Au revoir à ceux qui sont partis

Terence, j'ai découvert ce matin que tu es parti. Tu vas manquer ici, vraiment. J'espère que tu vas bien et que tu iras bien. N'hésites pas a revenir, on te garde ta place bien au chaud.

La vie est un théâtre
Et les spectateurs vont se coucher
Que tu entres ou que tu partes
L'important est de bien se porter.

😇

Ah, j'imagine bien comme argument à une pièce de théâtre :

Illusions ou réalités
L'ontologie s'alanguit
Dans un lit étonné
De roses tôt cueillies.

Non, sérieux ? J'y comprends rien moi...

Nooooooon ! 😭 😭 😭
On va devoir mettre des prix pour fidéliser les bonnes âmes car à voir tous ceux et toutes celles qui s'exilent, et tous ces gens fabuleux qui s'écoulent et chavirent... @Aurel, une boîte de chocolats par année d'ancienneté ?! 😇

@Abderian, je parle de Galatee. Elle reviendra incessamment sous peu, en fonction de son travail.🙂

Ah merci @Magda72, voilà qui me réjouit
Car comme le dit @zozotte, cela suffit
Tous ces talents trop évanescents
Pensez à Juliette, pensez à ces Enfants
Qui partent ailleurs jouer aux plus grands
Moi je trouverais tout ça presque indécent ;

Hey, il n'y a qu'ici que l'on peut être incandescent
Donc restez ici, et si d'un cran on descend
C'est qu'APIE c'est le paradis qui nous est offert :
Réfléchir, créer et rire, quoi de mieux sur la Terre ?

@galatee , je me suis permis d´avancer ton explication à d´autres, qui comme Abderian ou Ambre31 ont aussi failli un malaise (ok, je brode, j avoue, ils n´ont rien dit de pareil), que quand tu as trop de travail, tu "éteins" ton profil, mais très temporairement.

Comme tu vois, tu manques à beaucoup quand tu n´est pas là! 😍

Si j´ai bien compris, Abderian a presque promis un cadeau de fidélité de présence..... Corrigez-moi si je me trompe! 😄

Quelle élégance !

Et sinon pour les chocolats @Galatee 🙂, pas de soucis, je m'occupe du noir ! Mais je laisse ceux à la liqueur, qui en veut ?

Et ben, voilà, pfff... je me demande si tu n'aurais pas ta place chez les mauvais @Abderian!!!

Merci @Ambre31 ! 🙂

Tu noteras qu'@Abderian devient notre obligé. 🤘

Quitte à être "marron", je propose qu'il se fende de marrons glacés...au chocolat ! 😋

Bad is good. Faites le mal, mais faites-le bien ! (crédits le manga Sentaï School)

Alors voilà inventé le concept de stèle virtuelle,
Une tablette où défile pseudos qui interpellent,
Pousse nos ouailles à y déposer une gerbe,
Point de crise de foie, mais bien poète en herbe,

Ne se dérobe point devant ses grandes lignées,
De petits carreaux aux goût cacaoté,
Endeuillée la ligne pour cet été,
Perdu dans les excès de satiété,

Engouffré dans un fracas amer, glouton
Nos lamentations en signe de dévotion,
A la recherche de cette fève unique,
Sur Apie, accessible à tout public,

Mnemosun aussi ?
Ben moi je ne comprends plus rien !

@Artemise penses-tu que ce fil soit une atteinte à cette liberté?

Je trouve ça rude de ne pas dire au revoir, mais je pense que ce n'est pas toujours possible. Si c'est ça la liberté, alors pour moi, bien sûr qu'elle est essentielle. Mais ceux qui restent doivent avoir eux aussi la liberté d'exprimer ce que ça leur fait me semble-t-il, d'où ce fil. Après ceux qui sont partis ont la liberté de venir lire cela, ou pas... Bon ça peut créer un nouveau phénomène... Des gens qui partent pour voir ce que ça fait. C'est un risque, mais c'est pas grave.

On pourrait sinon renommer le fil de discussion en "Population 436".
Comme ça au moins on mettrait le ton, l'ambiance et le slogan "Tu nous aimes... et tu n'nous quittes pas".
:air du tueur au cigare:

C'est assez incroyable de savoir qui part qui vient et qui revient avec une telle rapidité... 🤔 🤔 🤔

@Ambre31 a peut-être ouvert une agence de renseignements ? ;)

Ben ouais ça devient grotesque 🙂. Faut l'oublier ce fil.

citation :
Ben ouais ça devient grotesque ?. Faut l'oublier ce fil.
Donc il faut dire au revoir à ce fil ?! 🤔 😒

@Ambre31, donc si j'ai bien compris, si l'on part d'ici, outre la fonctionnalité offerte par APIE de mettre en sommeil son profil, c'est donc ipso facto pour ne jamais plus revenir et se résoudre à voir les fleurs fleurir la tombe de son pseudo ?

Et pire encore, rester de marbre.

Pour le coup, c'est moi qui ne comprends pas.

En réalité, il s'agit de choix, de l'exercice d'un libre-arbitre. Je ne sais s'il est vraiment question d'avoir à ressentir le besoin de se justifier.

C'est une question de conscience vis-à-vis de soi et de son rapport aux autres.

Ce qui me peine est qu'il s'agit d'un miroir grossissant, à plus forte raison pour tous les non participants ou "faibles" participants qui ne figurent pas au tableau des "hommages".

Personnellement, je trouve cette situation injuste, un peu comme si on faisait son tri.

Ce fil a été ouvert suite au départ de Terence. Il a fini visiblement par revenir pour désactiver son profil aussitôt.

Bref, cela peut être vécu de façon assez contrastée, fonction des tempéraments de chacun, d'une pudeur, d'une volonté de discrétion.

Que dire des esprits profondément attachés à leur liberté qui, par essence, souhaitent fuir toute contrainte, voire coercition sociale.

Pour toi, cela n'a sans doute pas de sens.

Mais pour d'autres, cela peut en revanche en avoir.

On ne sait pas toujours ce qui se passe derrière les écrans.

Hello @Abderian,

Sans doute me suis-je alors mal exprimée à mon tour.

Il s'agissait d'exprimer mon ressenti à un instant T. Point de "conflits", de "camps" ou d'antagonisme.

Je préfère d'ailleurs, pour ma part, parler d'"altérités" plutôt que d'"individualités".

C'est précisément à mon sens la diversité des points de vue qui confère aux échanges leur étonnante richesse.

Les monochromes sont pour moi difficilement dissociables du nuancier et de toutes les vues colorées qui le compose.

@Ambre31 s'efforce de toujours avoir un mot gentil, en veillant au confort d'autrui. L'empathie, rappelons-le, est une qualité rare et précieuse.

Aussi, c'est moins la création ou l'abandon de ce fil que notre propension à considérer l'Autre qui est à retenir et donc à féliciter.

Quelles que soient les altérités, n'est-ce pas là l'essentiel en réalité ?

😄
Oh je serais bien le dernier à me fourvoyer dans un débat, je suppose, et je serais mort à mes yeux s'il fallait me satisfaire d'une situation totalement irénique. Cependant même les "individualités" comme tu le dis @Galatee peuvent quand même s'engager dans des échanges qui font souvent des oppositions, voire des frictions, et c'est l'antichambre de la vie sociale et de la concorde ; ergo, ce n'est pas un mal, ou alors c'est un mal nécessaire.

J'ai été encore plaisantin (vous savez comme il ne faut pas me prendre au sérieux) mais je n'ai point résisté à me poser la question, en vous voyant individuellement, car l'idée est amusante : jusqu'à quel point la gentillesse peut-elle devenir une forme de publicité contraignante ? Jusqu'à quel point la sympathie (de l'hommage) peut devenir une ingérence ? J'avoue que c'est un point que mon âme bien vierge et innocente n'avait jamais considéré... donc n'hésitez pas à utiliser cette liberté d'expression pour continuer car, de mon côté, promis, je me tais, ne sachant rien dire de juste et de bien sur la question et, en vous regardant, comme un enfant tout prêt à apprendre, je vais bien reprendre... voyons... oh, du chocolat aux éclats d'amandes... mmmh... ah oui nul doute les débats me plaisent toujours autant, surtout lors des fêtes quand ces deux denrées sont aussi abondantes ! 😄

Je crois qu'il y a là deux concepts antagonistes - et globalement irréconciliables. Celui que j'appellerais communautariste, selon lequel l'individu aurait des comptes à rendre à la communauté dans laquelle il se trouve, même provisoirement, et devrait de ce fait se conformer à ses règles même non écrites. De l'autre, le concept libertaire, pour qui la liberté individuelle ne doit pas être entravée par la contrainte sociale (lorsqu'elle n'est pas rendue nécessaire par la législation) et qui a comme corollaire que l'on n'a pas de comptes à rendre à l'entourage.
Personnellement, je me situe davantage dans la seconde catégorie. Mais je vois qu'ici les deux tendances sont bien marquées :)

@Ambre31 j'y vois pourtant deux comportements qui s'inscrivent dans ces étiquettes-là. Celui qui estime que le départ d'une personne doit être inscrit dans les rites communautaires (dire au revoir, ou à défaut être signalé et célébré) et celui qui pense que partir ou rester est son affaire propre et que les autres n'ont ni à le pointer du doigt ni à s'en mêler. A mon avis ce sont deux optiques qui caractérisent des façons d'envisager la vie en société. Mais peut-être que j'analyse trop ? :)

Et cela montre bien la question aussi du pouvoir/limite de l'expression. Écrire que j'ai de la peine que quelqu'un parte n'est pas lui demander de revenir, c'est juste poser ce que moi je ressens. C'est ma liberté.

Je vois bien que le cote rituel qui découle de l'intention première pose problème, mais je rappelle que ce n'est pas l'intention première. Si quelqu'un a une idée pour ne pas réprimer cette envie d'expression a cause du poids d'un rituel, je suis preneuse. Sinon, le mieux est d'oublier ce fil comme proposé plus haut.

@Ambre31 encore une fois, ce n'est pas un procès d'intention.
Il y a déjà eu des messages sur ce forum qui regrettaient le départ de tel ou tel. Mais ils étaient dans des fils de conversation où la personne qui est partie s'était exprimée. En ce sens, ils découlaient d'un besoin d'expression du regret qui se manifestait de manière spontanée, sans appeler pour autant à d'autres contributions sur le sujet.
A l'inverse, la création d'un fil dédié devient de fait une incitation à la contribution. Mieux encore, elle devient un lieu de recensement, quasiment un lieu de "culte des disparus". Donc ce n'est plus un fait individuel, cela devient un fait social. Et c'est dans ce cadre que les deux types de comportement que je décrivais plus haut peuvent avoir des réactions opposées.

@Galatee et @Merlin, je vous trouve un peu dur sur le coup

Vous n'avez jamais bu une bière en terrasse à plusieurs, en évoquant une connaissance décédée ou un ami dont vous n'avez plus de nouvelles ?
Ca ne fait pas ressusciter les morts, ça ne fait pas revenir les absents, mais ça peut faire du bien par où ça passe aux personnes qui partagent cet instant.
(ça peut faire du bien par où ça passe, je ne parlais pas de la bière, hein ?)

"J'ai la nostalgie des discussions avec lui", "je me souviens des moments passés avec elle"... témoignage de l'autre qui a existé et mérite que vous vous en souveniez.
Et si l'absent sous couverture passe par là, et l'entend ou en trouve la trace, ça peut lui faire plaisir, qui sait ?
Et, pour pas cher ! Pourquoi s'en priver ? 😶

Merci @Merlin, et justement, même si ce n'était pas l'intention initiale d'@Ambre31, cet échange participe à rendre ce fil intéressant ! 😍
@Aurel, ne le ferme pas s'il te plaît ! 😜

hello. je me permet de mettre mon petit grain de sel en ce jour de Noël. Dans l'absolue, chacun a le doit de partir et de revenir ici dans l'anonymat le plus complet.
Le post d'origine a été créé dans une bonne intentions je trouve, je cite : "J'ai eu l'impression que ce départ se faisait souvent dans la douleur de leur côté, et j'ai souvent cherché un moyen de leur dire un petit mot. Je créé donc ce fil, accessible aux non inscrits, pour dire Au Revoir."
Mais il aurait certainement du s'arrêter là ! Le fait de nommer un tel qui est parti puis revenu pose problème. C'est comme en entreprise autour de la machine à café, citer le nom d'un collègue absent qui souffre d'alcoolisme... Je ne pense pas en effet que l'on quitte ce site par bonheur et je ne pense pas non plus qu'on y (re)vienne en étant heureux. Bref, chacun dans sa course au bonheur. Le plus important à mon sens étant de respecter les sensibilités de chacun.

Bonsoir,
La discussion me semble aussi intéressante et elle devrait, oui, prendre une tournure philosophique plutôt qu'émotionnelle si nous souhaitons la poursuivre (même si tout est émotion 😛 ).

@tony_75, tu dis
citation :
Je ne pense pas en effet que l'on quitte ce site par bonheur et je ne pense pas non plus qu'on y (re)vienne en étant heureux.

Par contre, cela, je ne le comprends pas.
C'est quelque chose que je lis souvent sur ce forum : le mal-être et je peux l'entendre et le comprendre et l'accueillir mais c'est difficile pour moi de le voir un peu trop souvent généralisé.

Ce n'est pas parce que nous sommes ici sur un espace forum que nous ne sommes pas bien dans nos vies ou dans nos têtes.

Il est donc possible que cet espace soit un espace d'échange et de partage autre que celui de ses souffrances (et je ne juge pas ceux qui viennent partager leur.s souffrance.s et c'est aussi un lieu d'entraide alors que chacun se sente libre d'exprimer ce qu'il a besoin d'exprimer bien
évidemment).

Donc :

C'est possible de ne pas être un être trop souffreteux (car tous les humains souffrent d'une manière ou d'une autre à des degrés différents ?🤔 ) et de venir ici avec joie et pour la partager : si si ! 😜

Il me semble que l'on peut venir ici pour partager, échanger, discuter, etc, sur des centres d'intérêts communs ou pour enrichir son espace de connaissances et de culture, et ses visions du monde.
Pour regarder à travers les yeux (le coeur aussi) de d'autres prismes et donc bouger son regard... Se mouvoir. Rire aussi.
Bref.
Comme à l'Agora.

Pour finir, que cet espace d'échange puisse venir nourrir un besoin que l'on ne peut pas forcément nourrir ailleurs, dû par exemple aux activités professionnelles ou familiales qui ne permettent pas de sortir souvent afin de rencontrer des gens avec qui parler de M.Curie ou de Baudelaire, de Jankélévitch ou de Buber..., ou encore aux situations géographiques, ou encore simplement car il n'est pas toujours facile de rencontrer des personnes qui voudront partager atypiquement (généralisation afin de faire plus rapide) -- de philosopher un grain de sésame ou de slamer en mode bouts rimés rapides, etc, etc, etc -- et que ce lieu est aussi fait pour ça.

Et si on en part c'est peut-être parce qu'on n'en a plus besoin, ou le temps, et si on y revient c'est peut-être parce qu'on en éprouve de nouveau le besoin ou qu'on en a le temps.

Et on peut encore développer...

Allez je vais dire une folie :
On ne vient pas forcément ici pour combler un vide mais aussi peut-être pour partager un plein ! 😄

Atypiquement vôtre ...

@Opicino, merci à toi de rappeler qu'Apie, comme encore d'autres lieux en ce monde, peuvent être des bacs à sable pour les enfants insolents et insolites que nous sommes 🤘
Par ailleurs, je parle de plein, même pas encore de "trop plein" mais de plénitude, de ce qui est bien là, en nous, et qui est immensément joie et jeu et tranquillité et mouvement, un plein lumineux, une puissance d'Etre d'une onctuosité incroyable et qui est tout aussi ontologique, il me semble, que le vide.

Oh, et je ne résiste pas à ce que m'inspire @Maverick : 😄
citation :
À part dédier ce fil à l'APIE inconnue, et en limiter l'usage à un dépôt de gerbes annuel sous la présidence d'@Aurel, je ne vois pas...

Je t'ai tant et tant apprécié, toi dont je tairai le nom
Je ne dirai rien non plus de ta photo dans ce rond
Ah tous ces échanges qu'il ne me faudra nommer
Point de références claires ou même d'intitulés
Toi que j'ai tant lu, choyé, adulé avec déraison
Toi donc les fils ont achevé tous mes moutons
Toi qui m'as montré que je pouvais être autrement
Toi si publiquement impliqué qu'en te commémorant
Je dis déjà trop, malgré tous mes silences sur la question...
Ah ! Pour cacher ces traces, il me faut une déconnexion
Mais encore, las ! Mon nom resterait comme une marque
Et comme se défausser d'un passé qui se remarque ?
Il me faudrait donc proposer des fleurs bien virtuelles
Mais encore les soumettre en étant impersonnel
Faire ce "quelqu'un m'a dit que quelqu'un te regrettait
Ô toi soldat inconnu merci de ne point faire de suspects
Car enfin même moi par cet acte je n'existe presque plus
Ah que j'ai tant aimé parlé pour taire toutes nos vertus !"

Ceux qui partent n'ont pas de comptes à rendre,et heureusement.
Et ne pouvons nous pas rendre hommage sans avoir de comptes à rendre,et heureusement ?

Salut à tous, j'ai fait ma présentation en tant que Bero parce que je ne retrouvais plus mes codes de mon ancien compte que je pensais d'ailleurs avoir fermé. Du coup j'ai voulu effacer mon ancien compte et en fait j'ai effacé le nouveau. Je crois qu'il faut que j'arrête de dire des trucs.

Ça s'en va et ça revient
C'est fait de tout p'tits riens
Ça se danse sur du Bero
Ça revient sans être mélo...

Bon retour vers le futur donc ! 😄

*Merci* !

J'ai juste un truc a dire après avoir relu le déroulé du fil : vive Apie, parce qu'Apie est vivant ! L'intention initiale d'un fil n'est qu'une proposition. Parfois elle est acceptée, mais rarement telle qu'elle, on est en plein dans mon sujet de thèse : l'auto-organisation.. Comment une proposition sert d'impulsion a une construction collective, comment elle est reapproriée par les différents participants, comment cela devient autre chose, comment cela devient vivant.
Je n'avais pas trouvé d'autre solution a un moment donné que d'en demander la fermeture, car je ne voulais pas qu'il devienne ni un fil de conflit, ni un fil liberticide. Je crois que la suite a montré que la réappropriation a fonctionné, ce n'est plus mon fil, et heureusement, car nous sommes sur un forum, donc une place sociale, où l'individu est a la fois individu et partie du collectif. Et ce forum est plein de vie, merci!

