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Ici on se présente, on fait son petit bonhomme de chemin et parfois on s'en va, souvent sans prévenir.
Ca ne m'est pas arrivé encore pour ma part, mais j'ai déjà vu partir un certain nombre d'apiens. J'ai eu l'impression que ce départ se faisait souvent dans la douleur de leur côté, et j'ai souvent cherché un moyen de leur dire un petit mot.
Je créé donc ce fil, accessible aux non inscrits, pour dire Au Revoir.
Terence, j'ai découvert ce matin que tu es parti. Tu vas manquer ici, vraiment. J'espère que tu vas bien et que tu iras bien. N'hésites pas a revenir, on te garde ta place bien au chaud.
Terence est parti ?
😡 😡
Put...
Terence t'as intérêt à aller bien en tout cas j'espère !Et vivement que tu nous revienne !
Je pense à Chrysalide aussi, partie sans bruit, j'aimais bien ses interventions.
Enfin voilà, belle initiative Ambre!
La vie est un théâtre
Et les spectateurs vont se coucher
Que tu entres ou que tu partes
L'important est de bien se porter.
😇
@Abderian ..... comedia del arte ! Trop portent des masques, sinistres bouffons et "duplicieuses" Colombines .... Fasse qu'ici, les rencontres éphémères bonnes ou moins bonnes, nous apportent à tous quelques petites choses qui nous grandissent.
Ah, j'imagine bien comme argument à une pièce de théâtre :
Illusions ou réalités
L'ontologie s'alanguit
Dans un lit étonné
De roses tôt cueillies.
Ah, c'est vrai ça, c'est pas une bonne nouvelle ça, ben mince.
Nooooooon ! 😭 😭 😭
On va devoir mettre des prix pour fidéliser les bonnes âmes car à voir tous ceux et toutes celles qui s'exilent, et tous ces gens fabuleux qui s'écoulent et chavirent... @Aurel, une boîte de chocolats par année d'ancienneté ?! 😇
@Abderian, non, elle a expliqué que de temps en temps, elle va désactiver à cause de son travail mais qu´elle reviendra toujours!
@Abderian, je parle de Galatee. Elle reviendra incessamment sous peu, en fonction de son travail.🙂
Merci @Magda72 de nous rassurer,parce que Galatee c'est du lourd,on en croise pas tous les jours !
Je ne vais pas encore une fois citer tout le forum,mais voila y'a du lourd sur Apie, c'est une vrai chance et un enrichissement de tous les instants !
Ah merci @Magda72, voilà qui me réjouit
Car comme le dit @zozotte, cela suffit
Tous ces talents trop évanescents
Pensez à Juliette, pensez à ces Enfants
Qui partent ailleurs jouer aux plus grands
Moi je trouverais tout ça presque indécent ;
Hey, il n'y a qu'ici que l'on peut être incandescent
Donc restez ici, et si d'un cran on descend
C'est qu'APIE c'est le paradis qui nous est offert :
Réfléchir, créer et rire, quoi de mieux sur la Terre ?
Réjouissons-nous @Galatee est à nouveau parmi nous 🙂 ... Je comprends toujours rien...
@galatee , je me suis permis d´avancer ton explication à d´autres, qui comme Abderian ou Ambre31 ont aussi failli un malaise (ok, je brode, j avoue, ils n´ont rien dit de pareil), que quand tu as trop de travail, tu "éteins" ton profil, mais très temporairement.
Comme tu vois, tu manques à beaucoup quand tu n´est pas là! 😍
Si j´ai bien compris, Abderian a presque promis un cadeau de fidélité de présence..... Corrigez-moi si je me trompe! 😄
@Ambre31, tu es au taquet, je vais devoir improviser.
Je commencerai alors par vous présenter mes plus humbles excuses. Je ne pensais pas trouver mon pseudo dans l'ouverture de ce fil, songeant avoir usé de discrétion.
Effectivement, il peut et pourra m'arriver de "mettre mon profil en sommeil" et, en dépit de cette forme peu élégante je vous l'accorde bien volontiers, il convient, dans le fond, de pas s'inquiéter. Je remercie @Magda72 pour avoir replacé cette désactivation (plus provisoire qu'escompté) dans un contexte plus général. 😉
Je ne pouvais pas cependant laisser vos messages, au demeurant extrêmement touchants, sans réponse.
Je ne m'y attendais pas.
Je vous adresse donc un pudique "merci" en guise d'embrassades.
NB. : pour la négociation des chocolats, je préfère les pralinés. Je fais hélas partie de ces gens odieux qui laissent tous les chocolats noirs dans la boîte ou qui s'attaquent aux étages inférieurs. 😀
Quelle spéciste cette @Galatee !
Le retour du chocolat galactique
La reverdie orphéonique :
Oyez-la et applaudissez
C'est le retour de @Galatee !
(D'ailleurs pour mieux se célébrer
Telle une grande elle sait se citer !)
😍
Et sinon pour les chocolats @Galatee 🙂, pas de soucis, je m'occupe du noir ! Mais je laisse ceux à la liqueur, qui en veut ?
Désolé @Ambre31, je n'ai rien dit mais j'ai tout pris. 😇
(En hiver, les réserves, c'est vital)
Et ben, voilà, pfff... je me demande si tu n'aurais pas ta place chez les mauvais @Abderian!!!
😈
Dans la vie, il y a deux choses avec lesquelles je ne plaisante pas : le chocolat... et le cacao.
C'est pas ma faute, c'est ma nature... 😇
Merci @Ambre31 ! 🙂
Tu noteras qu'@Abderian devient notre obligé. 🤘
Quitte à être "marron", je propose qu'il se fende de marrons glacés...au chocolat ! 😋
Marrons blancs quel dessert
Quand @Abderian vous dessert
Vous n'en prendrez pourtant ombrage
Si marron noir n'est pas un marron sage.
Marron glaçant ou marron fondant
Marrons-nous haut et fort pourtant
Car enfin marée de glace marre d'être en place :
Le chocolat nous appelle d'un coulis bien loquace.
Oh les marrons donc peuvent se rhabiller
Il n'y a plus rien en ce temps à en tirer ;
Les chocolats donnent de leur grande voix
Tout le plaisir niché dans leurs éclats.
Las ! Du moins en donnaient-ils tant
Qu'il ne firent de marbre long feu :
Voilà qu'échauffé passait @Abderian
Et qu'en une bouchée il prit iceux.
C'est bien de là que s'origine l'expression
C'est qu'à être marron il faut faire attention ;
Le cri du chocolat le soir au fond des bois
Attire les gourmands du pire aloi !
Bad is good. Faites le mal, mais faites-le bien ! (crédits le manga Sentaï School)
Mais, mais...mais non! Pourquoi tu es partie Mnemosun ? C'est juste une désactivation provisoire aussi ou tu es vraiment partie ? Mais pourquoi, tu rayonnais tellement, notamment avec ta musique ? J'espère que tu vas bien et si ce n'est pas le cas que tu sais trouver de l'aide autour de toi. Je suis désolée si tu en avais besoin et ne l'as pas trouvée ici. Je pense bien à toi.
Alors voilà inventé le concept de stèle virtuelle,
Une tablette où défile pseudos qui interpellent,
Pousse nos ouailles à y déposer une gerbe,
Point de crise de foie, mais bien poète en herbe,
Ne se dérobe point devant ses grandes lignées,
De petits carreaux aux goût cacaoté,
Endeuillée la ligne pour cet été,
Perdu dans les excès de satiété,
Engouffré dans un fracas amer, glouton
Nos lamentations en signe de dévotion,
A la recherche de cette fève unique,
Sur Apie, accessible à tout public,
Même si certaines disparitions m'ont affectées, je me console en les pensant temporaires et partis vers de plus vertes prairies.
Il faut laisser à chacun sa liberté, encore plus ds le virtuel. Même si c'est vrai qu'une disparition sans explication n'est jamais plaisante.
@Artemise penses-tu que ce fil soit une atteinte à cette liberté?
Je comprends que l'on puisse avoir besoin de partir,je suis déjà parti deux fois!😄
Mais à chaque fois, j'ai dis au revoir.
Juliette à dis au revoir, ça ne mange pas de pain.
Après c'est peut être de la pudeur,de la honte,de ne pas savoir quoi dire?
Je peux comprendre,mais ça nous affecte quand même.
Je trouve ça rude de ne pas dire au revoir, mais je pense que ce n'est pas toujours possible. Si c'est ça la liberté, alors pour moi, bien sûr qu'elle est essentielle. Mais ceux qui restent doivent avoir eux aussi la liberté d'exprimer ce que ça leur fait me semble-t-il, d'où ce fil. Après ceux qui sont partis ont la liberté de venir lire cela, ou pas... Bon ça peut créer un nouveau phénomène... Des gens qui partent pour voir ce que ça fait. C'est un risque, mais c'est pas grave.
@Ambre, mais non, ce fil est légitime, utile et non liberticide. 😄
Ce que je voulais dire, c'est qu'on peut pas empêcher les gens de partir, on n'a qu'une vision déformée et morcelée de la vie des personnes sur le web. Il y a la vie irl à côté et plein de raisons qui peuvent expliquer un éloignement et aucune façon objective d'en connaître le motif réel. Donc autant essayer de ne pas trop s'en offusquer, même si c'est pas toujours évident ni agréable parce qu'on peut s'attacher aux autres, c'est juste humain.
Ainsi, bonne route à celui qui s'en va, il n'y a souvent rien de plus à faire que de se réjouir de l'avoir croisé sur le chemin et de tenter de se réjouir de ce que cette rencontre a pu nous apporter.
On pourrait sinon renommer le fil de discussion en "Population 436".
Comme ça au moins on mettrait le ton, l'ambiance et le slogan "Tu nous aimes... et tu n'nous quittes pas".
:air du tueur au cigare:
Et ben oui @Abderian, je crois qu'il faudrait le renommer ce fil...
Bonretour @Terence 🙂!
C'est assez incroyable de savoir qui part qui vient et qui revient avec une telle rapidité... 🤔 🤔 🤔
Il est surtout incroyable de savoir qui part et qui revient. Pour le reste, cela ne regarde que les intimés.
@Ambre31 a peut-être ouvert une agence de renseignements ? ;)
Forcément !
Un bien vaut bien mieux en effet qu'un malheur qui perdure.
Et
Un malheur perdure bien qu'en un effet qui vaut bien mieux.
citation :
Ben ouais ça devient grotesque ?. Faut l'oublier ce fil.
Donc il faut dire au revoir à ce fil ?! 🤔 😒
Au revoir au fil des au revoir ? Ben si les disparitions de profil ne sont pas des personnes qui partent alors pourquoi leur dire au revoir ?
@Ambre31, donc si j'ai bien compris, si l'on part d'ici, outre la fonctionnalité offerte par APIE de mettre en sommeil son profil, c'est donc ipso facto pour ne jamais plus revenir et se résoudre à voir les fleurs fleurir la tombe de son pseudo ?
Et pire encore, rester de marbre.
Pour le coup, c'est moi qui ne comprends pas.
J'ai du mal m'exprimer @Galatee. Je dis simplement que je ne connaissais pas cette possibilité de désactiver son compte et que dans ce cas il me semble juste que ce fil n'a pas de sens. Il n'y a aucune attaque ou critique envers qui que ce soit. C'est juste sur j'ai créé ce fil sur un quiproquo, et il devient ridicule.
En réalité, il s'agit de choix, de l'exercice d'un libre-arbitre. Je ne sais s'il est vraiment question d'avoir à ressentir le besoin de se justifier.
C'est une question de conscience vis-à-vis de soi et de son rapport aux autres.
Ce qui me peine est qu'il s'agit d'un miroir grossissant, à plus forte raison pour tous les non participants ou "faibles" participants qui ne figurent pas au tableau des "hommages".
Personnellement, je trouve cette situation injuste, un peu comme si on faisait son tri.
Ce fil a été ouvert suite au départ de Terence. Il a fini visiblement par revenir pour désactiver son profil aussitôt.
Bref, cela peut être vécu de façon assez contrastée, fonction des tempéraments de chacun, d'une pudeur, d'une volonté de discrétion.
Que dire des esprits profondément attachés à leur liberté qui, par essence, souhaitent fuir toute contrainte, voire coercition sociale.
Pour toi, cela n'a sans doute pas de sens.
Mais pour d'autres, cela peut en revanche en avoir.
On ne sait pas toujours ce qui se passe derrière les écrans.
*respire bruyamment pour humer les odeurs environnantes*
Oh oh ! Des conflits dans l'air ! Des antagonismes ! Des vérités dans les deux camps ! Allez, comme on ne me demande rien, je ne dirai pas grand-chose :
Voilà un gars qui part dans le silence tout sombre
Combien ainsi s'en vont dans ce vaste nombre ?
Voilà une star en exil qui se lasse de ses lumières
C'est un adieu discret, une déconnexion dernière.
Mais peut-on vraiment gager que les réguliers
Sont toujours les mêmes qui veulent se connecter ?
A supposer le soi très mouvant, et c'est émouvant,
Il n'est pas certain qu'untel soit le même qu'avant.
Il faudrait donc au chant du coq faire ses adieux...
Mais la dialectique a le soupçon bien vicieux
Car à ce tarif-là personne jamais ne se connaîtrait
Et les hommages reçus n'en souligneraient l'attrait.
C'est le douloureux paradoxe d'établir une communauté
On rêve délicatement d'une convergence des intérêts
Mais si dans notre bas monde persistent les individualités
Comment mettre de la valeur dans ceux qui sont passés ?
J'imagine bien un curé lâchant un dernier texte d'adieu
Quand le cadavre en-dedans est adressé à son Dieu :
"Ce n'est pas sympa pour tous ceux qui échappent à la prière
Aussi point de long discours, retournez dans vos chacunières."
Bien sûr le 2.0 brouille toutes les cartes
Même l'ego a plus de doutes que chez Descartes
On vient par ici sans trop savoir pourquoi
Pas sûr qu'on parte en sachant vers quoi.
Ah ! Si le monde était simple et tout plein d'intentions
Des gentillesses comme le veulent les philantropes
Mais voilà il n'y a que des conflits et de vils tropes
Qui mettent à la merci tous les membres et leurs actions.
😉
Hello @Abderian,
Sans doute me suis-je alors mal exprimée à mon tour.
Il s'agissait d'exprimer mon ressenti à un instant T. Point de "conflits", de "camps" ou d'antagonisme.
Je préfère d'ailleurs, pour ma part, parler d'"altérités" plutôt que d'"individualités".
C'est précisément à mon sens la diversité des points de vue qui confère aux échanges leur étonnante richesse.
Les monochromes sont pour moi difficilement dissociables du nuancier et de toutes les vues colorées qui le compose.
@Ambre31 s'efforce de toujours avoir un mot gentil, en veillant au confort d'autrui. L'empathie, rappelons-le, est une qualité rare et précieuse.
Aussi, c'est moins la création ou l'abandon de ce fil que notre propension à considérer l'Autre qui est à retenir et donc à féliciter.
Quelles que soient les altérités, n'est-ce pas là l'essentiel en réalité ?
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" (John Stuart Mill). Et vice versa 🙂, c'est clair que c'est pas facile à gérer toutes ces libertés, toutes ces différences. Mais (à partir de quand) doit-on s'empêcher d'être pour ne pas perturber l'autre ?
Disons que ce fil pourrait être celui d'une forme de liberté d'expression, celle d'exprimer ce qu'on ressent fasse au silence imposé par un autre, sans pour autant remettre en cause le droit de cet autre à cette liberté première.
😄
Oh je serais bien le dernier à me fourvoyer dans un débat, je suppose, et je serais mort à mes yeux s'il fallait me satisfaire d'une situation totalement irénique. Cependant même les "individualités" comme tu le dis @Galatee peuvent quand même s'engager dans des échanges qui font souvent des oppositions, voire des frictions, et c'est l'antichambre de la vie sociale et de la concorde ; ergo, ce n'est pas un mal, ou alors c'est un mal nécessaire.
J'ai été encore plaisantin (vous savez comme il ne faut pas me prendre au sérieux) mais je n'ai point résisté à me poser la question, en vous voyant individuellement, car l'idée est amusante : jusqu'à quel point la gentillesse peut-elle devenir une forme de publicité contraignante ? Jusqu'à quel point la sympathie (de l'hommage) peut devenir une ingérence ? J'avoue que c'est un point que mon âme bien vierge et innocente n'avait jamais considéré... donc n'hésitez pas à utiliser cette liberté d'expression pour continuer car, de mon côté, promis, je me tais, ne sachant rien dire de juste et de bien sur la question et, en vous regardant, comme un enfant tout prêt à apprendre, je vais bien reprendre... voyons... oh, du chocolat aux éclats d'amandes... mmmh... ah oui nul doute les débats me plaisent toujours autant, surtout lors des fêtes quand ces deux denrées sont aussi abondantes ! 😄
Remarque... On peut meme s'exprimer sur un silence annoncé 🙂! Non @Abderian, stp, ne te retire pas dans ton silence 🙂!!!
Je crois qu'il y a là deux concepts antagonistes - et globalement irréconciliables. Celui que j'appellerais communautariste, selon lequel l'individu aurait des comptes à rendre à la communauté dans laquelle il se trouve, même provisoirement, et devrait de ce fait se conformer à ses règles même non écrites. De l'autre, le concept libertaire, pour qui la liberté individuelle ne doit pas être entravée par la contrainte sociale (lorsqu'elle n'est pas rendue nécessaire par la législation) et qui a comme corollaire que l'on n'a pas de comptes à rendre à l'entourage.
Personnellement, je me situe davantage dans la seconde catégorie. Mais je vois qu'ici les deux tendances sont bien marquées :)
@Merlin, désolée mais une fois de plus je ne comprends pas les étiquettes. Je ne trouve ce fil ni communautaire, puisqu'il s'agit de liberté d'expression, ni libertaire puisqu'elle a pour objet le ressenti d'uns envers d'autres..
@Ambre31 j'y vois pourtant deux comportements qui s'inscrivent dans ces étiquettes-là. Celui qui estime que le départ d'une personne doit être inscrit dans les rites communautaires (dire au revoir, ou à défaut être signalé et célébré) et celui qui pense que partir ou rester est son affaire propre et que les autres n'ont ni à le pointer du doigt ni à s'en mêler. A mon avis ce sont deux optiques qui caractérisent des façons d'envisager la vie en société. Mais peut-être que j'analyse trop ? :)
Non, tu n'analyses pas trop @Merlin. Mais j'ai dû encore une fois mal m'exprimer... Je n'ai pas créé un fil pour créer un rituel de départ, pas du tout. J'ai créé un fil pour que ceux qui en ressentent le besoin puissent exprimer ce qu'ils ressentent envers quelqu'un qui n'est plus la. Ce n'est pas du tout pareil. Et c'est pour ça a mon avis, qu'il pose problème ce fil parce qu'il met face a face les libertés, celle du droit de retrait et celle du droit d'expression.
Et cela montre bien la question aussi du pouvoir/limite de l'expression. Écrire que j'ai de la peine que quelqu'un parte n'est pas lui demander de revenir, c'est juste poser ce que moi je ressens. C'est ma liberté.
@Ambre31 on peut ne pas avoir la même perception, vu de l'extérieur. Parce que d'une certaine manière, institutionnaliser le ressenti par rapport au départ devient de fait un rite social pour la petite communauté Apie. Ce n'est plus seulement une liberté individuelle d'exprimer un ressenti à un moment donné, c'est instaurer un "lieu de recueillement", donc le cadre d'un rituel. De même, y signaler les départs n'est plus simplement une question d'expression d'un sentiment individuel, cela devient un signal envoyé à la communauté. Pour prendre une comparaison, se rendre à un enterrement privé parce qu'on connaît la personne, c'est différent que de faire paraître une nécrologie en mentionnant date et lieu des obsèques quelle que soit la position du défunt sur les cérémonies de funérailles, non ?
Je précise qu'il ne s'agit pas de critiquer la démarche mais d'en offrir une analyse, car je trouve que les comportements sociaux sont particulièrement intéressants à étudier. Sans doute mon côté ethnologue qui remonte à la surface (de très loin).
Je vois bien que le cote rituel qui découle de l'intention première pose problème, mais je rappelle que ce n'est pas l'intention première. Si quelqu'un a une idée pour ne pas réprimer cette envie d'expression a cause du poids d'un rituel, je suis preneuse. Sinon, le mieux est d'oublier ce fil comme proposé plus haut.
@Ambre31
"Écrire que j'ai de la peine que quelqu'un parte n'est pas lui demander de revenir, c'est juste poser ce que moi je ressens. C'est ma liberté."
Le rituel social évoqué par @Merlin consiste justement à ouvrir un fil dédié alors même qu'il est possible d'exprimer son ressenti à la suite d'une présentation ou d'un post par exemple.
"Ce n'est pas lui demander de revenir". Quelque part cela revient à cela : la publication est visible pour n'importe quel observateur qui, par le "signal" ainsi donné à la communauté, va également inciter les membres à suivre et poster.
Et donc, le sentiment d'avoir à se justifier socialement afin de ne pas sombrer dans la maxime "Les absents ont toujours tort", à plus forte raison quand on lit : "Je ne comprends pas que les gens puissent partir sans prévenir".
Bien évidemment que cela amène à revenir ou à faire réagir.
Personnellement, j'avais désactivé provisoirement mon compte pour plusieurs raisons y compris en raison d'une semaine professionnellement soutenue, qui pour le coup ne le fut pas mais c'est mon affaire, après tout. J'aurais dû sans doute rester de marbre.
Alors que faire ?
Je me suis appliquée à répondre ici puis à présenter mes excuses, en privé, à chaque personne ayant reagi à ce fil et à ceux avec qui j'avais des conversations en cours pour les rassurer sur le fait que je ne sois pas une gougeate mal élevée, irrévérencieuse ou que sais-je.
Et en plus, avec tout ça, je n'ai rien fichu de ma semaine. 😂
@Ambre31 encore une fois, ce n'est pas un procès d'intention.
Il y a déjà eu des messages sur ce forum qui regrettaient le départ de tel ou tel. Mais ils étaient dans des fils de conversation où la personne qui est partie s'était exprimée. En ce sens, ils découlaient d'un besoin d'expression du regret qui se manifestait de manière spontanée, sans appeler pour autant à d'autres contributions sur le sujet.
A l'inverse, la création d'un fil dédié devient de fait une incitation à la contribution. Mieux encore, elle devient un lieu de recensement, quasiment un lieu de "culte des disparus". Donc ce n'est plus un fait individuel, cela devient un fait social. Et c'est dans ce cadre que les deux types de comportement que je décrivais plus haut peuvent avoir des réactions opposées.
@Galatee et @Merlin, je vous trouve un peu dur sur le coup
Vous n'avez jamais bu une bière en terrasse à plusieurs, en évoquant une connaissance décédée ou un ami dont vous n'avez plus de nouvelles ?
Ca ne fait pas ressusciter les morts, ça ne fait pas revenir les absents, mais ça peut faire du bien par où ça passe aux personnes qui partagent cet instant.
(ça peut faire du bien par où ça passe, je ne parlais pas de la bière, hein ?)
"J'ai la nostalgie des discussions avec lui", "je me souviens des moments passés avec elle"... témoignage de l'autre qui a existé et mérite que vous vous en souveniez.
Et si l'absent sous couverture passe par là, et l'entend ou en trouve la trace, ça peut lui faire plaisir, qui sait ?
Et, pour pas cher ! Pourquoi s'en priver ? 😶
@Maverick pour reprendre ton exemple, boire une bière de manière spontanée dans un bistrot pour évoquer un disparu reviendrait à en parler dans un fil de conversation courante.
Un fil dédié, cela reviendrait à réserver une table pour toutes les disparitions et les signaler au fur et à mesure qu'on les remarque pour que les gens viennent bien à la table en question et juste pour y parler des disparus. Sans bien sûr être certains qu'il s'agit d'un décès et pas de quelqu'un qui a simplement changé d'adresse.
(toujours pour remettre les choses en perspective. Et encore une fois, ce n'est pas un jugement de valeur, juste une tentative d'analyser le phénomène)
Merci @Merlin, et justement, même si ce n'était pas l'intention initiale d'@Ambre31, cet échange participe à rendre ce fil intéressant ! 😍
@Aurel, ne le ferme pas s'il te plaît ! 😜
@Merlin "(toujours pour remettre les choses en perspective. Et encore une fois, ce n'est pas un jugement de valeur, juste une tentative d'analyser le phénomène)".
C'est peut-être ça qui casse un peu la spontanéîté de ce fil. De mettre trop d'intellect dans un fil "émotion". ???
"Un fil dédié, cela reviendrait à réserver une table pour toutes les disparitions et les signaler au fur et à mesure qu'on les remarque pour que les gens viennent bien à la table en question et juste pour y parler des disparus."
Oui, le parallèle parait juste mais et alors ? Si des gens se sentent de parler de ça à part, pour x raisons ? Et ne parler que de ça le temps qu'il faut ?
Mouais, chais pas...
hello. je me permet de mettre mon petit grain de sel en ce jour de Noël. Dans l'absolue, chacun a le doit de partir et de revenir ici dans l'anonymat le plus complet.
Le post d'origine a été créé dans une bonne intentions je trouve, je cite : "J'ai eu l'impression que ce départ se faisait souvent dans la douleur de leur côté, et j'ai souvent cherché un moyen de leur dire un petit mot. Je créé donc ce fil, accessible aux non inscrits, pour dire Au Revoir."
Mais il aurait certainement du s'arrêter là ! Le fait de nommer un tel qui est parti puis revenu pose problème. C'est comme en entreprise autour de la machine à café, citer le nom d'un collègue absent qui souffre d'alcoolisme... Je ne pense pas en effet que l'on quitte ce site par bonheur et je ne pense pas non plus qu'on y (re)vienne en étant heureux. Bref, chacun dans sa course au bonheur. Le plus important à mon sens étant de respecter les sensibilités de chacun.
Intéressante discussion 🙂 mais qui va finir par nous emmener sur des pistes philosophiques chaotiques et cahoteuses.
@tony_75 écrit "Le fait de nommer un tel qui est parti puis revenu pose problème."
Mais comment témoigner de ce qui est ressenti envers une personne partie, sans la nommer ?
Sous prétexte de respecter l'anonymat de la personne partie, ne pas respecter ses propres sentiments et son droit à l'expression ?
Il y a là un imbroglio, un sac de noeuds, les limites entremêlées de la liberté de l'un et de la liberté de l'autre.
À part dédier ce fil à l'APIE inconnue, et en limiter l'usage à un dépôt de gerbes annuel sous la présidence d'@Aurel, je ne vois pas...
Bonsoir,
La discussion me semble aussi intéressante et elle devrait, oui, prendre une tournure philosophique plutôt qu'émotionnelle si nous souhaitons la poursuivre (même si tout est émotion 😛 ).
@tony_75, tu dis
citation :
Je ne pense pas en effet que l'on quitte ce site par bonheur et je ne pense pas non plus qu'on y (re)vienne en étant heureux.
Par contre, cela, je ne le comprends pas.
C'est quelque chose que je lis souvent sur ce forum : le mal-être et je peux l'entendre et le comprendre et l'accueillir mais c'est difficile pour moi de le voir un peu trop souvent généralisé.
Ce n'est pas parce que nous sommes ici sur un espace forum que nous ne sommes pas bien dans nos vies ou dans nos têtes.
Il est donc possible que cet espace soit un espace d'échange et de partage autre que celui de ses souffrances (et je ne juge pas ceux qui viennent partager leur.s souffrance.s et c'est aussi un lieu d'entraide alors que chacun se sente libre d'exprimer ce qu'il a besoin d'exprimer bien
évidemment).
Donc :
C'est possible de ne pas être un être trop souffreteux (car tous les humains souffrent d'une manière ou d'une autre à des degrés différents ?🤔 ) et de venir ici avec joie et pour la partager : si si ! 😜
Il me semble que l'on peut venir ici pour partager, échanger, discuter, etc, sur des centres d'intérêts communs ou pour enrichir son espace de connaissances et de culture, et ses visions du monde.
Pour regarder à travers les yeux (le coeur aussi) de d'autres prismes et donc bouger son regard... Se mouvoir. Rire aussi.
Bref.
Comme à l'Agora.
Pour finir, que cet espace d'échange puisse venir nourrir un besoin que l'on ne peut pas forcément nourrir ailleurs, dû par exemple aux activités professionnelles ou familiales qui ne permettent pas de sortir souvent afin de rencontrer des gens avec qui parler de M.Curie ou de Baudelaire, de Jankélévitch ou de Buber..., ou encore aux situations géographiques, ou encore simplement car il n'est pas toujours facile de rencontrer des personnes qui voudront partager atypiquement (généralisation afin de faire plus rapide) -- de philosopher un grain de sésame ou de slamer en mode bouts rimés rapides, etc, etc, etc -- et que ce lieu est aussi fait pour ça.
Et si on en part c'est peut-être parce qu'on n'en a plus besoin, ou le temps, et si on y revient c'est peut-être parce qu'on en éprouve de nouveau le besoin ou qu'on en a le temps.
Et on peut encore développer...
Allez je vais dire une folie :
On ne vient pas forcément ici pour combler un vide mais aussi peut-être pour partager un plein ! 😄
Atypiquement vôtre ...
Ça y est je tiens la raison ! Sa formulation simple et claire. Merci @Hatsa. Oui, tout à fait, on vient ici pour échanger ce trop plein. On parle tellement de vide ontologique qu'on en vient à oublier ce trop plein qui trépigne comme un enfant insolent qui réclame à jouer dehors. :) Apie est un fabuleux bac à sable.
@Opicino, merci à toi de rappeler qu'Apie, comme encore d'autres lieux en ce monde, peuvent être des bacs à sable pour les enfants insolents et insolites que nous sommes 🤘
Par ailleurs, je parle de plein, même pas encore de "trop plein" mais de plénitude, de ce qui est bien là, en nous, et qui est immensément joie et jeu et tranquillité et mouvement, un plein lumineux, une puissance d'Etre d'une onctuosité incroyable et qui est tout aussi ontologique, il me semble, que le vide.
Oui, oui, je sais, j'arrive, là, comme ça, quand les verres sont bien vidés, les mèches bien éméchées, les têtes bien têtues, mais je m'accorde ce point que la discussion est en effet intéressante au-delà des affections que l'on pourrait, comme souvent, y mettre.
Car enfin je réagis à ce que défend @Merlin, sage incomparable parmi les sages : comment savoir, comment pouvoir s'assurer que l'expression personnelle devient nécessairement une mouvance collective ? Toute expression d'une spontanéité peut-elle devenir un rituel ? Le tout est-il toujours plus que la somme des parties ? Ceux qui sont partis ne peuvent-ils s'en foutre totalement ? Peut-on donc, en somme, agir en toute innocence et accepter que demeure l'innocence de notre action ?
C'est un point intéressant, qu'on pourrait reprendre méthodologiquement avec l'affect discursif qu'on met souvent ici ou là dans les discussions, ou dans les sereines et rationnelles "mises en perspective" qui ne sont pas toujours vierges de partis pris (le fait est qu'une perspective a bien besoin d'un point de vue à prendre [mais c'est là un autre débat me dira-t-on]) : pourquoi l'affect des uns entraîne-t-il l'affect des autres ? Pourquoi la peine à un départ ou à une évocation entraînerait forcément des contraintes sur les lecteurs, les Egarés, les démissionnaires ou même Emmanuel Macron ?
Vous me traîterez sûrement d'obsédé... philosophique, mais vous auriez plutôt raison de m'insulter d'obsédé communicationnel car il n'y a d'une certaine façon rien que l'on puisse dire qui ne fasse, malgré soi, l'effet d'un désir de jurisprudence. C'est d'ailleurs pour cela qu'en politique il faut généralement avoir les idées claires, ou avoir électoralement des idées ambigues bien construites, car, dans les deux cas, une proposition donne une direction. Si je devais proposer de fermer le film avec @Ambre31, on dira que je la soutiens. On pourra même penser que je partage son avis. En réagissant contre son souhait, on pourra me taxer de chasseur de cachalots. Et alors même que je dis cela, vos têtes aimables de lecteurs me diront "pff, on n'est quand même pas con, on peut dépasser ce stade-là". Ben... en fait pas tout à fait. Répondre dans la nuance, ce n'est plus répondre (j'en connais un rayon ^^). Répondre catégoriquement... ce n'est plus argumenter. Et énoncer les réactions sous-jacentes, c'est modifier le regard des réponses spontanées. L'observateur est altéré par l'expérience... et il devient donc impossible d'observer une expérience sans l'alt... érité. ^^
Comment donc faire à chaque fois ? Comment pouvoir librement parler sans qu'@Abderian vienne encore rappeler combien les communications sont difficiles par essence ? Eh oui, notez-le bien : @Merlin pose doctement un avis sociologique, @Ambre31 une position humaine et l'expression d'un besoin à un moment (et disant cela vous me direz que je vais dans l'étiquette de bas étage et vous aurez donc à la fois tort et raison). De là, de cette perspective duale, mille chemins, et cette question, de nouveau : le moment présent, même relu plus tard, contraint-il vraiment à une cérémonialisation de ce moment, et non à l'archive d'un état laissé pour telle ?
Ergo, si vous me suivez (tant mieux car je me suis déjà perdu), le truc très drôle dans la communication, ici notamment, c'est que l'on s'adresse finalement toujours à l'image d'un lecteur ou d'une lectrice en tête et que l'on formule ou énonce nos arguments selon ses attentes et ses compréhensions possibles, qui sont la synthèse entre notre idée et ce qu'il ou elle pourra en retirer par rapport à ce qui a été dit. Or le problème vient moins à la Wittgenstein du non-sens des termes philosophiques que d'un lecteur implicite très distinct. Et on tombe en plein dans le sujet : d'un côté on imagine, pour soi-même, que si l'on devait partir et essuyer de tels déchirements, on se sentirait amoindri dans sa liberté silencieuse, ce qui est un outrage (on se met dans la balance, en sus) ; de l'autre on exprime qu'autrui peut avoir à savoir ou non ce que l'on dit sans que les autres n'en retirent des malheurs comparatifs particuliers (il n'est pas impossible de s'y trouver également commis). En conséquence, vu que personne n'a la même vision de l'homme (et de la femme), car personne n'a déjà la même vision de soi-même et donc les mêmes projections et les mêmes désirs, on ne sait même plus quoi dire.
Et c'est au mauvais philosophe de comptoir qu'échoit le ridicule de finir ce Picon. Puis d'aller diogéniquement uriner dans les toilettes en fredonnant un petit air que seul un iPhone pourrait reconnaître.
Oh, la véritable liberté serait donc de n'attendre de l'Humanité aucune réaction précise... ? Mais on pourrait alors être taxé de solipsiste ou d'égoïste. Ce qui n'est finalement pas si collectiviste que cela...
Du coup, non seulement les propres visions que l'on peut avoir sont biaisées et ce à son insu, mais en plus contradictoires, et en plus destinées à des personnes aux comptoirs différemment peints.
Moi j'dis, c'est Lascaux ici. 😄
Oh, et je ne résiste pas à ce que m'inspire @Maverick : 😄
citation :
À part dédier ce fil à l'APIE inconnue, et en limiter l'usage à un dépôt de gerbes annuel sous la présidence d'@Aurel, je ne vois pas...
Je t'ai tant et tant apprécié, toi dont je tairai le nom
Je ne dirai rien non plus de ta photo dans ce rond
Ah tous ces échanges qu'il ne me faudra nommer
Point de références claires ou même d'intitulés
Toi que j'ai tant lu, choyé, adulé avec déraison
Toi donc les fils ont achevé tous mes moutons
Toi qui m'as montré que je pouvais être autrement
Toi si publiquement impliqué qu'en te commémorant
Je dis déjà trop, malgré tous mes silences sur la question...
Ah ! Pour cacher ces traces, il me faut une déconnexion
Mais encore, las ! Mon nom resterait comme une marque
Et comme se défausser d'un passé qui se remarque ?
Il me faudrait donc proposer des fleurs bien virtuelles
Mais encore les soumettre en étant impersonnel
Faire ce "quelqu'un m'a dit que quelqu'un te regrettait
Ô toi soldat inconnu merci de ne point faire de suspects
Car enfin même moi par cet acte je n'existe presque plus
Ah que j'ai tant aimé parlé pour taire toutes nos vertus !"
.
Pour moi ce fil (d'Ariane) reflète le flux et le reflux de la vie...
Au cours de ce voyage, on veut partir au loin sans se perdre. Et donc on pose des repères.
Qu'est-ce qui nous pousse à venir sur ce site plutôt qu'un autre ?
Qu'y cherche-t-on trouver ?
Qu'y communiquer avec qu'y ?
Sa quête de repère ? D'être sur le bon chemin ? Et de repartir quand on a trouvé ? Ou de repartir ailleurs pour continuer à chercher et à témoigner de ce qu'y qui nous correspond ?
La compréhension de notre propre relativité archétypale ?
La plénitude de notre vacuité fondamentale ?
Les apies y seraient-ils plus sensibles que les normopensants ?
Et quand on baigne dedans on continue d'y baigner où qu'on aille ?
Car le chemin nous est déjà tout tracé ?
Parce que chacun sa route, chacun son destin, passe le message dans cette magie cosmique qui nous guide ?
Je témoigne ici de la fin imminente de ma quête et de mon départ tout aussi imminent.
Mais le plaisir d'y rester, dans ce qu'y magique, me prolonge un peu plus dans mon imminence, surefficiente, qui est partie à durer quand même bien +
Ici ou ailleurs finalement...
Bon voyage...
Et revenez si le pays vous plaît...
voir la vidéo
AU RE-VOIR +++
👍
Ceux qui partent n'ont pas de comptes à rendre,et heureusement.
Et ne pouvons nous pas rendre hommage sans avoir de comptes à rendre,et heureusement ?
@Hatsa, merci pour ta formule : "On ne vient pas forcément ici pour combler un vide mais aussi peut-être pour partager un plein ! ?"
Plus aussi vide que j'ai été, pas encore aussi plein (de plénitude) que je pourrais souhaiter, je viens partager ce qui m'est proposé, ou ce que je propose qui peut se partager...
Merci @Abderian, j'ai bien apprécié ta prose, et l'ai relue 3 fois...
@Surderien, si tu pars, c'est ton choix, ta volonté, qu'il en soit ainsi... Vale, porte-toi bien 👍
Salut à tous, j'ai fait ma présentation en tant que Bero parce que je ne retrouvais plus mes codes de mon ancien compte que je pensais d'ailleurs avoir fermé. Du coup j'ai voulu effacer mon ancien compte et en fait j'ai effacé le nouveau. Je crois qu'il faut que j'arrête de dire des trucs.
Ça s'en va et ça revient
C'est fait de tout p'tits riens
Ça se danse sur du Bero
Ça revient sans être mélo...
Bon retour vers le futur donc ! 😄
En vous lisant me reviennent les paroles du refrain du tourbillon de la vie. voir la vidéo
On s'est connu, on s'est reconnu,
On s'est perdu de vue, on s'est r'perdu de vue,
On s'est retrouvé et on s'est séparé,
Puis on s'est réchauffé
J'aime beaucoup cette image d'apie comme un bac à sable. Les gosses y viennent y rencontrent des petits camarades éphémères et repartent.
Parfois avec certains des liens plus solides se nouent ou pas. Rien n'est si grave à ce moment là. Le but c'est juste de partager un jeu,
Je pense qu'avec Apie, @Aurel nous offre un agora génial. Certains ne font que passer, et alors ? Et que ne participent que des humains imparfaits par nature à cette causette. Il faut donc prendre du recul face aux actions ou absences des autres.
J'ai juste un truc a dire après avoir relu le déroulé du fil : vive Apie, parce qu'Apie est vivant ! L'intention initiale d'un fil n'est qu'une proposition. Parfois elle est acceptée, mais rarement telle qu'elle, on est en plein dans mon sujet de thèse : l'auto-organisation.. Comment une proposition sert d'impulsion a une construction collective, comment elle est reapproriée par les différents participants, comment cela devient autre chose, comment cela devient vivant.
Je n'avais pas trouvé d'autre solution a un moment donné que d'en demander la fermeture, car je ne voulais pas qu'il devienne ni un fil de conflit, ni un fil liberticide. Je crois que la suite a montré que la réappropriation a fonctionné, ce n'est plus mon fil, et heureusement, car nous sommes sur un forum, donc une place sociale, où l'individu est a la fois individu et partie du collectif. Et ce forum est plein de vie, merci!
Je continuerai pour ma part, je pense, à le considérer comme fil émotion, comme droit a quelqu'un qui souffre de la perte d'un autre de l'exprimer. J'ai fortement souffert et a plusieurs reprises dans ma vie de la perte d'êtres chers ayant quitté la/ma vie d'une manière ou d'une autre. Je ressens ce besoin d'un endroit où pouvoir exprimer ce que je ressens quand cette blessure se réactive, sans incriminer personne. Juste le droit de dire tout autant que le droit de partir, ou de faire une pause, ou de revenir.
