une âme bienveillante le lendemain. Figer les gens serait une faute non seulement morale mais quasi logique.
C'est aussi le principe sous-jacent de la démocratie et de l'éloge de la discussion : sans changement possible il n'y aurait aucun intérêt à dialoguer.
Merci de ton intervention @Abderian. :)
(euh... ça veut dire quoi "apophtegme" ?)
Et je n'ai pas pris ça comme "une attaque en règle".
Simplement, je suis actuellement dans une période difficile... mauvaise image de soi, création d'une image de soi qui conforte ma propre perception -altérée... etc...
J'en ai conscience
Simplement, j'étais dans une "mauvaise" disposition psychique à ce moment-là.
Me considérant peu en ce moment-là, je préfère me retirer, ça m'évitera de dire plus de conneries que d'habitudes.
@Siryack7 , j´aimerais que tu ne te retires pas, après une période de travail plus dur que d´hab, je me sens également lessivée et je suis en empathie avec tous ceux qui sont, comme tu dis, dans une "mauvaise" disposition. 🙂
@Magda72, je me "retire" dans le sens que je vais m'efforcer de moins intervenir sur le forum. Ca évitera que je dise des conneries...
Tout au plus je me mettrai en "sommeil" mais pas supprimer mon compte.
Merci pour ton empathie. :)
@Siryack7 , crois-tu que l´autocensure soit une bonne chose?
Pour l´apophtegme (avec @Abderian , on fournit son vocabulaire tous les jours! 🙂 )
voici ce que dit le dico:
apophtegme
nom masculin
(grec apophthegma)
Parole, sentence mémorable, exprimée de façon concise et claire ; aphorisme, maxime.Synonymes :
adage - aphorisme - devise - maxime - pensée - précepte - sentence
Parfois l'auto-censure est la meilleure chose !
(ça me triputaille de dire ça ! 😶 )
ok merci pour l'info. 😉
😄
Bon ce que @Siryack7 veut dire poliment, parce qu'il a bien noté que s'il faisait splash en public ça passait moins bien, c'est la chose suivante :
Ah putain j'pète les plombs et j'ai les nerfs
Je suis en mode con et chuis trop vénère
La faute à ce travail, faut dire c'est l'enfer
Le soir sur APIE, j'brandis la main en fer
Et p*tain ça me fait vraiment ch*er
Quand @Abderian vient s'la ramener
Avec son voculaire après ma journée
Genre dico-paternaire pour me remonter !
Ah j'ai pas osé le dire, chuis poli, à @Merlin
Mais si ce lexicographe pouvait bien
Être dans ce bar genre en mode réel
Il boufferait ses chocolatines façon trop-plein ---
Y a donc d'la chance que ce soit virtuel...
Les gens posés en fait ils comprennent pas
Quand t'as la rage et des fléchettes à bout d'bras
Parce que moi j'vais pas attendre qu'on me dise
"Vas-y tire !", le collège c'est pas c'qui m'attise
Sauf pour la colère, quand même faut pas pousser
Allez, on peut bien lui dire à @Abderian
C'est pas un pied nickelé, mais une p'tite panne
Genre un mot simple et senti sorti d'un bon pétrin...
Ah voilà qui remettrait un peu mes idées au clair
Car les clercs doctoraux ça me les coupe menues
Faudrait qu'chois poète, Audiard l'avait bien vu
Comme ça au moins on peut être plus sincère
En attendant une p'tite nuit de sommeil
Demain je serai dialoguiste
Et si ma corde reste sensible et vermeille
Ben j'finirais guitariste.
🤘
Etre en guerre contre soi-même, cela nous fait être en guerre contre l'humanité.
Hum en ces temps troubles, les nuages devraient peut-être s'abstenir de références aussi bellicistes.
voir la vidéo
Je suis pliée là ! Il y a vraiment des commentaires remplis d'humour en tout cas ! J'ai fini par oublier les raisons de cette discussion ! 🙄
Sinon , je trouve plutôt sain qu'une personne avoue son mal-être et s'excuse.
Siryack, je n'ai a priori pas ressenti tes propos comme irrespectueux, malgré une virulence qui m'a surpris.
Au moins, l'abcès est-il crevé s'il y en avait un.
Pour le moment, je ne compte pas modifier le fonctionnement du site, mais sait-on jamais, plus tard, s'il y a plus de monde.
"quelqu'un de bien", "un sacré humain", "fondamentalement tolérant"... Ouh là, ouh là, ouh là... Doucement. Ca fait vraiment chaud au coeur, mais je pense sincèrement que vous vous faites une bien trop haute opinion de moi.
Et puis, je n'ai pas envie de finir un jour à la roche Tarpéienne. 😉
*A ce sujet, je pense que je vais aller constituer un stock de chocolat à distribuer... Comment ça, c'est de la corruption ?! #savehisp'titspains, euh, non, #savehischocolatines !*
Finalement tous les fils mènent aux chocolatines ... des quais de départ au café de Tanganiyka ....
Mais ce n'est rien face au gargantuesque et immodeste appétit d'@Abderian.
A défaut de modérateurs supplémentaires il y a toujours de joyeux consommateurs ! 😉
@Abderian pour être modérateur, il est nécessaire d'être modéré. Mais si l'on est modéré, on ne peut plus être modérateur !
;)
Consommons non modérément la vie pour ne pas être modérés par une vie terne.
(Ça veux dire quelque chose ça?)
Non @Merlin, car le secret est simple : ne modérons pas nos modérations.
Ou dans ce langage logique duquel tu jouais : "les modérateurs ne sont pas les gens qui ne peuvent pas se modérer (les immodérés comme tu disais en creux), mais ceux qu'on ne peut pas modérer."