Je continuerai pour ma part, je pense, à le considérer comme fil émotion, comme droit a quelqu'un qui souffre de la perte d'un autre de l'exprimer. J'ai fortement souffert et a plusieurs reprises dans ma vie de la perte d'êtres chers ayant quitté la/ma vie d'une manière ou d'une autre. Je ressens ce besoin d'un endroit où pouvoir exprimer ce que je ressens quand cette blessure se réactive, sans incriminer personne. Juste le droit de dire tout autant que le droit de partir, ou de faire une pause, ou de revenir.

C'est exactement ça que j'allais faire.
Un coucou à Ambre. :)

Yes she is.
Apie c'est fort en chocolat,et le chocolat, c'est fort en émotions !

Ah ! 😨
La mauvaise surprise ce matin, de découvrir qu'@Ambre31 a pris son baluchon pour partir faire un tour de thèse en solitaire ! 😬
Bon vent, @Ambre31, beaucoup de soleil, beaucoup de rencontres, beaucoup d'expériences enrichissantes dans cet autre monde qu'est la vraie vie ! 😀
Avec l'espoir de te voir repasser par ici un beau jour, pour savourer ensemble une bière ou un thé citron 😋

Pour savoir si quelqu'un est parti ou juste en stand by, y a moyen si on a causé avec en MP , ils disparaissent dans le premier cas et restent dans le deuxième.

C'est à la mode en ce moment.
Hé Paradox, t'es à la mode dis donc !😉

Ben on à qu'un se dire que c'est à cause de nous tous alors.
Ou p'tete qu'il veut potasser sur son bouquin tranquille.

🤘

😄
@galatee la patiente zéro, c'est bon on l'a trouvée !😂
Mais peut être aussi que tu as permis aux autres de découvrir une soupape de sécurité ?
Nous sommes tous libre,et ici est un espace merveilleux, qui peut prendre de l'énergie de temps en temps.
Alors point de coupable,juste des compagnons de route🙂

Et @Timide01 aussi est parti , boum ! 🙁
@zozotte cela m'étonnerait que les membres partent à cause de vous, vous êtes charmant(e)s 😍
Comme la plupart le disent, parfois il y a d'autres choses importantes à faire, d'où manque de temps, d'où disparition "temporaire" ou définitive
Ou soucis etc..
La vie n'est pas "un long fleuve tranquille"

Mais ça donne des chocs ...

Fermer la porte oui, faudrait en parler à @Aurel😄
D'ailleurs je suis content de te voir @Opicino, j'avais peur qu'on te perde aussi !
Bon j'arrête les commentaires, ça met la pression après.
Mais quand même,tous le monde est chouette ici, alors les départs, c'est jamais chouette.
D'ailleurs,un p'tit mot pour Folavril,partie aussi sans bruit.
Bon allez j'arrête les commentaires.😶

Hé oui😂
Et c'est chouette que tu sois revenue @juliette.🙂

Après je tiens à dire un truc quand même.
Apie ce n'est pas que pour les paumés de la vie.
C'est aussi pour ceux qui ont trop de vie justement,qui en ont un trop plein.
Et en faire quoi de ce trop plein de vie justement,si ce n'est le partager ?
Avoir un trop plein de vie,ce n'est pas être paumé, c'est peut être même tout le contraire.

Si je pars je l'avoue c'est que j'ai trouvé mon rêve mais sans oublié nos bons moments comme ce bac chantant de cette été avec les bretons. C'etait un super moment.

Faudra lui dire dailleurs que je ne b'ai toujours pas rencontré cette femme extra ordianaire dont il m'a parlé

Je ne citerai aucun nom, et ce que je vais dire était valable hier, l'est aujourd'hui et le sera demain, mais il faut reconnaître que même si l'on ne communique pas nécessairement avec elles, il est des personnes ou des présences auxquelles on s'attache.
Alors leur départ fait toujours un peu bizarre...
Tout n'est pas que virtuel, même si le lieu l'est.

Le mieux est encore de s'attacher à soi.
Au moins, on n'est pas déçu par son départ.
Encore que... on peut l'être plus encore !
Ah, fi, tout départ est une catastrophe ! 🥴

Mais c'est quoi cette hémorragie. @Clive est parti aussi. Ambre31 et paradox ..... ca me fiche un coup. Je suis comme @zozotte .... je m'attache. 😨 😭

J'espère quand même que Clive va revenir, d'autant que la personne responsable de son départ est partie et/ou a été poussée vers la sortie (un con descendu? ... sorry je n'ai pas pu m'en empêcher).
D'ailleurs je ne vois vraiment pas ce qu'il y avait de condescendant dans le post de Clive, mais bon...

Donc oui, il y a des personnalités qui marquent le forum, par la qualité de leurs contributions mais aussi par la personnalité qui transparaît derrière l'écrit. Galatée, Paradox, Clive... On en a hélas perdu d'autres avant, mais ils laissent quand même un grand vide.

Haaaa ben merci @Merlin ..... j'ai été revoir la définition de "condescendant " ( imbécile dans les escaliers donc ) pour être certaine que je ne faisais pas fausse route. Je suis d'accord avec toi.
Je trouve les gens à cran en ce moment sur le site.
@zozotte .... je vais prendre ma carte de membre. Marre de laisser des plumes. Bon j'arrête car sinon je vais encore digresser et ce n'est pas le sujet du fil. Un jour peut-être j'aurais l'audace d'ouvrir un fil....

Je crois que collectivement nous pourrions faire quelque chose pour empêcher ce genre de départs. Cela voudrait dire qu'en tant que groupe nous soyons capables de réagir pour envoyer sur les roses tous ceux qui viennent ici pour y apporter un ton agressif, la violence des mots et les attaques personnelles. Ce n'est pas toujours facile de faire face aux rouleurs de mécaniques mais je pense que si nous pouvions manifester notre intolérance à ces gens, ceux qui en sont victimes se sentiraient plus en sécurité et ne réagiraient pas forcément par un départ. Enfin c'est juste une idée en passant, hein... C'est idiot ?

Tu veux peut-être que je quitte à nouveau le site pour me flageller encore une fois quant au départ de Clive @Merlin? Tous ces gens sont assez grands pour revenir. Puis pour repartir encore, quand ils constateront qu'au moins une personne préférerait qu'ils ne soient pas là.

Je ne crois pas que @Merlin accuse qui que ce soit et moi non plus. On peut dire ce que l'on veut tant que c'est fondé et rationnel et sans méchanceté gratuite.
Je crois qu'il signifiait là que le départ n'est précisément ni une solution ni à terme une juste position. C'est un forum après tout : les échanges sont dans son ADN tant que les polémiques ne deviennent pas stériles. Et c'est sur ce point que des arbitres gagneraient peut-être à pacifier un peu. Comme une forme de soutien camarade, pour tous les partis, mais sans cliv-age. 😄

Les gens sont tel les nuages. Ils passent dans le ciel, et ne font que passer.
On croit les reconnaître, et parfois même les connaître. Mais ne serait-ce pas juste un effet de paréidolie ?

Il y a plusieurs causes à un départ intempestif me semble t il. Je comprends vos questionnements mais, laissez moi en poser une à mon tour::part-on sur un simple coup de tête ou bien parce qu'on a accumulé dans la boîte un trop plein de choses psychologiques qui debordent ? un mot ou une réflexion en sont elles les réelles causes ?
Et pour avoir donné un avis un peu trop affûté , on va jeter la pierre à Pierre Tony Jacques ou Micheline ?
Laissez moi penser que je m'égare mais l'horizon est bien plus vaste que ces murs de métavers qui renvoient déjà le miroir acerbe en images fractales de notre monde. (pas que hein mais il y a quelques reflets et on ne pourra les empêcher 😬)
Ceci dit on revient toujours dans un lieu où l'on a trouvé une place. Et bientôt, peut être dès demain, nos amis partis d'ici, apaisés et repassés reviendront déposer leurs mots sans les maux.
Je sais que peu seront d'accord avec ce que j'écris, et me trouveront légere et sans profondeur. Mais pour une fois et parce ce que ça me touche, je laisse exprimer mon insouciante légèreté ailleurs que sur les bouts rimés.


Bonne journée à tous !
And love 😍

Pourquoi ne pas créer une rubrique "Ceux qui devraient partir et ceux qui méritent de rester..." avec des listes de noms et des points de personnalité en fonction de la qualité des contributions ? On se réjouit publiquement du départ d'un type et on l'insulte parce qu 'il ne cadre pas avec l'idée qu' on se fait de la civilité ? C'est ce que vous appelez de la bienveillance ? De l'ouverture d'esprit ? Et pour éviter que ce genre d'incident regrettable ne vienne ternir à nouveau l'image de cet endroit si accueillant on suggère la création d'une milice qui viendrait castrer les contrevenants dès le moindre signe de non-conformité ? C'est une parodie ? Et ce genre d'intervention ne suscite aucun émoi, aucun commentaire, ne serait-ce que pour en relever "l'inélégance" ?

Effectivement, @T.
Je sais que je ne suis pas la seule que ces pré-jugements et ces post-moqueries ouvertes ont tendance à agacer voire repousser ...
Ce lieu, présenté comme espace bienveillant (mais on peut se demander envers qui, parfois ...) serait-il le lieu des entre-soi-pensant-pareil ? -- bien souvent, je me suis fait (me fais) la réflexion...
Mais cela ne concerne que quelques interventions finalement.
Et bien sûr que l'intention d'@Aurel l'est (de créer un espace bienveillant et accueillant pour tous -- et dans le respect de tous.). A nous de faire en sorte qu'il le soit. Pour tous.
(Je suis inscrite depuis 2019 et franchement j'ai pas assisté à de gros manques de respect, insultes, etc, ça essaie de communiquer de la part de tous... Après en MP j'imagine que ça doit arriver... )
Ainsi... Ça m'avait déjà considérablement rendue mal à l'aise auparavant cette post-moquerie, après avoir poussé quelqu'un à partir, et j'avais failli partir pour cela.
Parce que oui on ressent parfois quelque chose de l'ordre du : "lui oui, lui oui, lui non, elle oui, elle non, ou encore hummm allez ok toi ça passe mais bon restons vigilants.. etc..."
On a aussi abordé le sujet, ici ou là, n'est-ce pas, avec @Roth , entre autres ...
Bref...

Car qui n'a pas sa place sur l'Agora ? (À part les poètes et les femmes ... Ah mince ... moi, donc... une Diogène ? ).
Quant à la création d'une milice et d'une liste... Ah ... L'Histoire... L'Histoire...
N'est-on pas assez "grands" pour gérer nos discussions sans passer par tout cela ?

Qu'est-ce que le Bien Vouloir ?

C'est quoi le définition de la bienveillance ?
Le jugement déguisé en robe de morale ?
Et où se place le curseur de la morale ?
...
Qu'est-ce que la liberté, ainsi, quel modérateur pourrait me dire où commence et où s'arrête la mienne ?
...
Apprendre à être et à vivre ensemble, voilà un beau pari.

...

Il y a une charte ... Chacun est donc libre de la respecter et sinon de ne pas y mettre les pieds.
Être respectueux, vertueux, et savoir écouter aussi ceux qui ne pensent pas de la même façon.

Être présents à ceux qui sont maladroits dans leurs propos, aussi.

Être son propre modérateur dans un vivre-ensemble autour d'une charte de partages et d'échanges respectueux.

Une charte commune respectée par tous est une forme de justice,
et la justice est là pour affaiblir/atténuer la violence (dont malheureusement les humains sont victimes... ou friands ?)
et rendre force à la justesse.
Un lieu commun (un forum) est par définition commun (échanges/partages... Lieu partagé)
chacun est libre d'en respecter les membres les contours et les besoins de chacun
or nous avons tous besoin de respect d'amour d'écoute d'espace
Ou bien certains préfèrent les tasses de thé et les biscuits au visage ?
Mais j'en doute...

(Après je me sais rêveuse et vis sans doute en Utopie sur mon île...
Mais je pense sincèrement que respect amène respect)

Salut tout le monde !
Déjà, je suis touché par tous ces petits mots, merci merci.

Et j'aime bien la tournure que ça prend ici. Ça va un peu plus loin dans la façon de poser les questions et la recherche de solutions qu'il y a quelques temps où cette histoire entre bienveillance (qu'@Aurel appelle en bonne intelligence, c'est moins moralisateur je trouve) et "dire les choses comme on veut d'abord" avait succité moults débats.

Mais je vais pas développer, je reviens à peine. J'étais parti pour prendre un peu de recul parce que je trouve que je passe beaucoup de temps ici alors que je dois écrire pour moi (ce que je fais, pas tant que ça finalement mais pas rien).
Et j'apprends le décès d'un ami.
Du coup je fais un petit tour sur le forum pour rattraper mon retard et je vais raconter dans un autre fil ces quelques jours incroyables que je viens de vivre.

:)

Whaou @Merlin ! Il y a eu un courant d'air... à peine arrivé déjà reparti Th3t. Il avait l'air sympa lors de sa présentation.
Oui @Jane, certaines susceptibilités et personnalités trop sensibles et/ou réactives sortent parfois rapidement mais peuvent toujours revenir si elles le souhaitent (sauf si elles sont exclues bien sûr pour non respect des piliers fondateurs du forum).
Ainsi va la vie.

Moi je ne me prononce pas chuis pas doué pour les trucs joyeux. 😋
(d'ailleurs chais même pas si c'est joyeux... 😜 )
[ok c'est de l'humour métaréflexif ; vous avez le droit de le prendre au premier degré, mais pas de me faire sortir pour ça ! 😛]
[la phrase précédente contenait un élément métaréflexif]
[et oui j'ai aligné les trois tirages de langue]
[la phrase précédente contenait un élément métaformel]
["Putain cet Abderian il est métachiant !"]
[la phrase précédente contenait un... hein ? Oh, pardon.]
🙂

Etrange comme la lecture de ce fil prend souvent un tour inatendu par moments.
Au départ, je l'avais perçu comme une sorte d'hommage aux disparus. Voire un appel à ces derniers, à donner des nouvelles suite à un départ brusque et surprenant.
Mais avec ma lecture nocturne actuelle, j'ai ressenti le désarroi de certains d'entre vous. Je l'ai même partagé,

L'élaboration même, dans ce sanctuaire du respect, de ces hypothèses d'ostracisme temporaire ou non de certains rappelle que l'enfer c'est les autres.
Cependant errare humanum est. Bon, là je commence à fatiguer et ne trouverai donc pas ce matin de solution de conciliation.
Bon courage @Aurel de t'atteler à cette tâche récurrente d'arbitrage, beau boulot.

Ouep, beaucoup le font et j'y tiens aussi : bravo et merci @Aurel, dont je salue tout particulièrement l'intelligence de ses (rares) interventions, dont la rareté relève aussi de l'intelligence, laquelle s'associe à l'intelligence politique des situations agoniques et qui me fait dire qu'on aurait bien là quelqu'un doué (et d'intelligent) pour les tracasseries diplomatiques qui concernent les actualités.
En attendant, et à défaut de te payer un verre, @Aurel, t'auras noté que t'apparais plutôt comme un type intelligent.
Presque autant que le chocolat, quoi. 😄

@Siryack7 pour se friter,il y a d'autres site justement.
C'est pas compliqué à comprendre.
Si tu veux te friter va sur d'autres site.
@Aurel fait ce qu'il peut, c'est pas compliqué à comprendre non plus.
Et il le fait très bien.

@Siryack7 l'agressivité, la violence verbale envers les autres, elle est présente partout sur Internet. Parvenir à préserver un lieu où elle n'est pas admise est un challenge, et @Aurel y parvient grâce à beaucoup de temps et d'efforts qu'il pourrait consacrer à d'autres activités.

Le respect et la courtoisie ne signifient pas d'avoir des échanges mièvres et "sans aspérités". Les positions des uns et des autres peuvent être exprimées de manière forte, passionnée et passionnelle. Tu cites Clive, lui savait bien le faire, je ne l'ai jamais vu insulter ou agresser qui que ce soit, pourtant il ne se gênait pas pour donner son point de vue avec force.

Accuser des personnes qui, comme moi, souhaitent avoir au moins un endroit où l'on ne se fait pas insulter, où les dialogues soient courtois, où l'on respecte l'autre (on peut exprimer toutes les idées et toutes les contradictions dans le respect d'autrui), de faire preuve de censure, c'est quand même un peu fort de café.

Comme le dit très bien @zozotte, pour ceux qui veulent "se friter", il y a des tas d'autres sites, y compris pour surdoués. Mais pour dialoguer sereinement, à ma connaissance, il n'y a qu'ici qu'on puisse le faire. Si cela veut dire de faire comprendre à certains qu'ils doivent s'adapter ou partir, ça ne me gêne pas le moins du monde.

On peut discuter de tout, avec n'importe qui, mais pas n'importe comment 😉 (je vais retourner sur le topic Zemmour et l'histoire tiens 😋...et sur le post du féminisme 🙄). Cet échange sur Zozz d'ailleurs s'est déroulé sans agressivité, sans insultes...(non je ne suis pas un Fafa anti féministe)(mais pourquoi te justifies tu alors @Laurent....
Mais parfois l'émotion l'emporte sur certains sujets, et quand l'insulte ou le dénigrement prends place, le débat prend fin et peut se transformer en festival de condescendance... Et je pense que c'est celà qui pose problème. On peut penser différemment, sans créer blessures à panser (avec des jeux de mots pareils, tu peux sérieusement remettre en cause ton bilan coco)...
Je pense (trop ?) que l'hypersensibilité ainsi que l'intelligence sont assez présente chez nombre d'entre nous (le deuxième adjectif ne te concerne pas @Laurent...). Mais saperlipopette de saperlipopette, il va se taire lui avec ses parenthèses !!!. Et il important de conserver le respect, car si nous sommes tous ici, c'est bien dans le but non pas de trouver consensus systématique, mais pouvoir diverger intelligemment sans sombrer dans des travers blessants. Et ça, tu sais le faire @Siryack 😉 (et tant d'autres) Preuve en est.
Le cadre, c'est le respect, le dialogue en bonne intelligence (tu en parles beaucoup alors que tu n'en as même pas un échantillon @Laurent...Parce que toi tu en as Mr Parenthèse ??? (Ta susceptiblé n'as d'égal que de ton orgeuil). Mais je suis pas orgueilleux mille sabord !!! (@Laurent...la vérité te blesses ?)... @Aurel, fais quelque-chose, comment peut tu me laisser m'auto dénigrer à ce point ? (@Laurent...c'est ça Mr Ouin ouin, va pleurer dans les jupons de Papa ! Faible petite créature)... Mais dis moi Tyler, les doigts que tu tiens dans ta main, ne sont pas dans ta main, mais dans la mienne, n'est ce pas ? (Intéressant... Continues...) Regarde moi bien dans les yeux Tyler ..."Se met une gifle en louchant" (Aïe !!!). Fais moins le barbot là, hein ?!?!? (Vous pouvez le traiter de taré, il aime ça). Bon, t'as gagné, je te signale !