Un petit mot pour @Ambre31 qui a ouvert ce fil qui s'est mise en stand by.
C'est exactement ça que j'allais faire.
Un coucou à Ambre. :)
Yes she is.
Apie c'est fort en chocolat,et le chocolat, c'est fort en émotions !
@Ambre31 , quand tu reviendras, sache que j´attends te lire et, entre-temps, bon temps de pause! 😍
Ah ! 😨
La mauvaise surprise ce matin, de découvrir qu'@Ambre31 a pris son baluchon pour partir faire un tour de thèse en solitaire ! 😬
Bon vent, @Ambre31, beaucoup de soleil, beaucoup de rencontres, beaucoup d'expériences enrichissantes dans cet autre monde qu'est la vraie vie ! 😀
Avec l'espoir de te voir repasser par ici un beau jour, pour savourer ensemble une bière ou un thé citron 😋
Oh, mais elle va revenir vite hein, ne vous inquiétez pas. Y'a intérêt !
Pour savoir si quelqu'un est parti ou juste en stand by, y a moyen si on a causé avec en MP , ils disparaissent dans le premier cas et restent dans le deuxième.
C'est à la mode en ce moment.
Hé Paradox, t'es à la mode dis donc !😉
Pfff c'est à cause de moi ça...à force de faire ma sauvageonne sensible de la gâchette...😒
Ben on à qu'un se dire que c'est à cause de nous tous alors.
Ou p'tete qu'il veut potasser sur son bouquin tranquille.
🤘
En matière de désactivation provisoire, je suis le patient zéro @zozotte; il est donc logique que je me sente responsable d'une contagion ou pire encore d'un effet de mode...!
😄
@galatee la patiente zéro, c'est bon on l'a trouvée !😂
Mais peut être aussi que tu as permis aux autres de découvrir une soupape de sécurité ?
Nous sommes tous libre,et ici est un espace merveilleux, qui peut prendre de l'énergie de temps en temps.
Alors point de coupable,juste des compagnons de route🙂
Et @Timide01 aussi est parti , boum ! 🙁
@Zozotte cela m'étonnerait que les membres partent à cause de vous, vous êtes charmant(e)s 😍
Comme la plupart le disent, parfois il y a d'autres choses importantes à faire, d'où manque de temps, d'où disparition "temporaire" ou définitive
Ou soucis etc..
La vie n'est pas "un long fleuve tranquille"
Mais ça donne des chocs ...
Oh @paradox est parti. Et timide aussi. Est-ce quelqu'un pourrait fermer la porte pour éviter toute évasion ?
Fermer la porte oui, faudrait en parler à @Aurel😄
D'ailleurs je suis content de te voir @Opicino, j'avais peur qu'on te perde aussi !
Bon j'arrête les commentaires, ça met la pression après.
Mais quand même,tous le monde est chouette ici, alors les départs, c'est jamais chouette.
D'ailleurs,un p'tit mot pour Folavril,partie aussi sans bruit.
Bon allez j'arrête les commentaires.😶
Oh non, pas Folavril, j'ai pas ses coordonnées! Ben, si tu passes Folavril, ben, je t'aimais bien!
Paradox et Ambre31 reviendront je pense... Et je l'espère...
Après, il y a AUSSI une vie sans apie hein. J'y ai goûté, je vous le dis. 😉
Après je tiens à dire un truc quand même.
Apie ce n'est pas que pour les paumés de la vie.
C'est aussi pour ceux qui ont trop de vie justement,qui en ont un trop plein.
Et en faire quoi de ce trop plein de vie justement,si ce n'est le partager ?
Avoir un trop plein de vie,ce n'est pas être paumé, c'est peut être même tout le contraire.
Tout-à-fait @Zozotte, (rien à faire, ton pseudo me fait toujours rire, et ce depuis le début 😄 )
C'est pour cela que ce forum est génial, c'est le partage du bon et du moins bon, partager le "peps" et surtout beaucoup d'humour, de soutien aux autres, des sujets très intéressants étoutétout ! Il est complet, ce forum. Bravo à @Aurel !
Si je pars je l'avoue c'est que j'ai trouvé mon rêve mais sans oublié nos bons moments comme ce bac chantant de cette été avec les bretons. C'etait un super moment.
Faudra lui dire dailleurs que je ne b'ai toujours pas rencontré cette femme extra ordianaire dont il m'a parlé
Galatee ?
Bon ben c'est bon marre de m'attacher aux gens moi.
Je ne citerai aucun nom, et ce que je vais dire était valable hier, l'est aujourd'hui et le sera demain, mais il faut reconnaître que même si l'on ne communique pas nécessairement avec elles, il est des personnes ou des présences auxquelles on s'attache.
Alors leur départ fait toujours un peu bizarre...
Tout n'est pas que virtuel, même si le lieu l'est.
Le mieux est encore de s'attacher à soi.
Au moins, on n'est pas déçu par son départ.
Encore que... on peut l'être plus encore !
Ah, fi, tout départ est une catastrophe ! 🥴
@Aurel, merlin et autres interlocuteurs ce forum. Après un repli progressif de ce site, je suis repassée il y a qques jours, avec du recul. Et j'ai repris ce fil sur les départs hier. Si le site apiepeople se présente à travers un écran, dans la plupart des cas, il est aussi possible de rencontrer des personnes irl ou d'entretenir des conversations privées,etc. 😄
Certes, il y a ceux qui communiquent ou partent, avec plus ou moins d'élégance ou de rage, soit.😨 Errare humanum est.
Mais heureusement cet outil sous format virtuel apporte aussi beaucoup comme disait Descartes, cogito ergo sum. Ainsi tous les sentiments resentis via le flux d'apie sont réels. Parfois difficiles à encaisser, certains peuvent nous blesser. 😡 D'autres sont de réelles bulles d'espoir ou de compassion, glânées ça et là et participent à apporter une touche de couleur dans des moments douloureux. Donc merci à apiepeople d'apporter ces instants précieux.
Carpe diem,
Mais c'est quoi cette hémorragie. @Clive est parti aussi. Ambre31 et paradox ..... ca me fiche un coup. Je suis comme @zozotte .... je m'attache. 😨 😭
@Melanoe,on va créer le club des Attacheurs Annonymes !🙂
-"Bonjour,je m'appelle Zozotte,et je suis un attacheur."
-"Bonjour Zozotte, bienvenue,et tu sais, il faut t'attacher à toi même déjà, c'est toujours ça de pris"
-"M'attacher à moi même ?Mais c'est triste ça non?Ou condescendant ?"
-"Non Zozotte, c'est tout le contraire.Attache toi à toi même,et plus rien ne te semblera triste.Et condescendant,tu l'es ou tu ne l'est pas, ça n'a rien à voir.Si tu t'attache à toi même,le monde te semblera plus beau,tu seras plus léger,et les départs des autres te blesseras moins.Ce n'est pas que tu les aimeras moins, c'est surtout que tu sais qu'ils existent,ou qu'ils ont existés.Et ce que tu partages avec eux, c'est du bonheur.
Et le bonheur,il reste en toi,il est gravé en toi, qu'importe si les gens sont toujours présents ou non.Ce que vous avez partagés ne partira pas de tes souvenirs.
Et c'est à toi seul de les garder en toi tes souvenirs,et, surtout,de t'en créer toujours de nouveaux,avec ceux qui sont autour de toi.
En t'atachant à toi même Zozotte,ta vie devient créatrice de souvenirs.Ce n'est pas triste ni condescendant, c'est tout le contraire."
-"wahou,merci les Attacheurs Annonyme,il est chouette votre club !"
😀
J'espère quand même que Clive va revenir, d'autant que la personne responsable de son départ est partie et/ou a été poussée vers la sortie (un con descendu? ... sorry je n'ai pas pu m'en empêcher).
D'ailleurs je ne vois vraiment pas ce qu'il y avait de condescendant dans le post de Clive, mais bon...
Donc oui, il y a des personnalités qui marquent le forum, par la qualité de leurs contributions mais aussi par la personnalité qui transparaît derrière l'écrit. Galatée, Paradox, Clive... On en a hélas perdu d'autres avant, mais ils laissent quand même un grand vide.
Oui... même si je ne communique pas avec tous les membres qui participent au forum par MP, je ne peux m'empêcher de m'attacher à certaines "figures" du forum.
Je regrette le départ de Clive, paradox -il me semble que Ambre n'est pas partie, mais est plutôt en retrait ; ou alors a supprimé son compte mais en a recréé un autre (je ne onnais pas les détails). Sur sa fiche "Ambre31 a mis son compte en sommeil !".
Je pense que c'est ce qu'il y a de mieux à faire lorsque l'on a marre pour x raisons. Se mettre en retrait plutôt que de supprimer son compte.
Ce que je fais +/- régulièrement... Le "trop plein" m'affecte qu'il provienne de moi ou d'autrui.
Haaaa ben merci @Merlin ..... j'ai été revoir la définition de "condescendant " ( imbécile dans les escaliers donc ) pour être certaine que je ne faisais pas fausse route. Je suis d'accord avec toi.
Je trouve les gens à cran en ce moment sur le site.
@zozotte .... je vais prendre ma carte de membre. Marre de laisser des plumes. Bon j'arrête car sinon je vais encore digresser et ce n'est pas le sujet du fil. Un jour peut-être j'aurais l'audace d'ouvrir un fil....
Je crois que collectivement nous pourrions faire quelque chose pour empêcher ce genre de départs. Cela voudrait dire qu'en tant que groupe nous soyons capables de réagir pour envoyer sur les roses tous ceux qui viennent ici pour y apporter un ton agressif, la violence des mots et les attaques personnelles. Ce n'est pas toujours facile de faire face aux rouleurs de mécaniques mais je pense que si nous pouvions manifester notre intolérance à ces gens, ceux qui en sont victimes se sentiraient plus en sécurité et ne réagiraient pas forcément par un départ. Enfin c'est juste une idée en passant, hein... C'est idiot ?
Non c'est une bonne idée @Merlin mais cela suppose que le mal soit causé publiquement et... que le dommage ne soit pas irréversible. Pour autant la bienveillance que l'on s'efforce de protéger n'est-elle pas déjà le credo de ce forum ?
En sus les attaques ad hominem devraient toujours blesser les auteurs, jamais les récipiendaires, mais comment inverser ici même les habitudes élémentaires de la psychologie ?
Tu veux peut-être que je quitte à nouveau le site pour me flageller encore une fois quant au départ de Clive @Merlin? Tous ces gens sont assez grands pour revenir. Puis pour repartir encore, quand ils constateront qu'au moins une personne préférerait qu'ils ne soient pas là.
@Juliette je parlais de Th3t, pas de toi.
@Abderian je ne sais pas. C'était une idée née d'une réaction épidermique, de voir comment une seule personne peut provoquer un départ et l'envie d'empêcher ça.
Je ne crois pas que @Merlin accuse qui que ce soit et moi non plus. On peut dire ce que l'on veut tant que c'est fondé et rationnel et sans méchanceté gratuite.
Je crois qu'il signifiait là que le départ n'est précisément ni une solution ni à terme une juste position. C'est un forum après tout : les échanges sont dans son ADN tant que les polémiques ne deviennent pas stériles. Et c'est sur ce point que des arbitres gagneraient peut-être à pacifier un peu. Comme une forme de soutien camarade, pour tous les partis, mais sans cliv-age. 😄
@Merlin, ce que tu dis est une bonne idée mais alors, moi-aussi je peux être autant victime que coupable d'agressivité ! Je sais que je peux être con et que j'ai le sang chaud parfois...
Mais bien sûr soutenir la victime d'agressivités est déjà une bonne idée, mais aussi raisonner "raisonablement" l'agresseur.
Je peux être con mais aussi être raisonné et raisonnable.
Ce n'est pas tant le conflit qui compte en soi -et peu importe la forme qu'il prend- que le dépassement de ce conflit et la compréhension des enjeux, besoins, souhaits... de chaque protagoniste (CNV...).
Oui ! @Abderian l'idée d'un ou des arbitre(s) est une bonne chose. 😉
Les gens sont tel les nuages. Ils passent dans le ciel, et ne font que passer.
On croit les reconnaître, et parfois même les connaître. Mais ne serait-ce pas juste un effet de paréidolie ?
Assurément il y a une forme d'illusion et de réification mais on traite malgré tout avec de l'humain et s'autoriser ici des parenthèses de légèreté et de bien-être me semble fondamental. Si les gens n'y trouvent que des resucées plombantes, hypocrites, viles, agressives et irréfléchies, alors quel besoin de vivre là ce que le quotidien peut déjà offrir ? Rendons ce forum atypique : rendons-le agréable.
Il y a plusieurs causes à un départ intempestif me semble t il. Je comprends vos questionnements mais, laissez moi en poser une à mon tour::part-on sur un simple coup de tête ou bien parce qu'on a accumulé dans la boîte un trop plein de choses psychologiques qui debordent ? un mot ou une réflexion en sont elles les réelles causes ?
Et pour avoir donné un avis un peu trop affûté , on va jeter la pierre à Pierre Tony Jacques ou Micheline ?
Laissez moi penser que je m'égare mais l'horizon est bien plus vaste que ces murs de métavers qui renvoient déjà le miroir acerbe en images fractales de notre monde. (pas que hein mais il y a quelques reflets et on ne pourra les empêcher 😬)
Ceci dit on revient toujours dans un lieu où l'on a trouvé une place. Et bientôt, peut être dès demain, nos amis partis d'ici, apaisés et repassés reviendront déposer leurs mots sans les maux.
Je sais que peu seront d'accord avec ce que j'écris, et me trouveront légere et sans profondeur. Mais pour une fois et parce ce que ça me touche, je laisse exprimer mon insouciante légèreté ailleurs que sur les bouts rimés.
Bonne journée à tous !
And love 😍
Tiens @Abderian, vous lisant je pensais à cela justement.
Je me disais : comment peut-on s'insurger de la guerre et la faire soi-même à cette échelle d'un lieu dont on pourrait faire un temple ?
Temple, comme métaphore du coeur hein, un coeur de douceur et d'accueil, de partage.
Et effectivement, de gestion des conflits par l'écoute et au filtre de l'Amour.
D'apprentissage de soi et de l'autre.
Sans être mièvres, aveugles, aveuglés, etc, restant lucides oui, car le conflit, la mauvaise compréhension, les points de vue différents etc existent mais peut-on (apprendre à) les gérer ou bien sommes-nous obligés de faire la guerre, de claquer des portes, de parler plus haut ou de fuir ?
Apprenons ensemble à faire de ce monde un espace de paix (au moins cet espace qui est nôtre et bien protégé...).
De plus, et comme souligné, nous sommes dans un espace virtuel, humain et virtuel, nous ne sommes pas dans la même pièce, entassés et les estomacs à vif, ne pouvons-nous pas prendre du recul ?
Je renvoie à l'ETE et aux trois R de la cnv.
As-tu l'été en toi ?
Autrement dit peux-tu là, dans l'instant communiquer ?
Élan
Temps
Énergie
Et si non, ce n'est pas grave, les trois R afin d'être relié (à soi à l'autre) et prendre du recul (s'autoriser, cesser d'être dans la Réaction, justement... Ah cette réaction...)
Ralentir
Respirer
Ressentir.
Belle journée les nuages !
Pourquoi ne pas créer une rubrique "Ceux qui devraient partir et ceux qui méritent de rester..." avec des listes de noms et des points de personnalité en fonction de la qualité des contributions ? On se réjouit publiquement du départ d'un type et on l'insulte parce qu 'il ne cadre pas avec l'idée qu' on se fait de la civilité ? C'est ce que vous appelez de la bienveillance ? De l'ouverture d'esprit ? Et pour éviter que ce genre d'incident regrettable ne vienne ternir à nouveau l'image de cet endroit si accueillant on suggère la création d'une milice qui viendrait castrer les contrevenants dès le moindre signe de non-conformité ? C'est une parodie ? Et ce genre d'intervention ne suscite aucun émoi, aucun commentaire, ne serait-ce que pour en relever "l'inélégance" ?
Ah, je vois que je ne suis pas le seul que ça turlupine 😂
Faudrait trouver une solution en effet (tiens, suis je en train de creuser ma propre tombe ? Le doute m'assaille...😂).
Je trouve dommage en également que certains comportements puissent faire fuir d'honnêtes contributeurs.
Je salue au passage le travail d'@Aurel, et sa réactivité 👍 ("fayote lamentablement pour s'attirer les bonnes grâces"😂)...
Une milice pacifique à but non lucratif comme le propose @T. ?
Un coup de pouce pour la modération ?
Un topic avec noms des concernés pour leur signaler aimablement leur mauvais comportement ?
Des commentaires constructifs pour ramener à la raison ?
Un topic de soutien aux victimes ? Ou mp de soutien ? (La plupart hypersensibles et touchés par de tels actes)(tu parles pour toi @laurent ?)(mais non, je m'en suis remis...mais c'est pas agréable j'avoue)
Plus de cliques sur le bouton "signalement" ?
Mais est-ce que ça ne risque pas de filer plus de travail au Taulier (ou au contraire, filer un coup de main, c'est notre intention) ? Qui d'ailleurs, préfère peut être que l'on ne s'en mêle pas ? (Mais pas évident non plus...).
Comment t'aider @Aurel ? Il semblerait que l'on soit déjà deux à désirer agir d'une manière ou d'une autre.
Effectivement, @T.
Je sais que je ne suis pas la seule que ces pré-jugements et ces post-moqueries ouvertes ont tendance à agacer voire repousser ...
Ce lieu, présenté comme espace bienveillant (mais on peut se demander envers qui, parfois ...) serait-il le lieu des entre-soi-pensant-pareil ? -- bien souvent, je me suis fait (me fais) la réflexion...
Mais cela ne concerne que quelques interventions finalement.
Et bien sûr que l'intention d'@Aurel l'est (de créer un espace bienveillant et accueillant pour tous -- et dans le respect de tous.). A nous de faire en sorte qu'il le soit. Pour tous.
(Je suis inscrite depuis 2019 et franchement j'ai pas assisté à de gros manques de respect, insultes, etc, ça essaie de communiquer de la part de tous... Après en MP j'imagine que ça doit arriver... )
Ainsi... Ça m'avait déjà considérablement rendue mal à l'aise auparavant cette post-moquerie, après avoir poussé quelqu'un à partir, et j'avais failli partir pour cela.
Parce que oui on ressent parfois quelque chose de l'ordre du : "lui oui, lui oui, lui non, elle oui, elle non, ou encore hummm allez ok toi ça passe mais bon restons vigilants.. etc..."
On a aussi abordé le sujet, ici ou là, n'est-ce pas, avec @Roth , entre autres ...
Bref...
Car qui n'a pas sa place sur l'Agora ? (À part les poètes et les femmes ... Ah mince ... moi, donc... une Diogène ? ).
Quant à la création d'une milice et d'une liste... Ah ... L'Histoire... L'Histoire...
N'est-on pas assez "grands" pour gérer nos discussions sans passer par tout cela ?
Qu'est-ce que le Bien Vouloir ?
C'est quoi le définition de la bienveillance ?
Le jugement déguisé en robe de morale ?
Et où se place le curseur de la morale ?
...
Qu'est-ce que la liberté, ainsi, quel modérateur pourrait me dire où commence et où s'arrête la mienne ?
...
Apprendre à être et à vivre ensemble, voilà un beau pari.
...
Il y a une charte ... Chacun est donc libre de la respecter et sinon de ne pas y mettre les pieds.
Être respectueux, vertueux, et savoir écouter aussi ceux qui ne pensent pas de la même façon.
Être présents à ceux qui sont maladroits dans leurs propos, aussi.
Être son propre modérateur dans un vivre-ensemble autour d'une charte de partages et d'échanges respectueux.
Bon, on essaie de faire un topic iréniste, alors je pourrais bien faire comme beaucoup dans le paysage politique surprenant que l'on a désormais et m'inscrire dans la réaction verte et agressive et voir le casus belli partout... mais on va mettre l'irritation du civilisé de côté pour faire deux remarques :
1°) Il n'a été aucunement dit qu'il était souhaitable que des gens partent, même parmi les plus nerveux ou insultants, mais au contraire qu'il était profitable pour chacun d'adopter une attitude qui, tout en laissant les individus libres de parler, le fassent respectueusement ; il n'a pas non plus été déclaré qu'il était interdit de partir, déjà parce que les raisons sont variables, mais pour celles qui concernent des heurts entre membres, il peut être souhaitable de pacifier les conflits pour ne pas créer des litiges qui ne font qu'égarer chacun. Les questions personnelles, le tohu-bohu de la vie et maintes autres choses supérieures à un simple forum objurguent nécessairement, et la désolation de voir quelqu'un s'en aller n'est pas tacitement une loi pour lui commander de revenir : on peut s'attrister sans blesser le libre-arbitre de chacun. Et tout ceci, ce n'est pas une police, bon Dieu, mais de la civilité ! L'esprit rétif qui voudrait dire "Hey, ferme ta gueule je cause comme je veux" doit respecter des bienséances car c'est un forum humain qu'on essaie de rendre plutôt amical, et non dictatorial, sauf si la notion de bonne entente est un concept violent, ou celle de philanthropie se confond avec une hypocrite misanthropie, mais dans ce cas il existe d'autres lieux pour exprimer toute son animosité avec toute la franchise la plus barbare et tous les détournements conceptuels les plus sophistiques. Faire passer ça pour une oppression, c'est un peu comme faire des doigts d'honneur à ceux qui vous disent qu'il ne faut pas taper sur les gens, juste parce que ces derniers ont l'air liberticides avec leur morale à deux sous. Je crois qu'on a assez de siècles de philosophie pour comprendre que sur le plan politique l'existence de lois tend à augmenter la liberté collective et qu'on ne perd pas grand-chose à sacrifier la liberté individuelle d'être violent.
2°) Concrètement, les thèmes politiques semblent outrager plus volontiers que les débats linguistiques ou l'incarnation de la Mythologie dans les romans modernes. @Aurel se posait la question d'une censure de ce thème et jusqu'à présent la libre circulation des idées a, conformément à une aspiration démocratique, dissuadé de toute mesure en ce sens, mais il faut aussi définir l'esprit attendu d'un tel forum : veut-on la mièvrerie, l'échange cordial et respectueux, ou la lutte infernale ? Chacun peut en des temps différents osciller, mais si les discours à charge font que quelques inscrits ne se lisent pas, déchargent leur vindicte et leur opprobre, s'insultent peu joyeusement et, contrairement à ce que quelques rigoristes voudraient nous faire croire, ne discutent absolument pas, je ne vois ni moralement, ni intellectuellement, ni humainement le bien-fondé d'un tel parti. Ce n'est pas une question d'image : c'est une question d'accueil. On peut tous avoir ses emportements, mais il faut comprendre qu'ils ont des conséquences, et que les fâcheries ont autant d'esprit que la Fontaine de Duchamp a accès à l'eau courante.
Après tout, je peux tous vous inviter à boire le thé chez moi et à vous balancer les biscuits et la théière à la gueule ; j'aurais fait mon service, j'aurais suivi quelque chose du decorum, mais aurais-je été respectueux pour autant ? Aurais-je écouté les autres, ou ne me serais-je qu'écouté, moi ? C'est le problème de toute forme de violence : la part de l'autre devient nulle, et un forum, par essence, ne saurait être un jeu à sommes nulles. A somme nulle, peut-être, si chacun reste sur des positions, mais quand celles-ci deviennent des postures, quelle intelligence y a-t-il ? pour quelle malice ? Vous donnerez la définition que vous voudrez, mais par "site de rencontres", je donne au mot "rencontre" une valeur où des individus se parlent. Faut-il apprendre un minimum à se comporter pour parler ? Peut-être. Est-ce oppressif ? Pour quelques uns. Y gagne-t-on plus qu'en laissant le libre cours aux passions les plus noires ? Probablement. Faut-il craindre des débordements de bonnes intentions qui virent au flicage ? Non : l'immense vitalité des intervenants, critiques ou non, montre combien rien n'est acquis et que tout s'obtient par une certaine collégialité des accords. Et aucun départ n'est interdit : chacun peut s'en aller si la politique générale concourt à d'autres aspirations. Court-on donc un risque à rappeler la bienséance ? Fi, si c'était le cas, il faudrait fermer les écoles et toutes les insitutions publiques au prétexte qu'un appel à un bon sens civil devient menaçant. Et par ces temps-ci, je doute franchement que la vitalité d'un vrai échange soit si critiquable.
Bref, vous reprendrez bien librement des petits biscuits ?
Une charte commune respectée par tous est une forme de justice,
et la justice est là pour affaiblir/atténuer la violence (dont malheureusement les humains sont victimes... ou friands ?)
et rendre force à la justesse.
Un lieu commun (un forum) est par définition commun (échanges/partages... Lieu partagé)
chacun est libre d'en respecter les membres les contours et les besoins de chacun
or nous avons tous besoin de respect d'amour d'écoute d'espace
Ou bien certains préfèrent les tasses de thé et les biscuits au visage ?
Mais j'en doute...
(Après je me sais rêveuse et vis sans doute en Utopie sur mon île...
Mais je pense sincèrement que respect amène respect)
Précisément non il faut cesser de penser que respect et cordialité sont des utopies. Comme toutes les choses, elles sont fluctuantes, mais cela ne signifie pas qu'elles sont impossibles ! Même la violence n'est pas constante et doit être entretenue. Mais il est des entretiens préférables à d'autres ! 😄 🤘
Salut tout le monde !
Déjà, je suis touché par tous ces petits mots, merci merci.
Et j'aime bien la tournure que ça prend ici. Ça va un peu plus loin dans la façon de poser les questions et la recherche de solutions qu'il y a quelques temps où cette histoire entre bienveillance (qu'@Aurel appelle en bonne intelligence, c'est moins moralisateur je trouve) et "dire les choses comme on veut d'abord" avait succité moults débats.
Mais je vais pas développer, je reviens à peine. J'étais parti pour prendre un peu de recul parce que je trouve que je passe beaucoup de temps ici alors que je dois écrire pour moi (ce que je fais, pas tant que ça finalement mais pas rien).
Et j'apprends le décès d'un ami.
Du coup je fais un petit tour sur le forum pour rattraper mon retard et je vais raconter dans un autre fil ces quelques jours incroyables que je viens de vivre.
Whaou @Merlin ! Il y a eu un courant d'air... à peine arrivé déjà reparti Th3t. Il avait l'air sympa lors de sa présentation.
Oui @Jane, certaines susceptibilités et personnalités trop sensibles et/ou réactives sortent parfois rapidement mais peuvent toujours revenir si elles le souhaitent (sauf si elles sont exclues bien sûr pour non respect des piliers fondateurs du forum).
Ainsi va la vie.
Bon retour @paradox. Pour ce qui me concerne ce sera un plaisr de pouvoir à nouveau te lire.
Moi je ne me prononce pas chuis pas doué pour les trucs joyeux. 😋
(d'ailleurs chais même pas si c'est joyeux... 😜 )
[ok c'est de l'humour métaréflexif ; vous avez le droit de le prendre au premier degré, mais pas de me faire sortir pour ça ! 😛]
[la phrase précédente contenait un élément métaréflexif]
[et oui j'ai aligné les trois tirages de langue]
[la phrase précédente contenait un élément métaformel]
["Putain cet Abderian il est métachiant !"]
[la phrase précédente contenait un... hein ? Oh, pardon.]
🙂
@Abderian,je veux bien prendre le thé, mais je viendrai avec un casque alors 😄
@paradox,welcom back,mais je n'ai pas besoin de te le dire,tu le sais.
@t. Aussi welcome back.
Moi j'aime bien tout le monde, c'est ma force, c'est ma faiblesse, j'en sais rien, j'suis comme ça.
Mais oui,il y a encore de la place dans mon club pour ceux qui veulent !
Édit,T est reparti.
Bon,promis,je ne poste plus sur ce fil,mais je t'aimais bien T, j'espère que tu reviendras.
Juste,on a jamais dis que des membres avaient plus leur place que d'autre.
Tout le monde à le droit à la parole tant que la parole de l'autre est respecté, c'est simple.
Etrange comme la lecture de ce fil prend souvent un tour inatendu par moments.
Au départ, je l'avais perçu comme une sorte d'hommage aux disparus. Voire un appel à ces derniers, à donner des nouvelles suite à un départ brusque et surprenant.
Mais avec ma lecture nocturne actuelle, j'ai ressenti le désarroi de certains d'entre vous. Je l'ai même partagé,
L'élaboration même, dans ce sanctuaire du respect, de ces hypothèses d'ostracisme temporaire ou non de certains rappelle que l'enfer c'est les autres.
Cependant errare humanum est. Bon, là je commence à fatiguer et ne trouverai donc pas ce matin de solution de conciliation.
Bon courage @Aurel de t'atteler à cette tâche récurrente d'arbitrage, beau boulot.
Bonsoir,
Je passais par là, rattraper un peu de retard... Que de lecture... Merci à @Abderian pour la qualité de son intervention 😮
Merci à @Ambre31 d'avoir ouvert ce fil, qui prend des tournures inattendues, et est l'occasion d'échanges variés et d'expressions plurielles (selon ma perception).
Merci surtout à @Aurel pour la qualité de ce site, et les options qu'il propose, notamment cette possibilité de mise en sommeil...
Je ressens ça très fort, comme un élément important de la liberté que nous avons ici, la possibilité de s'éclipser et se mettre à l'abri si nécessaire, sans devoir faire le sacrifice d'éliminer son profil et d'effacer définitivement ses traces.
J'ai eu les larmes aux yeux, mais je ne sais pas bien dire si c'est du fait de la qualité des échanges, pour le regret d'avoir contribué lors d'un emportement à créer une ambiance conflictuelle, ou par angoisse face à cette apparente vague de départs-retours... 😱
Ouep, beaucoup le font et j'y tiens aussi : bravo et merci @Aurel, dont je salue tout particulièrement l'intelligence de ses (rares) interventions, dont la rareté relève aussi de l'intelligence, laquelle s'associe à l'intelligence politique des situations agoniques et qui me fait dire qu'on aurait bien là quelqu'un doué (et d'intelligent) pour les tracasseries diplomatiques qui concernent les actualités.
En attendant, et à défaut de te payer un verre, @Aurel, t'auras noté que t'apparais plutôt comme un type intelligent.
Presque autant que le chocolat, quoi. 😄
Désolé je ne vais pas faire d'hommage au créateur... il n'en manque pas.
Le fil est donc consacré de prime abord aux disparus.
Hé bien !
Aussi longtemps que je me souviennes que je sois ici, je rends hommage à tous ces disparus un peu "borderline", mais qui au moins animaient ce forum moribond...
Je rends hommage à tous ces atypiques des atypiques qui ont été soit virés, partis, dégoutés, maltraités parce que trop dérangeant dans leur "anormalité" de convenance de "bienveillence" attendu, d'agressivité non-conventionnelle, d'imiscion de par leur interventions intempestifs par x moyens...
(je vais déterrer des cadavres)
@Sophia alias...
@Bagayaga
@Nabounabou alias @Globulon alias...
@Clive
@Petitdoigtquipu
Et même le dernier parti qui a semblé déranger tout le monde Th... je ne sais plus...
...etc... j'en oublie tellement (et j'en suis désolé)
Est-ce là le monde dont tu rêves @Aurel ?
Un monde sans aspérités ?
Un monde sans politique ni religion ni provocation ? C'est pourtant l'essence de la condition humaine.
Crois-tu que ce site se doit d'être "le monde idéal de ce doit être un entre-soi d'HPI.. et autres curieux de naissance -en toute bienveillance" ?
Désolé, je sais que tu es le seul "maître" de ta conception de ce site. Mais c'est peut -être là l'essentiel problème !
Tu es le seul maître de ce site puisque tu l'as créé.
C'est peut-être bien là où réside le problème essentiel.
Je sais bien que tous considère que à partir qu'une personne a "créé" ce site, il est normal qu'il en gère tous les aspects...
Vraiment ?!
Et encore je ne te parle même pas des aspects politiques, ni même de mes convictions politiques qui ne sont aucunement caché.
Je te sais ignorant sur la chose, donc ne "t'attaque" pas sur ça (bien que... puisque pour moi, tout est "chose politique")
Simplement, je constate l'arbitraire -oui j'ose ce mot- de considérer de qui doit être sur ce site ou pas selon des critères subjectifs, selon toi.
Non pas que c'est une attaque personnelle. Mais je constate l'abiraire des décisions de valider ou d'invalider l'inscription de telle ou telle personalité sur ce site.
Car on parle bien de "personnailté" sur ce site... (virtualité, forme de communication...)
Ah ! Je tiens à préciser que je n'ai jamais entendu d'injures sur ce site (je peux peut-être me tromper puisque je ne peux raisonnablement, humainement pas lire tous les posts).
Pour ma part, et pas seulement, la "démocratie' du forum se nourrit de disensus. Or Nier le disensus, c'est nier la démocratie.
Donc, quand tu exclues ceux qui sont trop "dissensuels", tu exclues" la démocratie en quelque sorte.
Tu vas me dire "la forme"... La forme est aussi une forme d'expression réelle de l'individu dans sa globalité.
Je puis supposer d'une censure...
Oui ! Je rends hommage à toutes ces personnes trop "dissensuels" par rapport à cette "norme" qui se veut trop bienveillante.
J'aime ces divergences d'opinions qui se fritent alègrement ! Tant qu'il n'y a pas d'insultes, mais voire irrespectueuses.
Doit-on nier l'humanité dans sa globalité quitte à figer une norme de bienveillance telle qu'elle est admise ici même ?!
Très certainemant je sais bien que je suis très maladroit pour présenter les choses... n'empêche, dans le lot, je sais bien que je ne manque pas de véracité sur certains propos.
Ma tolérance va à toutes ces personnes qui m'insuportent et bien plus.
Ma colère du moment -mais pas seumement elle remonte de loin.
@Siryack7 pour se friter,il y a d'autres site justement.
C'est pas compliqué à comprendre.
Si tu veux te friter va sur d'autres site.
@Aurel fait ce qu'il peut, c'est pas compliqué à comprendre non plus.
Et il le fait très bien.
Je vais être bref. 😄
@Siryack7, @Aurel n'a jamais dénigré les débats et personne ne rejette quelqu'un sommairement pour des opinions contraires : la preuve, tu le fais ici même, et la preuve, non en débattons. Aucun de nous n'est con ou naïf : on sait combien ne serait-ce que par nos vécus que l'altérité fait la différence et le dissensus plus que la concorde et la pensée unique, et c'est justement là toute la vitalité de notre espèce et toute la pertinence d'un forum.
Donc ta réponse est donnée @Siryack7 : c'est une question de lois, puis de décence, puis de volonté ou non d'échanger. Le mec qui vient en mode révisionniste et qui insulte les européens en disant catégoriquement qu'ils vont tous y passer et que ça sert à rien de le nier car il a raison ne fait pas preuve de dissensus mais d'extrémisme et le mal démocratique qui laisserait des propos sans dialogue se répandre serait antidémocratique : APIE aurait tôt fait de se transformer en commentaires YT ou jeuxvideo.com. Avec peut-être juste un soupçon d'orthographe.
On peut donc dire beaucoup de choses mais le principe principal est d'échanger --- pas forcément de changer mais de pouvoir écouter. C'est là toute la vitalité démocratique et rationnelle, de la vie quotidienne jusqu'aux sciences. Protester, s'indigner, certes, mais sans franchir ce qu'il faut de philadelphie car sinon c'est sombrer dans le mal qu'on dénonce.
@Aurel n'est pas un Agent Smith des idées : c'est seulement un gardien de la paix.
@Siryack7 l'agressivité, la violence verbale envers les autres, elle est présente partout sur Internet. Parvenir à préserver un lieu où elle n'est pas admise est un challenge, et @Aurel y parvient grâce à beaucoup de temps et d'efforts qu'il pourrait consacrer à d'autres activités.
Le respect et la courtoisie ne signifient pas d'avoir des échanges mièvres et "sans aspérités". Les positions des uns et des autres peuvent être exprimées de manière forte, passionnée et passionnelle. Tu cites Clive, lui savait bien le faire, je ne l'ai jamais vu insulter ou agresser qui que ce soit, pourtant il ne se gênait pas pour donner son point de vue avec force.
Accuser des personnes qui, comme moi, souhaitent avoir au moins un endroit où l'on ne se fait pas insulter, où les dialogues soient courtois, où l'on respecte l'autre (on peut exprimer toutes les idées et toutes les contradictions dans le respect d'autrui), de faire preuve de censure, c'est quand même un peu fort de café.
Comme le dit très bien @zozotte, pour ceux qui veulent "se friter", il y a des tas d'autres sites, y compris pour surdoués. Mais pour dialoguer sereinement, à ma connaissance, il n'y a qu'ici qu'on puisse le faire. Si cela veut dire de faire comprendre à certains qu'ils doivent s'adapter ou partir, ça ne me gêne pas le moins du monde.
Moi aussi, il m'arrive de trouver qu'un départ est décidé un peu rapidement, ça m'a fait cet effet avec Th3t. Mais je sais que @Aurel n'a pas le temps de laisser les choses s'envenimer en fait. Au début, Aurel avait peut-être plus de temps à consacrer à apie, et il fallait effectivement que ça aille loin pour se faire virer. (En ce sens, je trouve les pseudo que tu cites @Siryack7 pas les mieux choisis.Parce que certains d'entre eux ont foutu un réel bordel...)Maintenant, je crois qu'il ne peut lire que rarement le forum, du coup, il préfère couper court pour être sûr que ça ne dérape pas dans son dos.
On peut discuter de tout, avec n'importe qui, mais pas n'importe comment 😉 (je vais retourner sur le topic Zemmour et l'histoire tiens 😋...et sur le post du féminisme 🙄). Cet échange sur Zozz d'ailleurs s'est déroulé sans agressivité, sans insultes...(non je ne suis pas un Fafa anti féministe)(mais pourquoi te justifies tu alors @Laurent....
Mais parfois l'émotion l'emporte sur certains sujets, et quand l'insulte ou le dénigrement prends place, le débat prend fin et peut se transformer en festival de condescendance... Et je pense que c'est celà qui pose problème. On peut penser différemment, sans créer blessures à panser (avec des jeux de mots pareils, tu peux sérieusement remettre en cause ton bilan coco)...
Je pense (trop ?) que l'hypersensibilité ainsi que l'intelligence sont assez présente chez nombre d'entre nous (le deuxième adjectif ne te concerne pas @Laurent...). Mais saperlipopette de saperlipopette, il va se taire lui avec ses parenthèses !!!. Et il important de conserver le respect, car si nous sommes tous ici, c'est bien dans le but non pas de trouver consensus systématique, mais pouvoir diverger intelligemment sans sombrer dans des travers blessants. Et ça, tu sais le faire @Siryack 😉 (et tant d'autres) Preuve en est.
Le cadre, c'est le respect, le dialogue en bonne intelligence (tu en parles beaucoup alors que tu n'en as même pas un échantillon @Laurent...Parce que toi tu en as Mr Parenthèse ??? (Ta susceptiblé n'as d'égal que de ton orgeuil). Mais je suis pas orgueilleux mille sabord !!! (@Laurent...la vérité te blesses ?)... @Aurel, fais quelque-chose, comment peut tu me laisser m'auto dénigrer à ce point ? (@Laurent...c'est ça Mr Ouin ouin, va pleurer dans les jupons de Papa ! Faible petite créature)... Mais dis moi Tyler, les doigts que tu tiens dans ta main, ne sont pas dans ta main, mais dans la mienne, n'est ce pas ? (Intéressant... Continues...) Regarde moi bien dans les yeux Tyler ..."Se met une gifle en louchant" (Aïe !!!). Fais moins le barbot là, hein ?!?!? (Vous pouvez le traiter de taré, il aime ça). Bon, t'as gagné, je te signale !
Tiens, serai je encore parti en vrille ?...
Le respect des opinions de chacun, c'est tout ce qui compte 🤘
citation :
Siryack7 : j'en oublie tellement
Eh bien non, pas tant que ça (par curiosité, j'ai refait le tour tout à l'heure des comptes que j'ai dû fermer depuis 2018, ça a été plutôt rapide).
Et ce d'autant que tu peux déjà retirer Clive, Nabounabou/Globulon et Th3t de ta liste.
Concernant ce dernier, tu sembles avoir loupé un indice (mais même sans cela, je vais être honnête, ce post alors que nous avions préalablement échangé certains MP fait que je l'aurais de toute manière a minima interdit de forum).
Globulon (que j'apprécie au demeurant) est quant à lui toujours là et a depuis longtemps retrouvé tous ses accès, victime à l'époque collatérale d'une affaire que j'aimerais oublier et dans laquelle je suis coupable d'avoir bien trop attendu avant d'agir.
citation :
Siryack7 : (...) qui au moins animaient ce forum moribond (...) Je tiens à préciser que je n'ai jamais entendu d'injures sur ce site (je peux peut-être me tromper puisque je ne peux raisonnablement, humainement pas lire tous les posts)
Au-delà de ce que je vois comme un hiatus, je peux effectivement affirmer que tu te trompes.