😉
Quoi? qu'est-ce? qu'ouie-je? parle-t-on de chocolat? chocolatines???😋 récompenses chocolatées??? Moi je dis ok pour la fidélité, mais aussi de Bienvenue???😜
du coup peut-on considérer pour cela un sas d'immodération et je plussoie: sans modération? (bon ok, sauf pour mon gras bidon qui baisse les boyaux, effaré par tant de faiblesses chocolatées!😂 )
Je soupçonne certains de vouloir rallumer l'incendie Nord-Sud entre tenants de la chocolatine et partisans du pain au chocolat ! Mais bon, tant qu'il y a du chocolat... :)
@Merlin : mais non, tu te fais des idées...
Toutefois,
Malgré la dérive du sujet principal abordé, me voilà obligé d'intervenir devant de telles inepsies concernant le pain au chocolat !
Wikipédia : "Le pain au chocolat, aussi appelé chocolatine, couque au chocolat, croissant au chocolat ou encore petit pain et petit pain au chocolat, est une viennoiserie constituée d'une pâte levée feuilletée, identique à celle du croissant, rectangulaire et enroulée sur une ou plusieurs barres de chocolat."
On peut donc remarquer que dans cette encyclopédie de très grande renommée, le terme pain au chocolat est le premier énoncé, preuve en ai que le terme "chocolatine" est belle et bien un terme secondaire. De plus, le terme "pain au chocolat" est boycoté par les Québécois, ceux la même qui traitent les français de "maudits". Ce qui corobore indéniablement l'appartenance à la langue française du terme pain au chocolat.
Il est à noter également que le terme chocolatine est majoritairement répandu dans le Sud Ouest de la France (https://www.agrotic.org/insolite/ce-que-nous-apprend-la-carte-de-chocolatine-vs-pain-au-chocolat/), plus particulièrement la Gascogne. Pour rappel historique, la gascogne est définie comme une région culturelle, et ancienne province de la future France. Il est sans nul doute que ces régions prônant le nationalisme et le conservatisme, ont voulu imposer, le plus souvent par la force (https://www.20minutes.fr/faits_divers/3237227-20220217-landes-defenseur-chocolatine-frappe-violemment-adeptes-pain-chocolat), leurs termes moribonds afin de briser l'identité nationale, ainsi que l'unité française ! Preuve du conservatisme de ces extrémistes à tendance royalistes, la révolte à propos des vachettes d'intervilles (https://www.franceinter.fr/emissions/la-revue-de-presse/la-revue-de-presse-17-janvier-2020).
Et contrairement à bon nombre de régions françaises, la Gascogne est de loin la région la moins végan au monde (je ne peux vous mettre la source car supprimée...comme par hasard !!!). D'ailleurs, autre source gênantes ayant disparue, le mot chocolatine vient de l'Anglais « chocolate in ». Cela vient de l'époque ou l'Aquitaine était anglaise, et où les anglais demandaient du « chocolat dans du pain » (chocolate in bread), qui se traduira très vite par le terme barbare de chocolatine dans le Sud-Ouest.
D'ailleurs, dans les écoles de patisserie, on dit bien "pain au chocolat" !
Et Perpignan, ma ville natale et centre du monde (dixit Dali), à longtemps su résister à cette oppression.
D'autre part, le terne terme "chocolatine" est largement répandu dans la sphère des platistes, et rime étrangement avec le nom d'un certain président Russe... Tout est dit...
Alors un peu de modération s'il vous plait...
😄
Enfin bref, l'important
C'est pas le contenant
Ni même l'appelant
C'est juste cette faim
Qui nous tiraille au présent
Alors cessez, messieurs les aigrefins
Vos débats : mangez-les dès maintenant !
Ôh, y a @ubuntu-user qui est déjà parti à peine arrivé. C'est con, j'aimais bien ce qu'il postait.
À bientôt peut-être.
Bon, alors finalement... personne n'est parti ? Le chocolat à fondu ? La mode est ration ?
Bisamicales
Je vous aime !
Si, Katian est partie,mais j'avais promis de ne plus poster sur ce fil🙄
si vous voulez parler à ubuntu-user ou katian je suis là.
j'ai traversé une période de doute.
veuillez m'excuser.
Je suis également ravie de te retrouver @iM9quuph ! 🙂
Galatée alias Téthys (sans surprise).
Alias alias alias.
On ne s'en sort plus alors 😀
Des périodes se doutes @iM9quuph?
Faut pas t'excuser hein.
Et il me semble que Katian aimait bien le stoïcisme ?🙂
C'est un plaisir de te savoir toujours parmis nous alors,merci à toi!👍
citation :
Alias alias alias.
On ne s'en sort plus alors ?
@zozotte, ben vas-y ! Engueule-moi pendant que tu y es ! 😂
citation :
Je ne me permettrais pas Madame la Présidente !?
@zozotte, tssss arrête de me graisser la patte, je ne marche pas aux pots-de-vin ! 😋
Bon moi j'en ai marre de tout ce boucan de ces gens qui sont X puis Y puis Z donc j'ai un urgent besoin de me représenter, moi, @Abderian aka @Abderian aka @Abderian.
"- Bonjour à ceux qui sont restés ! Oh, mais qui voilà ? Oh, c'est @Abderian ! Comme ça va mon grand ?
- Bon an bon an !
- Bien, bien, et donc t'es toujours Abderian ? Ah, comme la chanson, 'toi, tu ne changes pas !' ?
- Ben non.
- Formidable ! Et pourquoi autant de constance ?
- Chuis déjà trop fou pour changer !