Tiens, serai je encore parti en vrille ?...

Le respect des opinions de chacun, c'est tout ce qui compte 🤘

Je le dis parce que sans aucun doute on doit pouvoir exprimer ce que l'on ressent et pense quand on se sent libre (dans un lieu par exemple ou avec des gens, ou et surtout avec soi-même)...
Exprimer, oui, mais est-on obligé d'être violent ...?
(On en a parlé sur le fil sur la colère, tu semblais aborder les principes de la Cnv @Siryack7 ou je me trompe peut-être...)

Donc ce que je ressens c'est de la violence dans tes propos @Siryack7 et ça me met mal à l'aise.

Oui la violence existe, la colère, la politique, la religion,
La guerre aussi
Le conflit, donc.
Demandons-nous pourquoi ...
Existent aussi l'amour, l'attention, le don, l'empathie, la joie, le lâcher-prise, la foi en la vie , etc
Et donc...
La créativité... (Celle qui permet d'exprimer sans agresser par exemple ou sans faire preuve d'une gluante hypocrisie mièvre, aussi... Ah ces équilibres de contraires... Tout un yoga n'est-ce-pas...)
Donc...
L'énergie.
Toutes ces émotions sont des énergies, elles ont toutes la même ressource.
Si on ne veut pas de "maître" alors soyons nos propres maîtres.
Et si on veut vivre ensemble apprenons donc à le faire...
Se connaître pour co-naître.
Et se connaître à mon sens ce n'est que faire le petit tour de son ego (j'accélère sur le cour de philo hein) et penser que "c'est bon là je me connais je sais qui je suis" mais plutôt être attentif à ses besoins ses émotions ses "réactions" ... Être présent dans le présent.
L'Attention.
Car on a beau se connaître, ou penser se connaître, dans le flot émotionnel parfois on se surprend soi-même...
D'où le Ralentir ressentir respirer...
Bref... Désolée pour les répétitions, déformation professionnelle sans doute 😋

Hum... donc...
@Aurel rêve peut-être d'un monde sans guerre, il n'est pas le seul. (Moi aussi @Aurel, au plaisir de boire une tisane avec toi donc dans un monde en paix et en toute intelligeance... Oui j'y mets un "a" ce soir, comme dans amour).

Et oui on peut avoir des conflits, des divergences d'opinions, des difficultés à communiquer, de la colère et tout un pannel de sentiments et d'émotions et on peut ou on doit pouvoir les exprimer.

Alors on a le choix (ou pas parce que parfois on est en proie à ses émotions, qui vont vite) mais, au risque de me répéter, encore, on n'est pas entassés en proie à la faim, à la soif et à la peur là...
On est sur un forum, on a le temps de respirer avant de répondre...
(Et même ça pourrait même être un lieu d'apprentissage cette sphère pour appliquer une communication "intelligente" (lisez "sensible" / sans cible) dans le face face avec l'altérité du quotidien.)

Et non, ce n'est pas parce qu'on communique de manière non-violente qu'on est mièvre (ça c'est encore autre chose) et qu'on n'a pas d'émotions fortes ou violentes ou de colère, de tristesse.
Seulement, apprendre à les exprimer c'est aussi quasi à coup sûr pouvoir être entendus, écoutés, pouvoir dialoguer,
être présent à la relation et co-naître.

Et moi je n'avais pas pensé aux MP, aux tentatives d'explication et à l'énergie et au temps que ça peut prendre. Il est donc logique qu'il y ait des éléments qui nous manquent. Et il se confirme que tu es quelqu'un de bien @Aurel.

@Abderian, fais attention, arrête avec le chocolat, tu frises la crise de foie 🥴

@Abderian... Friser ?... La crise de Foi ? ...😂 😂

@Siryack7 si tu vas dans ton bar préféré où tu rencontres d'autres gens et discutes avec, et que le patron en vire un parce qu'il s'est mal comporté, tu vas lui demander que la décision soit collégiale ?

Just asking ;)

Remarque pertinente @Merlin.
Ceci dit, un site tel comme APIE, peut-il être comparé à un bar ?
2 réalités différentes : un réel, l'autre virtuel.
Et même si je passe pour le connard de service ici, ça ne me viendrait même pas à l'esprit de le faire IRL dans un bar ! 😜

L'âge d'or d'APIE c'est comme ceux des civilisations, ce sont ceux qui y vivent qui le font. 🤘

@authentique sache que je suis content de te lire.
Voili voilou🙂
@Siryack7 tu es toujours le bienvenu à l'auberge,elle est virtuelle oui désolé,mais les mots que l'on y met sont bien réels.

Merci de ton intervention @Abderian. :)
(euh... ça veut dire quoi "apophtegme" ?)

Et je n'ai pas pris ça comme "une attaque en règle".

Simplement, je suis actuellement dans une période difficile... mauvaise image de soi, création d'une image de soi qui conforte ma propre perception -altérée... etc...
J'en ai conscience
Simplement, j'étais dans une "mauvaise" disposition psychique à ce moment-là.

Me considérant peu en ce moment-là, je préfère me retirer, ça m'évitera de dire plus de conneries que d'habitudes.

@Magda72, je me "retire" dans le sens que je vais m'efforcer de moins intervenir sur le forum. Ca évitera que je dise des conneries...
Tout au plus je me mettrai en "sommeil" mais pas supprimer mon compte.
Merci pour ton empathie. :)

Parfois l'auto-censure est la meilleure chose !
(ça me triputaille de dire ça ! 😶 )

ok merci pour l'info. 😉

Etre en guerre contre soi-même, cela nous fait être en guerre contre l'humanité.
Hum en ces temps troubles, les nuages devraient peut-être s'abstenir de références aussi bellicistes.

voir la vidéo

Je suis pliée là ! Il y a vraiment des commentaires remplis d'humour en tout cas ! J'ai fini par oublier les raisons de cette discussion ! 🙄
Sinon , je trouve plutôt sain qu'une personne avoue son mal-être et s'excuse.

Siryack, je n'ai a priori pas ressenti tes propos comme irrespectueux, malgré une virulence qui m'a surpris.
Au moins, l'abcès est-il crevé s'il y en avait un.
Pour le moment, je ne compte pas modifier le fonctionnement du site, mais sait-on jamais, plus tard, s'il y a plus de monde.

"quelqu'un de bien", "un sacré humain", "fondamentalement tolérant"... Ouh là, ouh là, ouh là... Doucement. Ca fait vraiment chaud au coeur, mais je pense sincèrement que vous vous faites une bien trop haute opinion de moi.
Et puis, je n'ai pas envie de finir un jour à la roche Tarpéienne. 😉
*A ce sujet, je pense que je vais aller constituer un stock de chocolat à distribuer... Comment ça, c'est de la corruption ?! #savehisp'titspains, euh, non, #savehischocolatines !*

🤘

@Aurel,un sacré humain se reconnaît par sa modestie.

@Abderian pour être modérateur, il est nécessaire d'être modéré. Mais si l'on est modéré, on ne peut plus être modérateur !
;)

Non @Merlin, car le secret est simple : ne modérons pas nos modérations.
Ou dans ce langage logique duquel tu jouais : "les modérateurs ne sont pas les gens qui ne peuvent pas se modérer (les immodérés comme tu disais en creux), mais ceux qu'on ne peut pas modérer."
😉

Quoi? qu'est-ce? qu'ouie-je? parle-t-on de chocolat? chocolatines???😋 récompenses chocolatées??? Moi je dis ok pour la fidélité, mais aussi de Bienvenue???😜

du coup peut-on considérer pour cela un sas d'immodération et je plussoie: sans modération? (bon ok, sauf pour mon gras bidon qui baisse les boyaux, effaré par tant de faiblesses chocolatées!😂 )

@Merlin : mais non, tu te fais des idées...

Toutefois,

Malgré la dérive du sujet principal abordé, me voilà obligé d'intervenir devant de telles inepsies concernant le pain au chocolat !

Wikipédia : "Le pain au chocolat, aussi appelé chocolatine, couque au chocolat, croissant au chocolat ou encore petit pain et petit pain au chocolat, est une viennoiserie constituée d'une pâte levée feuilletée, identique à celle du croissant, rectangulaire et enroulée sur une ou plusieurs barres de chocolat."
On peut donc remarquer que dans cette encyclopédie de très grande renommée, le terme pain au chocolat est le premier énoncé, preuve en ai que le terme "chocolatine" est belle et bien un terme secondaire. De plus, le terme "pain au chocolat" est boycoté par les Québécois, ceux la même qui traitent les français de "maudits". Ce qui corobore indéniablement l'appartenance à la langue française du terme pain au chocolat.

Il est à noter également que le terme chocolatine est majoritairement répandu dans le Sud Ouest de la France (https://www.agrotic.org/insolite/ce-que-nous-apprend-la-carte-de-chocolatine-vs-pain-au-chocolat/), plus particulièrement la Gascogne. Pour rappel historique, la gascogne est définie comme une région culturelle, et ancienne province de la future France. Il est sans nul doute que ces régions prônant le nationalisme et le conservatisme, ont voulu imposer, le plus souvent par la force (https://www.20minutes.fr/faits_divers/3237227-20220217-landes-defenseur-chocolatine-frappe-violemment-adeptes-pain-chocolat), leurs termes moribonds afin de briser l'identité nationale, ainsi que l'unité française ! Preuve du conservatisme de ces extrémistes à tendance royalistes, la révolte à propos des vachettes d'intervilles (https://www.franceinter.fr/emissions/la-revue-de-presse/la-revue-de-presse-17-janvier-2020).
Et contrairement à bon nombre de régions françaises, la Gascogne est de loin la région la moins végan au monde (je ne peux vous mettre la source car supprimée...comme par hasard !!!). D'ailleurs, autre source gênantes ayant disparue, le mot chocolatine vient de l'Anglais « chocolate in ». Cela vient de l'époque ou l'Aquitaine était anglaise, et où les anglais demandaient du « chocolat dans du pain » (chocolate in bread), qui se traduira très vite par le terme barbare de chocolatine dans le Sud-Ouest.

D'ailleurs, dans les écoles de patisserie, on dit bien "pain au chocolat" !

Et Perpignan, ma ville natale et centre du monde (dixit Dali), à longtemps su résister à cette oppression.

D'autre part, le terne terme "chocolatine" est largement répandu dans la sphère des platistes, et rime étrangement avec le nom d'un certain président Russe... Tout est dit...

Alors un peu de modération s'il vous plait...

😄

Enfin bref, l'important
C'est pas le contenant
Ni même l'appelant
C'est juste cette faim
Qui nous tiraille au présent
Alors cessez, messieurs les aigrefins
Vos débats : mangez-les dès maintenant !

voir la vidéo

Ah, ces gens qui changent de pseudo. 😜 😂 😶 😨 😱 😭 🤔 😇

Bon, alors finalement... personne n'est parti ? Le chocolat à fondu ? La mode est ration ?
Bisamicales
Je vous aime !

si vous voulez parler à ubuntu-user ou katian je suis là.
j'ai traversé une période de doute.
veuillez m'excuser.

🙂

citation :
Alias alias alias.
On ne s'en sort plus alors ?

@zozotte, ben vas-y ! Engueule-moi pendant que tu y es ! 😂

citation :
Je ne me permettrais pas Madame la Présidente !?
@zozotte, tssss arrête de me graisser la patte, je ne marche pas aux pots-de-vin ! 😋

@Tethys 🙂
@zozotte le stoïcisme entre autre oui 🙂

Ah, la constance ! Ahahah !
Le plus drôle c'est pour nous -- ces gens constants qui restent là, observateurs et constants (dans leurs inconstances ? 🤔 ) @Abderian, ce je de pistes ...
Perso je vous avais reconnus et ça m'avais fait sourire.
Re-bienvenue les zap(i).e.s 😋 😜

Le plus dur est moins la constance de nos inconsistances @Hatsa que la situation terrible dans laquelle je me trouve désormais : je ne peux pas décemment prétendre être réfractaire aux pots-de-vin et m'offusquer qu'@Abderian raffle tous les chocolats, sans tomber dans une contradiction. 😋

Du coup, je suis très heureuse de vous retrouver quand bien même je serais au régime forcé. 😄

Alors je ne peux qu'être admirative de l'intendance de ces lieux :
- @zozotte en fournisseur Ambassadeur de la marque,
- @Hatsa qui fédère et sème des Ferrero sur tous ses passages,
- @Laurent... suspendu à son fil de Soi, plutôt viennoiseries que chocolats, souhaitant diversifier la marque,
- l'association entre @kumo et @iM9quuph en leur nuage lenticulaire,
- @Abderian qui profite des ondes orographiques pour se nourrir.

Et pendant ce temps là, j'orbite tous les 295.000 km 😄

🤘
Congratulons-nous !
Plus de cacao !
Pluie de cacao !
Ya-oh ya-oh !

(j'entends déjà les critiques dire qu'on forme une clique de méchants jaloux dirigistes formant un entregens de la bonne pensée médiocre 😬)

Heeeu, c'est une blague ou Merlin a fermé son compte ?

Non il y a encore une doyenne, je ne dirais pas qui, mais t'es pas tout seul @Abderian!
N'empêche ne disons rien, mais Merlin quoi!

👍

Ne disons rien oui,mais voila.
Il y a des gens qui,une fois qu'ils ont croisés votre chemin,change votre vie,en bien.
Merlin est de cela.
Alors merci Merlin,que ta vie soit joie et plaisirs.
Et si tu veux nous revenir, ça ne fera que notre bonheur.

Mais, @Merlin a juste mis son compte en sommeil...

Cela me rappelle la phrase attribuée à Sacha Guitry : "Sa mort l'a fait connaître. Il peut revenir maintenant."
Peut-être qu'il deviendra Merlin Le Blanc.
A défaut d'héroïsme, ça ferait une bonne pub pour de la lessive. 😄

Oui, comme tu dis.

Espérons qu'il aille bien.

@Abderian

citation :

Peut-être qu'il deviendra Merlin Le Blanc.


Qui est le Balrog 😈 qui l'a emporté avec lui ? 😱

Hé d'abord, j'ai dis "Merlin EST de cela"
Je n'ai pas dis Était 😛
Et puis justement,il ne faut pas attendre que les gens partent pour dire qu'on les aimes 😇

Je ne connais pas assez la plupart d'entre vous, mais le coeur y est, alors je vous l'écris quand même : je vous aime 😍
(vous m'êtes indispensables par les temps qui courent)

Bonjour ici, pour ceux qui ne me connaissent pas encore... 😉



Premier topic sur lequel je suis tombé quand je suis venu visiter la partie forum (et pas encore inscrit à ce moment là), j'ai été - je l'avoue - fort surpris de trouver ce genre de sujet.

D'où je viens, c'est à dire du précédemment forum HP où je m'étais beaucoup investi durant quelques années, on m'a dit un jour vertement et sans tressaillir que, je cite: "Sur un forum, on n'a pas besoin de dire bonjour, on n'a pas besoin de dire merci, et encore moins au revoir quand on s'en va...", ce qui m'avait plutôt choqué car c'est exactement comme ça que s'installe la gangrène dans le relations humaines, chose que je déplorer depuis toujours, et pas que dans le virtuel... 🙁

Alors oui surpris, agréablement surpris qu'une autrice (Ambre) ait eu l'envie de vouloir partager spontanément du lien emphatique avec qui restent à propos de ceux qui décident de partir de ce site.

Très bonne initiative que je salut de mon plus beau chapeau! Merci Amber31.


Hinenao.

@paradox.

Aaaaaaa..h, toi aussi ça t'a fait le même effet, à ce que je vois. 😅
Bah voui, il a été se cacher sûrement dans un coin de forêt.
Un bon coin secret qu'il connait bien, sans doute.
('tention au jeté de grumes quand-même. Ça a déjà réveillé des ours... 😋)

A l'ami Zoz, s'il vient lire ici en déconnecté.
Respect à toi, poto.
Prend le temps de ta déconnexion.
Si tu reviens, on dansera la lambada.
Et si tu ne reviens pas, bah on ne dansera pas la carioca. Donc, pas "youpi", forcément.
A+
voir la vidéo

Tout pareil... A bientôt Zozotte, j'espère. 🙂

Heureuse de te retrouver @zozotte 😉

Il est reviendu!!... 😀

citation :
Il me fallait faire un point sur ma relation avec Apie.
Aurel a créé la fonction de mise en stand-by, c'est fait pour s'en servir. Et puis, il y a toujours le fameux distinguo visuel qui fait qu'on peut savoir si le/la membre un statut MrPatate ou bien homme brun/femme blonde. Donc oui, si ton avatar était apparu en MrPatate, là, un peu comme @gilde, ça m'aurait un peu fait "tout drôle". 🙄 (et puis @paradox avait aussi livré quelques indices utiles, donc...)

citation :
Est ce que je prends trop le forum à coeur,et c'est quoi le prendre trop à coeur ?
Et puis pourquoi je ne le prendrai pas à coeur d'ailleurs,je n'ai pas envi de ne pas le prendre à coeur ?
A peu près les mêmes questions lorsque j'ai été expédié de mon ex-forum (dont je vous parle encore, je m'en rends compte souvent, comme si le lien n'était pas rompu*). Après tout, m'étais-je tenté de me convaincre moi-même, ce n'est qu'un forum! 😱 Il y en a plein sur internet!! 🤔 Ouais mais philosophiquement et intimement, c'est comme un pot. T'es une plante qu'on extrait de la terre, et si on t'amène dans un autre terreau, il n'est pas obligatoire que ce nouvel humus te plaise, affaire subtile d'humidité, de champignons symbiotiques, et autre noyau de glaise. Donc par conséquent, des pots, il peut y en avoir plein, et de larges forets aussi entre les taches formée des villes et les déserts, si tu ne pousses pas là où tu te sens bien de pousser, bah ça ne marche pas. Et donc, pour ma part, vu comment je suis arrivé ici avec l'idée de me dire que: "je tente une toute dernière fois sur un forum HP et si ça ne va pas, j'arrête définitivement les frais" [spéciale dédicace à toi @Névromon], bah je suis plutôt content de voir que la greffe de pot a opéré positivement. 👍

*
Spoiler (cliquer pour lire)
Pour être franc, il y a encore des liaisons au quotidien. J'en suis heureux quelque part. Cela veut dire que toute la matière mentale échangée pendant plusieurs années n'a pas été vaine. On dit souvent d'ailleurs qu'Internet c'est du vent, la foire aux vanités et que tout y est artificiel. Au moins là, je constate que dans certaines relations interpersonnelles on était dans "le dur" et qu'il en est resté quelque chose. Là où je vais moins bien à ce sujet, c'est de constater que ça vire là-bas à "l'asile de fous". J'a appris de source sure que beaucoup de topics virent au monologue complet, sans la moindre construction d'échange. Ok, le volume de communication reste encore supérieur à celui d'Apie, mais finalement la richesse intellectuelle y est devenue moindre, ce qui fait que quand un ou une membre décide de quitter ce lieu virtuel, c'est en étant sûr(e) et certain(e) de ne pas y revenir. Bref, c'est triste de voir cette autre auberge espagnole qui ressemblait jadis à un truc entre Fight Club et Droit de Réponse tout polackien (au plus belles heures de la nuit 😉) n'est plus aujourd'hui - et je le dis avec toute l'acffection que je lui porte encore - qu'une maison de retraite bien dirigée de main de maitre. Pseudo Mildred Ratched into the place. Vol au dessus d'un nid de QI-QI. Bref, passons... 😥

citation :
et @-Hinenao,merci tu sais je danse très mal,il ne vaut mieux pas que je danse, pour le bien de tous ! 😅
Certes, mais puisque tu es là, de retour, tu ne vas pas couper à une lambada endiablée, mon p'tit père!!... 😜
........... A moins que tu préfères la java... 😋
voir la vidéo


Des bises.
A plus tard.