Certains des pseudos que tu cites plus haut sont d'ailleurs concernés au tout premier chef.
citation :
Juliette. : Au début, Aurel avait peut-être plus de temps à consacrer à apie, et il fallait effectivement que ça aille loin pour se faire virer.
Au-delà du temps que j'essaie désormais de gérer différemment, c'est exact, je me suis surtout aperçu que les heures et les heures que je passais en tentatives de modération ou d'explication via MP se faisaient quasi systématiquement en totale pure perte. Je n'aime pas répéter ad nauseam les mêmes erreurs, et je préfère utiliser ce temps à améliorer le site et à répondre aux sollicitations normales de ses utilisateurs, donc depuis quelque temps je creuse un peu moins (et ça continuera).
citation :
Siryack7 :Je puis supposer d'une censure...
Non non.
En revanche, même s'il semble que je sois ignorant de la chose politique, quand je vois passer une vidéo intitulée, je cite, "XXXX mouche l'agent israélien YYYY", je n'ai pour ma part généralement pas trop de difficultés à me faire une idée du genre de mouvance qui se cache derrière... Je ne sais pas, ça me semble vite limpide ?
Je n'ai pas envie de m'étendre outre mesure sur le reste sinon pour dire que, en vrac et dans le désordre :
- Je ne suis pas Dieu le Père, et n'ai ni la ridicule prétention ni l'envie d'occuper une place aussi peu enviable
- Je n'ai pas fait ça pour obtenir une quelconque reconnaissance (mais j'apprécie beaucoup tous les messages sympathiques, quoique je ne sache parfois plus où me mettre)
- Ce n'est ni une secte, ni une prison
- Je suis jusqu'à présent seul aux manettes, je le confirme, et cela relève, là encore jusqu'à présent, en majeure partie d'un choix assumé. Cela évite que des modos ne deviennent une cible un peu facile en cas de pépin (voire un angle d'attaque très commode), les différences de statut sur le forum avec les éventuelles dissensions, oppositions ou problèmes d'égos allant parfois de pair, etc, etc.
- Comme dans grand nombre de lieux dits publics, il n'y a pas d'élections mais cependant une politique à respecter. Et ici, on ne se "frite" pas. C'est ainsi. Je pense m'être déjà expliqué sur ce point en long, en large, en travers, et plusieurs fois. Une rapide recherche devrait suffire.
Siryack, je pense que tu n'imagines pas une seule seconde tout ce qui peut se passer derrière, notamment en MP (même quand les destinataires ne répondent pas... J'espère au passage que ce coup de gueule n'est pas une réponse à une récente tentative apparemment infructueuse d'échange privé).
Ni la vitesse à laquelle un forum public, quel qu'il soit, est susceptible de se transformer en succursale de 4chan, de 8chan ou du 18/25.
Mais il est toujours possible d'en faire l'expérience de son côté en créant un nouveau lieu à sa sauce. Les outils ne manquent pas.
Il en faut pour tous les goûts, et des forums virils (avec toutes les grosses cojones de guillemets requises) remplis de trolls, de caïds (pseudo-caïds d'ailleurs, souvent très, très différents IRL), de jeux de rôle(s) et de provocations ou d'agressivité (conventionnelle ou non, puisqu'il en était question), il en existe déjà pléthore. Rien n'interdit d'aller les fréquenter en cas de besoin soudain, tant qu'on y laisse tout ce qu'on y trouve.
Donc ici, c'est pour faire autre chose.
Chacun restant heureusement libre, tant qu'il le respecte, de ses interprétations quant au résultat de cet autre chose.
Je le dis parce que sans aucun doute on doit pouvoir exprimer ce que l'on ressent et pense quand on se sent libre (dans un lieu par exemple ou avec des gens, ou et surtout avec soi-même)...
Exprimer, oui, mais est-on obligé d'être violent ...?
(On en a parlé sur le fil sur la colère, tu semblais aborder les principes de la Cnv @Siryack7 ou je me trompe peut-être...)
Donc ce que je ressens c'est de la violence dans tes propos @Siryack7 et ça me met mal à l'aise.
Oui la violence existe, la colère, la politique, la religion,
La guerre aussi
Le conflit, donc.
Demandons-nous pourquoi ...
Existent aussi l'amour, l'attention, le don, l'empathie, la joie, le lâcher-prise, la foi en la vie , etc
Et donc...
La créativité... (Celle qui permet d'exprimer sans agresser par exemple ou sans faire preuve d'une gluante hypocrisie mièvre, aussi... Ah ces équilibres de contraires... Tout un yoga n'est-ce-pas...)
Donc...
L'énergie.
Toutes ces émotions sont des énergies, elles ont toutes la même ressource.
Si on ne veut pas de "maître" alors soyons nos propres maîtres.
Et si on veut vivre ensemble apprenons donc à le faire...
Se connaître pour co-naître.
Et se connaître à mon sens ce n'est que faire le petit tour de son ego (j'accélère sur le cour de philo hein) et penser que "c'est bon là je me connais je sais qui je suis" mais plutôt être attentif à ses besoins ses émotions ses "réactions" ... Être présent dans le présent.
L'Attention.
Car on a beau se connaître, ou penser se connaître, dans le flot émotionnel parfois on se surprend soi-même...
D'où le Ralentir ressentir respirer...
Bref... Désolée pour les répétitions, déformation professionnelle sans doute 😋
Hum... donc...
@Aurel rêve peut-être d'un monde sans guerre, il n'est pas le seul. (Moi aussi @Aurel, au plaisir de boire une tisane avec toi donc dans un monde en paix et en toute intelligeance... Oui j'y mets un "a" ce soir, comme dans amour).
Et oui on peut avoir des conflits, des divergences d'opinions, des difficultés à communiquer, de la colère et tout un pannel de sentiments et d'émotions et on peut ou on doit pouvoir les exprimer.
Alors on a le choix (ou pas parce que parfois on est en proie à ses émotions, qui vont vite) mais, au risque de me répéter, encore, on n'est pas entassés en proie à la faim, à la soif et à la peur là...
On est sur un forum, on a le temps de respirer avant de répondre...
(Et même ça pourrait même être un lieu d'apprentissage cette sphère pour appliquer une communication "intelligente" (lisez "sensible" / sans cible) dans le face face avec l'altérité du quotidien.)
Et non, ce n'est pas parce qu'on communique de manière non-violente qu'on est mièvre (ça c'est encore autre chose) et qu'on n'a pas d'émotions fortes ou violentes ou de colère, de tristesse.
Seulement, apprendre à les exprimer c'est aussi quasi à coup sûr pouvoir être entendus, écoutés, pouvoir dialoguer,
être présent à la relation et co-naître.
Et moi je n'avais pas pensé aux MP, aux tentatives d'explication et à l'énergie et au temps que ça peut prendre. Il est donc logique qu'il y ait des éléments qui nous manquent. Et il se confirme que tu es quelqu'un de bien @Aurel.
Sauf qu'il n'a pas à un seul moment partagé un carré de chocolat. 😬 😡
😋
@Abderian, fais attention, arrête avec le chocolat, tu frises la crise de foie 🥴
Oui,@Aurel est quelqu'un de bien.
Il ne veut pas de modérateurs pour nous laisser profiter pleinement de cette espace magique qu'il a créé pour nous,et il fait tout pour que ça dure.
Alors Aurel tu n'es peut être pas un dieu, mais tu es un sacré humain comme on en fait peu aujourd'hui.
Alors merci à toi.
Wouah ! Tous vos vos mes messages m'ont touché !
Je ne sais pas par où commencer ?!
(déjà je constate que je n'ai pas été censuré).
D'abord. je tiens à m'excuser auprès d'@Aurel à qui j'ai largement chargé de 10 000 chosees...
je m'en rends compte de la véritable bienveillance ici présente. :)
Euh... Je ne sais pas quoi dire... (je pensais m'être complètement grillé ici et être complêtement "black listé"). Si ne n'est :
Méa culpa.
Méa culpa
Méa culpa
Je sais c'est facile à dire...
Je ne sais pas trop ce qui m'a pris par la tête ? (Une journée de travaille terriblement difficile, une nostalgie d'un "âge d'or" d'APIE, le "manque" de certaines figures du forum, la fatigue cumulée... -je sais ça n'excuse rien, mais tout de même je dis des "choses").
-Désolé @Juliette, ce n'était pas mon intentieon...
Le fait est -maintenant sereinement- que je constate que fondatelemment -oui ! c'est un fait : @Aurél est quelqu'un de bienveillant et fondamentalement tolérant.
Et tout de même -le peu d'expérience que j'ai de ce forum- je constate que @Aurel a une large tolérance avant q'il n'agisse.
Je tiens à m'excuser auprès de toi, @Aurel. J'ai été très irrespectueux. 😶
Mais tout de même, j'ai posé des questionnement vis-à-vis du fonctionnement de ce site -au delà du fait que je me suis grave enflammé.
Tu es le seul à gérer ce site.
On peut considérer qu'il y a là de l'arbitraire au fait que seul toi gère ce site.
Je sais bien que tu as du mal à déléguer... "ce bébé" qui est ta création -je le comprends-.
Ne pourrait-t'il pas y avoir une "collégialité" des décisions ?
C'est là ma question fondamentale.
Au delà du fait que tout le monde t'encense pour la création de ce site (faut se méfier de l'"idéalisation").
Le fait est que toi seul gère ce site.
M'enfin, je suis désolé, je t'ai rencontré en vrai, même si c'est tu es es un êtrre humain vraiment sympathique, bienveillant.
La question se pose d'une d'"unicité " de décision.
NB : j'ai +/- exprimé une forme de "border-line" de ma personalité. Mais je dis des chose. On n'en fait ce que l'on veut...
@Siryack7 si tu vas dans ton bar préféré où tu rencontres d'autres gens et discutes avec, et que le patron en vire un parce qu'il s'est mal comporté, tu vas lui demander que la décision soit collégiale ?
Just asking ;)
Ben dis donc, il s'en passe des choses ici! Je viens, je pars, je reviens, je repars....peu importe après tout ! Juste pour dire que je suis trop occupée pour communiquer régulièrement. Je vous lis néanmoins. Mais je n'ai pas toujours le temps de répondre ici. Je n'éprouve pas le besoin de dire que je fais une pause. Je l'ai déjà fait, ai reçu quelques messages en MP. Je réponds toujours. Et puis, plus aucune nouvelle malgré mes messages et des promesses de rester en lien par mail. J'ai eu mal car je m'attache, ai rencontré parfois quelques-uns ou quelques-unes puis plus rien. Je me dis parfois que le virtuel, ça va bien un temps !
Remarque pertinente @Merlin.
Ceci dit, un site tel comme APIE, peut-il être comparé à un bar ?
2 réalités différentes : un réel, l'autre virtuel.
Et même si je passe pour le connard de service ici, ça ne me viendrait même pas à l'esprit de le faire IRL dans un bar ! 😜
@Siryack7 je trouve au contraire que la transposition est pertinente : nous sommes ici dans un lieu, certes virtuel, mais qui appartient à quelqu'un, qui nous fait l'amitié de nous recevoir. Sa maison, ses règles, donc...
L'âge d'or d'APIE c'est comme ceux des civilisations, ce sont ceux qui y vivent qui le font. 🤘
@authentique sache que je suis content de te lire.
Voili voilou🙂
@Siryack7 tu es toujours le bienvenu à l'auberge,elle est virtuelle oui désolé,mais les mots que l'on y met sont bien réels.
C'était pas une attaque en règle @Siryack7, juste un apophtegme. Et @Merlin offrait une vue éclairante sur la situation.
Au nom de l'existentialisme on a le droit d'être un immense connard hier et une âme bienveillante le lendemain. Figer les gens serait une faute non seulement morale mais quasi logique.
C'est aussi le principe sous-jacent de la démocratie et de l'éloge de la discussion : sans changement possible il n'y aurait aucun intérêt à dialoguer.
Merci de ton intervention @Abderian. :)
(euh... ça veut dire quoi "apophtegme" ?)
Et je n'ai pas pris ça comme "une attaque en règle".
Simplement, je suis actuellement dans une période difficile... mauvaise image de soi, création d'une image de soi qui conforte ma propre perception -altérée... etc...
J'en ai conscience
Simplement, j'étais dans une "mauvaise" disposition psychique à ce moment-là.
Me considérant peu en ce moment-là, je préfère me retirer, ça m'évitera de dire plus de conneries que d'habitudes.
@Siryack7 , j´aimerais que tu ne te retires pas, après une période de travail plus dur que d´hab, je me sens également lessivée et je suis en empathie avec tous ceux qui sont, comme tu dis, dans une "mauvaise" disposition. 🙂
@Magda72, je me "retire" dans le sens que je vais m'efforcer de moins intervenir sur le forum. Ca évitera que je dise des conneries...
Tout au plus je me mettrai en "sommeil" mais pas supprimer mon compte.
Merci pour ton empathie. :)
@Siryack7 , crois-tu que l´autocensure soit une bonne chose?
Pour l´apophtegme (avec @Abderian , on fournit son vocabulaire tous les jours! 🙂 )
voici ce que dit le dico:
apophtegme
nom masculin
(grec apophthegma)
Parole, sentence mémorable, exprimée de façon concise et claire ; aphorisme, maxime.Synonymes :
adage - aphorisme - devise - maxime - pensée - précepte - sentence
Parfois l'auto-censure est la meilleure chose !
(ça me triputaille de dire ça ! 😶 )
ok merci pour l'info. 😉
😄
Bon ce que @Siryack7 veut dire poliment, parce qu'il a bien noté que s'il faisait splash en public ça passait moins bien, c'est la chose suivante :
Ah putain j'pète les plombs et j'ai les nerfs
Je suis en mode con et chuis trop vénère
La faute à ce travail, faut dire c'est l'enfer
Le soir sur APIE, j'brandis la main en fer
Et p*tain ça me fait vraiment ch*er
Quand @Abderian vient s'la ramener
Avec son voculaire après ma journée
Genre dico-paternaire pour me remonter !
Ah j'ai pas osé le dire, chuis poli, à @Merlin
Mais si ce lexicographe pouvait bien
Être dans ce bar genre en mode réel
Il boufferait ses chocolatines façon trop-plein ---
Y a donc d'la chance que ce soit virtuel...
Les gens posés en fait ils comprennent pas
Quand t'as la rage et des fléchettes à bout d'bras
Parce que moi j'vais pas attendre qu'on me dise
"Vas-y tire !", le collège c'est pas c'qui m'attise
Sauf pour la colère, quand même faut pas pousser
Allez, on peut bien lui dire à @Abderian
C'est pas un pied nickelé, mais une p'tite panne
Genre un mot simple et senti sorti d'un bon pétrin...
Ah voilà qui remettrait un peu mes idées au clair
Car les clercs doctoraux ça me les coupe menues
Faudrait qu'chois poète, Audiard l'avait bien vu
Comme ça au moins on peut être plus sincère
En attendant une p'tite nuit de sommeil
Demain je serai dialoguiste
Et si ma corde reste sensible et vermeille
Ben j'finirais guitariste.
🤘
Etre en guerre contre soi-même, cela nous fait être en guerre contre l'humanité.
Hum en ces temps troubles, les nuages devraient peut-être s'abstenir de références aussi bellicistes.
voir la vidéo
Je suis pliée là ! Il y a vraiment des commentaires remplis d'humour en tout cas ! J'ai fini par oublier les raisons de cette discussion ! 🙄
Sinon , je trouve plutôt sain qu'une personne avoue son mal-être et s'excuse.
Siryack, je n'ai a priori pas ressenti tes propos comme irrespectueux, malgré une virulence qui m'a surpris.
Au moins, l'abcès est-il crevé s'il y en avait un.
Pour le moment, je ne compte pas modifier le fonctionnement du site, mais sait-on jamais, plus tard, s'il y a plus de monde.
"quelqu'un de bien", "un sacré humain", "fondamentalement tolérant"... Ouh là, ouh là, ouh là... Doucement. Ca fait vraiment chaud au coeur, mais je pense sincèrement que vous vous faites une bien trop haute opinion de moi.
Et puis, je n'ai pas envie de finir un jour à la roche Tarpéienne. 😉
*A ce sujet, je pense que je vais aller constituer un stock de chocolat à distribuer... Comment ça, c'est de la corruption ?! #savehisp'titspains, euh, non, #savehischocolatines !*
Finalement tous les fils mènent aux chocolatines ... des quais de départ au café de Tanganiyka ....
Mais ce n'est rien face au gargantuesque et immodeste appétit d'@Abderian.
A défaut de modérateurs supplémentaires il y a toujours de joyeux consommateurs ! 😉
@Abderian pour être modérateur, il est nécessaire d'être modéré. Mais si l'on est modéré, on ne peut plus être modérateur !
;)
Consommons non modérément la vie pour ne pas être modérés par une vie terne.
(Ça veux dire quelque chose ça?)
Non @Merlin, car le secret est simple : ne modérons pas nos modérations.
Ou dans ce langage logique duquel tu jouais : "les modérateurs ne sont pas les gens qui ne peuvent pas se modérer (les immodérés comme tu disais en creux), mais ceux qu'on ne peut pas modérer."
😉
Quoi? qu'est-ce? qu'ouie-je? parle-t-on de chocolat? chocolatines???😋 récompenses chocolatées??? Moi je dis ok pour la fidélité, mais aussi de Bienvenue???😜
du coup peut-on considérer pour cela un sas d'immodération et je plussoie: sans modération? (bon ok, sauf pour mon gras bidon qui baisse les boyaux, effaré par tant de faiblesses chocolatées!😂 )
Je soupçonne certains de vouloir rallumer l'incendie Nord-Sud entre tenants de la chocolatine et partisans du pain au chocolat ! Mais bon, tant qu'il y a du chocolat... :)
@Merlin : mais non, tu te fais des idées...
Toutefois,
Malgré la dérive du sujet principal abordé, me voilà obligé d'intervenir devant de telles inepsies concernant le pain au chocolat !
Wikipédia : "Le pain au chocolat, aussi appelé chocolatine, couque au chocolat, croissant au chocolat ou encore petit pain et petit pain au chocolat, est une viennoiserie constituée d'une pâte levée feuilletée, identique à celle du croissant, rectangulaire et enroulée sur une ou plusieurs barres de chocolat."
On peut donc remarquer que dans cette encyclopédie de très grande renommée, le terme pain au chocolat est le premier énoncé, preuve en ai que le terme "chocolatine" est belle et bien un terme secondaire. De plus, le terme "pain au chocolat" est boycoté par les Québécois, ceux la même qui traitent les français de "maudits". Ce qui corobore indéniablement l'appartenance à la langue française du terme pain au chocolat.
Il est à noter également que le terme chocolatine est majoritairement répandu dans le Sud Ouest de la France (https://www.agrotic.org/insolite/ce-que-nous-apprend-la-carte-de-chocolatine-vs-pain-au-chocolat/), plus particulièrement la Gascogne. Pour rappel historique, la gascogne est définie comme une région culturelle, et ancienne province de la future France. Il est sans nul doute que ces régions prônant le nationalisme et le conservatisme, ont voulu imposer, le plus souvent par la force (https://www.20minutes.fr/faits_divers/3237227-20220217-landes-defenseur-chocolatine-frappe-violemment-adeptes-pain-chocolat), leurs termes moribonds afin de briser l'identité nationale, ainsi que l'unité française ! Preuve du conservatisme de ces extrémistes à tendance royalistes, la révolte à propos des vachettes d'intervilles (https://www.franceinter.fr/emissions/la-revue-de-presse/la-revue-de-presse-17-janvier-2020).
Et contrairement à bon nombre de régions françaises, la Gascogne est de loin la région la moins végan au monde (je ne peux vous mettre la source car supprimée...comme par hasard !!!). D'ailleurs, autre source gênantes ayant disparue, le mot chocolatine vient de l'Anglais « chocolate in ». Cela vient de l'époque ou l'Aquitaine était anglaise, et où les anglais demandaient du « chocolat dans du pain » (chocolate in bread), qui se traduira très vite par le terme barbare de chocolatine dans le Sud-Ouest.
D'ailleurs, dans les écoles de patisserie, on dit bien "pain au chocolat" !
Et Perpignan, ma ville natale et centre du monde (dixit Dali), à longtemps su résister à cette oppression.
D'autre part, le terne terme "chocolatine" est largement répandu dans la sphère des platistes, et rime étrangement avec le nom d'un certain président Russe... Tout est dit...
Alors un peu de modération s'il vous plait...
😄
Enfin bref, l'important
C'est pas le contenant
Ni même l'appelant
C'est juste cette faim
Qui nous tiraille au présent
Alors cessez, messieurs les aigrefins
Vos débats : mangez-les dès maintenant !
Ôh, y a @ubuntu-user qui est déjà parti à peine arrivé. C'est con, j'aimais bien ce qu'il postait.
À bientôt peut-être.
Bon, alors finalement... personne n'est parti ? Le chocolat à fondu ? La mode est ration ?
Bisamicales
Je vous aime !
Si, Katian est partie,mais j'avais promis de ne plus poster sur ce fil🙄
si vous voulez parler à ubuntu-user ou katian je suis là.
j'ai traversé une période de doute.
veuillez m'excuser.
Je suis également ravie de te retrouver @iM9quuph ! 🙂
Galatée alias Téthys (sans surprise).
Alias alias alias.
On ne s'en sort plus alors 😀
Des périodes se doutes @IM9quuph?
Faut pas t'excuser hein.
Et il me semble que Katian aimait bien le stoïcisme ?🙂
C'est un plaisir de te savoir toujours parmis nous alors,merci à toi!👍
citation :
Alias alias alias.
On ne s'en sort plus alors ?
@zozotte, ben vas-y ! Engueule-moi pendant que tu y es ! 😂
citation :
Je ne me permettrais pas Madame la Présidente !?
@zozotte, tssss arrête de me graisser la patte, je ne marche pas aux pots-de-vin ! 😋
Bon moi j'en ai marre de tout ce boucan de ces gens qui sont X puis Y puis Z donc j'ai un urgent besoin de me représenter, moi, @Abderian aka @Abderian aka @Abderian.
"- Bonjour à ceux qui sont restés ! Oh, mais qui voilà ? Oh, c'est @Abderian ! Comme ça va mon grand ?
- Bon an bon an !
- Bien, bien, et donc t'es toujours Abderian ? Ah, comme la chanson, 'toi, tu ne changes pas !' ?
- Ben non.
- Formidable ! Et pourquoi autant de constance ?
- Chuis déjà trop fou pour changer !
- Ah, voilà le secret ! Être déjà plusieurs ! Faire du tout-en-un ! Le combo, mais oui, une bonne t... dans la tête et ça ne se casse pas ! Ah là là c'est formidable, quel bonheur d'avoir des invités aussi exceptionnels dans mon émission ! Bon, allez, il y aurait bien un truc qui pourrait te faire partir, quand même ?
- Mmmh... oui : l'absence de chocolat.
- Ah ah, Abderian et son estomac ! Eh bien voilà, cela confirme la loi : quand l'appétit va, tout va ! Merci APIE-News et à vous les studios !"
Moi j'dis, sans jeter Pierre, que l'avantage de mettre son prénom, c'est que ça aide à rester soi 😋 ...Un nouveau topic se profilerait il ? Qui lancera le débat, et non la débâcle ?
Signé, une petite chenille amoureuse de soie 😂
Ah, la constance ! Ahahah !
Le plus drôle c'est pour nous -- ces gens constants qui restent là, observateurs et constants (dans leurs inconstances ? 🤔 ) @Abderian, ce je de pistes ...
Perso je vous avais reconnus et ça m'avais fait sourire.
Re-bienvenue les zap(i).e.s 😋 😜
Il est vrai que la question d'identité, d'individu, et l'un de mes sujets de méditation.
citation :
Mon absence est un mirage, il disparait quand j'arrive
Le plus dur est moins la constance de nos inconsistances @Hatsa que la situation terrible dans laquelle je me trouve désormais : je ne peux pas décemment prétendre être réfractaire aux pots-de-vin et m'offusquer qu'@Abderian raffle tous les chocolats, sans tomber dans une contradiction. 😋
Du coup, je suis très heureuse de vous retrouver quand bien même je serais au régime forcé. 😄
Alors je ne peux qu'être admirative de l'intendance de ces lieux :
- @zozotte en fournisseur Ambassadeur de la marque,
- @Hatsa qui fédère et sème des Ferrero sur tous ses passages,
- @Laurent... suspendu à son fil de Soi, plutôt viennoiseries que chocolats, souhaitant diversifier la marque,
- l'association entre @kumo et @im9quupH en leur nuage lenticulaire,
- @Abderian qui profite des ondes orographiques pour se nourrir.
Et pendant ce temps là, j'orbite tous les 295.000 km 😄
Oui,il n'y a que du beau monde ici.
Et puis d'abord,Zozotte,z'est mon vrai prénom !😛
La constance c'est pas tous les jours facile, mais bon si on est la c'est quand même pour quelque chose.
On partage un lieu créé par @Aurel,et il ne tient qu'à nous de rendre cet endroit le plus agréable possible.
Et on ne s'en sort pas si mal quand même !
🤘
Congratulons-nous !
Plus de cacao !
Pluie de cacao !
Ya-oh ya-oh !
(j'entends déjà les critiques dire qu'on forme une clique de méchants jaloux dirigistes formant un entregens de la bonne pensée médiocre 😬)
Eh bien, après un repos loin de cette discussion dynamique,parfois volcanique, placide, bordélique, vivant en somme... Me revoilà pour un passage fugace.
Sur les changements de pseudo et autres, @Aurel, @Kumo et @Merlin et autres ont la sérénité de ne pas juger ni critiquer cette expression de liberté, qui peut s'avérer salutaire.
voir la vidéo
Quant à certaines expressions de colère, elles se comprennent d'autant mieux quand l'auteur s'en repend.
Sur l'intervention d'autres gugus omniprésent, ça m'a ramenée à Savonarole et aux bûchers des vanités de 1497😄, ça n'engage que moi, qui suis aussi épuisée.
Et lors de ces périodes compliquées, je préfère beaucoup rester en retrait, me ressourcer plutôt que de lancer des piques à tout va.
Perso, Apiepeople m'aura permis de canaliser encore mieux des excès de colères.
Alors oui les gens viennent et s'en vont sans tambour ni trompette parfois. C'est la vie, avec ses aspects plus ou moins agréables, mais ça en fait le sel de l'existence, et de l'expérience.
HOMO SUM: HUMANI NIHIL A ME ALIENUM PUTO. (TÉRENCE)
Je suis un être humain, rien de ce qui touche à l'humanité ne m'est étranger.
Faut croire.
Vu ses positions sur la question, laissons-le livre... libre... oui, libre, et ne disons rien.
Après... ça me fait quand même un coup car je crois que je suis pas loin d'être virtuellement le seul doyen actif sur le site désormais.
[mode ado=ON] "Heeeeiiin j'ai pas d'liiiiife ! [mode ado=OFF]
Bon, j'vais m'acheter une vie, je vais écrire un truc :
Les meilleurs s'en vont
Mais le chocolat reste
Aussi faites attention :
Tout est affaire de diète.
Amen
😄
Non il y a encore une doyenne, je ne dirais pas qui, mais t'es pas tout seul @Abderian!
N'empêche ne disons rien, mais Merlin quoi!
Merci de m'ôter une ride ! 😄
Nonacentenaire, ça commence à faire ! 😄
👍
Ne disons rien oui,mais voila.
Il y a des gens qui,une fois qu'ils ont croisés votre chemin,change votre vie,en bien.
Merlin est de cela.
Alors merci Merlin,que ta vie soit joie et plaisirs.
Et si tu veux nous revenir, ça ne fera que notre bonheur.
Mais qui va donc nous enchanter maintenant ?
Joie et bonheur à toi Merlin !
Cela me rappelle la phrase attribuée à Sacha Guitry : "Sa mort l'a fait connaître. Il peut revenir maintenant."
Peut-être qu'il deviendra Merlin Le Blanc.
A défaut d'héroïsme, ça ferait une bonne pub pour de la lessive. 😄
@Abderian
citation :
Peut-être qu'il deviendra Merlin Le Blanc.
Qui est le Balrog 😈 qui l'a emporté avec lui ? 😱
Ça je ne sais : cela fait partie des mystères de la légende ! Est-ce Lassitude ? Est-ce Occupation ? Est-ce Thébaïde ? Ah comme les Monstres sont nombreux dans les gouffres !
Hé d'abord, j'ai dis "Merlin EST de cela"
Je n'ai pas dis Était 😛
Et puis justement,il ne faut pas attendre que les gens partent pour dire qu'on les aimes 😇
Je ne connais pas assez la plupart d'entre vous, mais le coeur y est, alors je vous l'écris quand même : je vous aime 😍
(vous m'êtes indispensables par les temps qui courent)
Oui, le comble serait de dire au revoir à ceux qui restent ! 😉 😄
Bonjour ici, pour ceux qui ne me connaissent pas encore... 😉
Premier topic sur lequel je suis tombé quand je suis venu visiter la partie forum (et pas encore inscrit à ce moment là), j'ai été - je l'avoue - fort surpris de trouver ce genre de sujet.
D'où je viens, c'est à dire du précédemment forum HP où je m'étais beaucoup investi durant quelques années, on m'a dit un jour vertement et sans tressaillir que, je cite: "Sur un forum, on n'a pas besoin de dire bonjour, on n'a pas besoin de dire merci, et encore moins au revoir quand on s'en va...", ce qui m'avait plutôt choqué car c'est exactement comme ça que s'installe la gangrène dans le relations humaines, chose que je déplorer depuis toujours, et pas que dans le virtuel... 🙁
Alors oui surpris, agréablement surpris qu'une autrice (Ambre) ait eu l'envie de vouloir partager spontanément du lien emphatique avec qui restent à propos de ceux qui décident de partir de ce site.
Très bonne initiative que je salut de mon plus beau chapeau! Merci Amber31.
Hinenao.
Et béh @zozotte, tu fais une pause ??? T'es parti ?
Ben mince alors !!!
Ah non, il est pas parti, ses MPs n'ont pas disparu (ouf), c'est qu'il va revenir.
À plus, alors !!!
@paradox.
Aaaaaaa..h, toi aussi ça t'a fait le même effet, à ce que je vois. 😅
Bah voui, il a été se cacher sûrement dans un coin de forêt.
Un bon coin secret qu'il connait bien, sans doute.
('tention au jeté de grumes quand-même. Ça a déjà réveillé des ours... 😋)
A l'ami Zoz, s'il vient lire ici en déconnecté.
Respect à toi, poto.
Prend le temps de ta déconnexion.
Si tu reviens, on dansera la lambada.
Et si tu ne reviens pas, bah on ne dansera pas la carioca. Donc, pas "youpi", forcément.
A+
voir la vidéo
Hello tous.
Re.🙂
Je suis un peu désolé, vous savez je n'aime pas voir les gens du forum en gris,et je m'y met aussi.
Il me fallait faire un point sur ma relation avec Apie.
Est ce que je prends trop le forum à coeur,et c'est quoi le prendre trop à coeur ?
Et puis pourquoi je ne le prendrai pas à coeur d'ailleurs,je n'ai pas envi de ne pas le prendre à coeur ?
Enfin voilà, tout ça tout ça.
Et je suis donc la,je reviens avec plaisir.
D'ailleurs @paradox je suis touché que tu ais rouvert ce vieux fil !😀
Et puisqu'on y est,je voudrais saluer Kumo,si l'envi te prend de revenir, ça serait chouette !
Et Jû aussi, j'aimerais beaucoup parler Julien.🙁
Voila pour la p'tite histoire,et @Hinenao,merci tu sais je danse très mal,il ne vaut mieux pas que je danse, pour le bien de tous !😅
@Ambre31,biz aussi.
Allez bon weekend à tous, j'ai de la lecture en retard, faudra que je m'y mette un de ces quatre !
Et ben moi, @zozotte .... j'étais tellement " troublé" par ta ... disons ... grisaille ...que je n'arrivais pas à poster sur ce fil- ci, lu régulièrement.
Je réalise à l'instant que, du coup, ai très peu posté depuis sur Apie ! Suis vraiment ravi de te retrouver !
Il est reviendu!!... 😀
citation :
Il me fallait faire un point sur ma relation avec Apie.
Aurel a créé la fonction de mise en stand-by, c'est fait pour s'en servir. Et puis, il y a toujours le fameux distinguo visuel qui fait qu'on peut savoir si le/la membre un statut MrPatate ou bien homme brun/femme blonde. Donc oui, si ton avatar était apparu en MrPatate, là, un peu comme @gilde, ça m'aurait un peu fait "tout drôle". 🙄 (et puis @paradox avait aussi livré quelques indices utiles, donc...)
citation :
Est ce que je prends trop le forum à coeur,et c'est quoi le prendre trop à coeur ?
Et puis pourquoi je ne le prendrai pas à coeur d'ailleurs,je n'ai pas envi de ne pas le prendre à coeur ?
A peu près les mêmes questions lorsque j'ai été expédié de mon ex-forum (dont je vous parle encore, je m'en rends compte souvent, comme si le lien n'était pas rompu*). Après tout, m'étais-je tenté de me convaincre moi-même, ce n'est qu'un forum! 😱 Il y en a plein sur internet!! 🤔 Ouais mais philosophiquement et intimement, c'est comme un pot. T'es une plante qu'on extrait de la terre, et si on t'amène dans un autre terreau, il n'est pas obligatoire que ce nouvel humus te plaise, affaire subtile d'humidité, de champignons symbiotiques, et autre noyau de glaise. Donc par conséquent, des pots, il peut y en avoir plein, et de larges forets aussi entre les taches formée des villes et les déserts, si tu ne pousses pas là où tu te sens bien de pousser, bah ça ne marche pas. Et donc, pour ma part, vu comment je suis arrivé ici avec l'idée de me dire que: "je tente une toute dernière fois sur un forum HP et si ça ne va pas, j'arrête définitivement les frais" [spéciale dédicace à toi @Névromon], bah je suis plutôt content de voir que la greffe de pot a opéré positivement. 👍
*
Spoiler (cliquer pour lire)
Pour être franc, il y a encore des liaisons au quotidien. J'en suis heureux quelque part. Cela veut dire que toute la matière mentale échangée pendant plusieurs années n'a pas été vaine. On dit souvent d'ailleurs qu'Internet c'est du vent, la foire aux vanités et que tout y est artificiel. Au moins là, je constate que dans certaines relations interpersonnelles on était dans "le dur" et qu'il en est resté quelque chose. Là où je vais moins bien à ce sujet, c'est de constater que ça vire là-bas à "l'asile de fous". J'a appris de source sure que beaucoup de topics virent au monologue complet, sans la moindre construction d'échange. Ok, le volume de communication reste encore supérieur à celui d'Apie, mais finalement la richesse intellectuelle y est devenue moindre, ce qui fait que quand un ou une membre décide de quitter ce lieu virtuel, c'est en étant sûr(e) et certain(e) de ne pas y revenir. Bref, c'est triste de voir cette autre auberge espagnole qui ressemblait jadis à un truc entre Fight Club et Droit de Réponse tout polackien (au plus belles heures de la nuit 😉) n'est plus aujourd'hui - et je le dis avec toute l'acffection que je lui porte encore - qu'une maison de retraite bien dirigée de main de maitre. Pseudo Mildred Ratched into the place. Vol au dessus d'un nid de QI-QI. Bref, passons... 😥
citation :
et @-Hinenao,merci tu sais je danse très mal,il ne vaut mieux pas que je danse, pour le bien de tous ! 😅
Certes, mais puisque tu es là, de retour, tu ne vas pas couper à une lambada endiablée, mon p'tit père!!... 😜
........... A moins que tu préfères la java... 😋
voir la vidéo
Des bises.
A plus tard.
Hiné.
@caro43 merci,et moi aussi.🙂
@gilde Gildou,tu vas pouvoir poster tout azimut maintenant 😄
Et comme ça on aura encore plein de tes chouettes messages à lire.👍
@Hinenao, c'est vrai que je suis bien dans mon pot, c'est dommage de s'en priver.
Et puis, pour toi, maintenant que ta terre a bien prise, regarde l'avenir de haut,et plein de fierté !
Trop choux tout ce petit monde !
Une chose à dire...
On n'est pas un gros lèche botte quand on en vient à faire une remarque que l'on trouve légitime à une figure" dites" d'autorité.. .( En l'occurrence le créateur de Apie...@Aurel.
J'apprécie @Aurel pour les valeurs qu'il défend!Suis je une faillotte?
Ça me rappelle une amie prof de danse qui me disait...Comme je suis la prof aucun de mes élèves ne vient m'inviter à danser....
Ou la table de fin d'année avec mes collègues ,fuyant comme la peste, la place juste à côté du directeur...
Comme beaucoup d'entre vous, je pense ce que je pense.Les autres pensent ce qu 'ils auront toujours la liberté de penser avec moi.
Après avoir lu avec curiosité et jusqu'au boût ce post .
Je tiens aussi à dire que fuir est parfois un reflexe pour certains...
Après un égo un peu maltraité par l'autre,ou un moment de grosse déprime ou un jugement de soi pas très favorable..On se retire pour ne pas exploser des fois...
On se dit en se lisant ..Suis peut être trop auto - centrée.
Est ce que les autres s'en foutent de ce que je dis ou pas?
La sensibilité nous fait douter..On regarde les autres en se disant ...Et si chacun ici avait juste besoin "de se dire"...Comme il est...Sans que cela implique un jugement. Parfois ronchon,joyeux ,triste,en colère ou repentant......
Si et seulement si on pouvait être juste quelque part accepté tel que l'on est...
Ni plus que celui là où moins que l'autre,Alors, une place sur apie serait la nôtre...Une place pour tous les respectueux.
👍
Et @Evaderhaindi, c'est vraiment chouette de t'avoir parmis nous,ce site est vraiment chouette,et grâce à lui,je trouve maintenant la vie vraiment chouette.
Apie a été comme un psy pour moi, clairement.Et ici,on trouve des gens en or en pagaille.
Ça fait des émotions tout ça.Alors on peut se dire que ce n'est qu'un forum, faut y arrêter la c'est bon.
Mais non,ce n'est pas qu'un forum, c'est bien plus que ça.
C'est des gens,de l'écoute,du soutien,de la compréhension.
Alors merci @Aurel pour ton forum, et bien plus que ça.
Dites,je parle à coeur ouvert, mais vous savez des fois j'ai aussi l'impression de perdre mon temps.
Ce n'est pas qu'il est sacré non non.
Mais voila, devant des gens qui disent que l'humain est pourri ceci cela,et qui mordent tout ce qui bouge, ça fatigue.
Je ne sais pas comment il faudrait réagir,si c'est si important que ça, mais c'est fatiguant.
Et je crois aussi que Aurel mériterait la légion d'honneur bien plus que la moitié de ceux qui l'ont déjà.
Enfin voilà pour mes élucubrations.
@zozotte ... ta réaction est bien compréhensible, à la lecture des commentaires de certains.
Perso, j'arrive à peu près à zapper et je perçois ( peut être une projection de ma part ...ok ) que ce serait mal venu pour moi de vouloir répondre ... l'énergie du scripteur me semblant négative et, oui, ce me serait une perte de temps.
Je suis conscient que je fais là un type de " racisme relationnel" ...
Ben, vl'a tout ....suis ok avec ça !
Le fait d'être HPI ou/et hyper sensible n'entraîne pas systématiquement à 100% d'être ouvert à l'écoute, l'échange avec tous sur ce forum.
@gilde,tu es un saint parmis les salnts.
Ce n'est pas du rascisme relationnel, c'est de l'intelligence pure.
J'en prends de la graine et te remercie Gildou.
Même si la Légion d'Honneur est aujourd'hui complètement dévoyée, n'exagérons rien. ;)
Je vais sans doute @zozotte sembler quelque peu abrupt, mais, à mes yeux (ou peut-être devrais-je plutôt dire "aux yeux de mon expérience personnelle"), il est des personnes - qu'on voit parfois arriver de loin (par proximité de schémas) - avec lesquelles il est inutile de perdre la moindre énergie : pas la peine de se faire vampiriser (ou manipuler).
Parmi elles, il y a celles qui sont peut-être tellement mal dans leur peau, ou abimées, qu'elles ne seront pas capables d'entendre quoi que ce soit de sitôt. Mais il y a aussi celles dont la mauvaise foi, l'attitude agressive, suffisante, malsaine, ou autre, est parfaitement réfléchie, sinon calculée.
Enfin, il y a celles qui cherchent de manière plus ou moins consciente le rejet. En vue de nourrir leurs biais, et renforcer leur auto-perception de victimes et/ou d'êtres d'exception. Je ne pense pas qu'il y ait grand chose à faire en pareille situation, tout au moins de notre côté...