- Ah, voilà le secret ! Être déjà plusieurs ! Faire du tout-en-un ! Le combo, mais oui, une bonne t... dans la tête et ça ne se casse pas ! Ah là là c'est formidable, quel bonheur d'avoir des invités aussi exceptionnels dans mon émission ! Bon, allez, il y aurait bien un truc qui pourrait te faire partir, quand même ?
- Mmmh... oui : l'absence de chocolat.
- Ah ah, Abderian et son estomac ! Eh bien voilà, cela confirme la loi : quand l'appétit va, tout va ! Merci APIE-News et à vous les studios !"
Moi j'dis, sans jeter Pierre, que l'avantage de mettre son prénom, c'est que ça aide à rester soi 😋 ...Un nouveau topic se profilerait il ? Qui lancera le débat, et non la débâcle ?
Signé, une petite chenille amoureuse de soie 😂
Ah, la constance ! Ahahah !
Le plus drôle c'est pour nous -- ces gens constants qui restent là, observateurs et constants (dans leurs inconstances ? 🤔 ) @Abderian, ce je de pistes ...
Perso je vous avais reconnus et ça m'avais fait sourire.
Re-bienvenue les zap(i).e.s 😋 😜
Il est vrai que la question d'identité, d'individu, et l'un de mes sujets de méditation.
citation :
Mon absence est un mirage, il disparait quand j'arrive
Le plus dur est moins la constance de nos inconsistances @Hatsa que la situation terrible dans laquelle je me trouve désormais : je ne peux pas décemment prétendre être réfractaire aux pots-de-vin et m'offusquer qu'@Abderian raffle tous les chocolats, sans tomber dans une contradiction. 😋
Du coup, je suis très heureuse de vous retrouver quand bien même je serais au régime forcé. 😄
Alors je ne peux qu'être admirative de l'intendance de ces lieux :
- @zozotte en fournisseur Ambassadeur de la marque,
- @Hatsa qui fédère et sème des Ferrero sur tous ses passages,
- @Laurent... suspendu à son fil de Soi, plutôt viennoiseries que chocolats, souhaitant diversifier la marque,
- l'association entre @kumo et @iM9quuph en leur nuage lenticulaire,
- @Abderian qui profite des ondes orographiques pour se nourrir.
Et pendant ce temps là, j'orbite tous les 295.000 km 😄
Oui,il n'y a que du beau monde ici.
Et puis d'abord,Zozotte,z'est mon vrai prénom !😛
La constance c'est pas tous les jours facile, mais bon si on est la c'est quand même pour quelque chose.
On partage un lieu créé par @Aurel,et il ne tient qu'à nous de rendre cet endroit le plus agréable possible.
Et on ne s'en sort pas si mal quand même !
🤘
Congratulons-nous !
Plus de cacao !
Pluie de cacao !
Ya-oh ya-oh !
(j'entends déjà les critiques dire qu'on forme une clique de méchants jaloux dirigistes formant un entregens de la bonne pensée médiocre 😬)
Eh bien, après un repos loin de cette discussion dynamique,parfois volcanique, placide, bordélique, vivant en somme... Me revoilà pour un passage fugace.
Sur les changements de pseudo et autres, @Aurel, @Kumo et @Merlin et autres ont la sérénité de ne pas juger ni critiquer cette expression de liberté, qui peut s'avérer salutaire.
voir la vidéo
Quant à certaines expressions de colère, elles se comprennent d'autant mieux quand l'auteur s'en repend.
Sur l'intervention d'autres gugus omniprésent, ça m'a ramenée à Savonarole et aux bûchers des vanités de 1497😄, ça n'engage que moi, qui suis aussi épuisée.
Et lors de ces périodes compliquées, je préfère beaucoup rester en retrait, me ressourcer plutôt que de lancer des piques à tout va.
Perso, Apiepeople m'aura permis de canaliser encore mieux des excès de colères.
Alors oui les gens viennent et s'en vont sans tambour ni trompette parfois. C'est la vie, avec ses aspects plus ou moins agréables, mais ça en fait le sel de l'existence, et de l'expérience.
HOMO SUM: HUMANI NIHIL A ME ALIENUM PUTO. (TÉRENCE)
Je suis un être humain, rien de ce qui touche à l'humanité ne m'est étranger.
Faut croire.
Vu ses positions sur la question, laissons-le livre... libre... oui, libre, et ne disons rien.
Après... ça me fait quand même un coup car je crois que je suis pas loin d'être virtuellement le seul doyen actif sur le site désormais.
[mode ado=ON] "Heeeeiiin j'ai pas d'liiiiife ! [mode ado=OFF]
Bon, j'vais m'acheter une vie, je vais écrire un truc :
Les meilleurs s'en vont
Mais le chocolat reste
Aussi faites attention :
Tout est affaire de diète.
Amen
😄
Non il y a encore une doyenne, je ne dirais pas qui, mais t'es pas tout seul @Abderian!
N'empêche ne disons rien, mais Merlin quoi!
Merci de m'ôter une ride ! 😄
Nonacentenaire, ça commence à faire ! 😄
👍
Ne disons rien oui,mais voila.
Il y a des gens qui,une fois qu'ils ont croisés votre chemin,change votre vie,en bien.
Merlin est de cela.
Alors merci Merlin,que ta vie soit joie et plaisirs.
Et si tu veux nous revenir, ça ne fera que notre bonheur.
Mais qui va donc nous enchanter maintenant ?
Joie et bonheur à toi Merlin !
Cela me rappelle la phrase attribuée à Sacha Guitry : "Sa mort l'a fait connaître. Il peut revenir maintenant."
Peut-être qu'il deviendra Merlin Le Blanc.