Hiné.

😉

🙂

👍
Et @Evaderhaindi, c'est vraiment chouette de t'avoir parmis nous,ce site est vraiment chouette,et grâce à lui,je trouve maintenant la vie vraiment chouette.
Apie a été comme un psy pour moi, clairement.Et ici,on trouve des gens en or en pagaille.
Ça fait des émotions tout ça.Alors on peut se dire que ce n'est qu'un forum, faut y arrêter la c'est bon.
Mais non,ce n'est pas qu'un forum, c'est bien plus que ça.
C'est des gens,de l'écoute,du soutien,de la compréhension.
Alors merci @Aurel pour ton forum, et bien plus que ça.

@zozotte ... ta réaction est bien compréhensible, à la lecture des commentaires de certains.
Perso, j'arrive à peu près à zapper et je perçois ( peut être une projection de ma part ...ok ) que ce serait mal venu pour moi de vouloir répondre ... l'énergie du scripteur me semblant négative et, oui, ce me serait une perte de temps.

Je suis conscient que je fais là un type de " racisme relationnel" ...
Ben, vl'a tout ....suis ok avec ça !

Le fait d'être HPI ou/et hyper sensible n'entraîne pas systématiquement à 100% d'être ouvert à l'écoute, l'échange avec tous sur ce forum.

Même si la Légion d'Honneur est aujourd'hui complètement dévoyée, n'exagérons rien. ;)

Je vais sans doute @zozotte sembler quelque peu abrupt, mais, à mes yeux (ou peut-être devrais-je plutôt dire "aux yeux de mon expérience personnelle"), il est des personnes - qu'on voit parfois arriver de loin (par proximité de schémas) - avec lesquelles il est inutile de perdre la moindre énergie : pas la peine de se faire vampiriser (ou manipuler).

Parmi elles, il y a celles qui sont peut-être tellement mal dans leur peau, ou abimées, qu'elles ne seront pas capables d'entendre quoi que ce soit de sitôt. Mais il y a aussi celles dont la mauvaise foi, l'attitude agressive, suffisante, malsaine, ou autre, est parfaitement réfléchie, sinon calculée.

Enfin, il y a celles qui cherchent de manière plus ou moins consciente le rejet. En vue de nourrir leurs biais, et renforcer leur auto-perception de victimes et/ou d'êtres d'exception. Je ne pense pas qu'il y ait grand chose à faire en pareille situation, tout au moins de notre côté...

Non, vraiment, mieux vaut consacrer son temps et son énergie aux "gens en or" comme tu dis. 😉
Ou, au moins, aux personnes de bonne volonté.

[EDIT :] Bref, l'idée est finalement de savoir se protéger lorsque nécessaire. Et ne pas hésiter à le faire.

Je crois que, quelles que soient les raisons - comme les a énumérées @Aurel - ce type d'individu se classe dans la catégorie "troll". En tant que geek canal historique, qui a connu les débuts des forums Usenet (traduction pour les GenZ et suivantes : un système archaïque de forums séparés du Web), j'ai toujours gardé en mémoire l'adage que j'ai appris pratiquement dès mon arrivée : "don't feed the trolls" (ne nourrissez pas les trolls). Parce que, motivations mises à part, leur but est de nous faire réagir, de dévier nos sujets de conversation pour se concentrer sur les boulettes de provocation (et même de haine) qu'ils balancent justement à cet effet. Ils deviennent le centre du jeu et détournent du vrai thème d'un fil.

Donc, dès que l'un d'entre eux est repéré (et comme le mentionne Aurel, on les voit souvent arriver de loin) le mieux est de les ignorer totalement jusqu'à ce qu'ils franchissent une ligne de trop et soient éjectés par la modération. C'est le pire qu'on puisse leur faire, vu qu'ils veulent justement être remarqués. Leur répondre, c'est déjà être victimes de leur jeu.

Mais bon, je sais qu'il n'est pas facile de résister, surtout lorsqu'on est interpellé personnellement, caricaturé, vilipendé par un de ces individus (je dis "un" parce que bizarrement, je n'ai jamais rencontré de trolle au féminin à part dans une chanson germanique). Mais bon, peut-être que garder en tête qu'ils sont là pour nous faire réagir aide à se retenir ? ;)

Allez, un petit clin d'oeil aux victimes des trolls ? (la version d'In Extremo est à mon avis la meilleure, mais j'en ai d'autres en réserve si vous voulez ;) )
voir la vidéo


Précision : cette chanson traditionnelle raconte l'histoire d'un chevalier qui a l'infortune d'avoir attiré l'attention d'une dame trolle qui veut absolument l'épouser, à son grand désarroi ;)

@Merlin,je suis trop bon trop con, c'est clair et net !😀
Heureusement je n'ai pas épousé une troll !😂
@Mirobelle, merci, mais je le suis bien moins que toi tu sais !

Salut. 🙂

citation :
Ça me rappelle une amie prof de danse qui me disait...Comme je suis la prof aucun de mes élèves ne vient m'inviter à danser....
L'expression de ce sentiment est tout à fait juste. Mais, c'est hélas en quelque sorte le prix à payer quand on est en position d'enseignant(e). Ça va faire un peu "avoir le melon" si je dis ça, mais bien évidemment, tout est affaire de contexte à replacer: Perso, à part les moins de 6 ans qui n'ont parfois pas encore la notion de la comparaison des savoirs, notamment artistiques et graphiques et qui me montrent leurs subtils 'gribouillis', jamais on ne m'offre un dessin, et un beau! Parce que, offrir une oeuvre quand on est plus ou moins novice, cela oblige à se positionner en égal face à son professeur. Et souvent l'humilité inconsciente pousse à douter du droit même à la légitimité de la démarche... Et pourtant, j'aime tellement quand - à l'âge adulte - on puisse m'offrir aussi quelques traits sincères venant de soi... (que je ne commente pas, ou peu, et ne rectifie jamais d'ailleurs.) Bref...

citation :
Ou la table de fin d'année avec mes collègues ,fuyant comme la peste, la place juste à côté du directeur...
Echo à mon ancienne vie pro, là: Je crois que tous les deux ans, environ, à table, ma meilleure place était justement à droite du big boss. Etre en forte dissidence et en forte désapprobation ne doit jamais empêcher surtout d'apprécier les bons plats, car chacun(e) mange finalement que dans son assiette. Et si l'ambiance n'est absolument pas bonne... reste alors le silence. Hein, c'est bien aussi le silence... 😄

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Et +1 avec @Merlgeek-canalhistoreek 🤘🤩 @Merlin
Connecté depuis 1994, pour la première fois, (tchat avec balises faites à la main*, sur fond blanc uni) ça me rappelle tant de souvenirs.
Comment qu'je m'suis fait avoir pour mon premier troll!! 😅
Les deux pieds dedans!! Et avec "joie". 😭
Une fois qu'on m'a expliqué, bah ça a tout changé. 😄👍

* Si pas compris > Ne pas hésiter à faire une recherche approfondie avec Lycos. 😂
Parait-il qu'il aboie encore... 😋

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Bises.


Hiné

@zozotte
@paradox
[je précise - pour l'intéressé - que tout ce qui suit est un compliment]
Je pense, Zoz', que ce qui fait la différence entre Para' et toi, c'est que lui y place toute son âme militante, dans ses égratignages en règle, sur le fameux grostube. Parce que c'est comme ça, cela transpire naturellement de lui, dans tous ses mots, tout le temps. Et si la vie pour lui n'avait pas un sens profondément militant, bah je crois qu'elle n'aurait plus aucun intérêt du tout. 🙄 (Tsss... 😄, il dit qu'il ne croit plus au Grand Soir, mais que néni. Si, un soir, justement ça pète bien de chez bien en bas de son immeuble, pas sûr qu'il n'aurait pas soudainement le feu au corps, même à 2 heures du matin... et je le verrais plutôt bien aller courir vers la cohue et la fumée... Il parait même, de mémoire de pompiers, que les plus beaux incendies sont les incendies de nuit...)

A plus tard.
Bises, Zoz'. 😉

@zozotte
citation :
Je pense être très proche de lui dans notre fonctionnement,on change sur la forme et sur quelques idées, mais au fond on est pas si différents que ça.
T'inquiète, je le sais. 😉 (j'en avais d'ailleurs tenu compte dans ma réponse, même ça ne puisse pas être vraiment prégnant à la lecture.)

Bref, "A las barricadas!" .... Les mêmes. Mais en bois. 😄

.

@zozote
Heureusement que tu es toujours là, car tu me fais zébrer !

Vibrer en idéale zébritude.
👍

@Surderien ben tu sais ça fait du bien d'avoir des gars qui positivent comme toi, alors l'idéal zebritude ne serait pas la même sans toi non plus !
🤘

Allez il faut qu'on arrête, sinon mon narcissisme va me poser des problèmes!
Vous êtes tous géniaux,voyez la lumière que vous dégagez bon dieu !
Et ne laissez personne dire le contraire,ou alors fichez vous en!
Kiss.

Salut 🙂

Je vais faire une pause. Je n'arrête plus de réfléchir à ma douleur de l'avoir perdu, lui cet homme grisonnant au regard bleu, celui qui depuis un peu plus d'1 an a complètement chamboulé ma vie (en bien, en tellement bien ....) et qui maintenant se refuse à moi, à ma vie.
Je passe mon temps à avoir envie de vous partager toutes mes réflexions, mes conclusions, ce qui en soit est une bonne chose. Seulement comme tout problème insoluble qui traverse nos cerveaux d'atypiques, ça tourne en boucle, ça rebondit, ça se calme, une vague revient, puis un tsunami, on boit la tasse, on finit par faire la planche et imaginer ce soleil qui nous réchauffait .... Mais au petit matin on est gelé, proche de l'hypothermie...
Il faut que je coupe ce flot de pensées pour le remplacer par plein de petites tâches quotidiennes qui me feront avancer et je n'y arrive pas tant que mon "journal extime" est ouvert ici ...
Je reviens dès que je me sens mieux 😉 À très vite....

A très vite Caro,et bonnes tâches quotidiennes.🙂

À plus @Mae !

@Hinenao,ton message est bien compréhensible, parce que je ressens la même chose à chaque départ.
Mais c'est vrai que ça ne m'a pas empêché de partir aussi pourtant...
Oui tu sais être ventouse ça peut être dur des fois, j'en appelle aux autres ventouses aussi.😄
Alors me mettre en "gris", ça m'a permis de faire le point aussi, plus que si j'avais gardé mon compte activé.
C'est Paradoxale peut être, mais c'est ce que j'ai ressenti, alors je comprends que d'autres le face, même si je n'aime pas ça on plus, ça fait un gros pincement au coeur à chaque fois de voir un nouveau nom en gris.
Encore que heureusement, Mae est en pause apparemment,pas le compte complètement fermé.(merci Mae!🙂 )
Enfin voilà c'est compliqué,Apie c'est beaucoup d'émotions,ben oui les gens on les aimes, même à distance !👍

@Hinenao a ma connaissance, un membre en "sommeil" n'apparaît pas davantage dans le moteur de recherche qu'un membre qui a définitivement clôturé son compte....

@Hinenao il y a aussi un symptome imparable : si tu as déjà échangé en MP avec un membre qui supprime définitivement son compte, la conversation privée disparaît. S'il est seulement en "congé provisoire", l'archive de la conversation demeure, même s'il n'est plus possible de lui envoyer des messages jusqu'à ce qu'il revienne.

Hatchepsout,je ne sais pas pourquoi ze me sent un peu responsable de ta pause,zuis désolé alors.🙁 (en espérant que ce n'est qu'une pause !)

Ulysse, j'ai rien compris.

Coramouth, j'espère à très vite 🙂

Bon, ben maintenant voila, faudrait que j'arrête de poster sur ce fil,se sera mieux je pense.

Je ne sais pas Hinné (faudra que tu me dises comment on fait pour citer quelqu'un sans se soucier de l'orthographe 😄 )
Peut être que les gens n'ont pas envis d'être mis en lumière,peut être qu'ils souhaitent juste prendre du recul sans qu'on les enquiquine,et peut être aussi que de voir des gens partir incite d'autres gens à partir.
Je ne sais pas,je m'interroge.
Il y a pourtant beaucoup de choses à faire de chouette ici, d'ailleurs on a une auberge à restaurer je crois, j'y vais de ce pas.👍

😄
Tiens, @colorsinthedark, ça m'évoque un peu, avec le titre du fil, un Tramway nommé Désir version Zoom. 😀
J'en rappelle d'ailleurs, in memoriam, l'incipit, lequel est poème de Crane, d'ailleurs :
citation :
And so it was I entered the broken world
To trace the visionary company of love, its voice
An instant in the wind (I know not whither hurled)
But not for long to hold each desperate choice

@Hinenao .... Suis reviendue 😜

@zozotte en même ceux qui sont partis ne voient pas les au-revoirs 😄
Au moins en revenant on peut apprécier 😉

Ah oui @Caro43 ? Il me semble qu'on a accès à ce fil sans se connecter, c'était l'idée justement, que même partie on puisse lire ces messages là.

@Ambre31, effectivement, maintenant que tu le dis, j'avais oublié 😉

citation :
@-Hinenao .... Suis reviendue 😜
Et moi, je suis un peu mal po(i)lu... Euh, mal poli, je voulais dire. 😅
Déjà 8 jours que tu es revenue et je ne t'ai même pas répondi. Ce n'est pas jolu-jolu. 🙄
En même temps, ce présent vendredu, j'ai una scuzi. Le topic "au revoir à ceux qui sont partis" s'est malheureusement glissu sur la troisième page des derniers sujets courants d'Apie. Et donc: a-pu! (Apie > a-pu, Yo!, subtil jeu de mots, là encore une fois! 🤘 ......ou pas. 😅)

En tous les cas, merci d'avoir pensé à moi. 😉
Câlin2pote. 🙂


Hiné.

Je vais utiliser ce fil pour pousser un gros coup de gueule 😡 @Aurel, ou autre modérateur, si tu penses que celui-ci n'a rien à faire là, n'hésite pas à le supprimer 👍

@Merlin a désactivé son compte (ou mis en veille, j'espère d'ailleurs que c'est cette option). Et la raison est évidente aux vues de ses derniers échanges.
Et là je suis vraiment abasourdie par la rapidité avec laquelle un nouveau membre, sous couvert d'une "politesse" hautaine, nombriliste et rabaissante (et je m'arrête là... mais j'ai encore une longue liste), a pu énerver à ce point un des piliers de ce forum....

Alors @Merlin, si tu passes par là 😥 s'il te plaît, reviens vite échanger avec tous les autres, ceux qui, d'accord ou pas, te respectent et t'apprécie 🙁

Je sais bien @Umbra, mais j'ai jamais vu @Merlin faire ça 😥 ici c'est chez lui, et moi je ne veux pas voir les gens partir parce qu'ils sont en colère 🙁 moi aussi j'ai eu besoin de prendre le large il y a quelques temps, mais je savais qu'ici je serai bien le jour où je voudrais revenir...

@Caro43 On ne se connaît pas, mais si comme tu le dis, "ici, c'est chez lui", même si là, quelque chose ne passe pas et qu'il a besoin de temps, il reviendra.

citation :
@Merlin a désactivé son compte (ou mis en veille, j'espère d'ailleurs que c'est cette option)
Oui, oui, @caro43, c'est bien l'option désactivation qu'il a choisi. Et c'est très bien comme ça. Au moins, il ne s'est pas désinscrit définitivement. Ouf! 😶 Bref, sitôt remarqué le pseudo passé au noir sur le sujet qui a fait discorde, j'ai été voir immédiatement si nos MP respectifs, chez moi, avaient été affectés (source de l'astuce: > Merlin lui-même. 😋), et donc, rien n'a disparu, signe tangible d'une simple désactivation.

citation :
Et là je suis vraiment abasourdie par la rapidité avec laquelle un nouveau membre, sous couvert d'une "politesse" hautaine, nombriliste et rabaissante
Sincèrement, je pense qu'il y a des deux. L'un a été rude (sans estimé peut-être l'être), l'autre à été bousculé dans sa sensibilité (peut-être @paradox aussi d'ailleurs qui s'est bien énervé, et c'est plutôt rare. Je dis ça notamment pour tous les nouveaux et les nouvelles qui ne connaissent pas le bonhomme, [et sa bonhommie!]) 😄 Bref, dans ce genre de sujet, faut s'attendre à se faire parfois un peu remuer, comme sur un ring, et comme de toute évidence c'est typiquement un sujet insoluble entre les persuadé(e)s instinctifs/ives que c'est faux et les pragmatiques de la science que c'est vrai, bah ça finit à chaque fois en match nul. On n'y arrivera jamais, un peu comme dieu existe/existe pas... La poule en premier ou l'oeuf, la tartine beurrée dans le café ou pas, pain au chocolat ou chocolatine... Bon, ce qui est sacrément embettant, là, c'est que la question climatique est juste plus importante que dieu, la tartine humide ou le pain en chocolatine... Et donc ça met les nerfs à vif.