Non, vraiment, mieux vaut consacrer son temps et son énergie aux "gens en or" comme tu dis. 😉
Ou, au moins, aux personnes de bonne volonté.
[EDIT :] Bref, l'idée est finalement de savoir se protéger lorsque nécessaire. Et ne pas hésiter à le faire.
@Aurel,tu as tellement raison.
Je n'aime pas qu'on abime cette endroit aussi, c'est trop facile de cracher dans la soupe comme ça,de critiquer à tout va sans rien chercher à comprendre,ni même vouloir comprendre.
Il va falloir que j'arrive à zapper oui,merci d'en parler à coeur ouvert ça fait du bien.
Je crois que, quelles que soient les raisons - comme les a énumérées @Aurel - ce type d'individu se classe dans la catégorie "troll". En tant que geek canal historique, qui a connu les débuts des forums Usenet (traduction pour les GenZ et suivantes : un système archaïque de forums séparés du Web), j'ai toujours gardé en mémoire l'adage que j'ai appris pratiquement dès mon arrivée : "don't feed the trolls" (ne nourrissez pas les trolls). Parce que, motivations mises à part, leur but est de nous faire réagir, de dévier nos sujets de conversation pour se concentrer sur les boulettes de provocation (et même de haine) qu'ils balancent justement à cet effet. Ils deviennent le centre du jeu et détournent du vrai thème d'un fil.
Donc, dès que l'un d'entre eux est repéré (et comme le mentionne Aurel, on les voit souvent arriver de loin) le mieux est de les ignorer totalement jusqu'à ce qu'ils franchissent une ligne de trop et soient éjectés par la modération. C'est le pire qu'on puisse leur faire, vu qu'ils veulent justement être remarqués. Leur répondre, c'est déjà être victimes de leur jeu.
Mais bon, je sais qu'il n'est pas facile de résister, surtout lorsqu'on est interpellé personnellement, caricaturé, vilipendé par un de ces individus (je dis "un" parce que bizarrement, je n'ai jamais rencontré de trolle au féminin à part dans une chanson germanique). Mais bon, peut-être que garder en tête qu'ils sont là pour nous faire réagir aide à se retenir ? ;)
Allez, un petit clin d'oeil aux victimes des trolls ? (la version d'In Extremo est à mon avis la meilleure, mais j'en ai d'autres en réserve si vous voulez ;) )
voir la vidéo
Précision : cette chanson traditionnelle raconte l'histoire d'un chevalier qui a l'infortune d'avoir attiré l'attention d'une dame trolle qui veut absolument l'épouser, à son grand désarroi ;)
@Merlin,je suis trop bon trop con, c'est clair et net !😀
Heureusement je n'ai pas épousé une troll !😂
@Mirobelle, merci, mais je le suis bien moins que toi tu sais !
@Merlin @Aurel.
Je n'ai pas votre expérience avec les trolls et autres relous du web. Mais quand même un peu. Je ne les vois pas venir de loin, il me faut leur répondre pour commencer à saisir. Et en fait, je m'aperçois que ça m'amuse de les pousser dans leur retranchement et qu'ils se lâchent de façon assez dégueu, jusqu'à, en bon caméléon, leur retourner leur infamie. Je fais ça parfois sur les commentaires de youtube, comme passe-temps, je les retourne, surtout les espèces de complotistes et autres climato-sceptiques, je me marre bien. Au jeu de la baston d'arguments, je suis imbattable, j'ai des sources, etc. Et c'est eux qui finissent par craquer. : insultes et autres dénigrements.
Bon, pas très malin, finalement.
Salut. 🙂
citation :
Ça me rappelle une amie prof de danse qui me disait...Comme je suis la prof aucun de mes élèves ne vient m'inviter à danser....
L'expression de ce sentiment est tout à fait juste. Mais, c'est hélas en quelque sorte le prix à payer quand on est en position d'enseignant(e). Ça va faire un peu "avoir le melon" si je dis ça, mais bien évidemment, tout est affaire de contexte à replacer: Perso, à part les moins de 6 ans qui n'ont parfois pas encore la notion de la comparaison des savoirs, notamment artistiques et graphiques et qui me montrent leurs subtils 'gribouillis', jamais on ne m'offre un dessin, et un beau! Parce que, offrir une oeuvre quand on est plus ou moins novice, cela oblige à se positionner en égal face à son professeur. Et souvent l'humilité inconsciente pousse à douter du droit même à la légitimité de la démarche... Et pourtant, j'aime tellement quand - à l'âge adulte - on puisse m'offrir aussi quelques traits sincères venant de soi... (que je ne commente pas, ou peu, et ne rectifie jamais d'ailleurs.) Bref...
citation :
Ou la table de fin d'année avec mes collègues ,fuyant comme la peste, la place juste à côté du directeur...
Echo à mon ancienne vie pro, là: Je crois que tous les deux ans, environ, à table, ma meilleure place était justement à droite du big boss. Etre en forte dissidence et en forte désapprobation ne doit jamais empêcher surtout d'apprécier les bons plats, car chacun(e) mange finalement que dans son assiette. Et si l'ambiance n'est absolument pas bonne... reste alors le silence. Hein, c'est bien aussi le silence... 😄
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Et +1 avec @Merlgeek-canalhistoreek 🤘🤩 @Merlin
Connecté depuis 1994, pour la première fois, (tchat avec balises faites à la main*, sur fond blanc uni) ça me rappelle tant de souvenirs.
Comment qu'je m'suis fait avoir pour mon premier troll!! 😅
Les deux pieds dedans!! Et avec "joie". 😭
Une fois qu'on m'a expliqué, bah ça a tout changé. 😄👍
* Si pas compris > Ne pas hésiter à faire une recherche approfondie avec Lycos. 😂
Parait-il qu'il aboie encore... 😋
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Bises.
Hiné
Vous savez,et je dis ça sans blaguer ni naïveté ni rien du tout.
Mais je me dis que Troll ou pas troll c'est la même, c'est un être humain derrière.
Alors vaut mieux que je zappe oui,je n'arriverais pas à faire comme toi @paradox.🙂
@Zozotte
@paradox
[je précise - pour l'intéressé - que tout ce qui suit est un compliment]
Je pense, Zoz', que ce qui fait la différence entre Para' et toi, c'est que lui y place toute son âme militante, dans ses égratignages en règle, sur le fameux grostube. Parce que c'est comme ça, cela transpire naturellement de lui, dans tous ses mots, tout le temps. Et si la vie pour lui n'avait pas un sens profondément militant, bah je crois qu'elle n'aurait plus aucun intérêt du tout. 🙄 (Tsss... 😄, il dit qu'il ne croit plus au Grand Soir, mais que néni. Si, un soir, justement ça pète bien de chez bien en bas de son immeuble, pas sûr qu'il n'aurait pas soudainement le feu au corps, même à 2 heures du matin... et je le verrais plutôt bien aller courir vers la cohue et la fumée... Il parait même, de mémoire de pompiers, que les plus beaux incendies sont les incendies de nuit...)
A plus tard.
Bises, Zoz'. 😉
Ce n'est nullement un jugement de valeurs que je fais à @paradox tu sais @Hinenao.
J'ai trop de respect pour lui et il le sait.
Je pense être très proche de lui dans notre fonctionnement,on change sur la forme et sur quelques idées, mais au fond on est pas si différents que ça.
Voili voilou je tenais à dire cela c'est important.
Et pour ce qui est des trolls, pour moi ce n'est pas important de savoir si une personne vient pour "troller" ou pas.
Soit il est respectueux soit il ne l'est pas,il va falloir que je me base la dessus désormais je crois,et ne plus donner de grains à moudre aux*non respectueux".
Aurel est au top pour s'en occuper,mais c'est vrai que j'aimerais bien qu'il puisse respirer un peu !
@Zozotte
citation :
Je pense être très proche de lui dans notre fonctionnement,on change sur la forme et sur quelques idées, mais au fond on est pas si différents que ça.
T'inquiète, je le sais. 😉 (j'en avais d'ailleurs tenu compte dans ma réponse, même ça ne puisse pas être vraiment prégnant à la lecture.)
Bref, "A las barricadas!" .... Les mêmes. Mais en bois. 😄
En bois oui c'est ça.🙂
Après on a pas eu la même vie non plus, c'est surtout sur autre chose, enfin voila,mp para.
Et merci à vous d'avoir parlés ouvertement de ces trolls pas trolls, manipulateurs, vivants avec des biais etc etc.🙂
Ça fait du bien.
.
@zozote
Heureusement que tu es toujours là, car tu me fais zébrer !
Vibrer en idéale zébritude.
👍
.
@zozotte
Heureusement que tu es toujours là, car tu me fais zébrer !
Vibrer en idéale zébritude.
Cette vibration là, du coup, a fait doubbler le T...
😄
@Surderien ben tu sais ça fait du bien d'avoir des gars qui positivent comme toi, alors l'idéal zebritude ne serait pas la même sans toi non plus !
🤘
Allez il faut qu'on arrête, sinon mon narcissisme va me poser des problèmes!
Vous êtes tous géniaux,voyez la lumière que vous dégagez bon dieu !
Et ne laissez personne dire le contraire,ou alors fichez vous en!
Kiss.
@Hinenao Je t'avouerais, le plan blackbloc, ça m'a toujours fait un peu peur. Je crois bien que je l'ai déjà dit quelque part ici mais si ça pète, je serai à la logistique ou la bouffe. 🤔 Et à la rédaction de slogan rigolo aussi, tiens ! :la1
Salut 🙂
Je vais faire une pause. Je n'arrête plus de réfléchir à ma douleur de l'avoir perdu, lui cet homme grisonnant au regard bleu, celui qui depuis un peu plus d'1 an a complètement chamboulé ma vie (en bien, en tellement bien ....) et qui maintenant se refuse à moi, à ma vie.
Je passe mon temps à avoir envie de vous partager toutes mes réflexions, mes conclusions, ce qui en soit est une bonne chose. Seulement comme tout problème insoluble qui traverse nos cerveaux d'atypiques, ça tourne en boucle, ça rebondit, ça se calme, une vague revient, puis un tsunami, on boit la tasse, on finit par faire la planche et imaginer ce soleil qui nous réchauffait .... Mais au petit matin on est gelé, proche de l'hypothermie...
Il faut que je coupe ce flot de pensées pour le remplacer par plein de petites tâches quotidiennes qui me feront avancer et je n'y arrive pas tant que mon "journal extime" est ouvert ici ...
Je reviens dès que je me sens mieux 😉 À très vite....
citation :
et je n'y arrive pas tant que mon "journal extime" est ouvert ici ...
C'est marrant... Dernièrement, quand tu m'as dit "à très vite" ailleurs qu'ici, toi aussi, j'avais l'intuition que pendant ma présente période "creuse" tu allais sûrement faire également un petit repli statégique et/ou personnel hors du forum. 🤔
... Et meeeerde! 😭 Juste avant, j'aurais dû parier avec qui le voulait un pack de bières... Au moins là, je serais un peu off, mais avec une canette à la main... 😋
Attention, l'abus de potes alcooliques est dangereux pour la sérénité.
A consommer avec un modo rationné.
Bah, à très vite aussi, 'tite Caro! Des bises. 😉
@Mae, si tu crois que ta pause va passer inaperçu, c'est raté !🙁
Bises Mae,et il y aura toujours une place ici pour quand tu sortiras d'hibernation !😉
citation :
@Mae, si tu crois que ta pause va passer inaperçu, c'est raté !
🙁 <- Tête de Hiné qui se dit, "et meeeerde, encore un départ..."
Mini coup de gueule d'amour, les gens*... 😡
Mais pourquoi vous défoncez littéralement vos comptes, bbbardel de merde?! 😬
Vous ne pouvez pas tout simplement laisser vos profils existants et dire juste "bah au revoir, je m'en vais" (ou, "je m'abscente pour très très très longtemps.")
On a tous/tes le droit de saisir son départ. On a tous/tes le droit d'aller voir ailleurs. Cependant, est-ce que cela vaut la peine de s'auto-effacer?
Je crois au contraire que, sur Apie - par rapport à d'autres lieux HPI que j'ai fréquenté en 20 ans - les "ventouses" qui y vivent à l'année sont suffisamment bien intentionnées pour prendre soin de la mémoire et des messages que les abscent(e)s ont posté du temps de leur activité passée. Dès lors, il faudrait juste faire confiance en cette prévenance! Nan? 😒
* Je déteste utiliser l'expression "les gens". Mais quand je l'utilise à dessein, c'est que j'ai un peu envie de bousculer les esprits!
(et en plus ce soir, je ne suis pas vraiment de bonne humeur. Revenir à plein temps et contater des départs, ça fait accessoirement mal au coeur...)
Aller, à plus tard.....
Des bisous aux disparaissant(e)s,
et,
des bisous aux aimables "ventouses".
Hiné.
@Hinenao,ton message est bien compréhensible, parce que je ressens la même chose à chaque départ.
Mais c'est vrai que ça ne m'a pas empêché de partir aussi pourtant...
Oui tu sais être ventouse ça peut être dur des fois, j'en appelle aux autres ventouses aussi.😄
Alors me mettre en "gris", ça m'a permis de faire le point aussi, plus que si j'avais gardé mon compte activé.
C'est Paradoxale peut être, mais c'est ce que j'ai ressenti, alors je comprends que d'autres le face, même si je n'aime pas ça on plus, ça fait un gros pincement au coeur à chaque fois de voir un nouveau nom en gris.
Encore que heureusement, Mae est en pause apparemment,pas le compte complètement fermé.(merci Mae!🙂 )
Enfin voilà c'est compliqué,Apie c'est beaucoup d'émotions,ben oui les gens on les aimes, même à distance !👍
citation :
Encore que heureusement, Mae est en pause apparemment,pas le compte complètement fermé.
Je voudrais tant te croire, Zoz'. Mais perso, je ne la trouve même plus dans les membres actifs. L'outil de recherche nominal ne me renvoie rien. 🙄
@Hinenao a ma connaissance, un membre en "sommeil" n'apparaît pas davantage dans le moteur de recherche qu'un membre qui a définitivement clôturé son compte....
Alors, c'est une bonne nouvelle. 🙂
Edit: Testé à l'instant avec Caro43. Effectivement, pour être tout à fait sûr de ce 'cas' là (pardon Caro 😅), je constate que ça donne les mêmes effets. Merci Merlin.
@Hinenao il y a aussi un symptome imparable : si tu as déjà échangé en MP avec un membre qui supprime définitivement son compte, la conversation privée disparaît. S'il est seulement en "congé provisoire", l'archive de la conversation demeure, même s'il n'est plus possible de lui envoyer des messages jusqu'à ce qu'il revienne.
Et il y a aussi l'image du profil qui n'est pas la même !
Pour un compte fermé la silhouette est comme éteinte.😥
Pour un compte en pause il n'y a plus l'image d'avant,juste le dessin d'un homme ou d'une femme.
Hatchepsout,je ne sais pas pourquoi ze me sent un peu responsable de ta pause,zuis désolé alors.🙁 (en espérant que ce n'est qu'une pause !)
Ulysse, j'ai rien compris.
Coramouth, j'espère à très vite 🙂
Bon, ben maintenant voila, faudrait que j'arrête de poster sur ce fil,se sera mieux je pense.
citation :
Bon, ben maintenant voila, faudrait que j'arrête de poster sur ce fil,se sera mieux je pense.
Bah, moi je crois pas. Tout au contraire.
C'est un fil pour dire "au revoir". Un au revoir qu'on peut étendre jusqu'à "ça m'embète un peu que tu partes, même si je respecte ta liberté d'aller et venir". Donc ne plus poster, ça serait un peu comme ne plus dire au revoir, et du coup, ce topic perdrait tout son sens.
Des bises, @Zoz'. 😉 @Zozotte
Je ne sais pas Hinné (faudra que tu me dises comment on fait pour citer quelqu'un sans se soucier de l'orthographe 😄 )
Peut être que les gens n'ont pas envis d'être mis en lumière,peut être qu'ils souhaitent juste prendre du recul sans qu'on les enquiquine,et peut être aussi que de voir des gens partir incite d'autres gens à partir.
Je ne sais pas,je m'interroge.
Il y a pourtant beaucoup de choses à faire de chouette ici, d'ailleurs on a une auberge à restaurer je crois, j'y vais de ce pas.👍
Quand l'écran s'allume, je tape sur mon clavier
Tous les mots sans voix qu'on s'dit avec les doigts
Et j'envoie dans la nuit un message pour celle qui
Me répondra "okay pour un rendez-vous"
Message électrique quand elle m'électronique
Je reçois sur mon écran tout son roman
On s'approche en multi et je l'attire en duo
Après okay, elle me code Marylou
Goodbye Marylou
Goodbye Marylou
Goodbye Marylou
Goodbye
PS: C'est de Polnareff pas de moi hein.
😄
Tiens, @colorsinthedark, ça m'évoque un peu, avec le titre du fil, un Tramway nommé Désir version Zoom. 😀
J'en rappelle d'ailleurs, in memoriam, l'incipit, lequel est poème de Crane, d'ailleurs :
citation :
And so it was I entered the broken world
To trace the visionary company of love, its voice
An instant in the wind (I know not whither hurled)
But not for long to hold each desperate choice
presque sitôt revenue, déjà repartie. Même pas eu le temps de mp le nouveau pseudo pour poursuivre les échanges passés !
Yes @caro43🤘
Et désormais,je ne posterais sur ce fil que pour fêter les retours !😂
@zozotte en même ceux qui sont partis ne voient pas les au-revoirs 😄
Au moins en revenant on peut apprécier 😉
Oui mais les au revoirs c'est déprimant, alors maintenant ça ne sera que les retours pour moi.😄
Ah oui @Caro43 ? Il me semble qu'on a accès à ce fil sans se connecter, c'était l'idée justement, que même partie on puisse lire ces messages là.
Oui,on peut les lire,ce n'est pas dans le fil "questions sensibles".
J'avais lu vos messages pendant ma "pause grise",et ça m'avait aidé à prendre la décision de revenir,et même plus tôt que je ne le pensais, c'est malin tient !😄
Et j'espère aussi que Mae,Caramouh,Jù,et d'autres auront lus ces messages aussi.
Maintenant j'ai envi de dire qu'Apie est un forum au top du top, que nous sommes un ensemble de personnes éclectiques formant un bloc d'entraide,de soutien,de rires et de jeux.
Et comme on dit,plus on est de fous,plus on ris !
Alors je préfère,mon ma part personnellement, arrêter de signaler dès que je vois un départ,mais sachez que ça n'empêchera pas que j'en soit attristé à chaque fois.
Voilà pour mon cas personnel,et chacun voit ce qu'il préfère faire, c'est la liberté.🙂
Édit :et j'espère que Kumo aussi les aura lus!
@Ambre31, effectivement, maintenant que tu le dis, j'avais oublié 😉
@Ambre31 "J'ai eu l'impression que ce départ se faisait souvent dans la douleur de leur côté"
c'est vrai Ambre, on a l'impression d'être acculé, ne pas être compris et attaqué de toute part, sans voir la part qui vient de soi.
On part...
citation :
@-Hinenao .... Suis reviendue 😜
Et moi, je suis un peu mal po(i)lu... Euh, mal poli, je voulais dire. 😅
Déjà 8 jours que tu es revenue et je ne t'ai même pas répondi. Ce n'est pas jolu-jolu. 🙄
En même temps, ce présent vendredu, j'ai una scuzi. Le topic "au revoir à ceux qui sont partis" s'est malheureusement glissu sur la troisième page des derniers sujets courants d'Apie. Et donc: a-pu! (Apie > a-pu, Yo!, subtil jeu de mots, là encore une fois! 🤘 ......ou pas. 😅)
En tous les cas, merci d'avoir pensé à moi. 😉
Câlin2pote. 🙂
Hiné.
@Hinenao 🤘 l'important c'est que tu ailles bien et en plus tu as pris le temps de me répondre 😋 Tout est reviendu dans l'ordre 😉
Je vais utiliser ce fil pour pousser un gros coup de gueule 😡 @Aurel, ou autre modérateur, si tu penses que celui-ci n'a rien à faire là, n'hésite pas à le supprimer 👍
@Merlin a désactivé son compte (ou mis en veille, j'espère d'ailleurs que c'est cette option). Et la raison est évidente aux vues de ses derniers échanges.
Et là je suis vraiment abasourdie par la rapidité avec laquelle un nouveau membre, sous couvert d'une "politesse" hautaine, nombriliste et rabaissante (et je m'arrête là... mais j'ai encore une longue liste), a pu énerver à ce point un des piliers de ce forum....
Alors @Merlin, si tu passes par là 😥 s'il te plaît, reviens vite échanger avec tous les autres, ceux qui, d'accord ou pas, te respectent et t'apprécie 🙁
Heu j'ai pas vu je bosse trop... mais si @Merlin reviens!
@Caro43 qd je suis arrivee ici j'ai eu peur et j'ai mis mon compte en sommeil. Il est reactivable.
Bon...
Je sais bien @Umbra, mais j'ai jamais vu @Merlin faire ça 😥 ici c'est chez lui, et moi je ne veux pas voir les gens partir parce qu'ils sont en colère 🙁 moi aussi j'ai eu besoin de prendre le large il y a quelques temps, mais je savais qu'ici je serai bien le jour où je voudrais revenir...
@caro43, cette situation est toujours regrettable et cela est arrivé à bon nombre d'entre nous. Je ne peux donc que partager ton cri et ton désarroi.
Sauf erreur, il n'y a pas de modérateurs sur Apie car nous tous, demeurons aptes à nous auto-responsabiliser mais aussi à "souffler" quand le besoin s'en fait ressentir.
En pareilles conditions, cela signe toujours assez tristement un échec dialogique, ne fut-il que momentané et c'est sans doute ce qui est plus regrettable encore, humainement parlant.
@Caro43 On ne se connaît pas, mais si comme tu le dis, "ici, c'est chez lui", même si là, quelque chose ne passe pas et qu'il a besoin de temps, il reviendra.
@Caro43
@Farandole
Sincèrement désolée
Je partage votre tristesse concernant Merlin 😥 🧡
citation :
@Merlin a désactivé son compte (ou mis en veille, j'espère d'ailleurs que c'est cette option)
Oui, oui, @caro43, c'est bien l'option désactivation qu'il a choisi. Et c'est très bien comme ça. Au moins, il ne s'est pas désinscrit définitivement. Ouf! 😶 Bref, sitôt remarqué le pseudo passé au noir sur le sujet qui a fait discorde, j'ai été voir immédiatement si nos MP respectifs, chez moi, avaient été affectés (source de l'astuce: > Merlin lui-même. 😋), et donc, rien n'a disparu, signe tangible d'une simple désactivation.
citation :
Et là je suis vraiment abasourdie par la rapidité avec laquelle un nouveau membre, sous couvert d'une "politesse" hautaine, nombriliste et rabaissante
Sincèrement, je pense qu'il y a des deux. L'un a été rude (sans estimé peut-être l'être), l'autre à été bousculé dans sa sensibilité (peut-être @paradox aussi d'ailleurs qui s'est bien énervé, et c'est plutôt rare. Je dis ça notamment pour tous les nouveaux et les nouvelles qui ne connaissent pas le bonhomme, [et sa bonhommie!]) 😄 Bref, dans ce genre de sujet, faut s'attendre à se faire parfois un peu remuer, comme sur un ring, et comme de toute évidence c'est typiquement un sujet insoluble entre les persuadé(e)s instinctifs/ives que c'est faux et les pragmatiques de la science que c'est vrai, bah ça finit à chaque fois en match nul. On n'y arrivera jamais, un peu comme dieu existe/existe pas... La poule en premier ou l'oeuf, la tartine beurrée dans le café ou pas, pain au chocolat ou chocolatine... Bon, ce qui est sacrément embettant, là, c'est que la question climatique est juste plus importante que dieu, la tartine humide ou le pain en chocolatine... Et donc ça met les nerfs à vif.
M'est avis que Merlin reviendra. Du moins je le souhaite (et, individuellement, je ne voudais surtout pas qu'il reste même sur une mauvaise idée de ce que j'ai pu dire sur le topic qui a déclenché la tempète), mais là, il faut qu'il se préserve pendant quelques jours, en solo, tranquillou, et sans penser qu'il puisse même y avoir de la rancoeur. Et comme il le dit lui-même, faut qu'il 'arrête' avec ces sujets-là. Non pas parce qu'il n'y aurait plus à guerroyer, genre baisser pavillon et déclarer défaire, mais bien parce que ça le fait souffir visiblement. Sans doute qu'il y a d'autres champs d'investigation que ces sujets sur Apie pour agir et être pro-actif sur la question du climat.
Bise évidemment à toi, Merlin, si tu me lis en off. Tu sais ô combien je t'apprécie aussi.
citation :
a pu énerver à ce point un des piliers de ce forum....
Quant à la question des pilliers sur le forum, c'est bien de l'avoir soulevé d'une certaine manière, Caro. En fait, il ne devrait y avoir aucun pillier nulle part, car aucun(e) de nous n'est irremplaçable, déjà. Et puis, (même si je sais que ce n'est pas comme ça que tu voulais le dire 😉) l'avis des ancien/nes ne compte pas mieux que l'avis des nouveaux et des nouvelles, quelque soit les époques. Etre pillier, c'est juste mieux connaitre les boutons et les balises d'un endroit virtuel, c'est tout. Et si les choses se passe bien et qu'on a envie de rester, nous sommes tous/tes alors le pillier d'un(e) autre. Le tout est de savoir l'intérêt qu'on apporte à un forum sur la durée. (Hiné > pillier sur plusieurs fora HP depuis 2003. Et en définitive, ça ne pèse jamais rien. Vous pouvez me croire...)
Hiné.
Effectivement je parlais de "pillier" juste pour préciser que malgré qu'il soit sur le forum depuis longtemps, il a choisi de s'en éloigner au moins quelques temps.
@Caro43
T'inquiète, on s'était bien compris. J'ai juste été plus loin que le propos en prenant simplement appuis sur des mots choisis. 🙂
Pas de souci. 😉
Oui, c'est vrai @Hinenao que c'est la première fois que je m'énerve à ce point. Mais c'est aussi la première fois que l'on ne m'écoute pas à ce point. J'en reviens toujours pas d'une sourde oreille aussi tétue. Et avec le sourire, ce qui est particulièrement insupportable. Et merci @Caro43 de le souligner de façon juste.
J'ai quand même dû aller m'acheter un paquet de madeleines, marcher en respirant bien fort, pour pouvoir continuer la conversation. Je ne dis pas débat vu qu'il n'y en avait pas. Peut-on débattre avec un mur ?
Je comprends donc Merlin de s'être retiré provisoirement pour souffler et surtout, je pense, pour éviter de rentrer grassement dans le lard, arrivé à ce point de non-débat stérile et de condescendance qui se fait passer pour de la bonne conscience.
Si moi j'ai trouvé insupportable de parler à un mur, moi qui fait toujours mon possible pour rester tranquille ou en tout cas pondéré, j'imagine très bien notre ami solitaire et sensible ne plus en pouvoir du tout et avoir envie de mettre des baffes (c'est une image). Il doit être en train de jurer des "nom di diou de bon diou de cent mille charretées de wagonnées de merde" dans son petit eden perso pour se calmer.
Respire Merlin... et reviens nous vite.
@Farandole "Sauf erreur, il n'y a pas de modérateurs sur Apie".
Si il y en a un. Et cela lui arrive de temps en temps de tirer les oreilles quand on se comporte pas comme il le précise dans les CGU. Malveillance ou méchanceté, ce genre de trucs. On bien désinformation. S'il y a récidive, c'est l'éjection. Et franchement, sacha-touille se rapprochait gravement de la désinformation malsaine ou dangereuse.
Je mets mon grain de sel car je suis en colère...
aucun pillier ou personne d'iiremplacable... sans doute...
Mais n'empeche que ce n'est pas aux nouveaux de faire partir les anciens (bon, je sais , je suis une nouvelle ! ) apie est un peu une terre d'acceuil et ce serait bien de ne pas y mettre la panique et de prendre en considération, qu'on ne nous connait pas, qu'on ne peut pas decrypter autrement que par nos mots qui on est, donc à "nous, les nouveaux" d'avoir une attitude qui est représentative, au plus près de notre personnalité, ... donc cela me met en colère après sachatouille et je lui ai dit !
@Umbra je partage totalement
donc j'espère et souhaite très sincerement que @Merlin va vite revenir
@Brie, je partage ta tristesse d'être peinée (tiens, je viens seulement de capter les nouveaux émoticônes ! 🥰).
En fait, je ne vais pas parler comme Orelsan car il rappe beaucoup mieux que moi et a du talent, mais c'est basique : en tant qu'humains, atypiques acronymisés ou non, souhaitant échanger dans un espace public permettant de partager en bonne intelligence comportementale (à plus forte raison pour les acronymisés sur 2, 3 ou 4 postions : un score de QI n'étant pas un gage d'intelligence), il faudrait être complètement maso pour se pourrir la vie sans considération des limites de l'Autre, à commencer par les siennes.
Nous laisser cette liberté sans être repris à la trique, c'est une marque de grande confiance de la part d'Aurel.
Et c'est à mon sens le plus grand respect qui nous est fait pour tous.
La moindre des choses, basique, est donc de lui en témoigner comme à chacun d'entre nous en retour.
Je fais partie des nouveaux et j'ai ete modo sur un forum medfan et quasi modo sur Aty. Je suis tout de même d'accord avec @Caro43 : quand on arrive qq part on fait le tour du proprio on prend la temperature... et ce sont les pilliers qui font tenir la structure n'est ce pas? Ce sont les anciens qui nous ont guidés sur l'utilisation de ce site nouveau pour nous et qui nous ont accueillis.
En ma qualité de nouvelle et d'ancien pilier (de forum et de bar) j'encourage mes camarades refugies a ne pas se comporter comme en terrain conquis comme certaines espèces introduites qui desequilibrent les ecosystemes. Vous connaissez les crabes geants de la mer du Nord?
@Sacha-touille : page blanche ok? Pas tache de couleur. Ou puceron d'ailleurs... J'ai ton mail je vais devoir te filer une tanse? Ya pleiiiin de trucs interessants ici mais comme je te l'ai dit ailleurs parfois faut juste tomber d'accord sur le fait qu'on n'est pas d'accord.
Reviens @Merlin, on va mettre une armee de coccinelles autour du puceron. Il n'est pas mechant c'est un ENTP... on devrait creer un salon dans lequel on mettrait tous les ENTP ensemble ils seraient capables de debattre toute la nuit en etant d'accord.
@Hemera11 et @Umbra,je plussois.
@paradox, t'as le droit de te mettre en colère aussi.🤘
Il y a bien un modérateur ici,qui est aussi créateur, administrateur,et défenseur de ce lieu qui,nous sommes tous d'accord, même les nouveaux, (merci les nouveaux vous apportez aussi un vent frais ici, c'est chouette),et ce modérateur c'est donc bien sur @Aurel.
Et si ce site tiens autant la route c'est grâce à lui,et aussi grâce aux anciens qui accueillent encore et toujours les membres dans la bonne humeur et le partage.
Et les nouveaux qui deviennent des anciens à leur tour,etc etc.
Ce lieu est unique,il faut savoir le préserver,nous y parvenons tous, bon gré mal gré,mais surtout très bon gré.
Merlin, respire oui, souffle Merlin, Apie est la et t'attend tu le sais bien.
Mon optimisme te salut, et t'attend bien au chaud à l'auberge, juste à côté de ta maison tu le sais bien !
@paradox, bien évidemment qu'en tant d'admin Aurel est modérateur.
Caro s'adressait à Aurel "ou autre modérateur", d'où mon propos reprecisé par ailleurs dans un second post. 😉
@Farandole Ok, je comprends mieux du coup quand tu disais que nous pouvons tous faire le job de modérer quand le besoin se fait sentir (je me permets de l'exprimer autrement pour plus de clareté).
@Umbra Je ne comprends pas qu on continue encore et encore à dire qu il n est pas méchant quand on voit le nombre de personne qu il violente à chaque fois avec ses propos. Il a pourri de même volontairement un nombre de discussion incalculable sur le précédent forum et reviens avec exactement le même état d esprit. Alors oui les moins sensibles arrivent à ne plus le lire comme l a conseillé @AlphaGiGi mais nombreux sont ceux qui sont partis à cause de ses discours et méthodes.
(Le fait qu il ait repris cette illustration de puceron par exemple en est d ailleurs une parfaite illustration quand on en sait l origine.)
@Aux nouveaux et aux nouvelles
Merci de prendre le sujet à bras le corps. Se saisir de la problématique avant d'en aller jusqu'à la dérive et la destruction de la relation saine entre ancien/nes et nouveaux/velles vous honore. 🙂
Big up à vous! 😘
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Edit:
citation :
@paradox a dit: "Si moi j'ai trouvé insupportable de parler à un mur"
J'comprends, vieux. Mais perso, je l'ai tellement fait que ça ne me fait plus rien. 😒
S'il y a trollage, je ne crois pas que ça soit la bonne méthode.
(par contre, les madeleines dans un verre de lait, là, je vailde. 🤘😋 Si on a à se facher un jour, tous les deux, par écrit, je nous vois bien chacun ensuite dans son coin à râler avec son paquet de madeleines sur les genoux et son litron de lait planté sur la table. 😂)
Question conne: et toi, tu es plutôt UHT mafia Lactalis ou bien "Le lait de chez nous" ? 😄
Oui, j'avais prévenu. C'est une question conne...
Avis personel après lecture personelle du fil ou tout a commencé:
Je regardé les échanges sur le fil ou le "conflit" a commencé et de ce que je vois, tout a commencé par un simple désacord sur la question du réchaufement climatique. Les échanges sont devenus passionnés et peu se sont écoutés. Mais les désacords de départ ne justifiaient pas les échanges tendus et mises en cause personelles qui s'en sont suivis.
Si l'on pouvait simplement admettre que quand on est pas d'accord, et bien ce n'est pas forcément grave... 🙄
Ca n'est ni une raison pour s'acherner sur quelqu'un, ni pour quitter un forum.
J'en ai connu plusieurs qui ont carément supprimer leur compte après des échanges tendus de ce genre 🙁 (donc un compte en sommeil c'est au moins réversible)
Par contre, j'ai vu des réactions virulentes à de simples expressions d'opinions différentes comme si l'on remettait en cause des vérités révéllées n'étant pas sujettes à opinions. Mais ceci n'est pas propre à ce forum, c'est la vie quotidienne.
J'éspère en tout cas que la modération aura assez de discernement pour faire la part des choses entre échanges passionnés en raison de désacords et insultes gratuites. Et souvent ou prend le premier cas pour le deuxième, donc un regard extérieur est bien aussi. Et a mon avis, cela état simplement le premier cas.
C'est à chacun qu'il appartient de faire un effort pour qu'aucun de ne échanges ne se transforme en procés pour délit d'opinion.
Et sachons distinguer la forme du fond ! Ces deux notions sont indépendantes et il ne faut pas les confondre quand on analyse les échanges.
Sur un malentendu.... ça peut foirer! 😜 (oui car ça réussi rarement contrairement à ce qu'on dit 😉 )
@Cecicela Je suis d'accord avec toi pour le puceron, peu comprendront la ref et il y a deja eu un de ses sujets qui a disparu.
Cependant ce topic n'est pas son proces. Libre a toi d'en creer un? Je ne connais pas les us et coutumes d'Apie dans ce cas...
C'est pour ça que j'utilise l'expression "page blanche".
@Cecicela
Ah ben voilà, merci, ce n'est donc pas nous qui avons été trop méchants ou quoi ou qu'est-ce ?
Franchement @Sacha-touille, cela fait deux personnes qui te connaissent et qui reconnaissent que tu peux être ce que je trouvais que tu étais.
Et que donc tu peux même faire partir des gens. Et tu prônes donc le contraire de ce que tu fais, exactement les contradictions sur lesquelles Merlin mettait le doigt. C'est finalement ce qui peut appartenir à la famille des injonctions paradoxales, et comme on ne peut rien dire vu que tu n'écoutes pas, ce sont des doubles contraintes (Bateson), tu m'étonnes qu'on pète les plombs en face de ce genre de comportement.
Donc, soit tu respires un coup et essaies de faire attention aux gens ici, il y a des gens sensibles. Soit tu vas te faire tirer les oreilles par le grand manitou et même te faire virer. Tu débarques et tu fais ton troll comme le précise Cecicela plus haut, c'est une définition assez juste du troll, ce qu'elle dit.
Alors... ce n'est peut-être pas volontaire, ce qui minimiserait le problème mais tu dois donc apprendre un minimum de sociabilité. Ce n'est pas moins grave. Ce qui serait grave, c'est que tu continues à te comporter comme un gougnafié.
Mais cela a l'air pas gagné vu qu'Umbra, si j'ai bien compris, a déjà essayé de te l'enseigner... en vain.
@Umbra comment ça quasimodo? Elle est où ta bosse?
@Cecicela et voilà ma couverture de grande sensible est foutue. Tout le monde va savoir maintenant que je suis INTJ sans que @Umbra n'ait besoin de lâcher l'info.
Désolé les anciens ApiPeople, on est pas tous très civilisés mais en général l'auto-modération fonctionne sans avoir besoin du recours à la force divine (après si la désinformation est contraire au CGU, y en a qui vont se faire couick couick la tête très vite hihi, et c'est ce qui explique sans doute la beauté de la section "Sciences" 🥰😍). En cas d'avarie passagère, y a toujours moyen de se réfugier dans ma soucoupe et de venir faire un peu de tourisme sur SagigiTarii.
@paradox, effectivement, dans le sens d'une responsabilité co-partagée entre tous les membres pour et non par 🙂
@AlphaGiGi citation :
En cas d'avarie passagère, y a toujours moyen de se réfugier dans ma soucoupe et de venir faire un peu de tourisme sur SagigiTarii. J'avoue ! La procédure de lancement fut amorcée et a fini comme le dernier essai Starship de SpaceX. Vivement le Troopers ! 😄
@Farandole Que nenni! le lancement a juste été retardé de quelques jours, en cause des intempéries SaGiGiTeriennes, mais le décollage aura bien lieu! Foi d'AlphaGiGi
citation :
Foi d'AlphaGiGi
Doit-on s'inquiéter ? 😄
Sinon, à quand un alphaFifil sur le modèle standard des muons de la dix-cordes ? 😋
(surement qu'elle va te repondre "t'inquiquiète, j'y j'y travaille!" ... Quiqui sait.)
> 🤡 <
@Merlin - Je ne sais pas si tu liras un jour ce message, mais je comprends ta décision et je me pose la question de prendre la même décision. Pour ce qui me concerne, l'état de la planète est la cause d'une réelle souffrance. Faire un déni ou propager des informations faisant un déni du problème, c'est tuer toute chance de trouver une solution pour atténuer les conséquences du déreglement climatique.
@paradox - Je lis régulièrement tes posts. Je suis souvent en phase avec ce que tu écris mais pas toujours. Tes posts me font du bien, même lorsque je ne partage totalement ton point de vue (ils me font réfléchir). Tout simplement parce-que tes prises de position sont argumentées et basées sur des sources d'informatrion que je considere sérieuses. Pour moi la confrontation de positions argumentées est source de progrès. Merci aussi pour tous ces morceaux de musique que tu me fais découvrir. Cela me fait un bien énorme.
Hier, j'ai lâché la conversation parce que j'étais encore un peu énervé et que je ne voulais pas mettre plus d'huile sur le feu. Et la nuit m'a porté conseil.
À propos de @Sacha-touille, je ne crois effectivement pas que c'est un troll même si sa façon de faire peut y ressembler. J'émets donc une hypothèse bien plus triviale. Son comportement est plus proche du gamin qui trépigne quand on le contrarie, du caprice de gosse. Et je ne trouve pas ça moins grave, pas moins tête à claque, il est peut-être temps de grandir.
@paradox Ne pas mettre de l'huile sur le feu, ok, mais si à chaque fois on remet une pièce !
Il y a une personne humaine derrière un clavier, il serait bon, à mon sens, de ne pas l'oublier et peut-être, plus sage, de garder ses jugements et appréciations de valeur ad hominen pour soi. Je ne vois pas en quoi cela apporte au "débat" pour peu qu'il y en ai eu un.
@Hinenao Merci de ton intervention que je trouve pleine de sagesse.
J'ai lu tout le post (à part les vidéos, j'avais pas le temps, ensuite trop fatiguée et la flemme et maintenant...). Dès le début j'ai senti que ça tournerait mal, parce qu'il n'y avait pas d'échanges, la communication était bloquée. Pour moi les torts sont partagés à 50-50. De part et d'autres, personne n'a pu admettre que vous ne pourriez jamais tomber d'accord et que le mieux étaient d'arrêter là. Je ne parle pas du fond, mais de la façon de communiquer uniquement. Et ça me déçoit de part et d'autres. C'est tout ce que j'ai à dire. Peut-être que tout le monde devrait prendre un peu de recul.