A défaut d'héroïsme, ça ferait une bonne pub pour de la lessive. 😄
@Abderian
citation :
Peut-être qu'il deviendra Merlin Le Blanc.
Qui est le Balrog 😈 qui l'a emporté avec lui ? 😱
Ça je ne sais : cela fait partie des mystères de la légende ! Est-ce Lassitude ? Est-ce Occupation ? Est-ce Thébaïde ? Ah comme les Monstres sont nombreux dans les gouffres !
Hé d'abord, j'ai dis "Merlin EST de cela"
Je n'ai pas dis Était 😛
Et puis justement,il ne faut pas attendre que les gens partent pour dire qu'on les aimes 😇
Je ne connais pas assez la plupart d'entre vous, mais le coeur y est, alors je vous l'écris quand même : je vous aime 😍
(vous m'êtes indispensables par les temps qui courent)
Oui, le comble serait de dire au revoir à ceux qui restent ! 😉 😄
Bonjour ici, pour ceux qui ne me connaissent pas encore... 😉
Premier topic sur lequel je suis tombé quand je suis venu visiter la partie forum (et pas encore inscrit à ce moment là), j'ai été - je l'avoue - fort surpris de trouver ce genre de sujet.
D'où je viens, c'est à dire du précédemment forum HP où je m'étais beaucoup investi durant quelques années, on m'a dit un jour vertement et sans tressaillir que, je cite: "Sur un forum, on n'a pas besoin de dire bonjour, on n'a pas besoin de dire merci, et encore moins au revoir quand on s'en va...", ce qui m'avait plutôt choqué car c'est exactement comme ça que s'installe la gangrène dans le relations humaines, chose que je déplorer depuis toujours, et pas que dans le virtuel... 🙁
Alors oui surpris, agréablement surpris qu'une autrice (Ambre) ait eu l'envie de vouloir partager spontanément du lien emphatique avec qui restent à propos de ceux qui décident de partir de ce site.
Très bonne initiative que je salut de mon plus beau chapeau! Merci Amber31.
Hinenao.
Et béh @zozotte, tu fais une pause ??? T'es parti ?
Ben mince alors !!!
Ah non, il est pas parti, ses MPs n'ont pas disparu (ouf), c'est qu'il va revenir.
À plus, alors !!!
@paradox.
Aaaaaaa..h, toi aussi ça t'a fait le même effet, à ce que je vois. 😅
Bah voui, il a été se cacher sûrement dans un coin de forêt.
Un bon coin secret qu'il connait bien, sans doute.
('tention au jeté de grumes quand-même. Ça a déjà réveillé des ours... 😋)
A l'ami Zoz, s'il vient lire ici en déconnecté.
Respect à toi, poto.
Prend le temps de ta déconnexion.
Si tu reviens, on dansera la lambada.
Et si tu ne reviens pas, bah on ne dansera pas la carioca. Donc, pas "youpi", forcément.
A+
voir la vidéo
Hello tous.
Re.🙂
Je suis un peu désolé, vous savez je n'aime pas voir les gens du forum en gris,et je m'y met aussi.
Il me fallait faire un point sur ma relation avec Apie.
Est ce que je prends trop le forum à coeur,et c'est quoi le prendre trop à coeur ?
Et puis pourquoi je ne le prendrai pas à coeur d'ailleurs,je n'ai pas envi de ne pas le prendre à coeur ?
Enfin voilà, tout ça tout ça.
Et je suis donc la,je reviens avec plaisir.
D'ailleurs @paradox je suis touché que tu ais rouvert ce vieux fil !😀
Et puisqu'on y est,je voudrais saluer Kumo,si l'envi te prend de revenir, ça serait chouette !
Et Jû aussi, j'aimerais beaucoup parler Julien.🙁
Voila pour la p'tite histoire,et @Hinenao,merci tu sais je danse très mal,il ne vaut mieux pas que je danse, pour le bien de tous !😅
@Ambre31,biz aussi.
Allez bon weekend à tous, j'ai de la lecture en retard, faudra que je m'y mette un de ces quatre !
Et ben moi, @zozotte .... j'étais tellement " troublé" par ta ... disons ... grisaille ...que je n'arrivais pas à poster sur ce fil- ci, lu régulièrement.
Je réalise à l'instant que, du coup, ai très peu posté depuis sur Apie ! Suis vraiment ravi de te retrouver !
Il est reviendu!!... 😀
citation :
Il me fallait faire un point sur ma relation avec Apie.
Aurel a créé la fonction de mise en stand-by, c'est fait pour s'en servir. Et puis, il y a toujours le fameux distinguo visuel qui fait qu'on peut savoir si le/la membre un statut MrPatate ou bien homme brun/femme blonde. Donc oui, si ton avatar était apparu en MrPatate, là, un peu comme @gilde, ça m'aurait un peu fait "tout drôle". 🙄 (et puis @paradox avait aussi livré quelques indices utiles, donc...)
citation :
Est ce que je prends trop le forum à coeur,et c'est quoi le prendre trop à coeur ?
Et puis pourquoi je ne le prendrai pas à coeur d'ailleurs,je n'ai pas envi de ne pas le prendre à coeur ?