M'est avis que Merlin reviendra. Du moins je le souhaite (et, individuellement, je ne voudais surtout pas qu'il reste même sur une mauvaise idée de ce que j'ai pu dire sur le topic qui a déclenché la tempète), mais là, il faut qu'il se préserve pendant quelques jours, en solo, tranquillou, et sans penser qu'il puisse même y avoir de la rancoeur. Et comme il le dit lui-même, faut qu'il 'arrête' avec ces sujets-là. Non pas parce qu'il n'y aurait plus à guerroyer, genre baisser pavillon et déclarer défaire, mais bien parce que ça le fait souffir visiblement. Sans doute qu'il y a d'autres champs d'investigation que ces sujets sur Apie pour agir et être pro-actif sur la question du climat.

Bise évidemment à toi, Merlin, si tu me lis en off. Tu sais ô combien je t'apprécie aussi.

citation :
a pu énerver à ce point un des piliers de ce forum....
Quant à la question des pilliers sur le forum, c'est bien de l'avoir soulevé d'une certaine manière, Caro. En fait, il ne devrait y avoir aucun pillier nulle part, car aucun(e) de nous n'est irremplaçable, déjà. Et puis, (même si je sais que ce n'est pas comme ça que tu voulais le dire 😉) l'avis des ancien/nes ne compte pas mieux que l'avis des nouveaux et des nouvelles, quelque soit les époques. Etre pillier, c'est juste mieux connaitre les boutons et les balises d'un endroit virtuel, c'est tout. Et si les choses se passe bien et qu'on a envie de rester, nous sommes tous/tes alors le pillier d'un(e) autre. Le tout est de savoir l'intérêt qu'on apporte à un forum sur la durée. (Hiné > pillier sur plusieurs fora HP depuis 2003. Et en définitive, ça ne pèse jamais rien. Vous pouvez me croire...)


Hiné.

@Caro43
T'inquiète, on s'était bien compris. J'ai juste été plus loin que le propos en prenant simplement appuis sur des mots choisis. 🙂
Pas de souci. 😉

Je mets mon grain de sel car je suis en colère...
aucun pillier ou personne d'iiremplacable... sans doute...
Mais n'empeche que ce n'est pas aux nouveaux de faire partir les anciens (bon, je sais , je suis une nouvelle ! ) apie est un peu une terre d'acceuil et ce serait bien de ne pas y mettre la panique et de prendre en considération, qu'on ne nous connait pas, qu'on ne peut pas decrypter autrement que par nos mots qui on est, donc à "nous, les nouveaux" d'avoir une attitude qui est représentative, au plus près de notre personnalité, ... donc cela me met en colère après sachatouille et je lui ai dit !
@Umbra je partage totalement
donc j'espère et souhaite très sincerement que @Merlin va vite revenir

Je fais partie des nouveaux et j'ai ete modo sur un forum medfan et quasi modo sur Aty. Je suis tout de même d'accord avec @Caro43 : quand on arrive qq part on fait le tour du proprio on prend la temperature... et ce sont les pilliers qui font tenir la structure n'est ce pas? Ce sont les anciens qui nous ont guidés sur l'utilisation de ce site nouveau pour nous et qui nous ont accueillis.

En ma qualité de nouvelle et d'ancien pilier (de forum et de bar) j'encourage mes camarades refugies a ne pas se comporter comme en terrain conquis comme certaines espèces introduites qui desequilibrent les ecosystemes. Vous connaissez les crabes geants de la mer du Nord?

@Sacha-touille : page blanche ok? Pas tache de couleur. Ou puceron d'ailleurs... J'ai ton mail je vais devoir te filer une tanse? Ya pleiiiin de trucs interessants ici mais comme je te l'ai dit ailleurs parfois faut juste tomber d'accord sur le fait qu'on n'est pas d'accord.


Reviens @Merlin, on va mettre une armee de coccinelles autour du puceron. Il n'est pas mechant c'est un ENTP... on devrait creer un salon dans lequel on mettrait tous les ENTP ensemble ils seraient capables de debattre toute la nuit en etant d'accord.

@paradox, bien évidemment qu'en tant d'admin Aurel est modérateur.
Caro s'adressait à Aurel "ou autre modérateur", d'où mon propos reprecisé par ailleurs dans un second post. 😉

@Umbra Je ne comprends pas qu on continue encore et encore à dire qu il n est pas méchant quand on voit le nombre de personne qu il violente à chaque fois avec ses propos. Il a pourri de même volontairement un nombre de discussion incalculable sur le précédent forum et reviens avec exactement le même état d esprit. Alors oui les moins sensibles arrivent à ne plus le lire comme l a conseillé @AlphaGiGi mais nombreux sont ceux qui sont partis à cause de ses discours et méthodes.

(Le fait qu il ait repris cette illustration de puceron par exemple en est d ailleurs une parfaite illustration quand on en sait l origine.)

Avis personel après lecture personelle du fil ou tout a commencé:

Je regardé les échanges sur le fil ou le "conflit" a commencé et de ce que je vois, tout a commencé par un simple désacord sur la question du réchaufement climatique. Les échanges sont devenus passionnés et peu se sont écoutés. Mais les désacords de départ ne justifiaient pas les échanges tendus et mises en cause personelles qui s'en sont suivis.

Si l'on pouvait simplement admettre que quand on est pas d'accord, et bien ce n'est pas forcément grave... 🙄
Ca n'est ni une raison pour s'acherner sur quelqu'un, ni pour quitter un forum.
J'en ai connu plusieurs qui ont carément supprimer leur compte après des échanges tendus de ce genre 🙁 (donc un compte en sommeil c'est au moins réversible)

Par contre, j'ai vu des réactions virulentes à de simples expressions d'opinions différentes comme si l'on remettait en cause des vérités révéllées n'étant pas sujettes à opinions. Mais ceci n'est pas propre à ce forum, c'est la vie quotidienne.

J'éspère en tout cas que la modération aura assez de discernement pour faire la part des choses entre échanges passionnés en raison de désacords et insultes gratuites. Et souvent ou prend le premier cas pour le deuxième, donc un regard extérieur est bien aussi. Et a mon avis, cela état simplement le premier cas.
C'est à chacun qu'il appartient de faire un effort pour qu'aucun de ne échanges ne se transforme en procés pour délit d'opinion.

Et sachons distinguer la forme du fond ! Ces deux notions sont indépendantes et il ne faut pas les confondre quand on analyse les échanges.

Sur un malentendu.... ça peut foirer! 😜 (oui car ça réussi rarement contrairement à ce qu'on dit 😉 )

@Cecicela
Ah ben voilà, merci, ce n'est donc pas nous qui avons été trop méchants ou quoi ou qu'est-ce ?

Franchement @Sacha-touille, cela fait deux personnes qui te connaissent et qui reconnaissent que tu peux être ce que je trouvais que tu étais.
Et que donc tu peux même faire partir des gens. Et tu prônes donc le contraire de ce que tu fais, exactement les contradictions sur lesquelles Merlin mettait le doigt. C'est finalement ce qui peut appartenir à la famille des injonctions paradoxales, et comme on ne peut rien dire vu que tu n'écoutes pas, ce sont des doubles contraintes (Bateson), tu m'étonnes qu'on pète les plombs en face de ce genre de comportement.


Donc, soit tu respires un coup et essaies de faire attention aux gens ici, il y a des gens sensibles. Soit tu vas te faire tirer les oreilles par le grand manitou et même te faire virer. Tu débarques et tu fais ton troll comme le précise Cecicela plus haut, c'est une définition assez juste du troll, ce qu'elle dit.
Alors... ce n'est peut-être pas volontaire, ce qui minimiserait le problème mais tu dois donc apprendre un minimum de sociabilité. Ce n'est pas moins grave. Ce qui serait grave, c'est que tu continues à te comporter comme un gougnafié.
Mais cela a l'air pas gagné vu qu'Umbra, si j'ai bien compris, a déjà essayé de te l'enseigner... en vain.

@paradox, effectivement, dans le sens d'une responsabilité co-partagée entre tous les membres pour et non par 🙂

@AlphaGiGi citation :
En cas d'avarie passagère, y a toujours moyen de se réfugier dans ma soucoupe et de venir faire un peu de tourisme sur SagigiTarii. J'avoue ! La procédure de lancement fut amorcée et a fini comme le dernier essai Starship de SpaceX. Vivement le Troopers ! 😄

citation :
Foi d'AlphaGiGi
Doit-on s'inquiéter ? 😄
Sinon, à quand un alphaFifil sur le modèle standard des muons de la dix-cordes ? 😋

@Merlin - Je ne sais pas si tu liras un jour ce message, mais je comprends ta décision et je me pose la question de prendre la même décision. Pour ce qui me concerne, l'état de la planète est la cause d'une réelle souffrance. Faire un déni ou propager des informations faisant un déni du problème, c'est tuer toute chance de trouver une solution pour atténuer les conséquences du déreglement climatique.
@paradox - Je lis régulièrement tes posts. Je suis souvent en phase avec ce que tu écris mais pas toujours. Tes posts me font du bien, même lorsque je ne partage totalement ton point de vue (ils me font réfléchir). Tout simplement parce-que tes prises de position sont argumentées et basées sur des sources d'informatrion que je considere sérieuses. Pour moi la confrontation de positions argumentées est source de progrès. Merci aussi pour tous ces morceaux de musique que tu me fais découvrir. Cela me fait un bien énorme.

@paradox Ne pas mettre de l'huile sur le feu, ok, mais si à chaque fois on remet une pièce !
Il y a une personne humaine derrière un clavier, il serait bon, à mon sens, de ne pas l'oublier et peut-être, plus sage, de garder ses jugements et appréciations de valeur ad hominen pour soi. Je ne vois pas en quoi cela apporte au "débat" pour peu qu'il y en ai eu un.

@farandole : je partage. L'ad hominem risque de ne pas faire avancer le schilimili.
Le conseil de recul de @wanitakucing est sage, n'est-il pas ?

Une soudaine et auto Gigiboulée 🤔 ?

Salut. 🙂

@Timide02 @Merlin @paradox (oui, je vous ai mis tous les deux en sus pour les notifs, les gars, car je crois que le propos peut vous intéresser - Et je soushaite tellement aussi que Merlin puisse lire ça aussi avec le off du simple visiteur non connecté)
citation :
Timide02 a dit: "@-Merlin - Je ne sais pas si tu liras un jour ce message, mais je comprends ta décision et je me pose la question de prendre la même décision."
Ce n'est pas la bonne méthode, Timide. 🙁 La désactivation est un outil bien pratique, mais ce n'est là qu'une solution imparfaite. Si je puisse prendre une métaphore toute tirée des arts martiaux, l'évitement enroulé puis la chute toute maîtrisée en roulade pour se relever vaut toujours mieux que de quitter le tatami en boitant, parce qu'on a été monolithique. Parfois, pour gagner, il faut savoir accomplir un mouvement de recul avant de revenir, le tout dans la même coordination de mouvement (1 seul mouvement, donc). J'apprécie beaucoup Merlin. Vraiment. Mais si j'avais à lui "reprocher" quelque chose dans ses techniques de combativité, ce serait sans doute de le voir ne pas savoir chuter et se relever ensuite. Bref, c'est déjà avant qu'arrive le coup qu'il faut savoir comment "manoeuvrer" la sortie (même si je n'aime pas vraiment ce mot dans ce contexte là, car ça fait un peu "manipulatoire"... mais...) Mais c'est comme ça. En combat de rue ou en contre-trollage sur internet, le/la combattant(e) qui sait se débrouiller le/la mieux est toujours celui/celle qui sait "danser" le mieux aussi, conséquemment, et mener "la lambada des corps" comme il veut. (et les mots aussi.) [et je dis ça toujours en repensant à toutes les fois où j'ai vu meilleur danseur que moi. 😅]

Si Merlin me lit, je n'aurais pas l'affront d'aller le contacter en MP, dès son retour, pour lui dispenser un cours sur l'existence, une quelconque leçon de vie. Par contre, je me tiens à son entière disposition s'il souhaite des éclaircissements sur ma façon de (re)penser sa psychologie en situation de conflit, et surtout, remédier à la souffrance intime et forte que cela engendre toujours en conséquence. Des bisous, mon Merlinou.

citation :
Timide02 a dit: "Pour ce qui me concerne, l'état de la planète est la cause d'une réelle souffrance. Faire un déni ou propager des informations faisant un déni du problème, c'est tuer toute chance de trouver une solution pour atténuer les conséquences du déreglement climatique."
Tout à fait d'accord. Vendu aussi! (et je reprends là sciemment l'expression que j'avais utilisé pour commenter un mot de @Saarrach-ouille! qui m'avait tendu les nerfs 😬 et qui, je crois, avait aussi pourtant horripilé Merlin) Encore une fois. Ce n'est pas la bonne méthode, toute juste et honorable soit la cause initiale. Mais bon, je ne vais pas ré-écrire ce que j'ai mentionné au-dessus.

citation :
@Wanitakucing a dit: "Dès le début j'ai senti que ça tournerait mal, parce qu'il n'y avait pas d'échanges, la communication était bloquée."
Lol 😄 (enfin, lol, façon de parler... 😅) Figure-toi que j'ai eu exactement le même sentiment. Le radar s'est allumé immédiatement. Et ce n'est pas pour rien que j'ai dit que la conversation allait, comme toutes les autres du genre, finir coincée dans l'entonoir. 🤔

citation :
@paradox a dit: "Mais l'hypothèse était plus pour essayer de comprendre pour quelle raison tout ça a pris une telle ampleur. On l'a quand même pris pour une espèce de troll, ce qui n'était pas très cool, au final."
Je ne pense pas qu'il faille que tu t'inquiètes sur ce point là, Para'. La discut est finie, chacun doit reprendre son souffle à présent, et pour @Sacha-touille je ne pense pas vraiment que ça va l'affecter. ("quoi? 🤔 Comment ça? Tu vis dans son slip pour pouvoir affirmer une chose pareille? 🤔 🙄) Non, évidemment pas, mais il y avait quand-même des marqueurs dans son écriture qui montraient qu'il ne se prédisposait pas à être dans le ressenti émotif (tout à l'inverse de Merlin qui s'est "emballé dans les tours", car se sont deux personnes visiblement avec des basiques bien différents). Donc, je crois que Sacha a le cuir plus dur qu'il n'y parait. Au moins, pour reprendre la métaphore du ring sans être dans critique violente contre l'un ou contre l'autre, lui a su immédiatement se relever. Et c'est là que ça fait toute la différence.

[NB générale: désolé, si j'ai calqué beaucoup mon propos sur "la bagarre". Mais, même si je me suis détourné de tout cela aujourd'hui pour faire évoluer/muer ma nature violente en non-violente, par choix, il n'en reste pas moins que toutes ces choses et techniques de combats que j'ai assimilé pendant toute une vie font partie de mon 'ADN' mental (pour toujours). J'ai donc utilisé, dans mon propos, un des contextes que je sais le mieux comprendre instinctivement "au monde", c'est à dire le conflit, les techniques de percées et de parades, et évidemment les méthodes de résolutions. Pardon à tous et toutes si c'était un peu trop centré sur le fight.]


Des bisous. 😚


Hiné.

Ce qui me dérange, humainement, est que l'on jette encore des kopecks sur un homme qui se trouve en position de ne pas pouvoir vous répondre. Le respect du contradictoire (et non de la contradiction) est essentiel au point même d'être majeur au sein même de nos institutions.

Toutefois, à partir du moment où une personne est absente, qu'elle y ait été contrainte, bien que légitimement en raison de l'ambiance souhaitée en ces lieux, ou par la fuite face aux offenses et à la perte objective d'un temps précieux, je pense que toute distribution de bons ou mauvais points ne fait qu'alimenter un "débat" stérile, pour ne pas dire superfétatoire.

Voilà pour ce qui est de mon ressenti.

Je m'en remettrai, plus généralement, à l'une des publications en neurosciences de @grosMarin qui permet, je trouve, de prendre tout le recul nécessaire :

https://www.apie-people.com/forum/loisirs-passions-et-hobbies/histoire-et-sciences-humaines/neuneurosciences-cerf-veaumais-quel-cerveau-95955

Votre cerveau stabilise l'ambiguïté : l'interprétation, avec Albert Moukheiber (2/6) | saison 1

voir la vidéo

@Brie, nos posts s'étant croisés : sans doute aurait-il était plus judicieux pour @Sacha-touille de contextualiser sa démarche, qui plus est en temps que nouvel arrivant. Quand on est invité une première fois chez des gens que l'on connaît pas, on ne se sert pas dans le frigo en leur disant comment cuisiner. C'est tout aussi valable à mon sens que de donner des leçons de cuisine à un invité qui apporte une quiche au poulet à des invités dont il connaît le végétarisme. L'idéal aurait donc conduit à indiquer que le plat proposé n'était composé de viande qu'en des portions réduites, permettant à tous les convives de pouvoir partager ce plat tous ensemble et convivialement. Ou alors d'apporter deux quiches distinctes ou de ne rien apporter du tout.

La métaphore sent le vécu. J'ai tenu trois ans. 😅

@Farandole
Je suis tout à fait d'accord avec ta métaphore culinaire de savoir vivre 🥰
@paradox
Merci pour ta sagesse 👍

@Hinenao

Sourd du cerveau c'est beau ça @Charmonie🙂
@Timide02 tu sais j'ai déjà quitté deux fois le forum définitivement,et puis je suis toujours là mince !
On ne se refait pas hein.
Après tu sais la discussion est désormais finie, alors c'est dommage de partir pour ça.
Mais après tu pourras toujours revenir en Timide03,ou même en "jenesuisplustimidealorsattentionavoushein"!
Enfin surtout,il y a toujours de la place ici pour toi et tes morilles.🙂
Il y a toujours de la place sur Apie pour les partageurs au grand coeur, même caché !
C'est ce qu'il faut retenir je crois, alors merci tous ici de faire vivre ce lieu,si cher et beau pour nous tous.
Amen.
(Ou pas!)