@farandole : je partage. L'ad hominem risque de ne pas faire avancer le schilimili.
Le conseil de recul de @wanitakucing est sage, n'est-il pas ?
@Hinenao @Farandole Tout à fait GiGiTravaille! :)
citation :
Doit-on s'inquiéter ? ?
J'aurais tendance à répondre "oui" :)
Que pensez vous du thème "Le muon n'est il rien d'autre qu'un très gros électron et si oui doit il faire un régime?"
(La réponse étant bien sûr "Non il doit s'accepter quantiquement tel qu'il est").
Mince j'ai fini le GiGifil avec mes GiGidées de genie, avant même de l'avoir commencé :(
@Farandole @Wanitakucing @Mule2112
Vous avez peut-être raison.
Mais l'hypothèse était plus pour essayer de comprendre pour quelle raison tout ça a pris une telle ampleur. On l'a quand même pris pour une espèce de troll, ce qui n'était pas très cool, au final.
Mais qu'est-ce qui s'est passé, alors ? Je ne peux m'empêcher d'essayer de comprendre, les relations humaines c'est mon dada. Et c'est pour que tout ça se passe mieux à l'avenir.
Je ne crois pas (désolé si je me trompe) qu'ainsi je remette une pièce. Et si mon analyse, qui n'est qu'un questionnement, est la bonne, alors c'est à l'intéressé d'y réfléchir sérieusement pour une éventuelle remise en question, et je veux bien en parler avec lui de façon apaisée. S'il remonte sur ces grands ch'vaux, alors je ne suis pas loin de la vérité et il a encore du travail à faire sur lui. Ce qui ne peut être que profitable, pour lui et ses relations aux autres.
Bon, en même temps, l'intéressé n'a plus accés au forum provisoirement, le modérateur l'a puni. Ce qui me fait dire que les tords ne sont pas tout à fait 50/50, et que si je me suis un peu vénèr, c'est que je ne me sentais pas écouté, ce qui pour moi est assez insupportable. Et sa façon de retourner ses propres au tord à l'autre est foncièrement malhonnête.
Prendre du recul, oui bien sûr c'est sage. Mais désolé, je bloque. Pas pour continuer en mode joute ou polémiste, mais bien pour mieux comprendre et trouver des solutions. Et y réfléchir tout haut me permet justement de prendre un recul plus sain que de mettre le problème sous le tapis.
Salut. 🙂
@Timide02 @Merlin @paradox (oui, je vous ai mis tous les deux en sus pour les notifs, les gars, car je crois que le propos peut vous intéresser - Et je soushaite tellement aussi que Merlin puisse lire ça aussi avec le off du simple visiteur non connecté)
citation :
Timide02 a dit: "@-Merlin - Je ne sais pas si tu liras un jour ce message, mais je comprends ta décision et je me pose la question de prendre la même décision."
Ce n'est pas la bonne méthode, Timide. 🙁 La désactivation est un outil bien pratique, mais ce n'est là qu'une solution imparfaite. Si je puisse prendre une métaphore toute tirée des arts martiaux, l'évitement enroulé puis la chute toute maîtrisée en roulade pour se relever vaut toujours mieux que de quitter le tatami en boitant, parce qu'on a été monolithique. Parfois, pour gagner, il faut savoir accomplir un mouvement de recul avant de revenir, le tout dans la même coordination de mouvement (1 seul mouvement, donc). J'apprécie beaucoup Merlin. Vraiment. Mais si j'avais à lui "reprocher" quelque chose dans ses techniques de combativité, ce serait sans doute de le voir ne pas savoir chuter et se relever ensuite. Bref, c'est déjà avant qu'arrive le coup qu'il faut savoir comment "manoeuvrer" la sortie (même si je n'aime pas vraiment ce mot dans ce contexte là, car ça fait un peu "manipulatoire"... mais...) Mais c'est comme ça. En combat de rue ou en contre-trollage sur internet, le/la combattant(e) qui sait se débrouiller le/la mieux est toujours celui/celle qui sait "danser" le mieux aussi, conséquemment, et mener "la lambada des corps" comme il veut. (et les mots aussi.) [et je dis ça toujours en repensant à toutes les fois où j'ai vu meilleur danseur que moi. 😅]
Si Merlin me lit, je n'aurais pas l'affront d'aller le contacter en MP, dès son retour, pour lui dispenser un cours sur l'existence, une quelconque leçon de vie. Par contre, je me tiens à son entière disposition s'il souhaite des éclaircissements sur ma façon de (re)penser sa psychologie en situation de conflit, et surtout, remédier à la souffrance intime et forte que cela engendre toujours en conséquence. Des bisous, mon Merlinou.
citation :
Timide02 a dit: "Pour ce qui me concerne, l'état de la planète est la cause d'une réelle souffrance. Faire un déni ou propager des informations faisant un déni du problème, c'est tuer toute chance de trouver une solution pour atténuer les conséquences du déreglement climatique."
Tout à fait d'accord. Vendu aussi! (et je reprends là sciemment l'expression que j'avais utilisé pour commenter un mot de @Saarrach-ouille! qui m'avait tendu les nerfs 😬 et qui, je crois, avait aussi pourtant horripilé Merlin) Encore une fois. Ce n'est pas la bonne méthode, toute juste et honorable soit la cause initiale. Mais bon, je ne vais pas ré-écrire ce que j'ai mentionné au-dessus.
citation :
@Wanitakucing a dit: "Dès le début j'ai senti que ça tournerait mal, parce qu'il n'y avait pas d'échanges, la communication était bloquée."
Lol 😄 (enfin, lol, façon de parler... 😅) Figure-toi que j'ai eu exactement le même sentiment. Le radar s'est allumé immédiatement. Et ce n'est pas pour rien que j'ai dit que la conversation allait, comme toutes les autres du genre, finir coincée dans l'entonoir. 🤔
citation :
@paradox a dit: "Mais l'hypothèse était plus pour essayer de comprendre pour quelle raison tout ça a pris une telle ampleur. On l'a quand même pris pour une espèce de troll, ce qui n'était pas très cool, au final."
Je ne pense pas qu'il faille que tu t'inquiètes sur ce point là, Para'. La discut est finie, chacun doit reprendre son souffle à présent, et pour @Sacha-touille je ne pense pas vraiment que ça va l'affecter. ("quoi? 🤔 Comment ça? Tu vis dans son slip pour pouvoir affirmer une chose pareille? 🤔 🙄) Non, évidemment pas, mais il y avait quand-même des marqueurs dans son écriture qui montraient qu'il ne se prédisposait pas à être dans le ressenti émotif (tout à l'inverse de Merlin qui s'est "emballé dans les tours", car se sont deux personnes visiblement avec des basiques bien différents). Donc, je crois que Sacha a le cuir plus dur qu'il n'y parait. Au moins, pour reprendre la métaphore du ring sans être dans critique violente contre l'un ou contre l'autre, lui a su immédiatement se relever. Et c'est là que ça fait toute la différence.
[NB générale: désolé, si j'ai calqué beaucoup mon propos sur "la bagarre". Mais, même si je me suis détourné de tout cela aujourd'hui pour faire évoluer/muer ma nature violente en non-violente, par choix, il n'en reste pas moins que toutes ces choses et techniques de combats que j'ai assimilé pendant toute une vie font partie de mon 'ADN' mental (pour toujours). J'ai donc utilisé, dans mon propos, un des contextes que je sais le mieux comprendre instinctivement "au monde", c'est à dire le conflit, les techniques de percées et de parades, et évidemment les méthodes de résolutions. Pardon à tous et toutes si c'était un peu trop centré sur le fight.]
Des bisous. 😚
Hiné.
@paradox
Dans un des points important de la charte d'atypikoo
Il était stipulé que lors d'un débats d'idées, il était formellement interdit de s'en prendre personnellement à l'auteur..ces arguments pouvaient être contestés..uniquement ces arguments.
Il me semble que Sacha-touille soit resté sur cette ligne de conduite..et ce malgré de nombreuses attaques personnelles.
Tu dis qu'il t'es insupportable de ne pas être écouté..je pense que c'est insupportable pour tout le monde..dont Sacha-touille qui essayait de parler d'une chose bien précise et à qui l'on répondait sur d'autres sujets.
Je ne cautionne ni son attitude ni le fond du débat...
Vous nous avez accueilli chaleureusement alors que nous débarquions en grand nombre, en colère et blessés.
La moindre des politesses pour nous, est d'essayer de nous adapter à votre mode de fonctionnement de façon respectueuse.
Dommage que tu ne puisses pas avoir une conversation privée avec Alexandre car tu comprendrais immédiatement que le portrait que tu te fais de lui est erroné.
Je souhaite de tout coeur que nous puissions passer de bons moments tous ensemble et que cette histoire reste un souvenir anecdotique et non une rancoeur récurrente.
Paix et sérénité sur toi 💙
Isa
Ce qui me dérange, humainement, est que l'on jette encore des kopecks sur un homme qui se trouve en position de ne pas pouvoir vous répondre. Le respect du contradictoire (et non de la contradiction) est essentiel au point même d'être majeur au sein même de nos institutions.
Toutefois, à partir du moment où une personne est absente, qu'elle y ait été contrainte, bien que légitimement en raison de l'ambiance souhaitée en ces lieux, ou par la fuite face aux offenses et à la perte objective d'un temps précieux, je pense que toute distribution de bons ou mauvais points ne fait qu'alimenter un "débat" stérile, pour ne pas dire superfétatoire.
Voilà pour ce qui est de mon ressenti.
Je m'en remettrai, plus généralement, à l'une des publications en neurosciences de @grosMarin qui permet, je trouve, de prendre tout le recul nécessaire :
https://www.apie-people.com/forum/loisirs-passions-et-hobbies/histoire-et-sciences-humaines/neuneurosciences-cerf-veaumais-quel-cerveau-95955
Votre cerveau stabilise l'ambiguïté : l'interprétation, avec Albert Moukheiber (2/6) | saison 1
voir la vidéo
@Brie, nos posts s'étant croisés : sans doute aurait-il était plus judicieux pour @Sacha-touille de contextualiser sa démarche, qui plus est en temps que nouvel arrivant. Quand on est invité une première fois chez des gens que l'on connaît pas, on ne se sert pas dans le frigo en leur disant comment cuisiner. C'est tout aussi valable à mon sens que de donner des leçons de cuisine à un invité qui apporte une quiche au poulet à des invités dont il connaît le végétarisme. L'idéal aurait donc conduit à indiquer que le plat proposé n'était composé de viande qu'en des portions réduites, permettant à tous les convives de pouvoir partager ce plat tous ensemble et convivialement. Ou alors d'apporter deux quiches distinctes ou de ne rien apporter du tout.
La métaphore sent le vécu. J'ai tenu trois ans. 😅
@Brie Ok, si mon hypothèse est erronée, vous le connaissez mieux que moi. Mais je l'avais émise pour son bien si elle se révélait juste. Quand on me fait ce genre de remarque, j'y réfléchis et ça m'aide à grandir.
Mais ok, passons ! Restons sereins.
@Farandole
Je suis tout à fait d'accord avec ta métaphore culinaire de savoir vivre 🥰
@paradox
Merci pour ta sagesse 👍
citation :
@Brie a dit: "Je souhaite de tout coeur que nous puissions passer de bons moments tous ensemble et que cette histoire reste un souvenir anecdotique et non une rancoeur récurrente."
Mieux encore, il faut construire avec! Il y a eu prise de tête, et il y a eu blessure. De ça, il faut faire un nouveau point de départ. Cela a notamment permis de mieux placer immédiatement le curseur de la communication entre anciens/pilliers et nouveaux boat-atypieople. Contre toute attente... Merci à Sacha et Merlin. Merci à Merlin et Sacha. (Oui, je l'écris deux fois pour ne pas devoir mettre qu'un seul pseudo devant l'autre. Question de diplomatie.)
citation :
Je suis tout à fait d'accord avec ta métaphore culinaire de savoir vivre 🥰
Et bah moi pas du tout! [< humour]
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citation :
@Farandole a dit: "Quand on est invité une première fois chez des gens que l'on connaît pas, on ne se sert pas dans le frigo en leur disant comment cuisiner.
Bah, on voit que 1) tu es une personne polie et respectueuse et que 2) tu n'as pas connu mon quartier d'enfance. 😅
Ah! Si tu savais comment j'ai encore du mal parfois à discipliner "mes gens" chez moi pour ne serait-ce qu'obtenir ce que tu as décris. Et, si seulement ils/elles pouvaient avoir une Super-Nanny comme toi 🥰 pour les driver, je serais enfin sauvé! 😘
Bonjour à tous,
Toute nouvelle sur le site, je me permet d'apporter ma petite pierre au débrif en cours.
J'ai lu tout le fil de la discorde hier et je dirai que l'incident a eut le privilège d'encourager les protagonistes à illustrer et sourcer sérieusement leurs propos, ce que j'ai trouvé vraiment enrichissant, un grand merci à vous pour ça. Le contexte était houleux mais le sujet s'y prête très facilement. J'ai aussi senti le cramé quand j'ai lu le premier post "contradictoire", tout était là, lâché comme une bombe en forme de provocation, cousue de fil blanc pour moi.
Je suis agréablement surprise par @ Paradoxe, @Hinenao et d'autres dont j'ai oublié le pseudo (mille pardons), puisqu'ils n'hésitent pas à se remettre en question publiquement pour tenter de trouver une solution afin d'éviter la répétition, bravo ! Ca fait du bien aussi.
D'accord ou pas avec les échanges, ils sont souvent argumentés, démontrés, sourcés et j'apprécie énormément.
J'ai un ami qui est atteind d'une surdité sévére et est appareillé, un jour il me dit qu'il a trouvé pire que lui "les sourds du cerveau", un peu le pendant de "il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas attendre" et en effet, là le combat est inégal car nous ne sommes plus sur le même plan. C'est celui qui s'investi dans la discussion sincèrement et argumente qui se fait mal, car il fini par parler avec ses tripes pour tenter de se faire comprendre...entendre en vain !.
Merlin est la première personne qui m'a souhaité la bienvenue, j'étais contente de voir qu'il est aussi un voisin... J'espére avoir l'occasion de le connaître davantage après tout ce que j'ai lu.
Sourd du cerveau c'est beau ça @Charmonie🙂
@timide02 tu sais j'ai déjà quitté deux fois le forum définitivement,et puis je suis toujours là mince !
On ne se refait pas hein.
Après tu sais la discussion est désormais finie, alors c'est dommage de partir pour ça.
Mais après tu pourras toujours revenir en Timide03,ou même en "jenesuisplustimidealorsattentionavoushein"!
Enfin surtout,il y a toujours de la place ici pour toi et tes morilles.🙂
Il y a toujours de la place sur Apie pour les partageurs au grand coeur, même caché !
C'est ce qu'il faut retenir je crois, alors merci tous ici de faire vivre ce lieu,si cher et beau pour nous tous.
Amen.
(Ou pas!)
Amen @zozotte ? Oh, non ne lance pas un nouveau débat scabreux ... 😉 ou alors pas ici... Parce qu'ici ça résonne un peu avec enterrement ...
@Brie @farandole @biendautres
je suis bien d'accord....sur le savoir vivre et la délicatesse...
je vais parler de moi :
Si j'arrive sur un forum alors que vous ne me connaissez pas et que d'emblée je me met en colère, que je parle en mode révoltée ou radicale, vous allez avoir une certaine opinion de moi, basée sur cette experience...
Si au contraire vous me connaissez comme quelqu'un de modérée, dans la conciliation et l'humanité, et que lors d'un post je me mets en colère, ou m'exprime de façon engagée, votre lecture sera différente... vous vous direz, qu'est-ce qui se passe pour Anne ?
Nous pouvons tous aussi revétir des costumes (ou des armures) pour nous protéger, nous pouvons ne pas permettre, ne pas offrir à l'autre notre vraie nature, non pas pour biaiser ou manipuler mais pour nous protéger d'une éventuelle vulnérabilité.. mais comment celui qui ne nous connait pas le saura ?
moi, je me dis, qu'ici nous sommes déjà protégés par un écran, par une communauté qui équilibre, alors oui, dommage de ne pas se dévétir de l'armure et s'autoriser à être soi, en toute sincertité !
@Brie
Quoi Brie? 😅
citation :
. ^-^
_(°8°)_
Serait pour dire que j'ai la langue bien pendue?
(en tous les cas, si j'ai bien le poil gris, je ne ressemble toutefois pas à ça. Lui/elle, l'est trop meugnon. Moi euh, moins... 😊)
---
Ah mince... Wanitakucing a filé à l'(a crème) anglaise. 🤔 Comment que je fais moi pour finir tout seul le brownie orléanais?... 🙄
Pourtant, personne ne lui a dit "pas d'bras, pas d'chocolat. J'comprends pas. 🙂
Bon bah, tu reviens quand tu veux @Wanitakucing. Je te garde ta part. 😉
@Hinenao
Que nenni ! 😂 😂
C'était simplement un clin d'oeil à ta petite blagounette : Ah bah moi pas du tout {humour}
Oui..j'ai l'esprit un peu taquin parfois 😋
@Hemera11 tu dis "dommage de ne pas se dévétir de l'armure et s'autoriser à être soi, en toute sincertité !"
Bien d'accord tu sais,et je ne suis pas le seul à l'être 🙂
@Ambre31 le amen était une blague hein bon bon 😄
Quant à Sacha je ne pense pas comme toi @Hinenao,il peut, bien sur, être blessé par tout ça,et c'est bien dommage d'ailleurs.
Je ne redis pas Amen alors,mais aimons nous les uns les autres bord.. de m...
(Les inconnus vous aurez reconnus !)
citation :
l'évitement enroulé puis la chute toute maîtrisée en roulade pour se relever vaut toujours mieux que de quitter le tatami en boitant, parce qu'on a été monolithique.
@Hinenao
Houla !!!! J ai oublié de lire des closets ... du sport .... Mais je vais me noyer ( ha qui voit c est du capilotractage tordu ça ...mais bon c est un peu moi ça...)
Mais je vais peut être réussir ...chute --> je maîtrise , entraînement quotidien et je puis dire de plus en plus artistique .... Roulade --> quand t as le format mimie mathy c est un peu la façon d avancer ....Mais se relever , le truc qui complique tout , c est à quatre patte que je quitte le tatami jusqu à trouver un objet pour me verticaliser ....
@Brie je plussoie !
@Farandole ho Albert !!!! Il est très intéressant à écouter ( @Hemera11 à regarder aussi hein ! ) , il nous permet de mieux comprendre beaucoup de chose .
Après perso je n ai pas suivi , je me répète peut être mais les conflits je ne peux pas ... Mais bien souvent tout les désaccords viennent d interprétations personnelles justifiées ou non , comme le dit Anne parfois les agissements de certains peuvent être une protection et une agression vue de l exterieur .
Je ne connais pas @Merlin qu au travers du peu que j ai lu depuis que je suis ici t'es j ai ressentie une énorme sensibilité qui s exprimait avec des mots agréables et emplis de gentillesse . Je ne connais pas @Sacha-touille personnellement mais au travers d écrits , et d échanges au sein d un autre forum , et oui il a une certaine personnalité qui peut paraître "froide" , ou " injonctive" , mais ce que je sais c est que derrière cette image , il y a un être sensible et ça je l affirmé car à un moment où j étais dans le désert ce n était pas cap de vielle qui était là mais lui et il a eu des mots sous forme de question ( c est son truc ça) qui m ont fait du bien et aidé.
Chaque être est un livre , on voit en premier la couverture , parfois on ne va pas plus loin ou on l'ouvre parce que la couverture nous plait ou par curiosité . Alors on le lit mais là encore les mots sont des mots , seuls ceux qui arrivent à lire entre les lignes peuvent parfois sur des trésors qu ils n auraient pas imagines si ils n avaient pas osé aller plus loin que la couverture ....
Apprenons à nous lire je suis de découvrir les trésors cachés de chacun , sur ce bonne nuit à tous !!!
Avec toute cette histoire, je ne crois pas que quelqu'un se soit rendu compte que @Dunette, qui avait initié le sujet "Pauvre planète" est partie elle aussi 👍
@Dunette, tu seras toujours la bienvenue et ton sujet est très intéressant et c'était bien que tu te livres sur ton ressenti 🙂
Il faut que je pose ça, qui me tourne dans la tête, et je le pose ici, sur ce fil si contesté quand je l'ai créé...
J'ai dit sur le fil de @dunette -- au revoir et à bientôt @dunette, merci notamment pour ton fil qui a montré à quel point l'écoanxiété est un sujet pertinent, notamment pour nous -- que sur Apie nous étions plus libres que sur Atypicsou, et donc plus responsables. C'est vrai, notammment pour la notion de responsabilité -- chez le canard, les règles étaient omniprésentes et si peu participatives que cela donnait envie de les transgresser, juste pour se rebeller contre cette imposition, d'être traités comme des enfants -- et pourtant une partie ne sonne pas si juste.
Pour moi, ici, on est chez @Aurel, il nous accueille, aménage cette maison immense pour nous, se plait parfois à venir échanger avec nous, quand il trouve quelques minutes, entre son boulot et la charge énorme de ce site. Mais contrairement au canard, il a opté pour continuer à ne vivre, lui, que dans un studio, et travailler la nuit pour ce site, sans aucune rétribution, autre que des dons éventuels de ses adhérents. Tandis que le canard a choisi l'institutionnalisation : devenir un acteur économique, créer des emplois, on n'était plus chez le canard, mais dans l'entreprise du canard. Il y a une certaine différence quant à la liberté.
Chez le canard, nous pouvions être des ados extériorisant dans nos joutes nos colères et frustrations, peur et envies aussi, sachant que des modérateurs ( quelques uns payés et plusieurs bénévoles sollicités par le canard ) s'occupaient de gérer les débordements, il y avait donc finalement une énorme liberté, dont les débordements étaient très régulièrement sanctionnés par des exclusions temporaires et parfois définitives, ou la possiblité de déclarer pour soi, une personne indésirable, donc on ne pouvait plus lire les posts.
Mais ici, on est chez @Aurel, on n'est pas dans un service commercial, mais chez quelqu'un, et quelqu'un qui a initié une communauté, un peu comme une famille. Philippe Laville chante "on ne choisit pas sa famille..." ben, ici, en fait si. On vient ici et certains y restent parce qu'Apie est un abri, un lieu protégé, où on peut se sentir au chaud, pour certains et par moments un peu comme un cocon. Et cette protection permet une grande liberté, on sait que, tant qu'on tient des propos respectueux, on peut parler de tout, et a priori, on ne sera pas attaqué, on peut donc être soi-même, s'épanouir un peu, au lieu de passer son temps à tenir debout nos armures contre les coups. On peut exprimer tout autant nos colères, doutes, peurs, mais de manière plus mesurée, et dans une certaine culture, et selon des règles tacites de structure familiale, auxquelles il ne faut pas déroger.
La famille -- et je suis bien placée pour le savoir, et peut-être que justement mon expérience déforme mes propos, mais peut-être qu'au contraire, elle me permet de voir et de dire, et tant pis, encore une fois pour ma propre acceptabilité dans cette communauté, j'expérimente tous les jours le prix à payer de dire des choses qui dérangent et peut-être aussi que c'est le fardeau de @Sacha-touille, de ne voir et dire que la virgule qui pêche, et se transformer en poil à gratter qu'on ne peut qu'avoir envie d'éjecter -- la famille donc, a ses propres défauts. Il y a les aînés qui établissent les vérités, sans conteste, ce qui est juste et bon, il y a les derniers qui s'évertuent à exister malgré tout, souvent par l'humour, avalant des couleuvres, et s'apuisant à la longue. Il y a les choses qu'on ne peut pas dire tout haut. Et il y a la culture, avec ses règles qui font justement qu'on choisit cette famille ou pas, qu'on se sent en accord ou pas avec des principes de fond, comme pas de propos antivax, pas de propos climato sceptiques, et d'autres auxquels je ne pense pas.
Je crois bien que @Sacha-touille était inscrit ici depuis longtemps et qu'il avait préféré s'investir chez le canard avant que ce dernier n'aille au bout de ses goûts pour l'économie, en éjectant les piliers de son forum, et interdisant au non payants de s'exprimer sur le forum. @Sacha-touille n'avait donc pas choisi cette famille. Il est devenu l'un des piliers de l'autre communauté, et ce qui n'est en fait pas étonnant, à mes yeux, il a rué dans les brancards des grands frères de la famille Apie. Ce qui est étonnant, c'est la rapidité avec laquelle il a atteint son objectif : se confronter en trouvant la virgule qui ferait vaciller les piliers locaux. J'ai l'impression, moi d'avoir vu des coqs se rencontrer, pour savoir qui était le plus fort.
Tout ça pour corriger mon assertion première " on est plus libre ici et donc plus responsables, ce n'est pas si simple à mon avis.
@Caro43
citation :
Avec toute cette histoire, je ne crois pas que quelqu'un se soit rendu compte que @Dunette, qui avait initié le sujet "Pauvre planète" est partie elle aussi
Concernant Dunette, ça fait déjà un petit moment qu'elle n'est plus là. Je l'avais personnellement remarqué. (mais bon, à 2h du mat, je n'avais pas forcément réagi sur ce présent fil, le jour J. 😅) Tous nos nouveaux Atypikien/nes bienvenu(e)s (qu'il va bien falloir à un moment cesser de considérer comme nouveaux et nouvelles, évidemment 😊) ont d'ailleurs tous/tes 'débarqués' après.
A plus tard, Caro.
Hiné.
@Ambre31 c'est chouette,tu connais les deux forums et arrive du coup bien à expliquer les pourquois du comment, et les limites de chacun d'entre nous, c'est top et important de le rappeler !👍
@Ambre31
Je ne partage pas ton analyse.
Ma lecture de l expérience du forum "dont on ne dit pas le nom" est très différente. La bas, j ai lu beaucoup de belles choses, fait de belles rencontres, enrichi mes réflexions, decouvert des approches et points de vue. Mais j ai aussi lu de l apologie de pseudo science, de l extrême relativisme mettant dos à dos sexiste et anti-sexiste, raciste et anti-raciste, des trucs fantaisistes sur la Covid, des métaphores cringes sur les personnes transgenres, des propos grossophobes, racistes, antisemites, homophobes, la banalisation du viol, du mépris de classe, des vidéos de sources supremacistes, complotistes etc etc
La modération se voulant "apolitique", elle n a, un certain nombre de fois, pas voulu "prendre partie" et tolérer les expressions qui relèvent pour moi de l intolérance et de la désinformation et n intervenait que sur des questions de forme : est ce que cela a été dit poliment, est ce que cela insulte l interlocuteur. A plusieurs reprises, ce sont les personnes les plus sensibles à la tolérance qui réagissaient de façon virulente et/ou qui sont parties.
Ces questions d arbitrage sur "qu est ce qui est tolérable ?" revenait souvent et la modération était à mon sens pas outillée pour savoir comment y répondre et où est la limite qu'ils ont fini par sacrifier le forum.
Je ne crois pas @Cecicela que mon analyse sur la question de liberté sur ce site, par comparaison à l'autre, soit si éloignée de ton propos quant à l'autre site. La question de la liberté et de ses limites est en effet bien complexe.
Il me semble néanmoins que l'autre site a surtout fermé son forum pour une question financière.
@Cecicela
citation :
j ai aussi lu de l apologie de pseudo science
Oui c'est un des maux de notre époque. On oublie trop souvent de rappeler que les connaissances issues de la science ne sont pas des opinions mais le résultat d'une démarche rigoureuse
La science est soumise à une démarche (la démarche scientifique) pour obtenir des connaissances par le biais d'instruments fiables.
Cette démarche a pour but de protéger le chercheur de la subjectivité.
Le scientifique confronte ses travaux à ceux d'autres scientifiques et s'expose ainsi à la critique.
Cette confrontation permet d'éliminer les travaux qui n'auraient pas fait d'effort d'objectivation, c'est-à-dire qui n'auraient pas respecté la limite entre discours scientifique et opinions personnelles. Elle permet aussi, grâce aux remarques des autres chercheurs, d'améliorer les modèles qui ont été construits.
À mon tour de vous dire au revoir. Je clos mon compte.
Je vous souhaite une bonne continuation. Merci à tous ceux avec qui j'ai eu des échanges vraiment intéressant et pour le soutien que j'ai reçu ici.
Ben mince alors.
Que ta route soit la plus belle possible Caro, et merci d'avoir illuminé le forum de ta gentillesse.💚
Ben là, j'ai rien compris. 🙁
Justement, en surcouche à de l'IRL, j'étais en train de penser au forum et caro faisait justement partie du lot de mes reflexions. (proposition java et Angular pour Aurel, pour être précis) Et voilà que je reçois une notif liée à ce fil (suivi) et que là, je reste 30 secondes comme un con face à ma tondeuse (à l'arrêt [rectification de lame. Mais bon, osef]).
Je me dis, "c'est pas possible". Je me suis interrogé. Et j'ai surtout espéré que ce n'était pas lié aux turbulences de ces derniers jours. (car ça ne vaut pas le coup de partir pour ça. "Pauvre planète" oui, mais vrai sujet. Doit-on se fâcher parce qu'on bat le fer à chaud, voire très à chaud??) Bref, j'ai préféré tout miser, dans mon esprit, sur l'idée que Caro ne puisse pas concilier vie de famille, vie professionnelle, vie amoureuse et relation parent/enfant un peu scrogneugneuse, ces derniers temps. Par conséquent, c'est peut-être tout simplement le fusible Apie qui a sauté pour arriver à préserver le reste.
D'où que tu sois, où que tu me lises, je te fais de gros bisous, Caro. 😘
Que le vent te porte bien et fort! 🤘
Hiné.
Je trouve ça deconcertant de la part de "hpi" de vouloir normer à leur sauce une forme de pensée unique pour decharner un nouveau membre qu'ils ne connaissent pas, d'autant que parmis les nouveaux il y en a qui le connaissaient très bien et qui trahissent aujourd'hui l'amitié uniquement pour appartenir à ce groupe.
Quel bel exemple de valeurs ! La solitude serait trop pesante tout à coup?
@Aurel
Ton jugement n'est pas juste concernant @Sachatouille
L'exemple que tu donnes c'est que tu tolère que certains dont tu sembles proche (relation, avis, affinités...) puissent rabaisser et humilier sans être "punis" à leur tour. Aussi n'est ce pas là le rôle d'un modérateur d'être impartial? Et peu importe la reponse longue apporté à ce membre écrit publiquement sans même avoir pris la peine de lui envoyer en MP! rien n'etait objectif, tout à charge. Plutôt un récit dicté par l'opinion de ceux dont les pseudos fleurissent sur tous les topics. Ainsi flatant ton ego d'administrateur exemplaire.
Et le pire c'est que ça continue ici, et on en remet une couche! Ben voyons...
Je suis déçue et j'ai pleinement conscience que mes propos feront l'objet d'un bannissement probable vu que je n'abonde pas dans le sens de la majorité et que contrairement à d'autres, je ne me cache pas derrière un faux self d'hypocrisie. J'ose affirmer mon point de vue sans craindre tes foudres.
Peu importe que l'on me repudie également, dans le fond, je m'en moque. Mais ce que j'ai à vous dire est dit. Et je ne vous felicite pas.
Gardez donc vos sujets de fanatiques pour vous, d'autant qu'en dehors de vos sources, vous n'êtes en rien capable de raisonnements personnels construits sans que vous vous sentiez agressé. Vous reprochez à ce membre de ne pas vous avoir écouté alors que vous non plus vous ne l'avez fait ni même essayé de comprendre ce qu'il tentait d'expliquer. Vous l'avez crucifié uniquement à cause de l'auteur d'une vidéo. On s'en fout qu'Aberkan soit ça ou ci... vous relayez de l'info trouvé sur Wikipedia. N'importe qui peut écrire un article sur wiki. Et peu importe vous accordez plus d'importance à un auteur qu'à son contenu. C'est relativement dangereux. Mais bon. Chacun à sa façon d'aborder la prudence liée à l'information et a sa propagande. Pour ma part, une source n'est pas la preuve de la vérité absolue mais plutôt de recherche de celle ci.
Quant à ce fameux @Merlin il a choisi de se mettre en sommeil et c'est son choix! Personne ne l'a poussé à le faire. Peut être en avait il besoin. Inutile de mettre de l'huile sur le feux en faisant de Sachatouille un perturbateur détracteur qui n'est plus en position de se defendre. Il n'aura poster que 2 misérables vidéos pour récolter autant de haine de la part de ceux disants "bienveillants". Non vous n'êtes ni justes, ni bienveillants, vous n'aimez pas et n'acceptez pas que l'on ne soit pas d'accord avec vous.
Je pense que votre accueil ést à la hauteur de votre hypocrisie. Dommage...
OK c'est votre site, le message est donc bien passé. Soyez en sûr !
Amicalement (ou pas) vôtre.
@dalia tu donnes ton avis et tu en as bien le droit.
Je me sent attaqué alors j'y réponds.
Je n'ai jamais critiqué nul part Sacha touille, alors je n'ai jamais été hypocrite la dessus.
Ensuite qui te dis que Aurel ne l'a pas contacté en MP?
Quant à ce fameux Merlin c'est un membre qui ne s'est jamais fâché avec personne,et non par hypocrisie, mais plutôt par respect.
S'énerver contre quelqu'un peut arriver à tous le monde, autant à Sacha qu'à paradox et Merlin, j'espère que tu auras l'honnêteté de le reconnaître.
Ensuite tu as le droit d'en parler ici comme tu le vois,et je pense aussi que tu devrais te plaindre à Aurel directement plutôt que de jeter l'opprobre sur tout le monde sans aucune distinction.
Aussi,je ne trouve pas très malin de relancer ce débat une fois que tout se calmait.
Enfin cette décision t'appartient,je ne la partage pas.
Bon, ben je passe par ici après la baston, alors même en tentant de lire tout😵, ça m'échappe un peu, les dernières Breaking News sur Megan Markle et Twiggy se sont prises le bec en sortant de Westminster😶.
Sauf erreur d'interprétation de ma part, ce fil était destiné, à l'origine, à échanger sur des personnes qui nous quittaient, à exprimer ce que ça pouvait nous faire ressentir, à partager un peu la charge de la tristesse😥, pour ne pas être confronté dans la solitude à la sensation de vide et éventuellement d'amertume😒 que ça pouvait nous laisser.
J'avais proposé à Noël 2021 l'image d'une sorte de table à la terrasse, pour partager une binouse entre vieux schnocks et vieilles peaux, en pensant à celles et ceux qui ont décidé de prendre le havresac et de parcourir le monde, en verrouillant leur boîte aux lettres poste restante pour ne pas donner trop de travail au facteur qui en a déjà plein les pattes de ses tournées dans les collines même si elles sentent le thym et le serpolet...
Bref, je voyais ce fil comme un lieu de partage tempéré🙂, paisible😇, réconfortant😚... ça serait bien cool s'il pouvait le redevenir ? 😘
Comme s'il n'y avait pas assez d'autres fils pour polémiquer sur les sujets qu'il vous plaira...
@Zozotte
Premièrement je ne t'ai pas attaqué personnellement et reconnaître que tout le monde peut s'énerver n'est pas une question d'honnêteté mais de bon sens. S'enerver OK mais autant que ça soit justifié. Aussi, je ne pense pas avoir vu Sachatouille s'enerver envers les autres membres mais plutôt tenté une forme de médiation pour recentrer le débat sur le sujet et non sur la réaction émotionnelle des autres membres vis en vis des auteurs des vidéos qu'il avait posté. Du coup, le débat s'est transformé en feux de paille et injustement.
Personne ne peut parler de bienveillance lorsque les réactions visaient à lui "couper la parole " sans même lui laisser le bénéfice du doute sur le message ou l'idee qu'il voulait faire passer. Et ce n'était pas malveillant de sa part. Manifestement personne n'a vraiment pris le temps de l'ecouter proferant l'inverse. Aussi l'accuser de troll et de gamin alors qu'il est âgé de 49 ans et plus qu'irrespectueux. Qualifiez ça comme vous le voudrez.
Ce sont les autres qui se sont énervés. C'est un fait. Et lui a été puni alors meme qu'il est le seul à n'avoir manqué de respect à personne. Est ce juste? Pour le message en MP, demande confirmation à @Aurel.
Je l'ai lu sur l'autre forum "pauvre planète ". Alors j'emploie la même méthode que lui, je m'exprime publiquement avant même de m'expliquer en mp s'il le souhaite. C'est une façon de lui rendre l'ascenseur et surtout d'objecter ses méthodes.
Maintenant, comme tu le dis, j'ai le droit de m'exprimer et de penser ce que j'observe, tout comme toi. Et ce n'est pas parceque nous ne partageons pas la même opinion ou le même ressenti que nous allons nous sauter à la gorge. A la limite j'ai envie de dire qu'un oeil nouveau peut aussi vous permettre de voir ce que vous ne percevez plus par habitude sur ce site. Manifestement sous prétexte d'être nouveau, nous devons faire profil bas, alors même que ce site est ouvert à tous. Quelque soit que l'on a été auparavant sur un autre forum ou pas. J'ai trouvé l'accueil agréable des ma venue. Je l'ai écrit et remercié bon nombre. Mais je n'ai pas le sentiment de vous devoir quoi que ce soit. Et aujourd'hui je me questionne.
Je pointe du doigt qu'après accueil on nous fasse comprendre qu'ici on "est pas vraiment chez nous" c'est soit tu rentres dans les cases soit du dégage. Et de l'autre côté, certaines personnes s'exécutent comme de vrais petits soldats. Je peux comprendre mais je ne trouve pas ça cool. Tantôt amis avec sacha qui se révèlent hypocrites pour defendrent leurs propres intérêts, tantôt "ennemis" par le passé et qui s'en donnent à coeur joie ici sous forme de règlement de compte... chacun y voit une opportunité malsaine. Les qualificatifs péjoratifs et personnels restent de l'interpretation. Imaginez que cette personne qui reste un être humain etait fragile en ce moment? ...alors je dois comprendre que s'énerver, rabaisser, humilier est tout à fait normal et humain, par contre l'autre, celui qui se fait démolir on s'en fiche complètement. A la limite faudrait s'en féliciter parceque soit disant il est comme ci comme ça... Bel exemple de tolérance.
Non seulement je trouve ça violent mais également injuste et je ne peux pas l'accepter. Et ceci mérite d'être dénoncé.
@Maverick
Ma réponse est adaptée à ce sujet. Si je ne peux pas m'exprimer alors même qu'un membre à été suspendu et qu'il continue de se faire descendre ici alors autant me dire directement que les autres ont le droit de s'exprimer parcequ'ils sont anciens et pas moi. C'est sectaire voir dictatural.
Je ne relance pas le débat, j'y participe.
Pas sûr que tu te fasse ban pour ça. 🤔 Honnètement.
Dans le fond, même du positif peut être tiré de ton message (et qu'importe la sècheresse apparente qu'il puisse faire montrer. Personne ne reçoit d'ailleurs ce genre de message de la même manière. Chez moi, ça a tendance à plutôt glisser sur la carosserie.)
citation :
Je pense que votre accueil ést à la hauteur de votre hypocrisie. Dommage...
Pas sûr et évident, ça non plus. 🙄 C'est je crois le temps qui donnera le vrai LA pour ce qui est de savoir ou pas si la "old team" est véritablement acueillante ou pas. A voir donc...
citation :
OK c'est votre site, le message est donc bien passé. Soyez en sûr !
Je ne suis même pas sûr qu'un message ait pu être passé. Et j'aimerais bien que les nouveaux et nouvelles ne le croit pas. Ne clivons pas à ce point là. Ça ne servirait à rien.
A ce propos, si je prend l'image facile de la ferronerie ou bien de l'ébénisterie, je ne sais pas si tu sais, @Dalia, que pour souder deux fers à l'arc ou bien coller deux pièces de bois à la vinylique, souvent il faut préparer et rabotter les deux côtés pour qu'ils s'ajustent avec précision et forment à la fin un ensemble cohérent et solide. En matière de relations humaines, je crois qu'Apie ne fait pas exception, du coup. Et le fer ou le bois ancien n'est pas plus fort et ferme, définitivement, que le matériau neuf.
Merci pour ce sain rabottage, Dalia. (En tous les cas, on peut le dire! T'es super forte à la meuleuse. 🙂🤘)
Hiné.
(vieille branche du canal histÉrique 😄)
Ajout:
J'interpréte évidemment, mais j'indique quand-même le "scénario", histoire de proposer de la matière à réflechir.
citation :
@Zozotte a dit: (et je ne fais là que reprendre ses mots pour m'appuyer dessus et proposer quelque chose. Ce n'est pas une réponse)
"Quant à ce fameux Merlin c'est un membre qui ne s'est jamais fâché avec personne,et non par hypocrisie, mais plutôt par respect."