A peu près les mêmes questions lorsque j'ai été expédié de mon ex-forum (dont je vous parle encore, je m'en rends compte souvent, comme si le lien n'était pas rompu*). Après tout, m'étais-je tenté de me convaincre moi-même, ce n'est qu'un forum! 😱 Il y en a plein sur internet!! 🤔 Ouais mais philosophiquement et intimement, c'est comme un pot. T'es une plante qu'on extrait de la terre, et si on t'amène dans un autre terreau, il n'est pas obligatoire que ce nouvel humus te plaise, affaire subtile d'humidité, de champignons symbiotiques, et autre noyau de glaise. Donc par conséquent, des pots, il peut y en avoir plein, et de larges forets aussi entre les taches formée des villes et les déserts, si tu ne pousses pas là où tu te sens bien de pousser, bah ça ne marche pas. Et donc, pour ma part, vu comment je suis arrivé ici avec l'idée de me dire que: "je tente une toute dernière fois sur un forum HP et si ça ne va pas, j'arrête définitivement les frais" [spéciale dédicace à toi @Névromon], bah je suis plutôt content de voir que la greffe de pot a opéré positivement. 👍
*
Spoiler (cliquer pour lire)
Pour être franc, il y a encore des liaisons au quotidien. J'en suis heureux quelque part. Cela veut dire que toute la matière mentale échangée pendant plusieurs années n'a pas été vaine. On dit souvent d'ailleurs qu'Internet c'est du vent, la foire aux vanités et que tout y est artificiel. Au moins là, je constate que dans certaines relations interpersonnelles on était dans "le dur" et qu'il en est resté quelque chose. Là où je vais moins bien à ce sujet, c'est de constater que ça vire là-bas à "l'asile de fous". J'a appris de source sure que beaucoup de topics virent au monologue complet, sans la moindre construction d'échange. Ok, le volume de communication reste encore supérieur à celui d'Apie, mais finalement la richesse intellectuelle y est devenue moindre, ce qui fait que quand un ou une membre décide de quitter ce lieu virtuel, c'est en étant sûr(e) et certain(e) de ne pas y revenir. Bref, c'est triste de voir cette autre auberge espagnole qui ressemblait jadis à un truc entre Fight Club et Droit de Réponse tout polackien (au plus belles heures de la nuit 😉) n'est plus aujourd'hui - et je le dis avec toute l'acffection que je lui porte encore - qu'une maison de retraite bien dirigée de main de maitre. Pseudo Mildred Ratched into the place. Vol au dessus d'un nid de QI-QI. Bref, passons... 😥
citation :
et @-Hinenao,merci tu sais je danse très mal,il ne vaut mieux pas que je danse, pour le bien de tous ! 😅
Certes, mais puisque tu es là, de retour, tu ne vas pas couper à une lambada endiablée, mon p'tit père!!... 😜
........... A moins que tu préfères la java... 😋
voir la vidéo
Des bises.
A plus tard.
Hiné.
@caro43 merci,et moi aussi.🙂
@gilde Gildou,tu vas pouvoir poster tout azimut maintenant 😄
Et comme ça on aura encore plein de tes chouettes messages à lire.👍
@Hinenao, c'est vrai que je suis bien dans mon pot, c'est dommage de s'en priver.
Et puis, pour toi, maintenant que ta terre a bien prise, regarde l'avenir de haut,et plein de fierté !
Trop choux tout ce petit monde !
Une chose à dire...
On n'est pas un gros lèche botte quand on en vient à faire une remarque que l'on trouve légitime à une figure" dites" d'autorité.. .( En l'occurrence le créateur de Apie...@Aurel.
J'apprécie @Aurel pour les valeurs qu'il défend!Suis je une faillotte?
Ça me rappelle une amie prof de danse qui me disait...Comme je suis la prof aucun de mes élèves ne vient m'inviter à danser....
Ou la table de fin d'année avec mes collègues ,fuyant comme la peste, la place juste à côté du directeur...
Comme beaucoup d'entre vous, je pense ce que je pense.Les autres pensent ce qu 'ils auront toujours la liberté de penser avec moi.
Après avoir lu avec curiosité et jusqu'au boût ce post .
Je tiens aussi à dire que fuir est parfois un reflexe pour certains...
Après un égo un peu maltraité par l'autre,ou un moment de grosse déprime ou un jugement de soi pas très favorable..On se retire pour ne pas exploser des fois...
On se dit en se lisant ..Suis peut être trop auto - centrée.
Est ce que les autres s'en foutent de ce que je dis ou pas?
La sensibilité nous fait douter..On regarde les autres en se disant ...Et si chacun ici avait juste besoin "de se dire"...Comme il est...Sans que cela implique un jugement. Parfois ronchon,joyeux ,triste,en colère ou repentant......
Si et seulement si on pouvait être juste quelque part accepté tel que l'on est...
Ni plus que celui là où moins que l'autre,Alors, une place sur apie serait la nôtre...Une place pour tous les respectueux.
👍
Et @Evaderhaindi, c'est vraiment chouette de t'avoir parmis nous,ce site est vraiment chouette,et grâce à lui,je trouve maintenant la vie vraiment chouette.
Apie a été comme un psy pour moi, clairement.Et ici,on trouve des gens en or en pagaille.
Ça fait des émotions tout ça.Alors on peut se dire que ce n'est qu'un forum, faut y arrêter la c'est bon.
Mais non,ce n'est pas qu'un forum, c'est bien plus que ça.
C'est des gens,de l'écoute,du soutien,de la compréhension.
Alors merci @Aurel pour ton forum, et bien plus que ça.
Dites,je parle à coeur ouvert, mais vous savez des fois j'ai aussi l'impression de perdre mon temps.
Ce n'est pas qu'il est sacré non non.
Mais voila, devant des gens qui disent que l'humain est pourri ceci cela,et qui mordent tout ce qui bouge, ça fatigue.
Je ne sais pas comment il faudrait réagir,si c'est si important que ça, mais c'est fatiguant.
Et je crois aussi que Aurel mériterait la légion d'honneur bien plus que la moitié de ceux qui l'ont déjà.