@Brie @farandole @biendautres

je suis bien d'accord....sur le savoir vivre et la délicatesse...
je vais parler de moi :
Si j'arrive sur un forum alors que vous ne me connaissez pas et que d'emblée je me met en colère, que je parle en mode révoltée ou radicale, vous allez avoir une certaine opinion de moi, basée sur cette experience...
Si au contraire vous me connaissez comme quelqu'un de modérée, dans la conciliation et l'humanité, et que lors d'un post je me mets en colère, ou m'exprime de façon engagée, votre lecture sera différente... vous vous direz, qu'est-ce qui se passe pour Anne ?


Nous pouvons tous aussi revétir des costumes (ou des armures) pour nous protéger, nous pouvons ne pas permettre, ne pas offrir à l'autre notre vraie nature, non pas pour biaiser ou manipuler mais pour nous protéger d'une éventuelle vulnérabilité.. mais comment celui qui ne nous connait pas le saura ?
moi, je me dis, qu'ici nous sommes déjà protégés par un écran, par une communauté qui équilibre, alors oui, dommage de ne pas se dévétir de l'armure et s'autoriser à être soi, en toute sincertité !

@Hinenao
Que nenni ! 😂 😂
C'était simplement un clin d'oeil à ta petite blagounette : Ah bah moi pas du tout {humour}
Oui..j'ai l'esprit un peu taquin parfois 😋

citation :

l'évitement enroulé puis la chute toute maîtrisée en roulade pour se relever vaut toujours mieux que de quitter le tatami en boitant, parce qu'on a été monolithique.


@Hinenao
Houla !!!! J ai oublié de lire des closets ... du sport .... Mais je vais me noyer ( ha qui voit c est du capilotractage tordu ça ...mais bon c est un peu moi ça...)
Mais je vais peut être réussir ...chute --> je maîtrise , entraînement quotidien et je puis dire de plus en plus artistique .... Roulade --> quand t as le format mimie mathy c est un peu la façon d avancer ....Mais se relever , le truc qui complique tout , c est à quatre patte que je quitte le tatami jusqu à trouver un objet pour me verticaliser ....

@Brie je plussoie !

@Farandole ho Albert !!!! Il est très intéressant à écouter ( @Hemera11 à regarder aussi hein ! ) , il nous permet de mieux comprendre beaucoup de chose .

Après perso je n ai pas suivi , je me répète peut être mais les conflits je ne peux pas ... Mais bien souvent tout les désaccords viennent d interprétations personnelles justifiées ou non , comme le dit Anne parfois les agissements de certains peuvent être une protection et une agression vue de l exterieur .

Je ne connais pas @Merlin qu au travers du peu que j ai lu depuis que je suis ici t'es j ai ressentie une énorme sensibilité qui s exprimait avec des mots agréables et emplis de gentillesse . Je ne connais pas @Sacha-touille personnellement mais au travers d écrits , et d échanges au sein d un autre forum , et oui il a une certaine personnalité qui peut paraître "froide" , ou " injonctive" , mais ce que je sais c est que derrière cette image , il y a un être sensible et ça je l affirmé car à un moment où j étais dans le désert ce n était pas cap de vielle qui était là mais lui et il a eu des mots sous forme de question ( c est son truc ça) qui m ont fait du bien et aidé.

Chaque être est un livre , on voit en premier la couverture , parfois on ne va pas plus loin ou on l'ouvre parce que la couverture nous plait ou par curiosité . Alors on le lit mais là encore les mots sont des mots , seuls ceux qui arrivent à lire entre les lignes peuvent parfois sur des trésors qu ils n auraient pas imagines si ils n avaient pas osé aller plus loin que la couverture ....

Apprenons à nous lire je suis de découvrir les trésors cachés de chacun , sur ce bonne nuit à tous !!!

Il faut que je pose ça, qui me tourne dans la tête, et je le pose ici, sur ce fil si contesté quand je l'ai créé...
J'ai dit sur le fil de @dunette -- au revoir et à bientôt @dunette, merci notamment pour ton fil qui a montré à quel point l'écoanxiété est un sujet pertinent, notamment pour nous -- que sur Apie nous étions plus libres que sur Atypicsou, et donc plus responsables. C'est vrai, notammment pour la notion de responsabilité -- chez le canard, les règles étaient omniprésentes et si peu participatives que cela donnait envie de les transgresser, juste pour se rebeller contre cette imposition, d'être traités comme des enfants -- et pourtant une partie ne sonne pas si juste.

Pour moi, ici, on est chez @Aurel, il nous accueille, aménage cette maison immense pour nous, se plait parfois à venir échanger avec nous, quand il trouve quelques minutes, entre son boulot et la charge énorme de ce site. Mais contrairement au canard, il a opté pour continuer à ne vivre, lui, que dans un studio, et travailler la nuit pour ce site, sans aucune rétribution, autre que des dons éventuels de ses adhérents. Tandis que le canard a choisi l'institutionnalisation : devenir un acteur économique, créer des emplois, on n'était plus chez le canard, mais dans l'entreprise du canard. Il y a une certaine différence quant à la liberté.
Chez le canard, nous pouvions être des ados extériorisant dans nos joutes nos colères et frustrations, peur et envies aussi, sachant que des modérateurs ( quelques uns payés et plusieurs bénévoles sollicités par le canard ) s'occupaient de gérer les débordements, il y avait donc finalement une énorme liberté, dont les débordements étaient très régulièrement sanctionnés par des exclusions temporaires et parfois définitives, ou la possiblité de déclarer pour soi, une personne indésirable, donc on ne pouvait plus lire les posts.
Mais ici, on est chez @Aurel, on n'est pas dans un service commercial, mais chez quelqu'un, et quelqu'un qui a initié une communauté, un peu comme une famille. Philippe Laville chante "on ne choisit pas sa famille..." ben, ici, en fait si. On vient ici et certains y restent parce qu'Apie est un abri, un lieu protégé, où on peut se sentir au chaud, pour certains et par moments un peu comme un cocon. Et cette protection permet une grande liberté, on sait que, tant qu'on tient des propos respectueux, on peut parler de tout, et a priori, on ne sera pas attaqué, on peut donc être soi-même, s'épanouir un peu, au lieu de passer son temps à tenir debout nos armures contre les coups. On peut exprimer tout autant nos colères, doutes, peurs, mais de manière plus mesurée, et dans une certaine culture, et selon des règles tacites de structure familiale, auxquelles il ne faut pas déroger.
La famille -- et je suis bien placée pour le savoir, et peut-être que justement mon expérience déforme mes propos, mais peut-être qu'au contraire, elle me permet de voir et de dire, et tant pis, encore une fois pour ma propre acceptabilité dans cette communauté, j'expérimente tous les jours le prix à payer de dire des choses qui dérangent et peut-être aussi que c'est le fardeau de @Sacha-touille, de ne voir et dire que la virgule qui pêche, et se transformer en poil à gratter qu'on ne peut qu'avoir envie d'éjecter -- la famille donc, a ses propres défauts. Il y a les aînés qui établissent les vérités, sans conteste, ce qui est juste et bon, il y a les derniers qui s'évertuent à exister malgré tout, souvent par l'humour, avalant des couleuvres, et s'apuisant à la longue. Il y a les choses qu'on ne peut pas dire tout haut. Et il y a la culture, avec ses règles qui font justement qu'on choisit cette famille ou pas, qu'on se sent en accord ou pas avec des principes de fond, comme pas de propos antivax, pas de propos climato sceptiques, et d'autres auxquels je ne pense pas.
Je crois bien que @Sacha-touille était inscrit ici depuis longtemps et qu'il avait préféré s'investir chez le canard avant que ce dernier n'aille au bout de ses goûts pour l'économie, en éjectant les piliers de son forum, et interdisant au non payants de s'exprimer sur le forum. @Sacha-touille n'avait donc pas choisi cette famille. Il est devenu l'un des piliers de l'autre communauté, et ce qui n'est en fait pas étonnant, à mes yeux, il a rué dans les brancards des grands frères de la famille Apie. Ce qui est étonnant, c'est la rapidité avec laquelle il a atteint son objectif : se confronter en trouvant la virgule qui ferait vaciller les piliers locaux. J'ai l'impression, moi d'avoir vu des coqs se rencontrer, pour savoir qui était le plus fort.
Tout ça pour corriger mon assertion première " on est plus libre ici et donc plus responsables, ce n'est pas si simple à mon avis.

Très finement pensé et joliment dit 🙂

@Ambre31 c'est chouette,tu connais les deux forums et arrive du coup bien à expliquer les pourquois du comment, et les limites de chacun d'entre nous, c'est top et important de le rappeler !👍

Je ne crois pas @Cecicela que mon analyse sur la question de liberté sur ce site, par comparaison à l'autre, soit si éloignée de ton propos quant à l'autre site. La question de la liberté et de ses limites est en effet bien complexe.
Il me semble néanmoins que l'autre site a surtout fermé son forum pour une question financière.

À mon tour de vous dire au revoir. Je clos mon compte.
Je vous souhaite une bonne continuation. Merci à tous ceux avec qui j'ai eu des échanges vraiment intéressant et pour le soutien que j'ai reçu ici.

Pareil : ben mince alors !!!
Prends soin de toi !

N'empêche ça fout les boules cette hécatombe...😨

Je trouve ça deconcertant de la part de "hpi" de vouloir normer à leur sauce une forme de pensée unique pour decharner un nouveau membre qu'ils ne connaissent pas, d'autant que parmis les nouveaux il y en a qui le connaissaient très bien et qui trahissent aujourd'hui l'amitié uniquement pour appartenir à ce groupe.
Quel bel exemple de valeurs ! La solitude serait trop pesante tout à coup?
@Aurel
Ton jugement n'est pas juste concernant @Sachatouille
L'exemple que tu donnes c'est que tu tolère que certains dont tu sembles proche (relation, avis, affinités...) puissent rabaisser et humilier sans être "punis" à leur tour. Aussi n'est ce pas là le rôle d'un modérateur d'être impartial? Et peu importe la reponse longue apporté à ce membre écrit publiquement sans même avoir pris la peine de lui envoyer en MP! rien n'etait objectif, tout à charge. Plutôt un récit dicté par l'opinion de ceux dont les pseudos fleurissent sur tous les topics. Ainsi flatant ton ego d'administrateur exemplaire.
Et le pire c'est que ça continue ici, et on en remet une couche! Ben voyons...
Je suis déçue et j'ai pleinement conscience que mes propos feront l'objet d'un bannissement probable vu que je n'abonde pas dans le sens de la majorité et que contrairement à d'autres, je ne me cache pas derrière un faux self d'hypocrisie. J'ose affirmer mon point de vue sans craindre tes foudres.
Peu importe que l'on me repudie également, dans le fond, je m'en moque. Mais ce que j'ai à vous dire est dit. Et je ne vous felicite pas.
Gardez donc vos sujets de fanatiques pour vous, d'autant qu'en dehors de vos sources, vous n'êtes en rien capable de raisonnements personnels construits sans que vous vous sentiez agressé. Vous reprochez à ce membre de ne pas vous avoir écouté alors que vous non plus vous ne l'avez fait ni même essayé de comprendre ce qu'il tentait d'expliquer. Vous l'avez crucifié uniquement à cause de l'auteur d'une vidéo. On s'en fout qu'Aberkan soit ça ou ci... vous relayez de l'info trouvé sur Wikipedia. N'importe qui peut écrire un article sur wiki. Et peu importe vous accordez plus d'importance à un auteur qu'à son contenu. C'est relativement dangereux. Mais bon. Chacun à sa façon d'aborder la prudence liée à l'information et a sa propagande. Pour ma part, une source n'est pas la preuve de la vérité absolue mais plutôt de recherche de celle ci.
Quant à ce fameux @Merlin il a choisi de se mettre en sommeil et c'est son choix! Personne ne l'a poussé à le faire. Peut être en avait il besoin. Inutile de mettre de l'huile sur le feux en faisant de Sachatouille un perturbateur détracteur qui n'est plus en position de se defendre. Il n'aura poster que 2 misérables vidéos pour récolter autant de haine de la part de ceux disants "bienveillants". Non vous n'êtes ni justes, ni bienveillants, vous n'aimez pas et n'acceptez pas que l'on ne soit pas d'accord avec vous.
Je pense que votre accueil ést à la hauteur de votre hypocrisie. Dommage...
OK c'est votre site, le message est donc bien passé. Soyez en sûr !

Amicalement (ou pas) vôtre.

Bon, ben je passe par ici après la baston, alors même en tentant de lire tout😵, ça m'échappe un peu, les dernières Breaking News sur Megan Markle et Twiggy se sont prises le bec en sortant de Westminster😶.

Sauf erreur d'interprétation de ma part, ce fil était destiné, à l'origine, à échanger sur des personnes qui nous quittaient, à exprimer ce que ça pouvait nous faire ressentir, à partager un peu la charge de la tristesse😥, pour ne pas être confronté dans la solitude à la sensation de vide et éventuellement d'amertume😒 que ça pouvait nous laisser.

J'avais proposé à Noël 2021 l'image d'une sorte de table à la terrasse, pour partager une binouse entre vieux schnocks et vieilles peaux, en pensant à celles et ceux qui ont décidé de prendre le havresac et de parcourir le monde, en verrouillant leur boîte aux lettres poste restante pour ne pas donner trop de travail au facteur qui en a déjà plein les pattes de ses tournées dans les collines même si elles sentent le thym et le serpolet...

Bref, je voyais ce fil comme un lieu de partage tempéré🙂, paisible😇, réconfortant😚... ça serait bien cool s'il pouvait le redevenir ? 😘
Comme s'il n'y avait pas assez d'autres fils pour polémiquer sur les sujets qu'il vous plaira...

Pas sûr que tu te fasse ban pour ça. 🤔 Honnètement.
Dans le fond, même du positif peut être tiré de ton message (et qu'importe la sècheresse apparente qu'il puisse faire montrer. Personne ne reçoit d'ailleurs ce genre de message de la même manière. Chez moi, ça a tendance à plutôt glisser sur la carosserie.)

citation :
Je pense que votre accueil ést à la hauteur de votre hypocrisie. Dommage...
Pas sûr et évident, ça non plus. 🙄 C'est je crois le temps qui donnera le vrai LA pour ce qui est de savoir ou pas si la "old team" est véritablement acueillante ou pas. A voir donc...

citation :
OK c'est votre site, le message est donc bien passé. Soyez en sûr !
Je ne suis même pas sûr qu'un message ait pu être passé. Et j'aimerais bien que les nouveaux et nouvelles ne le croit pas. Ne clivons pas à ce point là. Ça ne servirait à rien.

A ce propos, si je prend l'image facile de la ferronerie ou bien de l'ébénisterie, je ne sais pas si tu sais, @Dalia, que pour souder deux fers à l'arc ou bien coller deux pièces de bois à la vinylique, souvent il faut préparer et rabotter les deux côtés pour qu'ils s'ajustent avec précision et forment à la fin un ensemble cohérent et solide. En matière de relations humaines, je crois qu'Apie ne fait pas exception, du coup. Et le fer ou le bois ancien n'est pas plus fort et ferme, définitivement, que le matériau neuf.

Merci pour ce sain rabottage, Dalia. (En tous les cas, on peut le dire! T'es super forte à la meuleuse. 🙂🤘)


Hiné.
(vieille branche du canal histÉrique 😄)

Ajout:

J'interpréte évidemment, mais j'indique quand-même le "scénario", histoire de proposer de la matière à réflechir.

citation :
@zozotte a dit: (et je ne fais là que reprendre ses mots pour m'appuyer dessus et proposer quelque chose. Ce n'est pas une réponse)
"Quant à ce fameux Merlin c'est un membre qui ne s'est jamais fâché avec personne,et non par hypocrisie, mais plutôt par respect."
Je crois que @Merlin avait une espèce de ras-le-bol qui remontait sur la question "réchauffement versus les anti-climats" à quelque chose d'avant même l'arrivée des nouveaux/velles. Ce sujet aurait donc été celui de trop, simplement, bien indépendamment du fait que des nouvelles têtes soient arrivées. En effet, ce n'était pas la première fois que je l'avais lu maugréer qu'à la fin, ça finissait par lui casser les c**illes et qu'un de ces quatre, il allait "laisser tomber". Bref, certes, il n'est pas là pour confirmer ou infirmer ce présent propos - et ça serait bien utile que ça vienne de lui, on est d'accord 😅 - mais l'idée est là, et ça serait bien de l'intégrer aussi dans l'équation de l'accroc entre anciens/nnes et nouveaux/velles. Des mercis sincères.


Hiné II
(le retour du canard historique)
Koin!

@Farandole j'ai aussi essayé de faire comprendre qu'il pouvait n'avoir qu'un point de vue contradictoire, même si les vidéos qu'il avait prises pour ce faire était peut-être les plus mal choisies (pas vu les vidéos et ne connais pas leur auteurs). Visiblement c'est pas entendable dans la période sensible actuelle.
Si jamais, tu sais comment me contacter autrement.

Je veux juste réagir, @Dalia, pour dire qui oui, tes messages et ceux qui on suivi, sont pertinent ici quand on lit tout l'histoirque de ce sujet.

Pour les nouveaux dont je fais partie, et qui n'on pas suivi les autres sujets sensibles, ça permet de prendre la température (justice, objectivité, etc) plus vite, plus amplement ; et grace à ça, de décider si on choisi ou non de rentrer son âme dans le cercle social du forum ou non, et ce, à quelle profondeur. Ca en fait un peu un sujet témoin car il comporte le meilleur comme le pire (il y a des pépites dans l'histoirique, de la lumière 10000² lumens, hein).

Bref, je confirme, comme on l'a fait avant moi, que ton message est constructif et bienveillant.

Après, ne tient qu'à ce qu'il dénonce et révele (quand on voit les réactions)
de changer au fil du temps, si l'opproble veut être retirée : ce n'est pas au probleme de disparaitre mais à ses acteurs de se remettre en question.

Personnellement, bien que j'en voie les dangers quant à la modération (de ce qui suit hein, pas de l'affaire que j'ai pas suivie),
je respire mieux lorsque les gens s'expriment frachement comme tu l'as fait, plutot que par trolling et moqueries cachées, déguisées en prose. Donc merci pour ce bol d'air, de courage et de franchise.