Je crois que @Merlin avait une espèce de ras-le-bol qui remontait sur la question "réchauffement versus les anti-climats" à quelque chose d'avant même l'arrivée des nouveaux/velles. Ce sujet aurait donc été celui de trop, simplement, bien indépendamment du fait que des nouvelles têtes soient arrivées. En effet, ce n'était pas la première fois que je l'avais lu maugréer qu'à la fin, ça finissait par lui casser les c**illes et qu'un de ces quatre, il allait "laisser tomber". Bref, certes, il n'est pas là pour confirmer ou infirmer ce présent propos - et ça serait bien utile que ça vienne de lui, on est d'accord 😅 - mais l'idée est là, et ça serait bien de l'intégrer aussi dans l'équation de l'accroc entre anciens/nnes et nouveaux/velles. Des mercis sincères.
Hiné II
(le retour du canard historique)
Koin!
Je ne supporte pas ni les injustices, ni la violence et encore moins toute essentialisation @dalia.
Je comprends que tu t'exprimes mais les émotions brutes ne sont pas forcément les meilleures tutrices pour se montrer justes.
J'ai pour ma part, sans connaître cet homme, fait savoir que je trouvais inadmissible que ne soit pas respecté le principe du contradictoire au point de remettre sans cesse des pièces dans la machine ou, pire encore, que des membres présupposent de ses intentions.
Ce qui marrant est que personne ne semble se lire ni s'écouter.
Cet homme, je ne le connais pas, je ne le juge pas plus que quiconque parmi vous.
Et pourtant, il eut la présence d'esprit de m'envoyer un MP, nous avons pu échanger. Outre le fait de le trouver courtois, il m'a expliqué le contexte, sans doute maladroit, de son intervention. Et comme je ne saurais me substituer à sa voix, je garderai le silence.
Toutefois, vous me fatiguez, vraiment. Je ne suis ni une bleue ici, ni parfaitement inconnue, me demandant ce qui a bien pu me conduire à pouvoir interagir sur internet où il m'a été donné de goûter, sans doute aux belles embellies de ma vie mais aussi à ce qu'il ne m'a jamais été donné de voir de plus sombre et monstrueux. Les embellies ont certainement du bon lorsqu'elles se soldent par le vide.
2 ans que je m'efforce, que je m'acharne un immobilisme digne du plus mauvais des scenari avec ou sans dommages collatéraux.
Je vous ai tous accueilli, j'ai interagi avec tout mon élan, ma spontanéité et je devrais de surcroît me justifier, au même titre que nous tous, d'une hypocrisie de façade ?
C'est une plaisanterie de mauvais goût je suppose ?
J'en profite par la même occasion - rien à voir avec cette nouvelle vague ni de toi @dalia - pour remercier toutes celles et ceux ne supportant pas la joie et le bonheur au point de la paralysie de l'action chez l'Autre.
Je tire ma révérence et je m'en félicite car celle-ci, enfin, sera la bonne.
Et celle de trop.
@Farandole j'ai aussi essayé de faire comprendre qu'il pouvait n'avoir qu'un point de vue contradictoire, même si les vidéos qu'il avait prises pour ce faire était peut-être les plus mal choisies (pas vu les vidéos et ne connais pas leur auteurs). Visiblement c'est pas entendable dans la période sensible actuelle.
Si jamais, tu sais comment me contacter autrement.
Je veux juste réagir, @Dalia, pour dire qui oui, tes messages et ceux qui on suivi, sont pertinent ici quand on lit tout l'histoirque de ce sujet.
Pour les nouveaux dont je fais partie, et qui n'on pas suivi les autres sujets sensibles, ça permet de prendre la température (justice, objectivité, etc) plus vite, plus amplement ; et grace à ça, de décider si on choisi ou non de rentrer son âme dans le cercle social du forum ou non, et ce, à quelle profondeur. Ca en fait un peu un sujet témoin car il comporte le meilleur comme le pire (il y a des pépites dans l'histoirique, de la lumière 10000² lumens, hein).
Bref, je confirme, comme on l'a fait avant moi, que ton message est constructif et bienveillant.
Après, ne tient qu'à ce qu'il dénonce et révele (quand on voit les réactions)
de changer au fil du temps, si l'opproble veut être retirée : ce n'est pas au probleme de disparaitre mais à ses acteurs de se remettre en question.
Personnellement, bien que j'en voie les dangers quant à la modération (de ce qui suit hein, pas de l'affaire que j'ai pas suivie),
je respire mieux lorsque les gens s'expriment frachement comme tu l'as fait, plutot que par trolling et moqueries cachées, déguisées en prose. Donc merci pour ce bol d'air, de courage et de franchise.
On n'a jamais encore vraiment échangé ensemble ni ici ni ailleurs... si jamais tu en viens à penser suspendre un jour ton compte, stp ne le fais pas ; au pire, dans certains cas, on peut juste arrêter de poster sur le forum... je sais c'est égoiste à cause de l'absence de message que ca renvoie là ou un départ est le point final d'un argument très précis... mais égoistement, je tiens à mes belles rencontres ici...
Si jamais tu le fais quand même, j'espère que tu garderas le contact avec des amis ici, et que tu voudras bien m'étendre cette courtoisie, car un esprit independant, et atypique, qui ne brade pas de principe sous la pression sociale (bon on a tous une limite, mais en tous, cas dans ce cas, une très haute), ca serait pour moi une très préciseuse rencontre, du genre de celles que j'espère faire ici. Aussi, si tu me l'accordes, je la chérirai.
Ma réaction intérieure:
"Ah mais put*in! Qu'est ce qu'ils ont tous/toutes à se désinscrire en masse d'un seul coup!"
(anciens comme nouveaux)
Mais, calmez vous, bordel! 😬
Chais pas, mais j'ai presque l'impressoin que je dois être un des rares à ne pas surréagir.
On n'est pas dans un flipper ici, et vous n'êtes pas des boules coincées entre les martelets automatiques!
[et perso, je confirme bien moi que je reste... Au cas où.]
---
Bon Farandole (pour qui le @ de la notif ne sera plus utile apparemment 😥), j'étais en train justement de faire un message offline à propos d'une de tes interventions. Je vais l'éteindre et le garder pour moi. Mais sache que, si tu lis ça, ça me coûte un peu quand-même. Des paquets de bisous. Adieu.
@Ziblyn
Merci d'avoir compris le but de mon intervention. Aussi, si certains qualifient mes propos de "brutes" ils reflètent mon authenticité et non un discours adapté et instrumentalisé par la soumission. Je l'assume même si je dois en être bannie.
Je serai ravie d'échanger avec toi.
Amicalement
(Merci aussi @Hinenao, d'avoir rétabli un élément de fait, et ainsi, d'avoir probablement fait reculer la subjectivité. Meme si on s'adore pas dans tous les détails, ce sujet grave me permet de découvrir ce qui compte vraiment chez les uns et les unes, et <3)
[EDIT IMPORTANT : la rédaction de ce post a débuté après celui de Maverick le 14/05/2023 à 19:26, et avant ceux qui suivent, que je ne découvre que maintenant]
Puisque je me fais convoquer.
citation :
Je trouve ça deconcertant de la part de "hpi" de vouloir normer à leur sauce une forme de pensée unique pour [...]
Un avis qui n'engage que moi : commencer un post par autant de sous-entendus, accompagnés de termes comme "pensée unique" (j'ignore ce que c'est, pour ma part), comme ça, d'entrée de jeu... Est-ce volontaire pour provoquer quelque-chose ?
Ceci étant dit :
citation :
Ton jugement n'est pas juste concernant @Sachatouille
C'est ton avis, je l'entends.
citation :
L'exemple que tu donnes c'est que tu tolère que certains dont tu sembles proche (relation, avis, affinités...) puissent rabaisser et humilier sans être "punis" à leur tour. Aussi n'est ce pas là le rôle d'un modérateur d'être impartial?
C'est ton interprétation.
C'est aussi ton procès.
Tous deux t'appartiennent.
Je ne les ferai pas miens.
Ni n'adopterai une quelconque posture défensive si tel était le but.
citation :
Et peu importe la reponse longue apporté à ce membre écrit publiquement sans même avoir pris la peine de lui envoyer en MP!
Et d'où vient donc cette certitude ?
Je vais partir sur l'hypothèse que tu évoques le post de Mule, auquel cas : j'ai passé une partie de ma nuit à prendre connaissance des écrits (et de contenus vidéos...) pour essayer de comprendre, et reconstituer une forme d'historique.
J'ai ensuite pris une décision, que j'ai expliquée.
Et cette décision, cette fois, m'appartient pleinement.
Je n'ai pas prêté attention à la rubrique dans laquelle se trouvait le fil, certes, et, quand bien même : à presque 05h30 du matin après éditions, après une journée débutée à 06h la veille et une réunion prévue 03h30 plus tard, je n'aurais de toute manière probablement plus songé que la fermeture des possibilités d'écrits publics comprenaient le non-accès de l'intéressé aux rubriques privées (il faut dire aussi que cette fonctionnalité n'est pas souvent employée...).
Je ne lui ai donc pas envoyé de MP dans la foulée.
Pour information, la chose a été rattrapée dès le lendemain. :)
Et pour le reste, des MP sont des MP.
citation :
rien n'etait objectif, tout à charge. Plutôt un récit dicté par l'opinion de ceux dont les pseudos fleurissent sur tous les topics. Ainsi flatant ton ego d'administrateur exemplaire.
Mon égo me concerne.
Pour le reste, comme ci-dessus, cela n'appartient qu'à toi seule.
citation :
Je suis déçue et j'ai pleinement conscience que mes propos feront l'objet d'un bannissement probable vu que je n'abonde pas dans le sens de la majorité et que contrairement à d'autres, je ne me cache pas derrière un faux self d'hypocrisie. J'ose affirmer mon point de vue sans craindre tes foudres.
Je n'ai pas ce pouvoir foudroyant que tu me prêtes (parmi d'autres choses).
Et tu trouveras peut-être des éléments intéressants ici, dans ce même thread.
Beaucoup de choses ont déjà été dites dans, et à propos de, ces lieux...
Il serait bon d'en prendre connaissance.
citation :
Et peu importe vous accordez plus d'importance à un auteur qu'à son contenu. [...] Chacun à sa façon d'aborder la prudence liée à l'information et a sa propagande.
A titre personnel : en effet, je considère que l'auteur d'un message, à l'instar de leurs contextes respectifs, ne peuvent être évacués de celui-ci.
Pour revenir au sujet, puisqu'assez clairement une bonne partie du problème est là mais passe complètement à la trappe pour une raison qui étrangement m'échappe : j'ai bien vu, et bien écouté, la vidéo d'Aberkane (l'autre, partiellement). Et son sujet, malgré son titre et le propos de son auteur dans sa seconde partie seulement (!), n'est pas du tout la gestion, ou la répartition, ou... peu importe, de l'eau potable.
Chose que j'ai déjà abordée ici (même chose pour la seconde). Je n'y reviendrai donc pas.
citation :
qui n'est plus en position de se defendre
En effet, en tout cas pas via le forum.
Chose rappelée ici
citation :
Il n'aura poster que 2 misérables vidéos pour récolter autant de haine de la part de ceux disants "bienveillants".
De haine, vraiment ?
Je ne reviendrai pas sur le sujet de ces fameuses vidéos.
Et je ne souhaite pas aborder la question des sacrées généralisations, pour ne pas dire autre chose, qui sont faites ici.
Ce que j'ai constaté, et qui a déterminé mes choix, est très différent :
- 1 - Un fil ouvert, au sujet duquel il est je crois possible de se permettre diverses hypothèses quant à son ou ses destinataire(s) réel(s)... Dans tous les cas, le message et sa forme étaient bien différents de ceux postés jusqu'alors sur le même sujet, me semble-t-il.
Et quelle qu'ait été l'intention, je trouve la chose problématique à plusieurs égards.
- 2 - Quelques minutes plus tard, les fameuses vidéos (et sans contexte, rien. Faut la deviner, la thématique... Surtout avec le titre de la seconde, et les propos tenus dans les 5 ou 6 premières minutes de la première !). Au regard des CGU, déjà...
J'avais le choix : laisser couler pour ce coup-là (on peut ne pas être au fait de toute la "politique locale" et de l'essence des lieux dès que l'on arrive quelque part, même si les CGU donnent normalement quelques indications...) - d'autant que j'avais déjà effectué un premier rappel 10 minutes auparavant - ou modérer de suite.
- 3 - Des signaux étranges semblant indiquer qu'un même lien vidéo peut renvoyer en réalité à deux vidéos dont les titres comme le contenu seraient sacrément différents en fonction de l'utilisateur...
Je m'arrêterai là pour ce dimanche soir, en soulignant toutefois que la toile compte une myriade de forums où chacun est théoriquement, et à peu près, libre d'aller/piocher/participer.
Pour la rugosité, le poil à gratter, la mauvaise foi, ... il en existe pléthore, et celui-ci n'est pas concerné. Même chose pour le partage de contenus sensibles ou extrêmes, sinon mensongers, les remises en cause politiques ou sanitaires perpétuelles, les rumeurs, la conspiration à tout crin, la diffusion d'idéologies, ... Autant de choses qui ne devraient d'ailleurs théoriquement pas beaucoup apparaître compte-tenu de l'objet du site dans son ensemble...
Ce forum-ci en particulier n'a donc absolument pas vocation au "débat" pour le "débat", en supposant encore que l'acception du terme soit la même pour tout le monde...
Et, centré via ses propositions de rubriques sur les centres d'intérêt (pourtant très délaissés ?) de ses membres d'une part, ou leur(s) atypisme(s) d'autre part, il n'accepte pas le genre de choses ci-dessus.
D'autant que de surcroît, à titre personnel : d'une part je refuse de mettre à disposition un lieu d'expression qui servirait à renforcer plus encore la portée de certains margoulins notoires, ou de certaines idées, d'autre part l'objectif est de proposer un lieu calme et plus apaisé que bien d'autres. Il en faut pour tous les goûts.
[EDIT IMPORTANT : la rédaction de ce post a débuté après celui de Maverick le 14/05/2023 à 19:26, et avant ceux qui suivent, que je ne découvre que maintenant]
Merci @dalia,ta bienveillance a fait partir farandole,une amie.
Mais ça ne t'intéresse peut être pas,ce n'est pas grave.
Je ne comprends pas comment on peut arriver dans un lieu,se dire bien accueillie,et critiquer autant.
Non,je ne comprends pas.
Que tu défende Sacha oui je le comprends et te salut pour ça.Pour le reste non,je ne comprends pas.
Moi, après avoir vu les autres sujets de la personne partie (et revenue?) : O_O bon heu
je n'ai vraiment rien suivi en fait, à part la fraicheur du post de Dalia. Je ne sais plus qui defend quoi. Est-ce qu l'un ne fait pas un peu ce dont il accuse l'autre camps par une part de ses motivations ? Conflits de poids entre anciens ici ou ailleurs ? Tout cela est-il unniquement une question de justice ou bien y a-t-il, des deux cotés, une motivation d'imposer un communautarisme qu'il soit réalisé ou latant / nostalgique ?
(Je suis quand meme toujours reconnaissante qu'il y ait au moins un message usant de liberté d'expression presque sans limite dans le sujet, et fière de cette riche décoration qu'est ce sujet.
Et d'ailleurs, merci d'avoir posté l'explication ici, Aurel. Et d'accepter ce sujet tel qu'il est : c'est tout a fait nomal, et attendu, mais ayant commun Ailleurs, j'aprécie quand meme la différence. Oui ça donne du travail dans le cadre d'un hobby, mais ca fait parti de l'enjeu de rentrer dans ce hobby. Et puis, dans ce sujet témoin, c'est peut etre un investissement.
En tous ca, il est vraiment riche celui-ci ! C'est un peu un momument pour le site.
...Merci à vous deux.
Et perso, je préfere aussi la formule réseau atypique en hobby ici, sans l'attention de france 2 (ca fait de la variété, comme ca on peut choisir).
Dans la mesure ou on se plie aux regles... (des anciens ? Je ne crois pas.) du fondateur, parce que sans son travail, tout ca ne serait pas aussi dynamique, et surtout, parce qu'il en prend la responsabilité juridique. En fait, strictement uniquement pour ca. Oui, au reste, au fil du temps au contribut autant que lui forcément, vu que c'est un réseau social. C'est que, ce point dernier, certains fondateurs, Ailleurs, l'on toujours pas compris.
"Ce forum-ci en particulier n'a donc absolument pas vocation au "débat" pour le "débat"
J'en suis reconnaissante. Et j'aimerai bien que tout le monde s'en souvnienne sur les sujets sensibles, notemment, les croyances personnelles plus subjectives selon la science materialiste.
Tout ceci dit, "les anciens membres", ici ou ailleurs, auraient-ils des raisons d'avori des passe-droits ? Si les dires sont vrais, et qu'on permet de l'aggressivité chez "les anciens d'ici", sous le coups d'un émotion (pourquoi émotion : ils ont pas l'habitude d'être ici les cibles du trollage 'bienveillant' au nom de la liberté d'expression ? n'ont plus le sens de l'humour, de l'auto-dérision ?), je suppose que l'aggressivité de Dalia - aux conclusions certes légèrement glissantes, mais néanmoins pertinantes de façon générale) ne sera pas non plus l'objet d'un procès trop insistant. Sinon, c'est pas clair du tout.)
@Aurel
Tu n'est pas juste.
Le manque de respect aurait du être sanctionné. Ainsi, les trois autres membres auraient du l'être par soucis d'equité ou alors personne. Peu importe tes réponses de type: "c'est ton interprétation..., d'où vient cette certitude ?..." blablabla, désolé. Je ne suis pas convaincue du tout et je constate que l'opinion contraire à la tienne et à d'autres n'est pas apprécié parce qu'ignorée.
@Zozotte
Je ne culpabilise pas d'avoir fait partir Farandole parceque je ne me sens nullement responsable de son choix. Apparemment, il semblerait qu'elle en ai eu marre de certains comportements et ceci depuis bien longtemps.
Aussi, Farandole s'est peut être injustement sentie visée par mes propos alors que ce n'était pas le cas. (Sur l'hypocrisie)
Donc inutile d'utiliser une rhétorique m'accablant et de pointer encore une fois le fait d'être nouveau et de ce fait malveillant au point de pousser à bout des personnes qui l'étaient déjà à vos côtés et non aux miens.
Je t'ai dis auparavant que je ne t'attaquait pas. Tu n'as aucun intérêt de le faire. Ce que tu ne comprends pas ce n'est pas le fond de ma critique mais surtout la forme. Et ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que je puisse le faire. Tu le tolère tres bien chez les autres. Tu le fait également...
Si tu as la possibilité d'échanger avec Farandole hors de ce site, je te demande, si tu es d'accord, de lui faire part qu'à aucun moment je faisais réfèrence à elle. Et je ne comprends pas pourquoi elle s'est sentie visée. J'ai lu ces commentaires et je les ai même apprécié notament en ce qui concerne sa neutralité et sa diplomatie. Certes, pour qu'un message soit entendu ici il faut secouer la marmite.
J'ai bien compris que personne n'aime être poussé dans ses retranchements et qu'aucun débat ne peut être constructif ici.
J'ai bien compris que vous n'acceptiez pas les nouveaux Sauf s'ils rasent les murs.
Je suis une hypersensible dans la catégorie +++++. De ce fait je ne peux pas me brider pour exprimer toute l'amertume que je ressens lorsque je vois des comportements puérils et injustes. Des comportements dénués d'intelligence. Alors oui je choque au même titre que je le suis également.
J'ai bien compris qu'il n'y avait aucune volonté de changement ni d'amélioration, ni d'ecoute.
J'espère donc avoir ère assez claire sur ce sujet.
@dalia
citation :
J'ai bien compris qu'il n'y avait aucune volonté de changement ni d'amélioration, ni d'ecoute.J'espère donc avoir ère assez claire sur ce sujet.
Oui,sauf que tu te trompes,et aussi quand tu dis que nous n'acceptons seulement les nouveaux qui rasent les murs,tu te trompes.
citation :
Si tu as la possibilité d'échanger avec Farandole hors de ce site, je te demande, si tu es d'accord, de lui faire part qu'à aucun moment je faisais réfèrence à elle. Et je ne comprends pas pourquoi elle s'est sentie visée. J'ai lu ces commentaires et je les ai même apprécié notament en ce qui concerne sa neutralité et sa diplomatie.
👍 👍 👍
citation :
J'ai bien compris que vous n'acceptiez pas les nouveaux Sauf s'ils rasent les murs.
Non.
citation :
plutôt tenté une forme de médiation pour recentrer le débat sur le sujet
[...]
sans même lui laisser le bénéfice du doute sur le message ou l'idee qu'il voulait faire passer
C'est apparemment dans l'air du temps : j'ai vraiment l'impression de ne pas être lu.
citation :
Pour le message en MP, demande confirmation à @Aurel.
Je l'ai lu sur l'autre forum "pauvre planète ". Alors j'emploie la même méthode que lui, je m'exprime publiquement avant même de m'expliquer en mp s'il le souhaite. C'est une façon de lui rendre l'ascenseur et surtout d'objecter ses méthodes.
Il a entendu tes objections (et le reste).
citation :
A la limite j'ai envie de dire qu'un oeil nouveau peut aussi vous permettre de voir ce que vous ne percevez plus par habitude sur ce site.
Merci pour ton aide généreuse, surtout non sollicitée.
Mais je remarque un hiatus : tu ne sembles pas avoir vraiment pris connaissance des lieux (le débat un peu plus haut sur ce fil t'a d'ailleurs échappé, ce qui en soi n'est pas bien grave), mais tu sembles très sûre de toi concernant ce qui se passe ici habituellement.
citation :
Manifestement sous prétexte d'être nouveau, nous devons faire profil bas, alors même que ce site est ouvert à tous.
D'une part, ce n'est pas la question.
D'autre part, pourquoi "nous" ? De qui s'agit-il ?
Je ne suis pas particulièrement fan des généralisations, ni des mises dans le même panier.
Il a Sacha-touille, il y a toi, il y a d'autres... Il y en a qui viennent d'un certain forum, certes de manière temporellement groupée, mais en qualité d'individus, d'autres qui viennent d'ailleurs, d'autres pour qui c'est le premier forum, ...
Pourquoi généraliser un "regard" à l'échelle d'un groupe ?
Pourquoi l'impliquer tout entier ?
citation :
Je pointe du doigt qu'après accueil on nous fasse comprendre qu'ici on "est pas vraiment chez nous"
Ah bon ??
citation :
Si je ne peux pas m'exprimer alors même qu'un membre à été suspendu et qu'il continue de se faire descendre ici
[...]
Je ne relance pas le débat, j'y participe.
Sauf erreur de ma part, il n'a plus été question de Sacha-touille dans ce fil depuis le 12 mai. L'évènement datant du 11 mai.
Mais je relirai, pour vérifier.
citation :
alors autant me dire directement que les autres ont le droit de s'exprimer parcequ'ils sont anciens et pas moi. C'est sectaire voir dictatural.
C'est surtout un magnifique homme de paille...
Drôle de procédé.
citation :
Je ne suis pas convaincue du tout et je constate que l'opinion contraire à la tienne et à d'autres n'est pas apprécié parce qu'ignorée.
Soit je m'exprime extrêmement mal, soit je ne suis pas lu. Ou alors c'est quelque-chose de plus pernicieux que cela...
citation :
Je t'ai dis auparavant que je ne t'attaquait pas. Tu n'as aucun intérêt de le faire. Ce que tu ne comprends pas ce n'est pas le fond de ma critique mais surtout la forme. Et ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que je puisse le faire. Tu le tolère tres bien chez les autres. Tu le fait également...
😶 .........
citation :
Certes, pour qu'un message soit entendu ici il faut secouer la marmite.
Et distribuer les bons et mauvais points aux uns et aux autres ?
Je trouve qu'elle se fait bien vite secouer de ta part, la marmite ici présente.
Je n'aime pas cela, mais je vais être très direct parce que j'ai l'impression que dans le cas ici présent c'est nécessaire (et je précise que ce propos concerne une personne et son état d'esprit) : si la soupe n'est pas bonne, ce n'est pas de recette qu'il faut changer, mais de restaurant.
citation :
J'ai bien compris que vous n'acceptiez pas les nouveaux Sauf s'ils rasent les murs.
Tout le monde dans le même sac, de nouveau ? Pour quelle raison ?
A partir de quoi te permets-tu de généraliser ainsi ? Sur quels éléments factuels ?
Pourquoi vouloir impliquer sans cesse tout un groupe qui n'a pas forcément demandé quoi que ce soit ?
citation :
Je suis une hypersensible dans la catégorie +++++.
Je trouve dans ce cas étonnants un certain nombre de tes propos ci-dessus. J'espère qu'il ne s'agit pas d'un quelconque bouclier, ou totem ?
Et j'espère que certains dont il est question ici directement ou indirectement, et qui seraient visés par tes propos, ne sont pas eux aussi "hypersensibles". Parce que, le cas échéant, je n'imagine pas très bien comment ils peuvent recevoir certaines choses.
@Aurel
Tu as sanctionné un nouveau membre qui voulait simplement participer et qui n'a manqué de respect à personne au profit de ceux qui l'ont verbalement attaqué, humilié et manqué de respect, sans rien leur reprocher.
Est ce que tu as été juste dans ta modération?
citation :
@Aurel
Tu as sanctionné un nouveau membre qui voulait simplement participer et qui n'a manqué de respect à personne au profit de ceux qui l'ont verbalement attaqué, humilié et manqué de respect, sans rien leur reprocher.
Est ce que tu as été juste dans ta modération?
00h52. J'arrête les frais, et j'arrête de jouer : manifestement, ce que tu cherches en réalité, est quelque-chose que tu n'exprimes pas.
Et je n'aime pas la manipulation.
Il y a erreur sur le lieu, Dalia. Je ferme ton compte.
Et je ne peux me départir du sentiment que cette prophétie auto-réalisatrice, justification a posteriori de propos exposés d'entrée de jeu, était là l'un de tes objectifs.
Bon, je l'ai déjà dis plus haut, merci les nouveaux,vous apportez un vent de fraîcheur ici.
Je le pense toujours,et on a le droit de ne pas être d'accord.
Mais discutons,ne mettons pas tout dans le même panier, écoutons nous les uns les autres.
On fait ce qu'on peut pour accueillir tous le monde du mieux possible.
Des fois il y a des clashs, c'est humain,on essaye de les éviter et de créer un lieu propice à l'échange et à l'humain.
Mince,ce mot est peut être galvaudé aussi.
Alors,un lieu propice à l'entraide et à l'écoute,ou des sorties sont proposées,ou la bonne humeur est de mise.
Aurel veille tant bien que mal à mettre tout le monde sur le même pied d'égalité.
Si ça semble facile pour certain tant mieux, mais c'est loin d'être le cas.
Alors je lui tire mon chapeau et bien plus,et il n'y a aucune dictature la dedans, bien au contraire.
Merci de comprendre ça,et j'espère que Apie va retrouver sa plénitude,avec les nouveaux qui ne sont déjà plus si nouveaux, parce qu'on a besoin de vous pour faire de ce lieu un forum serein et apaisé comme il l'a toujours été.
(Ou presque,🙂 )
...Je venais de faire la connaissance de Dalia, on voulait faire conaissance personnellement basé sur notre historique aileurs (pas pour démonter ici en tous cas je précise au cas ou) Et avant de pouvoir prendre ses coordonnées pour un vocal, pouf, tout notre conversation est supprimée, juste comme ca. Pas pour juger (j'évite de le faire sous le coup de l'émotion et la j'en ai a revendre). Mais pour faire savoir.
(Pas besoin de tout lâcher après une connerie ; on est tous humains. certains ont beacoup plus de stress que d'autres a cause de leur role. c'est normal. et le reconnaitre demande un courage hors normes. mais c'est vital pour se relever, pour rester vrai, garder son innocence c'est possible. ça sort pas de mon capeau ou d'un idealisme naif; c'est une survivante brisée de multiple fois qui écris ça.)
Plus joyeux, cette idée : on pourrait avoir un moyen de contact avec les membres supprimés hors du site : un champs ou on remplirait un lien sur notre profile qui resterait après que le compte de la personne soit fermé, svp ?
@zozotte merci , vous nous avez accueillis les bras ouverts , comme tu le dis nous ne pouvons pas être toujours d'accord que ce soit ici ou ailleurs . Nous sommes une multitude d'humains avec bien des différences , @Aurel nous offre un espace d'expression , d'entraide , et je , nous ( mais j'aime pas parler au nom des autres ) l'en remercions pour cela .
C'est à chacun de nous ,d'y mettre du sien afin de trouver la sérénité des échanges car au final c'est ce que chacun de nous est venu chercher en ce lieu .
PS: hola que je ne serais jamais modérateur d'un site , je barre de ma liste d'activités futures où ce n'est même pas écrit d'ailleurs ...
Pourquoi ne pas t'exprimer sur le "fil" concerné @Dalia, t'adresser directement aux protagonistes ? Pourquoi ne pas simplement dire : je trouve le dialogue impossible dans ces conditions, trouvons une autre manière s'il vous plaît... par exemple. Personne ne nous empêche de livrer notre ressenti, d'exprimer des besoins ou solliciter des discussions que l'on trouve importantes.
Se servir d'un "coup de gueule" personnel, qui n'engage que la personne qui l'a formulé (comme tout ce qui est écrit par chacun de nous), pour dénigrer tout un site et ses acteurs dans de grossières généralisations vise quel objectif ? Quand il est tout à fait possible de prendre place dans une discussion pour dire que l'on trouve le fond et/ou la forme difficiles, incompréhensibles voire injustes.
Quand à dire que ce qui est exprimé de manière forte et directe est gage de sincérité et consistance, c'est un autre sujet... Bien complexe et je serais ravie de voir un fil se créer pour en discuter plutôt que de lire ça et là des affirmations tendancieuses qui une fois de plus prennent à partie de manière indirecte l'ensemble des personnes qui s'expriment.
À l'intérieur d'un site qui accueille des personnes aussi différentes que riches en complexités, vouloir prétendre qu'un "groupe" de personnes serait aux manettes d'un jeu "fermé"... n'est pas sérieux, je crois. Peut-être faudrait-il prendre la peine de lire toutes les interventions et modérations qui ont eues cours jusqu'ici.
PS
Pourquoi ne pas revenir Dunette ? Je suis certaine qu'il était possible de parler vaccins autrement, que ton dernier propos pouvait ouvrir la voie à d'autres voix... c'est dommage, vraiment.
Et toi Farandole ? Reviens, nous n'avons pas encore pris le temps de jouer aux billes ensemble !!!
Quelques soient les cognitifs, ce sont toujours les mêmes histoires. Et l'âge n'apporte pas toujours la sagesse. Mazette.
J'ai déjà eu des conversations passionnées avec la touillette... jamais je ne me suis sentie pas à ma place. Honnêtement, ce sont que des histoires égotiques, de ce que j'ai pu lire de tout ça. Je pense qu'il serait bon de s'élever tous. Aller un peu de fun les gens et déserrage de string, c'est la fête du slip là :p .
On se fait des gros câlins et on arrête de faire fuir ><. INCLUSION. Appelons à notre sagesse. On en est capable.
https://i.imgur.com/jJ8NnQ4.gif
Salut la compagnie, youpi, c'est la fête, j'arrive après la tempête !
Ironie de voir tant de départs à partir du fil "Au revoir à ceux qui sont partis." Auxquels je dis au revoir.
Je vais pas épiloguer sur toutes ses belles envolées, juste le début et la fin.
Le premier texte de Dalia, j'ai pas mal apprècié, sur le fond je veux dire. De belles choses à discuter ou réfléchir et d'autres plus discutables ou trop personnelles, mais dans l'ensemble, y a de l'idée, ça se défend.
Sur la forme, ben... elle est fachée, laissons-la gueuler, je trouve pas ça choquant. Y en a même des sacrément bien tapées comme on dit en Belgique, à la fois bien senties et bien envoyées.
Passons, j'ai juste trouvé que c'était un beau moment de lâchage malgré les amalgames et un point de vue qui se défend de là où elle voit.
Mais pour la suite, j'ai bien peur d'adhérer à cette remarque judicieuse écrite en petit :
"Et je ne peux me départir du sentiment que cette prophétie auto-réalisatrice [le ban], justification a posteriori de propos exposés d'entrée de jeu, était là l'un de tes objectifs."
Ou si pas l'objectif conscient, elle n'a rien fait pour l'empêcher, j'ai l'impression.
Bref, au revoir sincère à tous, revenez, @Tomoe a décrété la fête !
@Aurel . Je trouve la demande de zyblin pertinente, c'est pas cool si le contact est coupé pour de bon.
C'est prévu depuis un moment, mais étant donné que je ne trouve plus du tout le temps de coder quoi que ce soit, et que je passe de plus en plus de soirées ou de nuits ici, ce ne sera pas encore pour demain...
Il faudra bien que je trouve une solution et que je fasse des choix et des arbitrages. J'aimerais juste éviter les arbitrages extrêmes. Si je le peux.
Ben je n'arrive pas à les trouver belles les attaques de Dalia moi, désolé
On peut être fâchés sans s'en prendre à tout ce qui bouge, surtout à l'écrit et plusieurs jours après les évènements.
Je suis amer ce matin, désolé, fallait que ça sorte.
Après @Ziblyn pour contacter Dalia peut-être qu'une de ces connaissances pourra te donner ses coordonnées en MP?
C'est possible comme ça en tout cas.
Eh bien ... impression d'être passé sous un tracteur là. Procès d'intention, interprétations personnelles très fleuries. Dalia en l'occurrence.
Jugements dans tous les sens qui se sont amoncelés là dessus. Départs de personnes pourtant montrant de l'ouverture à mon sens.
La vie d'un forum ? Soupir.
Nous ne serions pas des gamins intenables par harsard ? Cela m'inspire de la distance.
Idem Mule,idem.
Parce que justement,ce n'est pas la vie d'Apie normalement.
juste un petit mot,
pour faire part de ma difficulté à comprendre qu'il soit si difficile de se comprendre, difficulté à comprendre, mais aussi tristesse que les relations entre gens soient si complexes...
et bien heureuse d'être ici, malgré tout !
gratitude....
@Hemera11 difficile d'avoir un dialogue serein quand certains veulent mettre la voiture à la casse dès lors que le sous-bassement ou le chassis leur paraît suspect ou dangereux, alors que d'autre voudraient qu'on regarde quand même la carosserie.
ça illustre aussi peut-être dans certains cas que certains THPI ( ou TTHPI) ont autant de difficultés à pouvoir dialoguer avec des HPI ( ou des non HPI) que des HPI avec des non HPI.
Ou que des HPI ne le sont peut-être finalement pas. Ce qui ne peut être exclu, au risque de froisser certains. Je ne vise personne en particulier. Ne peut être d'autant moins exclu si les dits HPI se sont simplement reconnus comme tels, sans support quelconque d'un regard extérieur compétent..
Le dénominateur commun de quasi toutes les frictions de ce type que j'ai pu voir ici, c'est quand un THPI (déclaré comme tel, ou décelable comme tel) a un certain mode d'expression qui donne l'impression aux autres soit de condescendance, soit de troll, soit d'"abruptesse" (bizarrement je ne vois aucun vrai mot qui reflète l'idée comme ce barbarisme / néologisme), d'aridiité. Or il se trouve que - et ça c'est juste ma perception -, c'est rare que ça soit réellement le cas. Mais le message ne passe pas. Et ça finit systématiquement mal.
Je crois qu'il serait bon, pour la sérénité des échanges, que quand quelqu'un arrive avec une vidéo, un audio, un texte prêtant à polémique (notamment à cause de son auteur), de lui indiquer d'essayer de présenter un contenu voisin avec un message ou messager plus acceptable.
@Roth
J'ai souvent observé cela aussi. Des frictions et étincelles, qui viennent d'une absence de formes de communication, de la part d'une personne.
Elle n'en voit aucune utilité : car seul le fond et le raisonnement compte. Et le revendique, parfois volontiers.
Pas de filtre ! Elle dit ce qu'elle a à dire et basta. Abruptesse oui, c'est pas mal ! C'est très sec et dru. Cru.
Bon, cela nécessite en face d'elle, de mettre un filtre dédié, qui court circuite ses absences, et réactions assez cash quand on le lui fait observer.
C'est pénible. Mais utile car les raisonnements sont souvent pertinents. Mais pénible ! :)
Ta proposition d'accompagnement d'une vidéo : je partage tout à fait. Mais un caractère abrupt ne va pas s'y plier facilement... n'y voyant pas d'utilité.
Se plier oui, sauf qu'on est humains,et un humain ça plie aussi.
Se plier c'est facile oui, mais ça ne peut pas être que dans un sens,trop facile sinon.
Il n'y a pas que Dalia qui est hypersensible+++,trop facile aussi.
Je suis triste, déçu,en colère aussi peut être.
Je crois en l'humain et en ce forum,la suite se fera peut être sans moi je ne sais pas.
Mais se plier pour une seule personne ou un seul caractère ce n'est pas la solution.
Abruptesse je sais faire aussi, mais ça ne m'intéresse pas.Apprendre des autres c'est bien aussi, être abrupte d'accord, mais ne pas se remettre en question non.
Désolé, j'arrête de poster, j'ai vidé mon sac aussi.
Je me permets de revenir à l'intitulé de ce fil de discussion en saluant ici du fond du coeur un des piliers de ce forum, qui s'en est allé lui aussi il y a peu, " Merlin" .
J'ai beaucoup de reconnaissance pour les commentaires, concis, toujours justes et éclairants qu'il apportait à de nombreux sujets ...qu'il en soit chaleureusement remercié.
Ceci est peut être égoïste de ma part ... mais j'espère vraiment ...un jour, pouvoir à nouveau le lire sur ce forum et m'enrichir de son regard chaque fois pertinent
J'ai ca sur le coeur.
Ca doit rien relancer. Faut juste que ca sorte. Et ca pourrait etre utile pour participer conclure tout ce truc, voir plus clair et arrêter les amalgames de tous les côtés.
Pour les nouveaux, voici mon avis sur cette affaire. Mais ca va pas forcément plaire.
Je ne prend aucun coté car je vois les enjeux des deux et aucun n'a completement raison/tord ni techniquement, ni moralement.
(Aurel je vais parler de ton rôle à la troisième personne, pas de toi en tant que personne avec qui on a des conversations et tout. Sujet, pas objet, tout ça.)
Parfois je dois dire que j'aurais trouvé ca chiant de forcer une révolution dès qu'on vient d'arriver parce que ca semble etre fait a l'aveugle, sans voir le travail contraignant fait pour que la structure existe, et combien ont oeuvré et oeuvrent encore en se censurant eux-mêmes parfois violement, pour qu'elle tienne debout, parce que sinon, ils perdent tout.
Bref, l'attitude bac a sable ou des enfants pas sages testent tout et ne prennent rien au sérieux au nom de la liberté d'expression, comme dans certaines zones du forum d'Atypikoo au début, si je parle franchement, je trouve ca con et égoïste. Notemment parce que la liberté est un concept paradoxal dont l'absolu est un chaos invivable ou tout le monde abuse tout le monde. Or, les limites communément établies sont toujours discutées contestées et c'est épuisant pour quiconque essaie de bâtir quelque chose avec d'autres.
Mais le truc c'est que cette attiude éxistait déjà telle qu'elle ici bien avant que des nouveaux arrivent (voir l'historique).
Or, beaucoup de gens viennent sur des réseaux entre Atypiques parce qu'il ne peuvent pas trouver de sympathie à leur égard ailleurs, et beaucoup d'autres parce qu'il ne peuvent pas trouver d'endroi ou parler des choses qui leur tiennent à coeur et qui leur semble graves et importantes. (J'en ai fréquenté pas mal dans ce cas, étant même souvent dedans.) Rire de tout tout le temps et partout c'est un manque de respect envers eux, et c'était ainsi qu'ils le vivent, et finissent par ne plus rien écrire sur les forums. Parce qu'ils savent que meme dans les sections sensément sérieuses, il y aurait toujours des plaisantins pour troller 'gentiment' ce qui essaient de partager. Et ca, non je ne l'accepte pas.
Par contre, de façon ponctuelle, faire éclater un abcès morbide, je suis pour, surtout ci le timing s'y prête. Sur que c'est sain et très important.
Malgré le côté dangereux pour tout le site en lui-même, qui pourraient faire tout perdre à beaucoup de membres...
Parce que sinon, on refait malgré soi un systeme pyramidal avec tout le machiavélisme et trucs morbides que sa implique.
Ceci dit, là, le timing était pas idéal. Mais au moins le lieu l'est ^^
D'une part, je sais ce que c'est d'etre le catalyst de drame pour l'être très très souvent moi meme quand je me désinhibe en société (sauce les clichés de la série HPI carrément). Et j'ai bien vu que D était dans un état second de type non pas quitte ou double, mais double ou auto-sabotage. La peur face à la menace de "pression" sociale ca fait ca...