Enfin voilà pour mes élucubrations.
@zozotte ... ta réaction est bien compréhensible, à la lecture des commentaires de certains.
Perso, j'arrive à peu près à zapper et je perçois ( peut être une projection de ma part ...ok ) que ce serait mal venu pour moi de vouloir répondre ... l'énergie du scripteur me semblant négative et, oui, ce me serait une perte de temps.
Je suis conscient que je fais là un type de " racisme relationnel" ...
Ben, vl'a tout ....suis ok avec ça !
Le fait d'être HPI ou/et hyper sensible n'entraîne pas systématiquement à 100% d'être ouvert à l'écoute, l'échange avec tous sur ce forum.
@gilde,tu es un saint parmis les salnts.
Ce n'est pas du rascisme relationnel, c'est de l'intelligence pure.
J'en prends de la graine et te remercie Gildou.
Même si la Légion d'Honneur est aujourd'hui complètement dévoyée, n'exagérons rien. ;)
Je vais sans doute @zozotte sembler quelque peu abrupt, mais, à mes yeux (ou peut-être devrais-je plutôt dire "aux yeux de mon expérience personnelle"), il est des personnes - qu'on voit parfois arriver de loin (par proximité de schémas) - avec lesquelles il est inutile de perdre la moindre énergie : pas la peine de se faire vampiriser (ou manipuler).
Parmi elles, il y a celles qui sont peut-être tellement mal dans leur peau, ou abimées, qu'elles ne seront pas capables d'entendre quoi que ce soit de sitôt. Mais il y a aussi celles dont la mauvaise foi, l'attitude agressive, suffisante, malsaine, ou autre, est parfaitement réfléchie, sinon calculée.
Enfin, il y a celles qui cherchent de manière plus ou moins consciente le rejet. En vue de nourrir leurs biais, et renforcer leur auto-perception de victimes et/ou d'êtres d'exception. Je ne pense pas qu'il y ait grand chose à faire en pareille situation, tout au moins de notre côté...
Non, vraiment, mieux vaut consacrer son temps et son énergie aux "gens en or" comme tu dis. 😉
Ou, au moins, aux personnes de bonne volonté.
[EDIT :] Bref, l'idée est finalement de savoir se protéger lorsque nécessaire. Et ne pas hésiter à le faire.
@Aurel,tu as tellement raison.
Je n'aime pas qu'on abime cette endroit aussi, c'est trop facile de cracher dans la soupe comme ça,de critiquer à tout va sans rien chercher à comprendre,ni même vouloir comprendre.
Il va falloir que j'arrive à zapper oui,merci d'en parler à coeur ouvert ça fait du bien.
Je crois que, quelles que soient les raisons - comme les a énumérées @Aurel - ce type d'individu se classe dans la catégorie "troll". En tant que geek canal historique, qui a connu les débuts des forums Usenet (traduction pour les GenZ et suivantes : un système archaïque de forums séparés du Web), j'ai toujours gardé en mémoire l'adage que j'ai appris pratiquement dès mon arrivée : "don't feed the trolls" (ne nourrissez pas les trolls). Parce que, motivations mises à part, leur but est de nous faire réagir, de dévier nos sujets de conversation pour se concentrer sur les boulettes de provocation (et même de haine) qu'ils balancent justement à cet effet. Ils deviennent le centre du jeu et détournent du vrai thème d'un fil.
Donc, dès que l'un d'entre eux est repéré (et comme le mentionne Aurel, on les voit souvent arriver de loin) le mieux est de les ignorer totalement jusqu'à ce qu'ils franchissent une ligne de trop et soient éjectés par la modération. C'est le pire qu'on puisse leur faire, vu qu'ils veulent justement être remarqués. Leur répondre, c'est déjà être victimes de leur jeu.
Mais bon, je sais qu'il n'est pas facile de résister, surtout lorsqu'on est interpellé personnellement, caricaturé, vilipendé par un de ces individus (je dis "un" parce que bizarrement, je n'ai jamais rencontré de trolle au féminin à part dans une chanson germanique). Mais bon, peut-être que garder en tête qu'ils sont là pour nous faire réagir aide à se retenir ? ;)
Allez, un petit clin d'oeil aux victimes des trolls ? (la version d'In Extremo est à mon avis la meilleure, mais j'en ai d'autres en réserve si vous voulez ;) )
voir la vidéo
Précision : cette chanson traditionnelle raconte l'histoire d'un chevalier qui a l'infortune d'avoir attiré l'attention d'une dame trolle qui veut absolument l'épouser, à son grand désarroi ;)
@Merlin,je suis trop bon trop con, c'est clair et net !😀
Heureusement je n'ai pas épousé une troll !😂
@Mirobelle, merci, mais je le suis bien moins que toi tu sais !
@Merlin @Aurel.
Je n'ai pas votre expérience avec les trolls et autres relous du web. Mais quand même un peu. Je ne les vois pas venir de loin, il me faut leur répondre pour commencer à saisir. Et en fait, je m'aperçois que ça m'amuse de les pousser dans leur retranchement et qu'ils se lâchent de façon assez dégueu, jusqu'à, en bon caméléon, leur retourner leur infamie. Je fais ça parfois sur les commentaires de youtube, comme passe-temps, je les retourne, surtout les espèces de complotistes et autres climato-sceptiques, je me marre bien. Au jeu de la baston d'arguments, je suis imbattable, j'ai des sources, etc. Et c'est eux qui finissent par craquer. : insultes et autres dénigrements.
Bon, pas très malin, finalement.
Salut. 🙂
citation :
Ça me rappelle une amie prof de danse qui me disait...Comme je suis la prof aucun de mes élèves ne vient m'inviter à danser....