On n'a jamais encore vraiment échangé ensemble ni ici ni ailleurs... si jamais tu en viens à penser suspendre un jour ton compte, stp ne le fais pas ; au pire, dans certains cas, on peut juste arrêter de poster sur le forum... je sais c'est égoiste à cause de l'absence de message que ca renvoie là ou un départ est le point final d'un argument très précis... mais égoistement, je tiens à mes belles rencontres ici...
Si jamais tu le fais quand même, j'espère que tu garderas le contact avec des amis ici, et que tu voudras bien m'étendre cette courtoisie, car un esprit independant, et atypique, qui ne brade pas de principe sous la pression sociale (bon on a tous une limite, mais en tous, cas dans ce cas, une très haute), ca serait pour moi une très préciseuse rencontre, du genre de celles que j'espère faire ici. Aussi, si tu me l'accordes, je la chérirai.

@Ziblyn
Merci d'avoir compris le but de mon intervention. Aussi, si certains qualifient mes propos de "brutes" ils reflètent mon authenticité et non un discours adapté et instrumentalisé par la soumission. Je l'assume même si je dois en être bannie.

Je serai ravie d'échanger avec toi.

Amicalement

[EDIT IMPORTANT : la rédaction de ce post a débuté après celui de Maverick le 14/05/2023 à 19:26, et avant ceux qui suivent, que je ne découvre que maintenant]

Puisque je me fais convoquer.

citation :
Je trouve ça deconcertant de la part de "hpi" de vouloir normer à leur sauce une forme de pensée unique pour [...]
Un avis qui n'engage que moi : commencer un post par autant de sous-entendus, accompagnés de termes comme "pensée unique" (j'ignore ce que c'est, pour ma part), comme ça, d'entrée de jeu... Est-ce volontaire pour provoquer quelque-chose ?

Ceci étant dit :

citation :
Ton jugement n'est pas juste concernant @Sachatouille
C'est ton avis, je l'entends.

citation :
L'exemple que tu donnes c'est que tu tolère que certains dont tu sembles proche (relation, avis, affinités...) puissent rabaisser et humilier sans être "punis" à leur tour. Aussi n'est ce pas là le rôle d'un modérateur d'être impartial?
C'est ton interprétation.
C'est aussi ton procès.
Tous deux t'appartiennent.

Je ne les ferai pas miens.
Ni n'adopterai une quelconque posture défensive si tel était le but.

citation :
Et peu importe la reponse longue apporté à ce membre écrit publiquement sans même avoir pris la peine de lui envoyer en MP!
Et d'où vient donc cette certitude ?

Je vais partir sur l'hypothèse que tu évoques le post de Mule, auquel cas : j'ai passé une partie de ma nuit à prendre connaissance des écrits (et de contenus vidéos...) pour essayer de comprendre, et reconstituer une forme d'historique.
J'ai ensuite pris une décision, que j'ai expliquée.
Et cette décision, cette fois, m'appartient pleinement.

Je n'ai pas prêté attention à la rubrique dans laquelle se trouvait le fil, certes, et, quand bien même : à presque 05h30 du matin après éditions, après une journée débutée à 06h la veille et une réunion prévue 03h30 plus tard, je n'aurais de toute manière probablement plus songé que la fermeture des possibilités d'écrits publics comprenaient le non-accès de l'intéressé aux rubriques privées (il faut dire aussi que cette fonctionnalité n'est pas souvent employée...).
Je ne lui ai donc pas envoyé de MP dans la foulée.

Pour information, la chose a été rattrapée dès le lendemain. :)
Et pour le reste, des MP sont des MP.

citation :
rien n'etait objectif, tout à charge. Plutôt un récit dicté par l'opinion de ceux dont les pseudos fleurissent sur tous les topics. Ainsi flatant ton ego d'administrateur exemplaire.
Mon égo me concerne.
Pour le reste, comme ci-dessus, cela n'appartient qu'à toi seule.

citation :
Je suis déçue et j'ai pleinement conscience que mes propos feront l'objet d'un bannissement probable vu que je n'abonde pas dans le sens de la majorité et que contrairement à d'autres, je ne me cache pas derrière un faux self d'hypocrisie. J'ose affirmer mon point de vue sans craindre tes foudres.
Je n'ai pas ce pouvoir foudroyant que tu me prêtes (parmi d'autres choses).
Et tu trouveras peut-être des éléments intéressants ici, dans ce même thread.
Beaucoup de choses ont déjà été dites dans, et à propos de, ces lieux...
Il serait bon d'en prendre connaissance.

citation :
Et peu importe vous accordez plus d'importance à un auteur qu'à son contenu. [...] Chacun à sa façon d'aborder la prudence liée à l'information et a sa propagande.
A titre personnel : en effet, je considère que l'auteur d'un message, à l'instar de leurs contextes respectifs, ne peuvent être évacués de celui-ci.
Pour revenir au sujet, puisqu'assez clairement une bonne partie du problème est là mais passe complètement à la trappe pour une raison qui étrangement m'échappe : j'ai bien vu, et bien écouté, la vidéo d'Aberkane (l'autre, partiellement). Et son sujet, malgré son titre et le propos de son auteur dans sa seconde partie seulement (!), n'est pas du tout la gestion, ou la répartition, ou... peu importe, de l'eau potable.
Chose que j'ai déjà abordée ici (même chose pour la seconde). Je n'y reviendrai donc pas.

citation :
qui n'est plus en position de se defendre
En effet, en tout cas pas via le forum.
Chose rappelée ici

citation :
Il n'aura poster que 2 misérables vidéos pour récolter autant de haine de la part de ceux disants "bienveillants".
De haine, vraiment ?
Je ne reviendrai pas sur le sujet de ces fameuses vidéos.
Et je ne souhaite pas aborder la question des sacrées généralisations, pour ne pas dire autre chose, qui sont faites ici.

Ce que j'ai constaté, et qui a déterminé mes choix, est très différent :

- 1 - Un fil ouvert, au sujet duquel il est je crois possible de se permettre diverses hypothèses quant à son ou ses destinataire(s) réel(s)... Dans tous les cas, le message et sa forme étaient bien différents de ceux postés jusqu'alors sur le même sujet, me semble-t-il.
Et quelle qu'ait été l'intention, je trouve la chose problématique à plusieurs égards.

- 2 - Quelques minutes plus tard, les fameuses vidéos (et sans contexte, rien. Faut la deviner, la thématique... Surtout avec le titre de la seconde, et les propos tenus dans les 5 ou 6 premières minutes de la première !). Au regard des CGU, déjà...
J'avais le choix : laisser couler pour ce coup-là (on peut ne pas être au fait de toute la "politique locale" et de l'essence des lieux dès que l'on arrive quelque part, même si les CGU donnent normalement quelques indications...) - d'autant que j'avais déjà effectué un premier rappel 10 minutes auparavant - ou modérer de suite.

- 3 - Des signaux étranges semblant indiquer qu'un même lien vidéo peut renvoyer en réalité à deux vidéos dont les titres comme le contenu seraient sacrément différents en fonction de l'utilisateur...


Je m'arrêterai là pour ce dimanche soir, en soulignant toutefois que la toile compte une myriade de forums où chacun est théoriquement, et à peu près, libre d'aller/piocher/participer.
Pour la rugosité, le poil à gratter, la mauvaise foi, ... il en existe pléthore, et celui-ci n'est pas concerné. Même chose pour le partage de contenus sensibles ou extrêmes, sinon mensongers, les remises en cause politiques ou sanitaires perpétuelles, les rumeurs, la conspiration à tout crin, la diffusion d'idéologies, ... Autant de choses qui ne devraient d'ailleurs théoriquement pas beaucoup apparaître compte-tenu de l'objet du site dans son ensemble...

Ce forum-ci en particulier n'a donc absolument pas vocation au "débat" pour le "débat", en supposant encore que l'acception du terme soit la même pour tout le monde...
Et, centré via ses propositions de rubriques sur les centres d'intérêt (pourtant très délaissés ?) de ses membres d'une part, ou leur(s) atypisme(s) d'autre part, il n'accepte pas le genre de choses ci-dessus.
D'autant que de surcroît, à titre personnel : d'une part je refuse de mettre à disposition un lieu d'expression qui servirait à renforcer plus encore la portée de certains margoulins notoires, ou de certaines idées, d'autre part l'objectif est de proposer un lieu calme et plus apaisé que bien d'autres. Il en faut pour tous les goûts.

[EDIT IMPORTANT : la rédaction de ce post a débuté après celui de Maverick le 14/05/2023 à 19:26, et avant ceux qui suivent, que je ne découvre que maintenant]

Moi, après avoir vu les autres sujets de la personne partie (et revenue?) : O_O bon heu
je n'ai vraiment rien suivi en fait, à part la fraicheur du post de Dalia. Je ne sais plus qui defend quoi. Est-ce qu l'un ne fait pas un peu ce dont il accuse l'autre camps par une part de ses motivations ? Conflits de poids entre anciens ici ou ailleurs ? Tout cela est-il unniquement une question de justice ou bien y a-t-il, des deux cotés, une motivation d'imposer un communautarisme qu'il soit réalisé ou latant / nostalgique ?
(Je suis quand meme toujours reconnaissante qu'il y ait au moins un message usant de liberté d'expression presque sans limite dans le sujet, et fière de cette riche décoration qu'est ce sujet.
Et d'ailleurs, merci d'avoir posté l'explication ici, Aurel. Et d'accepter ce sujet tel qu'il est : c'est tout a fait nomal, et attendu, mais ayant commun Ailleurs, j'aprécie quand meme la différence. Oui ça donne du travail dans le cadre d'un hobby, mais ca fait parti de l'enjeu de rentrer dans ce hobby. Et puis, dans ce sujet témoin, c'est peut etre un investissement.
En tous ca, il est vraiment riche celui-ci ! C'est un peu un momument pour le site.

...Merci à vous deux.

Et perso, je préfere aussi la formule réseau atypique en hobby ici, sans l'attention de france 2 (ca fait de la variété, comme ca on peut choisir).
Dans la mesure ou on se plie aux regles... (des anciens ? Je ne crois pas.) du fondateur, parce que sans son travail, tout ca ne serait pas aussi dynamique, et surtout, parce qu'il en prend la responsabilité juridique. En fait, strictement uniquement pour ca. Oui, au reste, au fil du temps au contribut autant que lui forcément, vu que c'est un réseau social. C'est que, ce point dernier, certains fondateurs, Ailleurs, l'on toujours pas compris.

"Ce forum-ci en particulier n'a donc absolument pas vocation au "débat" pour le "débat"

J'en suis reconnaissante. Et j'aimerai bien que tout le monde s'en souvnienne sur les sujets sensibles, notemment, les croyances personnelles plus subjectives selon la science materialiste.

Tout ceci dit, "les anciens membres", ici ou ailleurs, auraient-ils des raisons d'avori des passe-droits ? Si les dires sont vrais, et qu'on permet de l'aggressivité chez "les anciens d'ici", sous le coups d'un émotion (pourquoi émotion : ils ont pas l'habitude d'être ici les cibles du trollage 'bienveillant' au nom de la liberté d'expression ? n'ont plus le sens de l'humour, de l'auto-dérision ?), je suppose que l'aggressivité de Dalia - aux conclusions certes légèrement glissantes, mais néanmoins pertinantes de façon générale) ne sera pas non plus l'objet d'un procès trop insistant. Sinon, c'est pas clair du tout.)

@dalia

citation :
J'ai bien compris qu'il n'y avait aucune volonté de changement ni d'amélioration, ni d'ecoute.J'espère donc avoir ère assez claire sur ce sujet.

Oui,sauf que tu te trompes,et aussi quand tu dis que nous n'acceptons seulement les nouveaux qui rasent les murs,tu te trompes.

citation :
plutôt tenté une forme de médiation pour recentrer le débat sur le sujet
[...]
sans même lui laisser le bénéfice du doute sur le message ou l'idee qu'il voulait faire passer

C'est apparemment dans l'air du temps : j'ai vraiment l'impression de ne pas être lu.

citation :
Pour le message en MP, demande confirmation à @Aurel.
Je l'ai lu sur l'autre forum "pauvre planète ". Alors j'emploie la même méthode que lui, je m'exprime publiquement avant même de m'expliquer en mp s'il le souhaite. C'est une façon de lui rendre l'ascenseur et surtout d'objecter ses méthodes.
Il a entendu tes objections (et le reste).

citation :
A la limite j'ai envie de dire qu'un oeil nouveau peut aussi vous permettre de voir ce que vous ne percevez plus par habitude sur ce site.
Merci pour ton aide généreuse, surtout non sollicitée.
Mais je remarque un hiatus : tu ne sembles pas avoir vraiment pris connaissance des lieux (le débat un peu plus haut sur ce fil t'a d'ailleurs échappé, ce qui en soi n'est pas bien grave), mais tu sembles très sûre de toi concernant ce qui se passe ici habituellement.

citation :
Manifestement sous prétexte d'être nouveau, nous devons faire profil bas, alors même que ce site est ouvert à tous.
D'une part, ce n'est pas la question.
D'autre part, pourquoi "nous" ? De qui s'agit-il ?
Je ne suis pas particulièrement fan des généralisations, ni des mises dans le même panier.
Il a Sacha-touille, il y a toi, il y a d'autres... Il y en a qui viennent d'un certain forum, certes de manière temporellement groupée, mais en qualité d'individus, d'autres qui viennent d'ailleurs, d'autres pour qui c'est le premier forum, ...
Pourquoi généraliser un "regard" à l'échelle d'un groupe ?
Pourquoi l'impliquer tout entier ?

citation :
Je pointe du doigt qu'après accueil on nous fasse comprendre qu'ici on "est pas vraiment chez nous"
Ah bon ??

citation :
Si je ne peux pas m'exprimer alors même qu'un membre à été suspendu et qu'il continue de se faire descendre ici
[...]
Je ne relance pas le débat, j'y participe.
Sauf erreur de ma part, il n'a plus été question de Sacha-touille dans ce fil depuis le 12 mai. L'évènement datant du 11 mai.
Mais je relirai, pour vérifier.

citation :
alors autant me dire directement que les autres ont le droit de s'exprimer parcequ'ils sont anciens et pas moi. C'est sectaire voir dictatural.
C'est surtout un magnifique homme de paille...
Drôle de procédé.

citation :
Je ne suis pas convaincue du tout et je constate que l'opinion contraire à la tienne et à d'autres n'est pas apprécié parce qu'ignorée.
Soit je m'exprime extrêmement mal, soit je ne suis pas lu. Ou alors c'est quelque-chose de plus pernicieux que cela...

citation :
Je t'ai dis auparavant que je ne t'attaquait pas. Tu n'as aucun intérêt de le faire. Ce que tu ne comprends pas ce n'est pas le fond de ma critique mais surtout la forme. Et ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que je puisse le faire. Tu le tolère tres bien chez les autres. Tu le fait également...
😶 .........

citation :
Certes, pour qu'un message soit entendu ici il faut secouer la marmite.
Et distribuer les bons et mauvais points aux uns et aux autres ?
Je trouve qu'elle se fait bien vite secouer de ta part, la marmite ici présente.
Je n'aime pas cela, mais je vais être très direct parce que j'ai l'impression que dans le cas ici présent c'est nécessaire (et je précise que ce propos concerne une personne et son état d'esprit) : si la soupe n'est pas bonne, ce n'est pas de recette qu'il faut changer, mais de restaurant.

citation :
J'ai bien compris que vous n'acceptiez pas les nouveaux Sauf s'ils rasent les murs.
Tout le monde dans le même sac, de nouveau ? Pour quelle raison ?
A partir de quoi te permets-tu de généraliser ainsi ? Sur quels éléments factuels ?
Pourquoi vouloir impliquer sans cesse tout un groupe qui n'a pas forcément demandé quoi que ce soit ?

citation :
Je suis une hypersensible dans la catégorie +++++.
Je trouve dans ce cas étonnants un certain nombre de tes propos ci-dessus. J'espère qu'il ne s'agit pas d'un quelconque bouclier, ou totem ?
Et j'espère que certains dont il est question ici directement ou indirectement, et qui seraient visés par tes propos, ne sont pas eux aussi "hypersensibles". Parce que, le cas échéant, je n'imagine pas très bien comment ils peuvent recevoir certaines choses.

citation :
@Aurel
Tu as sanctionné un nouveau membre qui voulait simplement participer et qui n'a manqué de respect à personne au profit de ceux qui l'ont verbalement attaqué, humilié et manqué de respect, sans rien leur reprocher.
Est ce que tu as été juste dans ta modération?
00h52. J'arrête les frais, et j'arrête de jouer : manifestement, ce que tu cherches en réalité, est quelque-chose que tu n'exprimes pas.
Et je n'aime pas la manipulation.
Il y a erreur sur le lieu, Dalia. Je ferme ton compte.
Et je ne peux me départir du sentiment que cette prophétie auto-réalisatrice, justification a posteriori de propos exposés d'entrée de jeu, était là l'un de tes objectifs.

...Je venais de faire la connaissance de Dalia, on voulait faire conaissance personnellement basé sur notre historique aileurs (pas pour démonter ici en tous cas je précise au cas ou) Et avant de pouvoir prendre ses coordonnées pour un vocal, pouf, tout notre conversation est supprimée, juste comme ca. Pas pour juger (j'évite de le faire sous le coup de l'émotion et la j'en ai a revendre). Mais pour faire savoir.

(Pas besoin de tout lâcher après une connerie ; on est tous humains. certains ont beacoup plus de stress que d'autres a cause de leur role. c'est normal. et le reconnaitre demande un courage hors normes. mais c'est vital pour se relever, pour rester vrai, garder son innocence c'est possible. ça sort pas de mon capeau ou d'un idealisme naif; c'est une survivante brisée de multiple fois qui écris ça.)

Plus joyeux, cette idée : on pourrait avoir un moyen de contact avec les membres supprimés hors du site : un champs ou on remplirait un lien sur notre profile qui resterait après que le compte de la personne soit fermé, svp ?

Pourquoi ne pas t'exprimer sur le "fil" concerné @Dalia, t'adresser directement aux protagonistes ? Pourquoi ne pas simplement dire : je trouve le dialogue impossible dans ces conditions, trouvons une autre manière s'il vous plaît... par exemple. Personne ne nous empêche de livrer notre ressenti, d'exprimer des besoins ou solliciter des discussions que l'on trouve importantes.
Se servir d'un "coup de gueule" personnel, qui n'engage que la personne qui l'a formulé (comme tout ce qui est écrit par chacun de nous), pour dénigrer tout un site et ses acteurs dans de grossières généralisations vise quel objectif ? Quand il est tout à fait possible de prendre place dans une discussion pour dire que l'on trouve le fond et/ou la forme difficiles, incompréhensibles voire injustes.