Et ca n'a pas servi à rien : ses posts sont super-précieux comme mises en garde et comme témoins contre certains membres qui se prennent pour une sorte de milice de la gentillesse... (no comment, voir l'historique - on peut nous dire qu'on invente mais les traces restent là grace au système brillant de notification de message tant qu'autrui ne 'la pas encore lu - d'ailleurs merci pour cette fonctionnalité).
D'un point de vue archive, sujet témoin, le premier post de D et plusieurs passage du second était nécessaires et sont toujours utiles pour dégorger et surveiller des dynamiques tacites morbides assez préoccupantes dans la communauté, meme si ces dynamiques n'on jamais completement dégénérées, et que le pire qui soit arrivé soit l départ, découragé, voir dégouté de beaucoup de membres. (ca aussi c'est une réalité que ca plaise ou non: l'historique et des message d'adieux en privé le montrent).
D'autre part, le fondateur et responsable d'ici ne fait rien payer, ne fait pas de pub ou nous sommes le produit, donc il n'a pas de compte a nous rendre. Il faut le comprendre : s'il en ras el bol, il peut tour fermer en une seconde et il est dans son droit techniquement. Ca rend la situation sensible. Il faut prendre soin de nos leaders c'est comme ça, et c'est pas injuste en soi. Et en echange ils sont sencés tenir un plus haut niveau d'auto critique et d'éthique que nous, et se montrer a l'écoute... mais ceci n'est pas un du. Et encore une fois, en une seconde, tout peut être mis a l'arrêt voire supprimé. Il faut en tenir compte. Se montrer prudent, ou compatissant, ne requieret pas d'etre hypocrite (je ne dis pas que ca a été le cas, j'ai seulement constaté de la censure interne assez rapide entre membres, mais rien d'aussi virulent que ce qu existait déjà Ailleurs. a coté, ici ça semble plus soft de ce coté).
Je pense que D aurait pu faire éclater l'abcès sans s'auto-sacrifier et saboter le responsable et donc le site lui-même. Mais je sais que voir ça, demande beaucoup de recul, de maitrise de soi, de confiance en soi et de vision long terme, et c'est sans compter les circonstances AFK qui altèrent sans doute déjà les capacités émotionnelles fatiguée, et les capacités morales exacerbées.
Et le responsable était dans le meme cas quand il a modéré à l'arrache, donc il aurait pu et du calmer le jeu, quitte à être condescendant ; la fatigue ne justifiait pas de bannir D avant avertissement explicite. Peut-être alors aurait-elle pu réfléchir au fait qu'elle allait couper toutes ses connections d'un coup, et leur faire mal ainsi, ce qui aurait pu apaiser sa soif (tres comprehensible pour moi) de justice.
Une connerie c'est naturel, mais ca s'avoue et ca se répare.
Ca c'est un truc.
Après D a mal jugé qui était responsable de quoi et qui a eu des tords, mettant beaucoup trop sur un seul, du fait d'avoir vécu un shema passé ou la personne qui était dans le role de modérateur avait des tords bien plus lourds. Certes, les problemes qu'elle a dénoncé existent, seulement ils ne sont pas tels qu'il paraissent ici.
Et puis, plus généralement, le fondateur, modérateur et développeur n'est pas le canard de la communauté en transition qui arrive ici.
Ce que je veux dire, c'est qu'il est HPI, pas un HPE: bref, il a un fonctionnement neurologique très différent du canard.
De plus, et c'est la que tout change, le responsable, ici, ajoute des fonction techniques au site quand il le peut et quand on les lui suggère dans une rubrique : en concret, nous avons un chat, et des groupes privés !
C'ést énorme, parce que ca veut dire que tant que nous ne sommes pas bannis, nous pouvons échanger librement entre habitués ou celui qui créer le groupe peut inviter, sortir des membres, et aussi supprimer le groupe ; en cela le modérer, donc ne pas etre débordé par les propos.
Comme tout le monde peu créer un groupe, tout le monde peut se former ou rejoindre un cercle social alternatif au forum, qui lui correspond plus.
Est-ce que ça, ca ne goute pas bon la liberté ?
Est-ce que ca ne vaut pas le coup d'être protégé, quitte a tolérer les erreurs ponctuelles en tant qu'humain, et à se soumettre uniquement en tant que membre ? (Se soumettre en tant que membre ne signifie pas renoncer a des droits humains au regard de la Loi: APIE n'est pas un état. Le drame ne devrait pas mettre notr integrité morale et mentale en danger. Il n'y a pas de raison de faire des greves de la faim. Cette communauté n'est pas un véritable refuge ni un lieu de thérapie : c'est Internet, avec tous ses aléas. Il faut donc prendre des précautions avant, pour pouvoir rebondir après.)
Le responsable qui fait ce qu'il peut, sur son temps libre, pour nous offrir un tel endroit. Non, on n'est pas les égaux d'un responsable dans une communaité, c'est un fait technique, c'est logique (et ce n'est pas injuste entre humains non plus de façon globale: long a expliquer, pleins de factuers, mais en gros, qui donne plus recoit plus, ou un truc comme ça; et non on peut pas être communistes si on veut qu'un truc de cette nature tienne techniquement debout)
Tant qu'on est libre de mentionner les défaillances (surtout si elle sont ensuite reconue une fois le calme revenu) inévitables (personne n'est parfait, tout le monde a des nerfs, fossé d'incomprehension entre un HPI et des autres atypismes différents qui ne raisonnent pas pareil) et qu'on le fait sans aggressivité et insultes (y'en a pas eu mais je mentionne en préventif), on ne peut pas comparer avec le canard et dire qu'on est tyranisés. C'est injuste et saboteur.
N'est-ce pas suffisant en l'état des choses, pour trouver un équilibre et la paix ici ?
***
Comme information émotionelle, pour ce qui a été dit du fossé entre les HPI et les THPI, je confirme : l'incomprehension est violente et autrement plus décevant qu'on pense pouvoir faire confiance à d'autres atypiques. Je pense que c'est la raison d'une grande part des départs.
***
En bref, je veux rafraichir encore en memoire quelques faits (non lieu de débat car vérifiables par tous) après ce long message :
-- une bonne part des maladresses et souffrances révélées récement existaient déjà depuis 2021, bien avnt la vague d'arrivée de la communauté venant d'Ailleurs, d'après l'historique
-- les THPI ne sont ni des HPI, ni ceux qui ont seuleemnt un TSA, ou un TDI, ou l'hypersensibilité, ou sont DYS, et un grande souffrance est causée de l'oubli de ce fait. On s'attend à pouvoir se lacher plus ici parce que les autres sont sencés nous comprendre. eh bien c'est tout le contraire : dans le monde NT on a un repere commun, celui du fonctionnement NT, tandis qu'ici on en a aucun. Il faut donc encore faire plus preuve de prudence quand à nos raccourcis et nos suppositions, nosu expliquer pour eviter les malentedus, etc. Si on oublier cela, on s'expose a etre profondément déçus ou dégoutés, et à décevoir et dégouver autruit. Ca va presque toujours de pair
-- même si ce site rassemble surtout des HPI (j'ne suis pas sure, y'a pas de stats et meme les stats ne sont pas des preuves) mais si c'est le cas : à cause de ses fonctionalités, notement les sorties organisables et les groupes privés, il est possible de re mettre en réseau THPI de notre coté de temps en temps pour soufflier et guérir (donc svp, ne partes pas !)
-- svp faites juste un présentation de forum même si vous ne voulez pas y participer pour y indiquer des coordonnées semi-anonymes ou vous retrouver ailleurs : si vous supprimez votre compte ou que vous provoquez le responsable (qu'il serait temps de laisser un peu souffler aussi) jusqu'à choisir un risque très probable d'être banis, ce qui peut survenir tot ou tard si vous avez des ideaux qui entrent violement en conflit avec une malheureuse conjoncture, cela vous permettra de garder du lien positif.
-- je suggere un serveur discord privé dédié créé avec un compte discord secondaire pour faire la liaison et le tri pour retrouver vos contacts, car les serveurs discords permettent un énorme anonymat et une stabilité technique relative
PS: J'ai donné des conseils, en disant "il faut" mais ce sont juste des suggestions en fait. Etant humaine comme vous, je ne sais pas forcément mieux que vous ce que vous avez à faire pour votre bien. et si je dois préciser cela, c'est parce que certains n'ont pas touours conscience de ce genre de choses, et étant très différents les uns des autres, le préfère tout expliciter.
👍 Un pouce parce que j'ai bien aimé ce que je viens de lire et pouce ! temps mort ! l'idée de conclure cette parenthèse là-dessus me paraît pas mal.
Edit ; je vais choisir cette très bonne réponse à la question : mais qu'est-ce qui s'est passé pour que ça en arrive là ?
La difficulté de communication entre HPI et THPI. Ça vaut ce que ça vaut mais bien pratique pour tourner la page.
Hey,je viens de souffler un peu, alors je reviens.
@Ziblyn tu dis que ce forum n'est pas thérapeutique.
Je ne sais pas, peut être oui, mais il l'a été pour moi.Tu dis aussi qu'on ne peut pas s'y confier comme on voudrait.
Je m'y suis confié bien plus que je n'aurais jamais imaginé.
Je m'y suis confié même plus que dans ma propre famille,que se soit en publique ou en privé.
J'y ai été reçu d'une façon dont je n'aurais pas pû imaginer, même pas en rêve.
Par des gens inimaginables,dont beaucoup ne sont plus là aujourd'hui.
Alors oui,ce forum a été thérapeutique pour moi,il a même changé ma vie.
Et comme il ne m'a pas laissé tombé,je ne vais pas le laisser tomber non plus.
Alors oui je prends peut être trop à coeur, c'est vrai, j'essaye de me soigner.
Ce que je veux surtout dire, c'est essayons de comprendre avant de juger,et je me met dedans évidemment.
Je ferme donc cette parenthèse moi aussi,et j'ai maintenant le coeur à la fête, enfin quand même,elle aurait été plus belle avec Farandole.
C'est une perle comme beaucoup d'autres,et vous savez, une perle, c'est fragile.
Et s'il y a un défaut à ce forum donc, c'est d'être fragile.
Trop de perles = fragile,mais = aussi beautés intérieure,partages et richesses.
Ne passons pas à côté de ça.
Kiss à toutes et tous.
@paradox Ceci est une parenthese qui n'est pas directement liée au sujet :
"La difficulté de communication entre HPI et THPI. Ça vaut ce que ça vaut mais bien pratique pour (...)"
Suis-je la seule, a entendre exactement ce genre de phrase dela part de beaucoup de neurotypiques lorsqu'ils choisissent de douter de la bonne volonté d'un HPI par ce qu'ils ne le comprenent pas ?
Dans le cadre de ton message, je pense pas qu'accuser soit ton but, mais alors, c'est juste moi qui ne comprend pas par ce que tu entends par là. Je crois que beaucoup d'atypiques en tous genre, en entendu et souffert auprès de NT sans malveillant pourtant, des formules toutes faites que d'aucun font trop facilement ici.
Bref, même si je n'avais rien répondu, certains mots sont frappants et parlent pour eux même, ressortent d'un contexte. Mon intention et de désamrocer ça pour nous deux.
Le but n'est pas de te mettre la pression pour te contraindre car ta liberté m'est chère, surtout si elle s'inquiete de celle des autres.
Bon ... c'est pas de tout ça .... Rendez-vous à l'auberge ...
https://www.apie-people.com/forum/communaute/presentations-temoignages-questions-sensibles/le-tanga-mac-collectif-ouvre-ses-portes-a-tous-85684#90173
Je vous y ai préparé une surprise !
@paradox
citation :
Edit ; je vais choisir cette très bonne réponse à la question : mais qu'est-ce qui s'est passé pour que ça en arrive là ?
mais heuuu c'est ma question de départ ! (mode sale gosse) . Quel est le déclencheur oui !?
Il existe bien une tendance anthropologique où les écarts créent des tensions donc oui NT > HPi > THPi . Ca existe mais il y a aussi les autres situations où le THPi vibre mieux avec les NTs que les HPi pour des raisons évidentes de conscience et de calme émotionnel. Et il y a d'autres tendances. Comme ceux qui sont conformistes et ceux qui sont anticonformistes. Forcément ça crée des tensions... Pis on rajoute les rebelles pour le chaos. Bah c'est le fight. Ca peut aller très vite vu que les gens ne s'habituent pas à vivre avec la neurodiversité.
Identifier les causes pour se dire OK, je vais apprendre à prendre plus de recul. Personnellement, je vois les gens se replier et ne plus retourner juste parce qu'ils ont peur du chaos. Je vis en permanence dans le chaos. J'ai appris mes différences. Le thpi est obligé d'être polyglote pour se faire entendre. L'histoire de la Theorie polyvagale m'a connecté à ce que c'est un trauma pour un humain et moi même. En gros, là où je peux dissocier/désactiver... les autres doivent l'apprendre. C'est compliqué. Ca demande de beaucoup être serein avec soi, et laisser faire... bref les réactions s'expliquent. Les égo s'excitent et le mal être, le mal aise, créent cette atmosphère où personne n'a su faire redescendre les foules. Je pense que l'on peut en être capable.
@zozotte hum je fais cohabiter des perles, c'est vraiment une question de s'élever, et de redescendre les dramas.
Je trouve la série Crazy Ex Girlfriend être un bon exemple de modèle de cohabitation de la neurodiversité. Et ça marche XD, c'est qu'une question en fait de bonnes volontés entre les parties. Trouver les sphères d'échanges sont rares, j'ai toutes mes bulles qui me nourrissent et je les soigne, les protègent. Mais on peut les faire cohabiter. Vouloir, c'est aussi aider à pouvoir. Je trouve triste que ça soit passé aussi vite. Je suis sure qu'avec de la patience, connaissant mes interlocuteurs, ça aurait descendu tout seul. Je n'ai vu que des gens gentils se fritaient. C'est triste. Alors, remettons un peu de passion et de joie dans tout ça oui !
PS : j'ai pas de soucis avec les posts émotionnels, les émotions racontent aussi une histoire.
@Ziblyn Effectivement, je ne me suis pas fait bien comprendre, désolé.
Ma dernière phrase n'était pas une attaque. Déjà, j'ai apprécié ton dernier texte. Je le trouve assez juste (pas tout, ça pourrait se discuter mais ça va aller), bien construit, et il m'a appris un truc, une réponse, un regard sur tout ça. Il propose dès le début de conclure cette histoire ainsi. Et pour moi, c'était bon. Un ressenti, une explication, une idée pour rebondir sainement (l'importance des mini-groupes dans les trop grands groupes). Mon impression était que finir comme ça était satisfaisant. Que cette analyse de la difficulté entre HPI et THPI est sans doute la plus pertinente. Que le mode désamorçage fonctionne.
Donc cela me suffit personnellement pour arrêter de me prendre la tête pour comprendre et passer à autre chose. Qu'on va arrêter de chercher midi à 14h quand midi est juste sous notre nez.
Et je t'en remercie.
@Tomoe comme dit plus haut, je ne dénigre pas cette réponse, je l'a fait mienne, j'ai compris un truc. Personnellement, c'est bien la première fois que j'entends parler de ça. HPI vs THPI, je sais même pas du quel côté je me trouve. Est-ce si important ?
Ce que tu rajoutes apporte de l'eau au moulin de cette analyse.
Mais si on veut chipoter, c'est clair que mettre la faute à tout ce merdier depuis un certain post de vidéo à cette seule cause, ce serait exagéré. Mais ça m'aide à tourner la page dans le sens où je crois bien qu'on a fait le tour et qu'on tergiverse. Encore et encore, en bons tordus que nous sommes.
Et si plutôt que de " tourner la page" , on...( Je, vous, nous ...) refermait carrément le bouquin ...tout en écoutant ce chant traditionnel finlandais ?
Ok ... c'est incompréhensible.
J'ai traduit ( merci Google traduction) les paroles n'ont aucun intérêt , genre j'entends le loup le renard et la belette... même si le sujet sont les démêlés entre une belle mère et sa brue, prête à la mordre.
Regardez bien ...chacun chante son texte dans son coin... Acapella...et pourtant le résultat pète d'énergie dynamique, gaie et positive !
[Et non ...je ne mets pas cette courte vidéo par hasard ...
Et non ...je ne pense pas sortir du sujet évoqué plus haut
Et zou ...une autre illustration musicale de l'intitulé de ce fil ...
Ok ... c'est un peu tartignole ...mais c'est aussi un peu ... parfois beaucoup, mon ressenti quand je découvre un pseudo en lettres grises ...
voir la vidéo
citation :
Ok ... c'est un peu tartignole
Mouais, mais en fait non. Même pas. 😄
👍
Edit:
[Humour très second 2dr großdékonnepastaper >] "Suprising accapella after 25 years". Très beau 🙂👍 Mais, en fait, parce que c'est inexorable vraiment, on voit qu'ils ont tous/tes pris des rides. 🤔 Heuseusement au moins, que la coupe de cheveux de monsieur, elle, s'est paradoxalement rajeunie. 😅 (Ok... je sors. 😊)
👍@Hinenao
Les rides de la maturité...bien sûr!
[ Comme je suis plus un perdreau de l'année....me raccroche à ce que le peux...😜 ]
Oh mais euh ça va pas non, on ne critique pas Alain Barrière, c'était mon chouchou quand j'étais petite 🧡 😄 @gilde et @Hinenao
@Angui, ... " Alain Barrière, c'était mon chouchou quand j'étais petite "
C'est pas que " c'était mieux avant" .... c'est que c'est ton/ mon/ votre
... "Avant".
Le passé n'est peut être que la re-ecriture , to day, de son narratif ...
HS:
(Oups!! "Fausse" pensée perso qui a échappé 'sauvagement' à mon contrôle et qui s'est subitement répendu sur le clavier, ici, bien malgré mon moi-de-mon-plein-gré. 😋)
Ah ben marde alors! 😅 Moi qui aime les musiques qui vont du bas moyen-âge en allant jusqu'à ce qui se fait de plus récent en matière d'électro, via les routes du classique, du rock, du funk, du jazz, et du rap notamment, je fait comment pour placer Alain-avant-la-barrière dans toute cette grande continuité? [vas-y, sors ta boite de Timeline, hinenao. 🤘😄] Bon, faut absolument je trouve un chant de troubadour d'avant le 5eme siècle pour compenser. Alors voyons, voyons... Âslin de Billebarriair... Youtube... barre de recherche. Ecriture. "Tube ou hit moyennageux super démodé"... 🙂 Cherche lycos, cherche... Bon bah, y trouve pas le grostube... 🤔 Diantre, fichtre, que c'est embétant!... 🤡
Hiné.
Tu vas me dire, @Marvina, un Alain Chantefort, finalement, c'est quand-même toujours mieux qu'un Alain Ssentfort (prononcé avec un sseveu ssur la langue, ssi possssible 😜)... et surtout de près.
J'adore en plus cette chanson de lui, où là au contraire, il chante pas vraiment fort du tout, en vrai. 😅
(Bref, on n'est pas chez "ouestumanumanurevaaaaa-aaa-aaaah". 😄)
Spoiler (cliquer pour lire)
Tiens, salut Jean-Kev'. J'ai fini le rapport de gestion, je suis justement en train de t'en faire une copie en email! Ah au fait, comme il n'y avait plus de filtre papier pour la cafetière, je me suis servi du creux des aisselles de mon tshirt noir pour refaire un kawa groupé pour tout l'open-space. J'espère d'ailleurs qu'il est encore chaud. Faut dire aussi que j'ai vraiment fait avec ce que j'avais sous la main! héhé! MacGyver un jour, MacGyver toujours, mate! En effet, je ne suis pas rentré chez moi depuis 4 jours, pas l'ombre d'une douche et il fait tellement tellement trop chaud dans ces bureaux sur-vitrés, en été. Du coup, tu vas trouver ça drôle! Maintenant, j'ai les dessous de bras qui sentent l'arabica. C'est surprenant, mais, j'aime bien... > 🤡 <
Pardon par avance à tous les Alains. 😊
Mais, sachez que, j'vous aime biain. 😚
Bon ok, je sors, puisque c'est pas raccord avec le sujet initial du topic. 😋
A plus tard.
Hiné.
---
Edit super rapide: "L'ennemi dans la glace" est aussi accessoirement une chanson que je recommande 'régulièrement' aux anglophones qui veulent apprendre le français. En effet, ce hit du sympathique Alain est assez lent, bien articulé, en strophe courtes et a recours à pas mal de mots communs aux deux langues (ennemi, regard, danger) qui permettent de positionner des "piliers" auditifs lors de la découverte. Voilà, tout le monde s'en fout sûrement. Mais j'voulais l'dire. C'est tout. ^^
Mais il est parti depuis quand @Sebunken ? Triste de ne plus te compter parmi les apiens Sebunken, merci pour les centaines d'heures a jouer aux photos.
Je te souhaite plein de bonheur et de voyages en tout genre.
Oui ça faisait quelques jours qu'il était parti Sebunken je crois.🙁
Mais dites il y a quelqu'un d'autre qui est revenu 😋
Oui. Tu parles sûrement de @Merlin, cher @Zoz' @Zozotte
J'avais effectivement remarqué qu'il était revenu seulement une poignée d'heures avant que je m'éclipse à mon tour. (ensuite, Apie presque tous les jours en mode lecture seulement, sauf en haute mer, où là c'était bah... juste la mer... 😅)
Sinon, moi je suis toujours là. Je ne boude personne bien au contraire. Ça a piqué un peu sévère à la fin de mon premier périple 🙁, mais ça on n'en reparlera bientôt. Pour l'instant, j'ai encore besoin de quelques jours off pour faire les liaisons utiles entre la vie de ouf à pétahochnock et la vie plus simple d'ici. (et oui, j'ai une tournée de lessive qui m'attend... 😄 Une autre forme d'aventure, quoi... 🤘😋)
Des bisous. 😘
Hiné.
Salut. 🙂
(une semaine déjà que ce message est écrit dans ma tête à environ 99%, ça va me faire du bien de le libérer par écrit! J'vous promets. 😅)
Chère Wanitakucing,
Si tu passes par ici, sache que j'ai bien lu ton dernier MP. Je n'étais pas alors dans la configuration pour répondre et, étonnament, je savais que ça ne serait pas utile que je me précipite pour répondre, de là où j'étais en pleine mer. Il y a des moments comme ça où on sent que de toutes les façons, 'l'autre' est sur le point de bifurquer et que donc, on arrivera trop tard pour tenter de lui faire changer d'avis. C'est la vie.
Sinon, la réponse à la toute dernière phrase de ton tout dernier message est, oui. Tu n'aurais pas été la seule avec qui la continuité se serait fait par un canal différent, email, sms ou autre... En side du forum d'Apie, justement, je le vis d'ailleurs en ce moment même avec quelqu'une avec qui j'ai gardé contact comme ça. Et puis, il y a aussi @dragounn qui est venu ensuite me rejoindre sur cet espace, mais qui a été longtemps en side aussi. Lui a fait carrément le chemin inverse pour me rejoindre (et s'il n'est point là en ce moment, c'est parce que je ne lui souhaite que du bonheur IRL. J'espère que son p'tit coeur d'artichau(d) est à nouveau pris, et donc, qu'il a trouvé meilleure partie "à-mettre-dans-son-lit" que son vieux pote Hiné. 😅 [private joke àlakon, hein! N'allons pas nous faire des films... 😋]).
Bref, Wanitakucing, mon petit chat jamais rencontré IRL, je te souhaite bonne route, et puis aussi les "meilleurs chocolats du monde". Peut-être reviendras-tu un jour ici, sur Apie, pour me/nous dire s'ils ont finalement bien le goût de la vie dont tu rêves. 🤘😇👍
Bises.
Hiné.
Salvete,
"Le passé ne meurt pas",... à moins de l'effacer.
A mon tour de changer d'air. Je ne sais pas si je reviendrais, j'ai maintenant d'autres choses à faire.
Mais (Aurel), pensez à effacer le contenu de ceux qui sont partis. Cela éclairecit grandement les relations.
Merci à vous tous, ca aura été très agréable et j'ai appris beaucoup de choses !
Amicalement.
GF
Id41 Gloomycetol, souvent j'avais du mal à suivre tes fils, et même à comprendre le sujet 😄 Je pense que ça volait un peu haut pour moi... Quoi qu'il en soit, ta patte va manquer à ce forum... Je te souhaite de faire les choix qui apporteront de l'harmonie dans ta vie 🙂
bye gloomy.
content de t avoir croisé sur Apie. 😉
Belle et longue vie a toi.
Coucou !
Je vais faire une petite pause. Besoin d'apprendre (je pars quasiment de zéro à ce sujet) à me recentrer sur moi sans venir ici (entres autres sites/applications) 10 fois par jour (Menteuse ! C'est 10 fois par heure 😇 ) pour combler ce vide et cet ennui qui me suis à longueur de temps. Je n'en peux plus de n'être vivante que lorsque je suis en interaction avec autrui.... enfin surtout de me sentir si morte de l'intérieur quand ce n'est pas le cas...
Bref .... je ne pars pas définitivement, je me mets juste en pause et je reviens dès que... bah j'en sais rien 😂 je verrai bien quel but j'aurai ou pas atteint quand je ressentirai l'envie irrésistible de vous lire à nouveau 😘 😉
J'ai connu ça,hô oui j'ai connu ça.🙂
Et c'est plutôt bon signe je pense.
💚
Salut JustMe. 🙂
citation :
Je n'en peux plus de n'être vivante que lorsque je suis en interaction avec autrui.... enfin surtout de me sentir si morte de l'intérieur quand ce n'est pas le cas...
C'est terrible de lire ce genre de phrases... 🙄 Je sais que tu ne vas pas me lire (bon, je cultive quand-même le très infime espoir que tu viennes au moins en lecture sur ce fil visible de l'extérieur, sans inscription) et je ne sais même comment arriver à exprimer en mots ce qui m'anime à l'instant d'écrire... Mais, toute prétention gardée, que j'aimerais tant te donner directement un bout de moi, car je suis à peu près exactement l'inverse de ce que tu décris quand tu parles de toi,à ce sujet. (et je sais que je ne suis pas le seul à être comme ça sur le forum. On est concrètement plusieurs qui pourrions te donner un bout de nous) ... Bref, donc, comment... Les mots me manquent. Pourtant, je te promets qu'il est franchement assez possible d'être vivant à l'intérieur, même sans être dans le besoin d'interractions. Se sentir empli de vie, actif même en solo, et ni même jamais délaissé, abandonné, oublié, relégué... Invisible. (oui, le pire , je crois que ça doit être de demeurer invisible. 🤔)
Bref, je t'aurais bien donné un peu de "feu sacré" si cela était possible facilement. Parce que c'est vrai, sans te mettre cruellement l'eau à la bouche, on vit plutôt très bien avec soi-même, quand on est animé de ce sentiment entier, équilibrant et radiant de pouvoir se "tenir debout", seul(e), et d'être en adéquation avec ou sans le monde autour. A y réflechir, (mais je l'ai déjà fait depuis longtemps, c'était juste pour introduire ma phase suivante), je crois que cet état vaut bien plus que tout l'or du monde. C'est peut-être ça la richesse absolue. Ou du moins ce qui s'en rapproche le plus... Bref, s'habiter en entier, d'un bout à l'autre de soi, en cohérence profonde, n'a pas de prix. Et clairement, aucune valeur de comparaison ne peut le quantifier. (Mouais, bref, j'ai essayé d'exprimer ce sentiment porteur du mieux que j'ai pu, là. Mais je ne suis même pas sûr qu'à la lecture, j'ai au moins pu faire passer ici quelque fragment que ce soit... 🤔 😇)
citation :
Bref .... je ne pars pas définitivement, je me mets juste en pause et je reviens dès que... bah j'en sais rien 😂 je verrai bien quel but j'aurai ou pas atteint quand je ressentirai l'envie irrésistible de vous lire à nouveau 😘 😉
C'est ça! Tu as bien raison. Manque-nous. 🙂 C'est le mieux à faire pour chercher ta voie profonde. 👍 En tous les cas, si tu n'y arrives pas, tu sais au moins que tu pourras tenter d'ouvrir à ton retour, et en toute légitimité, un sujet approprié à la résolution de ce dit-vide intérieur, hors relationnel. Car il n'y a pas de raison qu'à un moment donné n'apparaisse pas en toi une certaine lumière intérieure. Et si chacun(e) de nous peut t'aider en cela, alors je serai probablement dans les premiers à rejoindre ton nouveau fil conversationnel.
Très grand courage à toi.
J'ai généralement beaucoup d'admiration pour ceux/celles qui se lancent en solo, dans la bagarre contre leurs démons intimes.
On se retrouve donc ici ou pas, quand tu le voudras. Et si tu ne reviens plus, ça voudra dire alors que tu auras trouvé enfin la bonne route et que le groupe ne te sera plus indispensable. Le meilleur à te souhaiter, en fait. Bonne route, alors.
[et je place ici sciemment une quintuple notification. Comme ça, normalement, si tu reviens. Ça devrait "sonner fort" sur ton interface. Et alors, tu pourras voir ma suggestion faite dans la deuxième partie de ce message. > @JustMyselfe @JustMyselfe @JustMyselfe @JustMyselfe @JustMyselfe)
NB: et oui, oui, j'ai bien vérifié. Tu es seulement désactivée, pas désinscrite. 😉
Bises.
Hiné.
@justmyself
Bon départ ! C'est tout bénef de couper avec le virtuel !
Et c'est une habituée des départs qui te le dit !
@patrick11
T'es parti ?
J'allais proposer une expédition au roc de berriere. J'ai prevu les pics à glace et tout le matos necessaire. 🤡
On te garderaqqs moustiques pour l'apéro si tu reviens.
Bonsoir, gentil peuple d'Apie... 😚
Je fais un bref passage, et je choisis CE topic, non pas pour dire que je m'en vais "Je suis venu te dire... lililalaaa.. lililililililalalili...", mais pour signaler mon éclipse, pour quelque temps.
Je ne veux pas mettre mon compte en sommeil, parce que ce serait trop compliqué pour le réactiver. (je ne sais pas si vous avez remarqué, mais @Aurel ne donne plus signe... :/ Moi ça m'inquiète un peu, j'espère qu'il va bien).
Perso, je vais moins bien en ce moment, je suis fatiguée, physiquement et mentalement. (moralement, non, j'ai un humour inoxydable). ...Alors je vais faire un peu la marmotte pour me ressourcer.
Que personne ne s'affole ! Que les coeurs ne se brisent ! Je sortirai forcément de mon hibernation !... 😄
Et puis prenez soin de vous, et n'oubliez pas de manger un peu d'ail tous les jours, pour ne pas avoir froid aux bouts.
Je vous embrasse. 😊
@Lisica ouf,tu ne nous dit pas que tu t'en vas.🙂
On retrouvera tes confitures alors !
Prend bien soin de toi en attendant.
Lusat. 🙂
citation :
(je ne sais pas si vous avez remarqué, mais @-Aurel ne donne plus signe... :/ Moi ça m'inquiète un peu, j'espère qu'il va bien).
Oui, il va plutôt bien. On va dire qu'il est un peu occupé. 🙂 (mais visiblement pas très "prépoccupé". Ça roule. 🤘😋)
citation :
Que personne ne s'affole ! Que les coeurs ne se brisent !
En tous les cas, merci d'avoir pris la précaution d'accomplir cette précision avant départ. Ça ne peut qu'éviter, en effet, les mauvaises interprétations. 🤔
...Et notamment perso, je 'déteste' voir du contenu s'ajouter à ce topic. C'est toujours un peu ma crainte de découvrir, d'un seul coup, un pseudo passer en gris-noir. D'ailleurs, c'était Jean Marsan ["Au théatre ce soir"] qui avait intitulé la pièce de Saul O'Hara: "Le noir te va si bien"* Mais, moi je trouve quand-même que sur Apie, on n'est jamais mieux qu'en bleu! 😄
* Titre original: Risky marriage / Mariage risqué
@Lisica
Bon repos.
Fais dodo.
A bientôt.
Hino.
@Lisica - Repose toi bien. Pour le mental, tu as ta potion magique aux noix vertes (Ne pas en abuser) qui peut aider une fois de temps en temps. Et sourtout garde bien ton humour, c'est le meilleur de remontants.
@Lisica
🥴
Reviens vite pour la balade. Il a neigé sur le canigou et les moustiques ont l'air KO. C'est bientot le temps des belles balades hivernales.
Ah... 🙄
Bon alors, "la vioque" a définitivement arrêté de tricoter avec sa playstation. Bah c'est moche, j'aimais bien autant la personne que l'avatar. 🙄 Et que va devenir le fil "santé"? 🤔 (c'est con en plus, enfin libérééé délivrééé de mes contraintes, j'avais prévu cette semaine prochaine d'y placer justement deux longues vidéos relatives à la santé mentale et le cancer du sein. Bon bah, je vais le faire quand-même. Le fil va résolument mourir, mais au moins, le contenu des vidz sera transmis. Vais faire ça bientôt, comme prévu finalement.)
Aller, à jamais, Grosmarin, bonne route à toi. J'espère que t'as malgré tout fini ton pull en mode croix-rond-triangle-carré. En ce moment, fait pas chaud dehors. Va pas te choper une crève. (auquel cas, si tu as un bon plan pour se passer des Humex, Actifed et autres qui rendent apparemment cardiaque ou AVC-compliant, reviens poster dans le topic Santé.)
Hiné.
---
EDIT:
PS. A destination de ceux/celles qui passeront un jour ici, bien longtemps après. Voici la ref utile. > clic.
@Grosmarin vous remercie et vous dit au revoir , comme elle dit rien ne vous empêche de continuer le fil " santé"
Salut!
Je ne vais pas quitter apie, mais je vais quitter le forum. Je suis trop éprise de nuance en ce moment pour m'empêcher de bondir à tous les coins de fils. Et le rendu n'est agréable pour personne...
Je vous souhaite, mais surtout à apie, témérités et tolérance.
@Juliette. le rendu que tu donnes ici est très agréable tu sais.🙂
@Juliette.
citation :
Je suis trop éprise de nuance en ce moment pour m'empêcher de bondir à tous les coins de fils
Je l'ai senti aussi. (Ce qui ne veut pas dire que je connote ça en négatif. Du tout.)
Des bises, à plus tard. 😉
(beaucoup plus tard, si besoin.)
Néné.
Moi, j'aime pas quand @Juliette. s'en va. C'est chez elle ici.
Bisou
... Bon bah voilà, c'est fait. 😥
(Oui, c'est une petite phrase mi-déçue, mi-désabusée. Mon instinct me disait que c'était pour bientôt.)
Elle n'a pas déconnecté son profil hein,une pause, c'est une pause.
C'est chez elle ici oui.
Reviens nous vite Juliette, plus en forme que jamais.
Être triste de voir quelqu'un en Gris n'a rien de sot non,ou alors j'en suis un aussi,et tant pis.
Bien sûr, le départ de Juliette est une offense
A l'ensemble de tous les corps orphéoniques
Mais bon, voilà, le repos aussi a bien du sens :
Il faut parfois des mesures contrapuntiques
Pour se délasser dans de meilleurs rebonds ;
Demain sera un jour meilleur pour sa saison
Alors, en attendant, que vive son ovation !
😉
Une pause de Juliette et un retour d'@Abderian,la vie est souvent pleine de surprises,et Apie ne démord pas à la règle !
Oh, un retour, un retour... tu sais, j'ai peut-être la figure d'un doyen avec ma face imprimée sur les murs comme dans un suaire. J'erre donc plutôt, façon fantôme, avec ma trottinette de saison en chantant "Oh oh oh" d'une voix très fausse qui ne manque cependant pas de bonhomie intérieure.
Bref, vive Noël. 😄
Le monde full virtuel a au moins ça de bien, c'est que même après complète désinscription, rien n'empèche jamais de reparaitre. Tout le monde a droit au doute de sa démarche. Alors que la vraie vie....
Longue vie à @Juliette.
Et,
longue vie à @Abderian.
🥲
😄
Ca me fait penser à la chanson "Bouge de là", et notamment à l'improvisation lexicale de fin. Si l'on en croit la prestation musicale, on peut aussi réapparaître dans la vraie vie. Tiens, la chanson phare de Jules et Jim le prouve aussi. Un esprit cartésien dira que c'est statistiquement impossible, mais un écrivain ou un scénariste aura à coeur de jouer sur ces coïncidences qui, finalement, ne sont pas sans survenir sans qu'elles soient rationnelles ou explicables.
Et puisque le temps a ses caprices et que le temps, c'est aussi de l'espace, il ménage toujours une certaine place à des replis, des bigarrures ou, comme disent les Anglais, à un déjà-vu.
J'imagine que le fantôme est un déjà-vu dont la tête ne nous revient pas. 😄
Et quand on voit d'ailleurs ce que les morts font en votant, ou en appuyant parfois de tout leur poids (à ajouter au Comte), on a vite compris à quel point la Disparition n'existe même pas chez Perec.
Donc... longue vie à toutes choses ! 😉
Merci pour l'hommage ! 🙂
Mais y fallait pas, du coup je rapplique déjà. 😄 J'ai même pas tenu une semaine. Et encore, c'est hier que j'ai fait la demande à Aurel.
Woah! Des bisous @j.uju.@Juliette.
😚
Content de n'avoir été qu'un idiot qui s'est fait des idées. 😅
Ben non, y'avait rien d'idiot, j'y ai vraiment pensé @Hinenao, mais l'ai-je vraiment voulu?... En tous cas, je n'ai su! 😉
@Juliette. Je m'attendais à ce que tu reviennes assez vite mais là, c'était une pause éclair. Cool en tout cas. 😉
Le plus cool c'est aussi que tu te sentes bien @Juliette.👍
Une semaine et c'est demain :
Vous voyez Juliette revient !
Allez, il n'y a plus à larmoyer
Les textes pourront pavaner
Sous les talents qui égayeront
Toute cette fin de saison :
Juliette est dans la place ;
Attention, ça déglace !
🤘
citation :
🤘
Yo!
Oui, c'était pour accompagner le smiley final,
de ce superbe poème.
J'ai pas trouvé de rime en "2 doigts".
Trop compliqué. Désolé. 🙄
< 🤡 >
Oh là, mais quel feu d'artifice !
Euh, c'est limite un peu gênant là, et ça met pas la pression, noooon... 🥴
Bon, merci à tous! Ça fait vraiment du bien! 😊
Mais j'ai vu que nous avaient rejoints des intelligences assez impressionnantes (que je salue) alors, je vais leur signaler qu'il n'y a rien d'extraordinaire à attendre de moi 😨 et que je me contente de tenter de mettre en rimes ce que mon corps et ses mémoires sensorielles me tendent... Et j'essaie de réconforter un peu de temps en temps aussi...
Mais sinon, je suis plutôt ras-des-pâquerettes (mais décomplexée 😄). Voilà, je serai plus sereine pour poster à présent... 😉
Un petit coucou de retour parmi vous 😘
Encore un peu fragile, toujours en arrêt, les séances avec psychologue et maintenant psychiatre en plus me font beaucoup de bien.
Il semblerait que je me sois dépatouillée seule d'une dépression il y a quelques années, sans savoir que c'en était une, donc maintenant je paye les réparations tordues et les bouts de scotch que j'avais mis dessus pour que ça tienne 😉
Bref ... Heureuse de vous retrouver 😊
Welcom back @JustMyselfe!
Toujours des surprises sur Apie, parfois des bonnes, parfois moins bonnes.
Ton retour en est une très bonne évidemment.
Le scotch c'est bien parfois, mais tu mérites une réparation pleine et sereine,et tu en suis bien le chemin je crois.
Bon retour parmis nous !
Un pot félé, ceinturé de scotch, est de retour. 🤘🤩
Rebienvenue parmi les fissuré(e)s. 😋
On t'as gardé de la colle de côté. 😜
Mille bisous, @JustMyselfe. 😚 😚 😚
Merci @zozotte et @Hinenao !
Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière 😀
Un petit "à plus tard" @Ambre31. J'ai vu que tu t'étais juste esquivé provisoirement donc...
Et j'espère que ce n'est pas moi avec mes gros sabots qui t'ais fais fuir. 🥴
Bécot !
Bonnes continuation de fêtes Ambre, plein de belles choses pour toi,et pense à revenir nous voir d'accord ?
@Ambre31 je t'identifie au cas où tu repasserais par là.
Merci pour ton soutien. J'aurais dû te répondre mais ayant été effectivement touchée, comme toi, par les derniers échanges, je ne voulais pas mettre de l'huile sur le feu. Je suis désolée si tu t'es sentie incomprise 😥
Et bien coucou @Ambre31, content de ton retour.🙂
Et je vois aussi le départ de Sandcoeur, c'est bien dommage la.