L'expression de ce sentiment est tout à fait juste. Mais, c'est hélas en quelque sorte le prix à payer quand on est en position d'enseignant(e). Ça va faire un peu "avoir le melon" si je dis ça, mais bien évidemment, tout est affaire de contexte à replacer: Perso, à part les moins de 6 ans qui n'ont parfois pas encore la notion de la comparaison des savoirs, notamment artistiques et graphiques et qui me montrent leurs subtils 'gribouillis', jamais on ne m'offre un dessin, et un beau! Parce que, offrir une oeuvre quand on est plus ou moins novice, cela oblige à se positionner en égal face à son professeur. Et souvent l'humilité inconsciente pousse à douter du droit même à la légitimité de la démarche... Et pourtant, j'aime tellement quand - à l'âge adulte - on puisse m'offrir aussi quelques traits sincères venant de soi... (que je ne commente pas, ou peu, et ne rectifie jamais d'ailleurs.) Bref...
citation :
Ou la table de fin d'année avec mes collègues ,fuyant comme la peste, la place juste à côté du directeur...
Echo à mon ancienne vie pro, là: Je crois que tous les deux ans, environ, à table, ma meilleure place était justement à droite du big boss. Etre en forte dissidence et en forte désapprobation ne doit jamais empêcher surtout d'apprécier les bons plats, car chacun(e) mange finalement que dans son assiette. Et si l'ambiance n'est absolument pas bonne... reste alors le silence. Hein, c'est bien aussi le silence... 😄
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Et +1 avec @Merlgeek-canalhistoreek 🤘🤩 @Merlin
Connecté depuis 1994, pour la première fois, (tchat avec balises faites à la main*, sur fond blanc uni) ça me rappelle tant de souvenirs.
Comment qu'je m'suis fait avoir pour mon premier troll!! 😅
Les deux pieds dedans!! Et avec "joie". 😭
Une fois qu'on m'a expliqué, bah ça a tout changé. 😄👍
* Si pas compris > Ne pas hésiter à faire une recherche approfondie avec Lycos. 😂
Parait-il qu'il aboie encore... 😋
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Bises.
Hiné
Vous savez,et je dis ça sans blaguer ni naïveté ni rien du tout.
Mais je me dis que Troll ou pas troll c'est la même, c'est un être humain derrière.
Alors vaut mieux que je zappe oui,je n'arriverais pas à faire comme toi @paradox.🙂
@zozotte
@paradox
[je précise - pour l'intéressé - que tout ce qui suit est un compliment]
Je pense, Zoz', que ce qui fait la différence entre Para' et toi, c'est que lui y place toute son âme militante, dans ses égratignages en règle, sur le fameux grostube. Parce que c'est comme ça, cela transpire naturellement de lui, dans tous ses mots, tout le temps. Et si la vie pour lui n'avait pas un sens profondément militant, bah je crois qu'elle n'aurait plus aucun intérêt du tout. 🙄 (Tsss... 😄, il dit qu'il ne croit plus au Grand Soir, mais que néni. Si, un soir, justement ça pète bien de chez bien en bas de son immeuble, pas sûr qu'il n'aurait pas soudainement le feu au corps, même à 2 heures du matin... et je le verrais plutôt bien aller courir vers la cohue et la fumée... Il parait même, de mémoire de pompiers, que les plus beaux incendies sont les incendies de nuit...)
A plus tard.
Bises, Zoz'. 😉
Ce n'est nullement un jugement de valeurs que je fais à @paradox tu sais @Hinenao.
J'ai trop de respect pour lui et il le sait.
Je pense être très proche de lui dans notre fonctionnement,on change sur la forme et sur quelques idées, mais au fond on est pas si différents que ça.
Voili voilou je tenais à dire cela c'est important.
Et pour ce qui est des trolls, pour moi ce n'est pas important de savoir si une personne vient pour "troller" ou pas.
Soit il est respectueux soit il ne l'est pas,il va falloir que je me base la dessus désormais je crois,et ne plus donner de grains à moudre aux*non respectueux".
Aurel est au top pour s'en occuper,mais c'est vrai que j'aimerais bien qu'il puisse respirer un peu !
@zozotte
citation :
Je pense être très proche de lui dans notre fonctionnement,on change sur la forme et sur quelques idées, mais au fond on est pas si différents que ça.
T'inquiète, je le sais. 😉 (j'en avais d'ailleurs tenu compte dans ma réponse, même ça ne puisse pas être vraiment prégnant à la lecture.)
Bref, "A las barricadas!" .... Les mêmes. Mais en bois. 😄
En bois oui c'est ça.🙂
Après on a pas eu la même vie non plus, c'est surtout sur autre chose, enfin voila,mp para.
Et merci à vous d'avoir parlés ouvertement de ces trolls pas trolls, manipulateurs, vivants avec des biais etc etc.🙂
Ça fait du bien.
.
@zozote
Heureusement que tu es toujours là, car tu me fais zébrer !
Vibrer en idéale zébritude.
👍
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@zozotte
Heureusement que tu es toujours là, car tu me fais zébrer !
Vibrer en idéale zébritude.
Cette vibration là, du coup, a fait doubbler le T...
😄
@Surderien ben tu sais ça fait du bien d'avoir des gars qui positivent comme toi, alors l'idéal zebritude ne serait pas la même sans toi non plus !
🤘
Allez il faut qu'on arrête, sinon mon narcissisme va me poser des problèmes!
Vous êtes tous géniaux,voyez la lumière que vous dégagez bon dieu !
Et ne laissez personne dire le contraire,ou alors fichez vous en!
Kiss.