Quand à dire que ce qui est exprimé de manière forte et directe est gage de sincérité et consistance, c'est un autre sujet... Bien complexe et je serais ravie de voir un fil se créer pour en discuter plutôt que de lire ça et là des affirmations tendancieuses qui une fois de plus prennent à partie de manière indirecte l'ensemble des personnes qui s'expriment.
À l'intérieur d'un site qui accueille des personnes aussi différentes que riches en complexités, vouloir prétendre qu'un "groupe" de personnes serait aux manettes d'un jeu "fermé"... n'est pas sérieux, je crois. Peut-être faudrait-il prendre la peine de lire toutes les interventions et modérations qui ont eues cours jusqu'ici.

PS
Pourquoi ne pas revenir Dunette ? Je suis certaine qu'il était possible de parler vaccins autrement, que ton dernier propos pouvait ouvrir la voie à d'autres voix... c'est dommage, vraiment.
Et toi Farandole ? Reviens, nous n'avons pas encore pris le temps de jouer aux billes ensemble !!!

Salut la compagnie, youpi, c'est la fête, j'arrive après la tempête !
Ironie de voir tant de départs à partir du fil "Au revoir à ceux qui sont partis." Auxquels je dis au revoir.

Je vais pas épiloguer sur toutes ses belles envolées, juste le début et la fin.
Le premier texte de Dalia, j'ai pas mal apprècié, sur le fond je veux dire. De belles choses à discuter ou réfléchir et d'autres plus discutables ou trop personnelles, mais dans l'ensemble, y a de l'idée, ça se défend.
Sur la forme, ben... elle est fachée, laissons-la gueuler, je trouve pas ça choquant. Y en a même des sacrément bien tapées comme on dit en Belgique, à la fois bien senties et bien envoyées.
Passons, j'ai juste trouvé que c'était un beau moment de lâchage malgré les amalgames et un point de vue qui se défend de là où elle voit.

Mais pour la suite, j'ai bien peur d'adhérer à cette remarque judicieuse écrite en petit :
"Et je ne peux me départir du sentiment que cette prophétie auto-réalisatrice [le ban], justification a posteriori de propos exposés d'entrée de jeu, était là l'un de tes objectifs."
Ou si pas l'objectif conscient, elle n'a rien fait pour l'empêcher, j'ai l'impression.

Bref, au revoir sincère à tous, revenez, @Tomoe a décrété la fête !

@Aurel . Je trouve la demande de zyblin pertinente, c'est pas cool si le contact est coupé pour de bon.

Je comprends !

Eh bien ... impression d'être passé sous un tracteur là. Procès d'intention, interprétations personnelles très fleuries. Dalia en l'occurrence.
Jugements dans tous les sens qui se sont amoncelés là dessus. Départs de personnes pourtant montrant de l'ouverture à mon sens.
La vie d'un forum ? Soupir.
Nous ne serions pas des gamins intenables par harsard ? Cela m'inspire de la distance.

juste un petit mot,
pour faire part de ma difficulté à comprendre qu'il soit si difficile de se comprendre, difficulté à comprendre, mais aussi tristesse que les relations entre gens soient si complexes...
et bien heureuse d'être ici, malgré tout !
gratitude....

@Roth
J'ai souvent observé cela aussi. Des frictions et étincelles, qui viennent d'une absence de formes de communication, de la part d'une personne.
Elle n'en voit aucune utilité : car seul le fond et le raisonnement compte. Et le revendique, parfois volontiers.
Pas de filtre ! Elle dit ce qu'elle a à dire et basta. Abruptesse oui, c'est pas mal ! C'est très sec et dru. Cru.
Bon, cela nécessite en face d'elle, de mettre un filtre dédié, qui court circuite ses absences, et réactions assez cash quand on le lui fait observer.
C'est pénible. Mais utile car les raisonnements sont souvent pertinents. Mais pénible ! :)
Ta proposition d'accompagnement d'une vidéo : je partage tout à fait. Mais un caractère abrupt ne va pas s'y plier facilement... n'y voyant pas d'utilité.

Je me permets de revenir à l'intitulé de ce fil de discussion en saluant ici du fond du coeur un des piliers de ce forum, qui s'en est allé lui aussi il y a peu, " Merlin" .

J'ai beaucoup de reconnaissance pour les commentaires, concis, toujours justes et éclairants qu'il apportait à de nombreux sujets ...qu'il en soit chaleureusement remercié.
Ceci est peut être égoïste de ma part ... mais j'espère vraiment ...un jour, pouvoir à nouveau le lire sur ce forum et m'enrichir de son regard chaque fois pertinent

👍 Un pouce parce que j'ai bien aimé ce que je viens de lire et pouce ! temps mort ! l'idée de conclure cette parenthèse là-dessus me paraît pas mal.

Edit ; je vais choisir cette très bonne réponse à la question : mais qu'est-ce qui s'est passé pour que ça en arrive là ?
La difficulté de communication entre HPI et THPI. Ça vaut ce que ça vaut mais bien pratique pour tourner la page.

@paradox Ceci est une parenthese qui n'est pas directement liée au sujet :
"La difficulté de communication entre HPI et THPI. Ça vaut ce que ça vaut mais bien pratique pour (...)"
Suis-je la seule, a entendre exactement ce genre de phrase dela part de beaucoup de neurotypiques lorsqu'ils choisissent de douter de la bonne volonté d'un HPI par ce qu'ils ne le comprenent pas ?
Dans le cadre de ton message, je pense pas qu'accuser soit ton but, mais alors, c'est juste moi qui ne comprend pas par ce que tu entends par là. Je crois que beaucoup d'atypiques en tous genre, en entendu et souffert auprès de NT sans malveillant pourtant, des formules toutes faites que d'aucun font trop facilement ici.
Bref, même si je n'avais rien répondu, certains mots sont frappants et parlent pour eux même, ressortent d'un contexte. Mon intention et de désamrocer ça pour nous deux.

Le but n'est pas de te mettre la pression pour te contraindre car ta liberté m'est chère, surtout si elle s'inquiete de celle des autres.

@paradox

citation :
Edit ; je vais choisir cette très bonne réponse à la question : mais qu'est-ce qui s'est passé pour que ça en arrive là ?

mais heuuu c'est ma question de départ ! (mode sale gosse) . Quel est le déclencheur oui !?

Il existe bien une tendance anthropologique où les écarts créent des tensions donc oui NT > HPi > THPi . Ca existe mais il y a aussi les autres situations où le THPi vibre mieux avec les NTs que les HPi pour des raisons évidentes de conscience et de calme émotionnel. Et il y a d'autres tendances. Comme ceux qui sont conformistes et ceux qui sont anticonformistes. Forcément ça crée des tensions... Pis on rajoute les rebelles pour le chaos. Bah c'est le fight. Ca peut aller très vite vu que les gens ne s'habituent pas à vivre avec la neurodiversité.

Identifier les causes pour se dire OK, je vais apprendre à prendre plus de recul. Personnellement, je vois les gens se replier et ne plus retourner juste parce qu'ils ont peur du chaos. Je vis en permanence dans le chaos. J'ai appris mes différences. Le thpi est obligé d'être polyglote pour se faire entendre. L'histoire de la Theorie polyvagale m'a connecté à ce que c'est un trauma pour un humain et moi même. En gros, là où je peux dissocier/désactiver... les autres doivent l'apprendre. C'est compliqué. Ca demande de beaucoup être serein avec soi, et laisser faire... bref les réactions s'expliquent. Les égo s'excitent et le mal être, le mal aise, créent cette atmosphère où personne n'a su faire redescendre les foules. Je pense que l'on peut en être capable.

@zozotte hum je fais cohabiter des perles, c'est vraiment une question de s'élever, et de redescendre les dramas.

Je trouve la série Crazy Ex Girlfriend être un bon exemple de modèle de cohabitation de la neurodiversité. Et ça marche XD, c'est qu'une question en fait de bonnes volontés entre les parties. Trouver les sphères d'échanges sont rares, j'ai toutes mes bulles qui me nourrissent et je les soigne, les protègent. Mais on peut les faire cohabiter. Vouloir, c'est aussi aider à pouvoir. Je trouve triste que ça soit passé aussi vite. Je suis sure qu'avec de la patience, connaissant mes interlocuteurs, ça aurait descendu tout seul. Je n'ai vu que des gens gentils se fritaient. C'est triste. Alors, remettons un peu de passion et de joie dans tout ça oui !

PS : j'ai pas de soucis avec les posts émotionnels, les émotions racontent aussi une histoire.

🤘 😇

Et si plutôt que de " tourner la page" , on...( Je, vous, nous ...) refermait carrément le bouquin ...tout en écoutant ce chant traditionnel finlandais ?

Ok ... c'est incompréhensible.
J'ai traduit ( merci Google traduction) les paroles n'ont aucun intérêt , genre j'entends le loup le renard et la belette... même si le sujet sont les démêlés entre une belle mère et sa brue, prête à la mordre.

Regardez bien ...chacun chante son texte dans son coin... Acapella...et pourtant le résultat pète d'énergie dynamique, gaie et positive !
[Et non ...je ne mets pas cette courte vidéo par hasard ...
Et non ...je ne pense pas sortir du sujet évoqué plus haut

Et zou ...une autre illustration musicale de l'intitulé de ce fil ...
Ok ... c'est un peu tartignole ...mais c'est aussi un peu ... parfois beaucoup, mon ressenti quand je découvre un pseudo en lettres grises ...
voir la vidéo

👍@Hinenao

Les rides de la maturité...bien sûr!
[ Comme je suis plus un perdreau de l'année....me raccroche à ce que le peux...😜 ]

Oh mais euh ça va pas non, on ne critique pas Alain Barrière, c'était mon chouchou quand j'étais petite 🧡 😄 @gilde et @Hinenao

@gilde Non je ne pense pas que c'était mieux avant.

HS:

(Oups!! "Fausse" pensée perso qui a échappé 'sauvagement' à mon contrôle et qui s'est subitement répendu sur le clavier, ici, bien malgré mon moi-de-mon-plein-gré. 😋)
Ah ben marde alors! 😅 Moi qui aime les musiques qui vont du bas moyen-âge en allant jusqu'à ce qui se fait de plus récent en matière d'électro, via les routes du classique, du rock, du funk, du jazz, et du rap notamment, je fait comment pour placer Alain-avant-la-barrière dans toute cette grande continuité? [vas-y, sors ta boite de Timeline, hinenao. 🤘😄] Bon, faut absolument je trouve un chant de troubadour d'avant le 5eme siècle pour compenser. Alors voyons, voyons... Âslin de Billebarriair... Youtube... barre de recherche. Ecriture. "Tube ou hit moyennageux super démodé"... 🙂 Cherche lycos, cherche... Bon bah, y trouve pas le grostube... 🤔 Diantre, fichtre, que c'est embétant!... 🤡


Hiné.

Tu vas me dire, @Marvina, un Alain Chantefort, finalement, c'est quand-même toujours mieux qu'un Alain Ssentfort (prononcé avec un sseveu ssur la langue, ssi possssible 😜)... et surtout de près.

J'adore en plus cette chanson de lui, où là au contraire, il chante pas vraiment fort du tout, en vrai. 😅
(Bref, on n'est pas chez "ouestumanumanurevaaaaa-aaa-aaaah". 😄)


Spoiler (cliquer pour lire)
Tiens, salut Jean-Kev'. J'ai fini le rapport de gestion, je suis justement en train de t'en faire une copie en email! Ah au fait, comme il n'y avait plus de filtre papier pour la cafetière, je me suis servi du creux des aisselles de mon tshirt noir pour refaire un kawa groupé pour tout l'open-space. J'espère d'ailleurs qu'il est encore chaud. Faut dire aussi que j'ai vraiment fait avec ce que j'avais sous la main! héhé! MacGyver un jour, MacGyver toujours, mate! En effet, je ne suis pas rentré chez moi depuis 4 jours, pas l'ombre d'une douche et il fait tellement tellement trop chaud dans ces bureaux sur-vitrés, en été. Du coup, tu vas trouver ça drôle! Maintenant, j'ai les dessous de bras qui sentent l'arabica. C'est surprenant, mais, j'aime bien... > 🤡 <


Pardon par avance à tous les Alains. 😊
Mais, sachez que, j'vous aime biain. 😚

Bon ok, je sors, puisque c'est pas raccord avec le sujet initial du topic. 😋
A plus tard.

Hiné.

---

Edit super rapide: "L'ennemi dans la glace" est aussi accessoirement une chanson que je recommande 'régulièrement' aux anglophones qui veulent apprendre le français. En effet, ce hit du sympathique Alain est assez lent, bien articulé, en strophe courtes et a recours à pas mal de mots communs aux deux langues (ennemi, regard, danger) qui permettent de positionner des "piliers" auditifs lors de la découverte. Voilà, tout le monde s'en fout sûrement. Mais j'voulais l'dire. C'est tout. ^^

Oui ça faisait quelques jours qu'il était parti Sebunken je crois.🙁
Mais dites il y a quelqu'un d'autre qui est revenu 😋

Salut. 🙂

(une semaine déjà que ce message est écrit dans ma tête à environ 99%, ça va me faire du bien de le libérer par écrit! J'vous promets. 😅)

Chère Wanitakucing,
Si tu passes par ici, sache que j'ai bien lu ton dernier MP. Je n'étais pas alors dans la configuration pour répondre et, étonnament, je savais que ça ne serait pas utile que je me précipite pour répondre, de là où j'étais en pleine mer. Il y a des moments comme ça où on sent que de toutes les façons, 'l'autre' est sur le point de bifurquer et que donc, on arrivera trop tard pour tenter de lui faire changer d'avis. C'est la vie.

Sinon, la réponse à la toute dernière phrase de ton tout dernier message est, oui. Tu n'aurais pas été la seule avec qui la continuité se serait fait par un canal différent, email, sms ou autre... En side du forum d'Apie, justement, je le vis d'ailleurs en ce moment même avec quelqu'une avec qui j'ai gardé contact comme ça. Et puis, il y a aussi @dragounn qui est venu ensuite me rejoindre sur cet espace, mais qui a été longtemps en side aussi. Lui a fait carrément le chemin inverse pour me rejoindre (et s'il n'est point là en ce moment, c'est parce que je ne lui souhaite que du bonheur IRL. J'espère que son p'tit coeur d'artichau(d) est à nouveau pris, et donc, qu'il a trouvé meilleure partie "à-mettre-dans-son-lit" que son vieux pote Hiné. 😅 [private joke àlakon, hein! N'allons pas nous faire des films... 😋]).

Bref, Wanitakucing, mon petit chat jamais rencontré IRL, je te souhaite bonne route, et puis aussi les "meilleurs chocolats du monde". Peut-être reviendras-tu un jour ici, sur Apie, pour me/nous dire s'ils ont finalement bien le goût de la vie dont tu rêves. 🤘😇👍


Bises.


Hiné.

😥
Amicalement GF🤘

bye gloomy.
content de t avoir croisé sur Apie. 😉
Belle et longue vie a toi.

J'ai connu ça,hô oui j'ai connu ça.🙂
Et c'est plutôt bon signe je pense.
💚

@justmyself
Bon départ ! C'est tout bénef de couper avec le virtuel !
Et c'est une habituée des départs qui te le dit !

Bonsoir, gentil peuple d'Apie... 😚
Je fais un bref passage, et je choisis CE topic, non pas pour dire que je m'en vais "Je suis venu te dire... lililalaaa.. lililililililalalili...", mais pour signaler mon éclipse, pour quelque temps.
Je ne veux pas mettre mon compte en sommeil, parce que ce serait trop compliqué pour le réactiver. (je ne sais pas si vous avez remarqué, mais @Aurel ne donne plus signe... :/ Moi ça m'inquiète un peu, j'espère qu'il va bien).
Perso, je vais moins bien en ce moment, je suis fatiguée, physiquement et mentalement. (moralement, non, j'ai un humour inoxydable). ...Alors je vais faire un peu la marmotte pour me ressourcer.
Que personne ne s'affole ! Que les coeurs ne se brisent ! Je sortirai forcément de mon hibernation !... 😄
Et puis prenez soin de vous, et n'oubliez pas de manger un peu d'ail tous les jours, pour ne pas avoir froid aux bouts.

Je vous embrasse. 😊

@Lisica ouf,tu ne nous dit pas que tu t'en vas.🙂
On retrouvera tes confitures alors !
Prend bien soin de toi en attendant.

@Lisica - Repose toi bien. Pour le mental, tu as ta potion magique aux noix vertes (Ne pas en abuser) qui peut aider une fois de temps en temps. Et sourtout garde bien ton humour, c'est le meilleur de remontants.

Hasta luego @GrosMarin...

Ah... 🙄
Bon alors, "la vioque" a définitivement arrêté de tricoter avec sa playstation. Bah c'est moche, j'aimais bien autant la personne que l'avatar. 🙄 Et que va devenir le fil "santé"? 🤔 (c'est con en plus, enfin libérééé délivrééé de mes contraintes, j'avais prévu cette semaine prochaine d'y placer justement deux longues vidéos relatives à la santé mentale et le cancer du sein. Bon bah, je vais le faire quand-même. Le fil va résolument mourir, mais au moins, le contenu des vidz sera transmis. Vais faire ça bientôt, comme prévu finalement.)

Aller, à jamais, Grosmarin, bonne route à toi. J'espère que t'as malgré tout fini ton pull en mode croix-rond-triangle-carré. En ce moment, fait pas chaud dehors. Va pas te choper une crève. (auquel cas, si tu as un bon plan pour se passer des Humex, Actifed et autres qui rendent apparemment cardiaque ou AVC-compliant, reviens poster dans le topic Santé.)


Hiné.

---

EDIT:
PS. A destination de ceux/celles qui passeront un jour ici, bien longtemps après. Voici la ref utile. > clic.

Merci @Sandcoeur. Merci @Grosmarin. 😇

@juliette. le rendu que tu donnes ici est très agréable tu sais.🙂

Moi, j'aime pas quand @Juliette. s'en va. C'est chez elle ici.
Bisou

Elle n'a pas déconnecté son profil hein,une pause, c'est une pause.
C'est chez elle ici oui.
Reviens nous vite Juliette, plus en forme que jamais.

Être triste de voir quelqu'un en Gris n'a rien de sot non,ou alors j'en suis un aussi,et tant pis.