@Hinenao Je t'avouerais, le plan blackbloc, ça m'a toujours fait un peu peur. Je crois bien que je l'ai déjà dit quelque part ici mais si ça pète, je serai à la logistique ou la bouffe. 🤔 Et à la rédaction de slogan rigolo aussi, tiens ! :la1
Salut 🙂
Je vais faire une pause. Je n'arrête plus de réfléchir à ma douleur de l'avoir perdu, lui cet homme grisonnant au regard bleu, celui qui depuis un peu plus d'1 an a complètement chamboulé ma vie (en bien, en tellement bien ....) et qui maintenant se refuse à moi, à ma vie.
Je passe mon temps à avoir envie de vous partager toutes mes réflexions, mes conclusions, ce qui en soit est une bonne chose. Seulement comme tout problème insoluble qui traverse nos cerveaux d'atypiques, ça tourne en boucle, ça rebondit, ça se calme, une vague revient, puis un tsunami, on boit la tasse, on finit par faire la planche et imaginer ce soleil qui nous réchauffait .... Mais au petit matin on est gelé, proche de l'hypothermie...
Il faut que je coupe ce flot de pensées pour le remplacer par plein de petites tâches quotidiennes qui me feront avancer et je n'y arrive pas tant que mon "journal extime" est ouvert ici ...
Je reviens dès que je me sens mieux 😉 À très vite....
citation :
et je n'y arrive pas tant que mon "journal extime" est ouvert ici ...
C'est marrant... Dernièrement, quand tu m'as dit "à très vite" ailleurs qu'ici, toi aussi, j'avais l'intuition que pendant ma présente période "creuse" tu allais sûrement faire également un petit repli statégique et/ou personnel hors du forum. 🤔
... Et meeeerde! 😭 Juste avant, j'aurais dû parier avec qui le voulait un pack de bières... Au moins là, je serais un peu off, mais avec une canette à la main... 😋
Attention, l'abus de potes alcooliques est dangereux pour la sérénité.
A consommer avec un modo rationné.
Bah, à très vite aussi, 'tite Caro! Des bises. 😉
@mae, si tu crois que ta pause va passer inaperçu, c'est raté !🙁
Bises Mae,et il y aura toujours une place ici pour quand tu sortiras d'hibernation !😉
citation :
@mae, si tu crois que ta pause va passer inaperçu, c'est raté !
🙁 <- Tête de Hiné qui se dit, "et meeeerde, encore un départ..."
Mini coup de gueule d'amour, les gens*... 😡
Mais pourquoi vous défoncez littéralement vos comptes, bbbardel de merde?! 😬
Vous ne pouvez pas tout simplement laisser vos profils existants et dire juste "bah au revoir, je m'en vais" (ou, "je m'abscente pour très très très longtemps.")
On a tous/tes le droit de saisir son départ. On a tous/tes le droit d'aller voir ailleurs. Cependant, est-ce que cela vaut la peine de s'auto-effacer?
Je crois au contraire que, sur Apie - par rapport à d'autres lieux HPI que j'ai fréquenté en 20 ans - les "ventouses" qui y vivent à l'année sont suffisamment bien intentionnées pour prendre soin de la mémoire et des messages que les abscent(e)s ont posté du temps de leur activité passée. Dès lors, il faudrait juste faire confiance en cette prévenance! Nan? 😒
* Je déteste utiliser l'expression "les gens". Mais quand je l'utilise à dessein, c'est que j'ai un peu envie de bousculer les esprits!
(et en plus ce soir, je ne suis pas vraiment de bonne humeur. Revenir à plein temps et contater des départs, ça fait accessoirement mal au coeur...)
Aller, à plus tard.....
Des bisous aux disparaissant(e)s,
et,
des bisous aux aimables "ventouses".
Hiné.
@Hinenao,ton message est bien compréhensible, parce que je ressens la même chose à chaque départ.
Mais c'est vrai que ça ne m'a pas empêché de partir aussi pourtant...
Oui tu sais être ventouse ça peut être dur des fois, j'en appelle aux autres ventouses aussi.😄
Alors me mettre en "gris", ça m'a permis de faire le point aussi, plus que si j'avais gardé mon compte activé.
C'est Paradoxale peut être, mais c'est ce que j'ai ressenti, alors je comprends que d'autres le face, même si je n'aime pas ça on plus, ça fait un gros pincement au coeur à chaque fois de voir un nouveau nom en gris.
Encore que heureusement, Mae est en pause apparemment,pas le compte complètement fermé.(merci Mae!🙂 )
Enfin voilà c'est compliqué,Apie c'est beaucoup d'émotions,ben oui les gens on les aimes, même à distance !👍
citation :
Encore que heureusement, Mae est en pause apparemment,pas le compte complètement fermé.
Je voudrais tant te croire, Zoz'. Mais perso, je ne la trouve même plus dans les membres actifs. L'outil de recherche nominal ne me renvoie rien. 🙄
@Hinenao a ma connaissance, un membre en "sommeil" n'apparaît pas davantage dans le moteur de recherche qu'un membre qui a définitivement clôturé son compte....
Alors, c'est une bonne nouvelle. 🙂
Edit: Testé à l'instant avec Caro43. Effectivement, pour être tout à fait sûr de ce 'cas' là (pardon Caro 😅), je constate que ça donne les mêmes effets. Merci Merlin.
@Hinenao il y a aussi un symptome imparable : si tu as déjà échangé en MP avec un membre qui supprime définitivement son compte, la conversation privée disparaît. S'il est seulement en "congé provisoire", l'archive de la conversation demeure, même s'il n'est plus possible de lui envoyer des messages jusqu'à ce qu'il revienne.
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