Que ta route soit belle Sandcoeur, et j'espère qu'on pourra te revoir parmis nous.👍
citation :
Et bien coucou @Ambre31, content de ton retour. 🙂
Au moins, le bleu hexa #38add7 a ça de pratique, sur Apie. S'il fallait que j'aille ailleurs, j'avoue que j'aurais bien du mal à m'en passer à présent. Et, bien vu, @JustMyselfe, pour "l'identification". Du coup, t'as transformé là le dit-bleu en outil technique et communautaire. 😄
[Idée délirante de l'instant 😅: En fait, en s'inscrivant sur Apie, on devrait avoir l'obligation de s'auto-nommer sur un topic fait rien que pour ça, et où on écrirait rien d'autre que son pseudo dans l'encart. Comme ça, une fois par semaine, d'un seul coup d'oeil en scrollant vers le bas, on pourrait à la fois savoir qui est bleu normal, qui est gris, mais désactivé(e), ou gris et malheureusement déinscrit(e). Certes, ça serait vite du terrible fliquage, mais au moins on perdrait moins de temps à savoir qui fait "faux bond" quelquefois (ou qui a enfin rencontré l'amuuur et est parti vivre full à l'extérieur, loin de cette bande d'apiens/nes réguliers qui "radotent" joyeusement tous les jours. 😜 Quoi, moi? 🤔 Nan, jamais... 😊)]
citation :
Et je vois aussi le départ de Sandcoeur
M'en doutais depuis un moment. 🙄 Regrettée, comme Caro43.
Et @Brie aussi dont on n'a plus de nouvelles. Mais elle, elle avait quelque peu annoncé la couleur (pas bleu #38add7, du coup. 😋) Tant qu'elle était hors jeu professionnellement, elle pouvait. Le jour où ça réembrayait fort, alors, elle allait devoir être appelée ailleurs...
(Et une petite pensée aussi pour tous les anciens/nes d'Atypikoo. Certain(e)s ont été rapidement des étoiles filantes dans le ciel apien, et même si le "Grand Débarquement" a été quelque peu un joyeux foutoir ici 😅, perso me reste encore en esprit quelques belles personnalités.)
Des bisous.
Hiné.
@Hinenao
Salut Hiné, j'ai vu que tu m'avais cité plusieurs fois dans tes commentaires et je te remercie 😊
C'est vrai que cela fait un bail que je suis passive sur le forum..à tel point que j'ai voulu poster une image il y a quelques jours et je ne me souvenais plus comment faire 🤔 😂
Enfin, bref je retrouverai
Il s'est passé beaucoup d'événements dans ma vie dont certains assez douloureux Afin de ne pas foutre le bourdon à tout le monde, je parlerai que de l'événement positif
J'ai décidé de quitter mon boulot, mon appartement, ma ville et ma région (une sorte de riset 😜 )
Donc me voici Troyenne depuis fin décembre et à la recherche d'un nouveau boulot
Un grand merci à @Aurel pour la modification sur mon profil 👍
Voilà voilà
Je vais dès à présent essayer de me remettre dans le bain concernant les fonctionnalités du forum car j'ai plein d'images cool à partager.
Bises 😚
🤩 @Brie
Ho, elle est reviendue! 🥰 [petits coeurs platoniques]
Bah, calin2pote pour ton retour, alors. Et la traversée compliquée que tu as visiblement essuyé. 🥴
(t'inquiètes, tu sais. J'ai le bon moral aussi. Mais il reste fragile. Je sors tout juste d'un coup "d'assomoir". Je me répends donc en vannes et orgue Hammond sur Apie pour essayer de passer le plus vite possible à autre chose. 😅)
Et, du coup...
Pour mettre des images, c'est:
[.img]https://sitebidon.com/repertoire_de_houlala_ya_des_images/chatonsupermignon.jpg[./img]
A plus tard.
@Brie
content de te lire :) à nouveau
De mon côté je passe peu, j'écris encore moins. Ça reviendra peut être ... mais trop de preoccupations irl.
( a priori je ne suis toujours pas prévenu si on me sonne )
Portez vous bien
@Mule2112
@Hinenao
Des bisous à vous deux
[ pas encore au point pour les images 😬 😅 ]
@Hinenao ..... Caro43 n'est pas partie 😛 elle a juste changé de pseudo pour repartir de 0 😉
Je ne pouvais pas vous oublier si facilement 😘
...
< 😄 >
Désolé @JustMyselfe
Je n'ai pas cherché à faire l'impasse sur ton message d'avant. [humour très 2d° >] J'ai juste tenté une réponde compatible avec le commentaire de Brie. Elle et moi, faut quand-même qu'on tente de rester un minimum sur la même fréquence de ce blank parfait. 😜
citation :
Caro43 n'est pas partie 😛 elle a juste changé de pseudo pour repartir de 0 😉
Je ne pouvais pas vous oublier si facilement
Ah bah c'est la bonne surprise du jour, ça... Si je m'y attendais. 😄
Tu sais, sans déconner, c'est quand-même important de le savoir, parce que quand je lis tes propos liés à des rééquilibrages de vie, perso ça me permet aussi de faire des liaisons avec le profil d'avant. Je ne vais pas le noter là, sur ce fil visible hors inscription, mais tu sais je me souviens de tout. Donc, mine de rien ça sera plus facile dorénavant pour moi de faire les soudures. Merci d'avoir levé le voile. Bisou2pote. 😚
Hiné.
(et @Brie, pas taper. pas taper... ^^)
Humeur du jour.
On est quand même là pour ça...
Psychologiquement bien mieux.
Et la déconne est revenue.
Mais cassé physiquement.
Je suis plié en deux sur mon clavier
Actuellement, j'ai mal dans la poitrine.
Ça fait comme une crise cardiaque, mais il n'y a pas à paniquer.
C'est juste un très vieux restant de mon très vieil accident.
De temps en temps, ça me tombe sur le coin de la gueule, et il n'y a rien à faire.
Juste s'en foutre au maximum et prendre un anti douleur qui réduira, de toutes façons, juste les effets de 50%.
...
J'avais des trucs à poster, et un notamment pour @venussmith, mais ça attendra demain.
Ce soir, je vais me coucher "comme les poules"
Et à 1h du mat, sûr, il n'y a aura plus personne... 😴
Des bises.
Et fuck la douleur.
Hiné.
Je ne connais pas Ajnaj, mais il est parti apres avoir écrit de bien jolis mots, qui resteront les "derniers mots" de 2023.
J'espère qu'il va bien et qu'il reviendra poser ici d'autres mots.
citation :
La définition de l'amour de @Bruine sur le fil "Polyamour", m'a beaucoup touchée, on aurait dit du @Clive, qui parle si bien d'amour, sauf qu'il n'en parle plus ici ?.
Si tu passes par là @Clive... J'espère que tu vas bien et tu vis l'amour dont tu parles si bien.
Pensée également à @Kobayashi, aussi, qui se fait un peu trop rare, depuis quelques temps.
(Oh, vieux, t'es tombé dans tes pixels animés, ou quoi?!... 🤔)
😉
@Hinenao, ce fil est surtout pour les personnes à qui on ne peut plus envoyer des mp 🙂.
Pour @Myette, la silhouette féminine qui s'affiche a côté de son nom d'avatar en grisé signifie qu'elle a juste mis son compte en sommeil. Elle reviendra donc a priori sous ce nom là.
Hey Para!
Para para,repose toi alors,et reviens nous,parce que Apie n'est pas Apie sans Para!
Topic lu ce matin, au réveil, avec une seule paupière de levée...
citation :
Para para,repose toi alors,et reviens nous
Rhaaaa!! 😬 😒 ... Bon ok, mais il ne faut pas que ça dure trop longtemps... 🙄
(petite voix intérieure de la Morale qui parle à l'autre petite voie intérieure du Ressenti.)
-- "Namého, c'est quoi cette réaction abusive? 😱 @paradox, il fait ce qu'il veut, d'abord. 🙁 C'est quoi ces manières? 🤔"
-- "Alors primo, oui, il fait ce qu'il veut. Mais Apie n'est incompatible avec rien. Et secondo, je ne suis pas un abusif. Je suis juste un affectif. C'est comme ça. Tu devrais le savoir, depuis l'temps..."
---
Et sinon...
Merci @Ambre31. Tu as vu juste pour la réutilisation du pseudo de @Myette. Il y a effectivement des chances pour qu'on la retrouve telle quelle. 😉
Et aussi...
Merci @Juliette. pour ce nouvel avatar tout naturel. (que je découvre aussi ce matin, par la même occasion.) Un rayon de soleil qui passe le panneau droit du volet et un sourire, ça change tout de ce mois d'Avril à la météo si fragile. Merci. 🙂
---
Hiné(tait pas bien réveillé)
😘 aussi Paradox,
Mais mon petit doigt me dit qu'il n'est peut-être pas très loin en fait, juste en pose week, du genre parti à " LA FÊTE DU PRINTEMPS. Metalu à chahuter. Lille (Hellemes) 19-21 avril 24 " qu'il nous a gentiment flêché sur un topic Musique... par exemple 🤔
D'ici qu'il nous revienne avec des fleurs plein les ch'veux (et le coeur, tant qu'à faire 😋) !
salut. Desactivation pour une simple pause weekend ou fest? 🤔 ouai nop perso j y crois pas trop. Meme je vois pas l interet...
pour une fois, c est moi le verre a moitie vide.
Rah ce verre il faut le jetter par la fenêtre hein vous savez !😄
Mais n'empêche, maintenant nous avons Timide en gris aussi !😒
Merci pour ta réponse maths de ce matin Timide02, et à bientôt n'est-ce pas ?!
@Timide02 j'espère que ton départ n'est pas lié a ma demande sur le fil des mots du jours. Dans tous les cas, j'espère que tu reviendras reposter ici bientôt. Prends soin de toi.
@ceux qui ont fait dormir leur compte et qui voudraient remonter dans le train : il semblerait que le conducteur ne soit pas trop dispo en ce moment. Si comme à moi il vous tarde de revenir un nouveau compte reste une solution.
Tim, erlen...
Myette est partie, c'est bien dommage. Son questionnement va me manquer...
salut @Eric...
ne t inquiete pas. Myette est un cas a part sur apie. Elle est hyper reguliere dans le fait de desactiver son compte. C est sa maniere a elle de maitriser son addiction possible aux espaces virtuels.
elle va probablement donc faire irl une grande boucle a velo, et revenir.
a plus tard
hine
Je vais faire une pause, probablement longue, de la partie forum du site. Je ne me mets pas officiellement en veilleuse pour l'instant car je souhaite laisser ouverte la possibilité (improbable mais sait-on jamais) de rencontrer quelqu'un de compatible dans la section rencontres.
Je vous serais cependant reconnaissant de ne plus me mentionner (du moins avec le @) dans les posts, et d'éviter de m'inclure dans les éventuels messages collectifs.
Je suis las des sujets qui tournent (trop souvent en rond), de l'agressivité (plus ou moins cachée) et plus globalement mon incompréhension de plus en plus forte des mentalités de mes contemporains. Je vais donc de ce pas me préserver du stress - pas virtuel - que tout cela peut générer. Le "rat de bibliothèque" (puisqu'apparemment je suis ainsi perçu de certains) va retourner dans son trou.
Bonne continuation...
Domage pour moi Merlin et aussi pour le site.
Il faut des gens raisonnable comme toi pour faire le fou et j'ai toujours apprécié tes interventions en quêtes de bon sens.
Puise tu trouver dans ta retraite du réconfort...
@Merlin
citation :
Je vous serais cependant reconnaissant de ne plus me mentionner (du moins avec le @) dans les posts, et d'éviter de m'inclure dans les éventuels messages collectifs.
A l'exception de cette dernière fois, c'est bien noté pour moi. 🙂 (et noté sans rancune ni ressentiment.)
citation :
Je suis las des sujets qui tournent (trop souvent en rond),
Même constat des fois. Mais, souvent passé l'émerveillement des trois premières années de l'enfance, tu sais, tout revient hélas souvent en boucle, car l'existence est un cycle, l'univers l'est apparemment aussi, et nos vies HP également. Impossible de sortir de la roue du hamster. Sauf par la mort. Et encore... on ne peut savoir si ce n'est pas là, en soi, encore un autre début de cycle. Quel bordel! 😋
citation :
Le "rat de bibliothèque" (puisqu'apparemment je suis ainsi perçu de certains) va retourner dans son trou.
[compliment]rat de bibliothèque[/compliment]
Bon, visiblement, ça ne marche pas... 🤔 C'est bien dommage que cette autre balise alternative ne puisse pas produire son effet automatique sur Apie, car ça pourrait bien éviter de radicalement se faire mal interpréter. 🙄 (... et notamment puisque l'expression qui t'a troublé, ce jour, n'incombe en fait qu'à moi seul: Mes sincères et meilleures excuses.)
A plus tard Merlin,
Bien plus tard.
Bonne route à toi.
Hiné.
(la gribouille à tattoos)
Merci à toi, Merlin@, pour toutes tes nombreuses participations à ce forum.
Sache que leur lecture m'a enrichi ...et je dois être loin d'être le seul !
Je parle anglais comme une vache ibérique ., mais je n hésite pas à te dire du fond du coeur :
" Take Care and have a good time ! "
citation :
Je parle anglais comme une vache ibérique ., mais je n hésite pas à te dire du fond du coeur :
" Take Care and have a good time ! "
Lo siento, señor @gilde, pero... if Spanish cows are able to hablar like that, maybe the world has a chance to be better. Perdón for my french. ^^
Merci Merlin@, enchanteur de ces forums. A bientôt, à ta sortie de Broceliande ! 🥰
Juste un test. Tout sera dans l'aspect visuel.
>>> @Kobayashi
@Hinenao
citation :
Même constat des fois. Mais, souvent passé l'émerveillement des trois premières années de l'enfance, tu sais, tout revient hélas souvent en boucle, car l'existence est un cycle, l'univers l'est apparemment aussi, et nos vies HP également. Impossible de sortir de la roue du hamster. Sauf par la mort. Et encore... on ne peut savoir si ce n'est pas là, en soi, encore un autre début de cycle. Quel bordel! ?
Une idée émergeant de mes tribulations récentes, et de mes relations compulsives avec les photos de coucher de soleil🤩 : chaque boucle est similaire aux précédentes, chaque cycle voit se reproduire peu ou prou les mêmes événements, mais également, chaque cycle est différent, unique, et mérite d'être vécu (comme chaque journée, en fait).
Ce qui est souhaitable, c'est de parvenir à chaque boucle à "s'améliorer", "progresser", apprendre quelque chose sur soi et sur les autres. Et après plusieurs cycles, passer de "novice" à "passeur" ou "passeuse", ou "mentor"...
Et pendant que je tapais ma réponse, s'est imposée l'image de l'Ouroboros...
citation :
[compliment]rat de bibliothèque[/compliment]
@Hinenao, je trouve ça bien que ta technique ne fonctionne pas (à quoi aurait-ce ressemblé ? 🤔) Comme ça, resté totalement visible et explicite, je trouve que ça renforce le compliment. 👍
Marvina, toutes tes suggestions musicales me manqueront.
Au cas ou tu lirais ce message, voici ce que je pouvais entendre ce matin dans le bar ou je prends mon café tous les matins
voir la vidéo
Test >> @marvina
Edit:
Bon bah, c'est clair. Marvie et partie.
Je l'avais encore hier soir, tard, en MP. Rien ne présageait que..... (même si j'ai une petite idée - à décharge, évidemment - ... Mais, ce n'est qu'une idée, et donc ce matin ça vaut juste 1000 interprétations parallèles) Peut-ête un retour prochain, sous la forme d'un sang neuf? 🤔
Je suis curieux quand même de savoir ce qui a bien pu se passer ....
Son dernier message sur le forum est horodaté 6h08; j'ai vu ça après avoir constaté la suppression de son compte
Et de mon côté j'aii, lui répondant alors à des mps d'hier, constaté la suppression alors que je lui postais un dernier message que je venais de finir:
Il était vers 7h30.
Et ce message n'est même jamais arrivé sur ce compte puisque le site m'a notifié à l'instant où je postais qu'il n'y avait plus de compte..
Je peux même vous dire que selon toute vraisemblance le compte a éré désactivé entre 6h36 et 6h47:
mps de 6h25 et 6h36 étaient marqués comme lus, tandis que le dernier posté à 6h47 n'avait pas été lu d 'après le site.
Je ne vois pas, a priori, d'effet déclencheur dans mes messages du matin (6h25 et 6h36).
Mais je suis peut-être naïf et innocent, et aussi / surtout je ne suis pas dans sa tête.
La suppression sans signe avant-coureur net, au milieu d'une suite de mps est peut-être le point le plus étonnant.
A se demander si ça ne relève pas de l'intevention d'un tiers (j'ai songé, puis écarté, peut-être à tort, à une fausse manip de sa part), et dans ce cas ça pourait être inquiétant même si je ne sais ni pourquoi ni ce que ça implique.
@Marvina si tu lis ce fil:
je t'ai trouvée, par mps, un peu speed, agitée par moments cette semaine, un peu à fleur de peau aussi (étant moi-même cette semaine plus stressé et sous tension que toi, j'ai pu mal évaluer ton cas), mais rien qui explique clairement ton évaporation.
Etonnant et dommage.
Mais si c'est de ta propre décision, ok.
Prends soin de toi, tes proches et tes projets.
Mon mp reste ouvert.
Du coup tout à l'heure j'appelle Marvina et je laisse un message sur son répondeur.
Vers 13 h elle rappelle, mais personne au bout du fil.
Au bout d'une minute sans aucun son, je raccroche et rappelle.
Répondeur!
Deux fois de suite.
Je sais peux de choses de sa vie et je n'ais pas son adresse qui est à trois heures au nord ouest d'ici.
Je m'demande ce qu'il peut bien lui arriver...
@Zompo
Merci pour les infos.
S'il y avait quelque raison de s'inquiéter, c'est pas ton post qui rassurera.
Elle a posté la chanson "j'oublierai ton nom" de Johnny ce matin.
La vie est un mélange de rencontres,de découvertes,et d'au revoir.
Marvina est à un croisement entre tout cela.
Et c'est un coup dans le bide son départ, j'en ai marre des coups dans le bide sur Apie.
J'ai, je crois, de bonnes raisons de croire qu'elle m'envoit sa musique. Je doute et m'inquiète comme vous tous car c'est aussi ma nature car j'ai tissé un lien très fort avec Marvina qui a, entre bien d'autres choses, très fortement contribué à m'apprendre la confiance. Je lui fais confiance, je me fais confiance et crois ne pas trahir son message :
voir la vidéo
Bon, ben, m...e ! 😬
Je ne sais pas à qui @Hinenao fait allusion, mais personnellement, j'étais aussi plus en contact avec elle ces derniers jours, et j'ai peut-être été lourd 🙄 ou maladroit 🥴 (ou les 3 😒).
Comme je ne peux plus (comme vous) retourner relire mes échanges, impossible d'en avoir le coeur net.
Donc si l'un d'entre vous sait quelque chose qui me concerne, merci de m'en faire part en MP (voire à m'exécuter en place publique par ici, si ça vous fait du bien, je survivrai). Je ne peux pas m'améliorer sans un minimum de feedback, comme on dit en bon français. 😵
Qu'on me pardonne l'inélégance du procédé, mais je copie / colle ici mes "mots du jour" avec l'espoir d'un echo plus fort que le silence brutal de Marvina...
"Mon mot du jour sera emprunté à @Marvina. J'espère et comme elle, je crois, qu'il résonnera chez d'autres comme la musique, le message et tous les petits cailloux blancs qu'elle a déposé un peu partout ici.
Ce mot qui est le sien et maintenant le nôtre, c'est : "sentinelles".
Un mot qui est, je crois, infiniment moins triste que le départ de notre Schtroumpfette farceuse et qui se doit d'être plus GRAND et plus VALEUREUX que lui, malgré toute la PEINE, tout le CHAGRIN et ce qu'il reste d'INCOMPREHENSION et d'INCERTITUDE.
Un mot qui, je crois, doit résonner avec le dernier qu'elle ait écrit sur ce fil...
"Libertad ?"
citation :
@Roth a dit: "je t'ai trouvée, par mps, un peu speed, agitée par moments cette semaine, un peu à fleur de peau aussi"
Exact même constat. C'est ce que j'avais mentionné en creux en écrivant, plus haut: "même si j'ai une petite idée - à décharge, évidemment -" A décharge voulant dire, que c'est la faute de personne.
Ainsi durant plusieurs jours, renforcé en ça par ses rajouts multiples et étranges sur le fil 15 des "Humeurs musicales du jours" (...qui viennent alors taper directement dans mes notifications, puisque j'étais l'auteur de ce fil 15), j'ai reçu aussi un nombre assez impressionant de MP successifs, parfois s'enchaînant l'un l'autre, qui m'a donné l'impression qu'elle mitraillait à tout va. Peut-être avez-vous aussi, de votre côté, remarqué quelques éléments de comparaison semblables. A vous de croiser avec ce qui vous reste de souvenir de vos MP échangés ou simplement reçus. Bref, n'y aurait-il pas là la simple manifestation d'un épisode de déprime masqué (qu'on aurait communément loupé? 🙄), ou bien éventuellement, d'un trouble maniaco-depressif? (je dis ça sans juger, évidemment. Je jette juste une théorie en l'air...). En tous les cas, j'ai encore des choses à faire aujourd'hui, mais comme @Zompo, je vais tenter de la contacter par téléphone. De toutes les façons, c'est ce qui était prévu, sauf que j'ai eu à tarder pour de bêtes aléas techniques. Si j'avais su, j'aurais tenté le coup avant...
Et si j'arrive à l'avoir, je vous tiens au courant.
PS: "j'ai reçu aussi un nombre assez impressionant de MP successifs" A noter que cela ne me gênait pas, si elle me lit accessoirement sans inscription sur ce fil.
PS2: (edit) Et j'aurais peut-être besoin d'échanger avec @Aurel aussi, bientôt. Il y aurait peut-être bien une autre piste ouvrant à sa prise de décision... 🤔
(et non, je ne fais pas du teasing. La raison en était simplement administrativo-technique. Seulement, pas en off, je ne peux pas publiquement dire quoi.)
PS3: (re-edit, donc)
citation :
@Maverick a dit: "Donc si l'un d'entre vous sait quelque chose qui me concerne, merci de m'en faire part en MP"
Pas besoin de poster en MP selon mon cas, Mave'. Tout simplement parce, elle et moi, on a même jamais parlé de toi. Donc, dans ton trouble possible, je suis déjà une piste à éliminer.
PS4 : (re-re-edit, donk) @JimmyMarco. Salut Jim, perso je n'ai pas trop compris ton insertion avec Bourvil ici. Cependant, toute tendresse est toujours bonne à prendre. Donc, merci à toi d'apporter de la douceur à ce fil qui part, pour l'insntant, en mini-drama. 😉
PS5: (Note: d'ici quelques minutes - pour raison technique - je m'auto-signalerais en alerte auprès d'Aurel pour lui demander des infos.)
@Maverick, je suis l'exemple d'@Hinenao : dans ton trouble possible, je suis moi aussi une piste à éliminer.
J'ai également reçu une avalanche de MP, souvent d'une seule ligne accompagnant un titre de chanson. Elle m'a au début fait comprendre qu'il s'agissait d'un au revoir, et je lui ai souhaité bonne route. Mais elle a poursuivi avec des messages courts que j'ai trouvé incompréhensibles et qui m'ont fait penser que son compte avait peut-être été piraté. Je lui ai signifié mon incompréhension et mon manque de disponibilité pour tenter de "décoder" ce qu'elle disait, et l'échange s'est arrêté là. J'espère qu'elle va bien.
Euh, perso, j'ai aussi eu droit au "pirate". 🤔 Sa question en MP était un peu "tordue", mais pas plus à vrai dire que celles de personnes qui se soupçonnent être possiblement piratée mais n'y connaissent concrètement rien en informatique. Alors, ils/elles émettent souvent des scénarii ou développements pas très rationnels, techniquement parlant, mais c'est après tout normal quand ce sont des manques lacunaires si servent de piliers à des déductions pratico-pratiques. Donc, j'ai répondu du mieux que j'ai pu, et je suis passé à autre chose... 🙄
Quand les émotions nous déborde il est difficile d'y voir clair, souffler est souvent la solution.
Salut @zoz' @zozotte
[pardon par avance pour ma "franchise". Et à noter que je ne suis pas énervé. Juste franc.]
Ouais m'enfin, il y a souffler et planter sur place... 🤔
Car autant chacun(e) garde en effet sa liberté, n'en reste pas moins que cela fout de l'incompréhension brutale en MP. En ce moment, le décollage de Marvina, façon fusée, affecte des personnes sur le plan émotionnel (bah ouais, ça "fuse" aussi pas mal en MP, justement, depuis le début de cet aprem. Je suis en plein milieu...) D'où le fait de simplement dire un "à plus tard, je décrocche un temps" (comme tu l'as très bien fait une fois, d'ailleurs, merci à toi 😉) et éventuellement, au pire, un: "je me casse, peux plus vous blairer, sales cons" ça aide grandement quoi qu'il arrive à stabiliser la situation chez les autres personnes en lecture. Et puis quoi, ça demande quoi comme temps d'effort, raisonnablement, de placer une petite phrase quelque part quand on passe tout plein de temps, habituellement, à s'écrire les un(e)s les autres? Même "bye", en trois lettres, peut faire l'affaire.
A plus tard, bise mon Zoz'. 😘
NB: le propos est d'ordre général. Il peut concerner tout membre, en fait. Même ceux/celles qui ne sont pans encore inscrit(e)s et qui nous rejoindrons bientôt.
Hiné,bien sur,tu as raison.
Un mot,un au revoir,une explication, ça évite des questions sans fins.
Mais quand même, quand même, mettons nous aussi à la place de l'autre, qui prend la décision de tout plaquer comme ça.
Ce n'est pas facile comme décision, ça se prend comme ça sur un coup de tête,ou pas.
C'est aussi personnel, c'est précieux, même si c'est difficile.
Et je crois que c'est aussi plus facile pour tout le monde d'essayer de se mettre à la place de l'autre,de lui souhaiter le meilleur pour la suite,et de s'en tenir la.
J'ai eu les nerfs aussi,oui, je me pose des questions aussi oui.
Mais seule Marvina a la réponse,et son souhait à été de partir comme ça.
Peut être reviendra t'elle,ou non.
Mais il faut respecter sa décision,la comprendre, même sans en avoir les raisons.
Et étaler les messages qu'elle a pu écrire en MP ne l'aide peut être pas non plus.
Je suis comme toi Hiné tu sais,pas fâché,juste franc.
Pour ma part, j'imagine une situation familiale devenue impossible suite à un sur-investissement émotionnel sur apie.
Genre bouffé délirante.
Puis intervention radicale du milieu familliale.
Opportune où pas, je n'sais pas.
L'indice d'un rappel téléphonique sans un mots ajoutée à des posts compulsifs répétés plus d'autre détails me font penser à un internement où autre pétages de plombs avec l'intervention d'homages collatéraux...
Quand j'espérai encore devenir grand, HP n'était rien d'autre que l'hopital phsychiâtrique.
J'y avait trouvé une maison et une caricature très complète de la société.
Apie m'y a souvent fait penser...
J'aimerai pour la paix de nos âmes tourmentantes qu'un voisin, proche où amis puisse nous renseigner.
Malheureusement, nous sommes à une époque où les machines scannent nos pensées alors que les humains nous deviennent étranger.
Qui vivra verra...
citation :
Et étaler les messages qu'elle a pu écrire en MP ne l'aide peut être pas non plus.
@zozotte
Pas étaler les messages des MP! (malheureux, va pas penser ça 😱) Juste quelques-une des intentions de surface qui peuvent nous permettre de recouper des choses. Pour ceux/celles qui sont dans le besoin de réponses, d'indices. Et perso, pas besoin de savoir ce qu'il y a dans la boite MP des autres. J'ai déjà bien assez à faire avec la masse de "mon" propre contenu. Car, parfois, je n'honore déjà pas assez bien chacun(e) de mes interlocuteur/trices avec une réponse à temps. Alors...... 😄
Bonsoir, merci à celles et ceux qui se sont manifestés d'avoir tenté de lever le doute sur mon cas. 😘
Malheureusement, les réponses d'@Hinenao comme de @zozotte vont dans le même sens que mes propres élucubrations.😨
Moi aussi j'ai imaginé une HDT, mais aussi un trouble maniaco-dépressif. Je m'en f... un peu qu'elle soit partie sans laisser un mot, même si visiblement ça en affecte beaucoup parmi nous (ce qui est plutôt bon signe pour "notre """communauté"""").
Ce qui m'embête, c'est ce que ça laisse envisager de difficultés et de souffrance pour elle... 😱
Et le "Sauveur[/i*]" invétéré et impénitent que je suis déteste ça, cette ignorance et cette absence de contrôle (mais ça, c'est MON problème).
Toujours preneur de nouvelles, si possible rassurantes...
Bonne nuit paisible à toutes et tous ?
Je partage la peine et une forme de colère mêlée d'une pointe de culpabilité et d'inquiétude qui s'expriment ici, mais @Zozotte nous invite une fois encore à sortir de notre caverne et à faire preuve d'humilité et de bienveillance. Nous sommes d'accord sur le fond, nous sommes sous le choc de la forme. Et nous sommes tous peinés. J'aurais voulu être capable d'écrire ce que Zozotte a si bien fait, mais n'en ai pas été capable. Il l'aura fait mieux et avec plus de justesse (et de concision !) que moi et je l'en remercie.
J'irai juste un poil plus loin, en émettant l'hypothèse que Marvina elle-même n'a peut-être pas les réponses aux questions que nous nous posons ici. Elle ne serait pas la première personne au monde à se voir avoir un comportement dissonnant avec le message qu'elle véhiculait dans ses musiques, ses interventions, ses mails, ou les longues conversations au téléphone. Comme chacun de nous, aussi lumineuse soit-elle, elle a sans le moindre doute sa part d'ombre, ses faiblesses et ses incohérences et je crois avoir de très bonnes raisons de croire qu'elle les voit avec lucidité, sans se les cacher, ni bien entendu, vouloir les montrer à tout le monde. Elle ne serait pas non plus la première ni la seule à en en subir elle-même, parfois, les affres et l'incompréhension.
Je nous invite (et moi le premier...) à essayer tant que possible de ne pas lui prêter d'intention et encore moins de se risquer à quelque hypothèse d'explication sur base de souvenirs plus ou moins précis et fiables de mails qu'on ne peut plus consuter. Nous sommes nombreux à avoir Marvina en tête depuis ce matin et bien avant, mais nous ne sommes pas dans la sienne et ne fusse que par respect pour elle, j'estime qu'une certaine réserve s'impose. Nous ne savons pas ce qui s'est passé ni comment ; cela lui appartient, n'avons pas à la juger. Elle aura fait ce qu'elle a pu avec l'énergie du moment, elle a donné assez d'indices pour qu'on comprenne qu'elle a été pas mal chaboulée si ce n'est bouleversée ces derniers temps et que ça l'a épuisée. Faisons-lui confiance pour savoir et tâcher de faire ce qui est bon pour elle que cela nous plaise ou non.
Malgré l'incompréhension et la peine, puisque nous avons Marvina en tête, pensons aussi à tout ce qu'elle a pu nous apporter, nous apprendre, nous donner en exemple, tout ce qu'elle a elle-même reçu et appris en un an et demi sur APIE et intégrons-en les acquis ou laissons germer les graines qu'elle a semées dans notre approche des choses et dans nos attitudes. Certes, le souvenir ne compense pas l'absence, mais si chacun rayonne d'un enseignement ou d'un exemple de Marvina, elle sera présente pas seulement dans nos têtes, mais dans nos êtres et dans nos actes. C'est selon moi le minimum qu'elle mérite si l'on tient à elle et qu'on a compris ne serait-ce qu'une petite partie de son message...
Moi aussi, je suis franc, mais quand je lis certains commentaires que j'estime déplacés ou injustes à propos de quelqu'un qui m'est cher et qui plus est, qui est absent, je me fâche.
Edit : pour une raison que j'ignore, le texte passe en italique et même en le reformatant, il le reste... Tant pis...
Un * oublié causait l'italique.
En refermant la balise d'italique au début de mon message, la suite redevient droit.
🧡
Plus proche dans la conscience que dans la matière, je t'envoie mes plus belles pensées Marvina 💚
Merci @JimmyMarco ! 😀
Désolé, @LeBulluc ! 😬
Apparemment, c'est moi😶 qui ai collé l'* intempestive !!! 😱
"effet de bord" amusant, comme disent les équipes de développement informatique... 😇
Sois pas désolé, @Maverick, au contraire ! Les étoiles, ça brille dans les yeux. Il y en a de bonnes, même. Mais il y en a aussi des filantes (il y en a même qui cumulent et qui ne filent pas nécessairement un mauvais coton...).
voir la vidéo
J'arrive juste et je trouve écrit tout ce qui m'est passé par la tête, à la suite de ses messages mp, surtout les derniers. Ça ne me rassure pas du tout mais je garde espoir que son étoile brille toujours. Merci @LeBulluc, je pense que tu as les mots justes. Ça me réconforte qu'on soit aussi nombreux à penser à elle, et j'espère qu'elle entend. Mais quelle inquiétude. Si quelqu'un a de vraies nouvelles qu'il/elle dise que ça va. Je crois qu'on en serait tous soulagés. Bises à vous !
citation :
En refermant la balise d'italique au début de mon message, la suite redevient droit.
Merci @JimmyMarco. En effet, cela a même redressé les pseudos en orange et les horodatages. 👍 Une astuce à garder dans le mode d'emploi d'Apie. 🙂
citation :
Si quelqu'un a de vraies nouvelles qu'il/elle dise que ça va. Je crois qu'on en serait tous soulagés.
J'ai mis (un peu trop) du temps à le faire, juste pour des histoires techniques et de la discrétion, mais il y a de cela quelques paquets de minutes, je lui ai laissé un petit message. Gentiment je surveille le retour...... Ouate and scie. 🙂
Hiné.
Plus le temps avance et plus je me dis que je ne créerai plus de fil sur Apie car il arrive toujours un moment où les principes seon lesquels je les ai créés sont bafoués. Dans ce cas celui ci, n'a jamais été conçu -- d'ailleurs sa création, à l'époque a été largement débattue -- pour étaler les vie des ex apiens, mais pour leur rendre leur départ plus doux.
Je rappelle que cet espace est visible de tout internet. Svp attention a vos propos.
@Marvina,
Quelle que soit la raison de ton départ, j'espère que tu vas bien ou que tu trouves le soutien dont tu as besoin.
Salut. 🙂
C'était pas ce que j'avais prévu d'écrire... mais c'est pas grave, je reviendrai le faire un peu plus tard... 😉
Là, c'est surtout le temps d'une insertion rapide (qui n'est pas une attaque, attention!)
@Ambre31
citation :
Plus le temps avance et plus je me dis que je ne créerai plus de fil sur Apie car il arrive toujours un moment où les principes se(l)on lesquels je les ai créés sont bafoués.
Tu as tout à fait raison. Théoriquement, c'est exact. 🙂
citation :
Dans ce cas celui ci, n'a jamais été conçu -- d'ailleurs sa création, à l'époque a été largement débattue -- pour étaler les vie des ex apiens, mais pour leur rendre leur départ plus doux.
Oui, mais après, ça s'appelle faire preuve de psychorigidité que de se tenir à la ligne droit-tendue comme un guide bien raide à ne surtout franchement pas dépasser. Et ainsi, avec la dite-rigidité psychologique, en virtuel ou en réel d'ailleurs, on ne va souvent pas très loin. Imagine donc un monde où des règles parfaites ne seraient jamais réarrangeables à minima [en vrai, ce machin là ça s'appelle "les lois" 😅) et je te promets que tu pourrais vivre alors dans le pire des Enfers que tu pourrais imaginer. Et que dire alors de l'envie possible de continuer à prendre plaisir à vivre dans ces conditions là.......... 🙄
Ainsi, moi aussi, j'ai créé sur Apie "quelques" topics qui, malgré qu'ils soient très spécialisés au départ, sont un peu partis dans tous les sens. Et alors? Chacun et chacune les ont rendus, à leur manière, vivants. Bref, quels plus beaux hommages peut-on donner à l'idée intiale d'une personne que se prendre littéralement de passion pour la forme primalre de son process mental et ensuite de se le réapproprier avec ses sens intimes pour lui apporter une couleur d'âme supplémentaire?
Honnêtement, tant que les sujets que j'émets ne deviennent pas l'exact contraire de ce vers quoi j'ai voulu leur impulser une énergie fondamentale (exemple bidon: "j'aime la Grande Peinture, et vous?" ... qui deviendrait alors, aux fil des interventions: "il faut brûler tous les tableaux, et mettre les barbouilleurs au bûcher!" 😱) ... bah, moi je dis que, ça va. Ça va, parce que je ne suis pas seul à vivre sur Terre. Ça va aussi parce le jour nouveau d'une pensée partagée est un éclairage de plus, dans ma tête, et je n'y aurais peut-être pas eu accès s'il n'y avait pas eu dérive justement. Et, ça va, parce que, s'il dérive il y a, il peut y avoir débat, alors que si la vie se passe éternellement entre des rails, ça s'appelle La Pensée Unique, et on ne fait rien avec ça... En tous les cas, pas un Monde...
A plus tard sur ce fil, peut-être. 🙂
(...où théoriquement tu ne dois ni dire que tu estimes que "le fil est bafoué", ni répondre potentiellement à ma présente remarque. Juste dire "au revoir à je sais pas qui...." et passer prestement à un autre topic.)
Hiné.
@Hinenao comme je partage ton point de vue. C'est pour ça que apie People est si riche et si vivant. Merci !
Vivifiant même.
Hello. 🙂
@leberger
citation :
@-Hinenao comme je partage ton point de vue. C'est pour ça que apie People est si riche et si vivant. Merci !
Vivifiant même.
Bien évidemment je partage le mien (d'avis) [< semi humour basé sur l'autodérision. Pas d'égo là dedant], même si en même temps je trouve que @Ambre31 n'a pas tort, sur le fond. Mais en même temps, paradoxalement (ce qui amène justement à l'expression de mon avis en contraste) l'aspect récréatif et novateur en toute chose permet à la vie, de manière générale, de ne pas devenir un étouffoir à émotions. Ainsi, tant pis, les règles sont effectivement bafouées, c'est factuel, mais ceci étonnnamment pour le meilleur de la communication entre êtres humains. On peut donc dès lors trouver une raison valable à ne pas toujours suivre essentiellement la voie tracée, et ainsi sortir du cadre ( de tous les cadres)... Et ça, honnètement, ça me dépasse même moi, en tant que personne. Ce sont en fait des principes universels qui régissent l'existence et les interactions en tout.
Mais bref, encore une fois, je ne suis pas venu ce matin pour ça. C'était juste une précision à ajoutée et qui m'est restée toute la nuit dernière, en arrière fond, en repensant à ce sujet.
Donc visite du jour...
Un petit test de présence.
Voyons voir.
@Fropop
---
Edit: bon, c'est ok, ça marche. 😄
Il doit être simplement occupé en ce moment. (Bise à toi Fropy. 😚)
---
Hiné.
Toutes et toutes, chacun en vos grades et qualités,
(Ça devaste comme salut non ? ?😄 )
Quand on arrive à l'automne 2024 et qu'on decouvre ce sujet, fort intéressant, force est de le survoler (pardon mais j'ai une vie sur messagerie aussi).
Mais je regarde depuis plus précisément ce qui tombe et le débat, si j'ai suivi, en est là :
@Ambre31 a créé plutôt un mémorial, genre la rubrique "ils nous ont quitté cette année pas d'applaudissements s'il vous plaît" des Cesar.
D'autres en ont profité pour se souvenir de façon plus extensive cherchant qui à comprendre pourquoi, qui à espérer/imaginer après.
Évidemment c'eût pu être l'occasion d'un autre fil, complémentaire, type fan fiction, et ce propre fil aurait alors pris une gueule de cimetière.
Est ce que les apie aiment les cimetières ? Pas sûr. Trop rangé. Ils aiment bien quand c'est le bordel, comme ici.
(Je parle au niveau cérébral ça n'empêche pas la maniaquerie au quotidien)
Je suis égoïste à mes heures et, bien que venant d'arriver, je repense à mes départs d'autres forums, à celui d'ici un jour (j'ai même peut être ma chanson de cérémonie d'adieu "Sauver ma vie" de Juliette Armani, à étudier comme hymne du forum).
Moi j'adorerais tout. Qu'on constate mon départ, qu'on me regrette, qu'on se souvienne, qu'on rêve de ma suite et qu'elle finisse en acte d'imagination.
Dans la vraie vie, non, paf au feu sans un bruit. Mais ici, par exemple, oui. C'est pas que c'est ici la vraie vie, mais ici c'est mon vrai moi.
Et qu'il devienne objet de pensée, de rêve voire de création ça serait la plus belle sublimation.
Attention ! Ça n'est absolument pas une demande anticipée, j'ai pour habitude de partir sans prévenir parce que les autres ne savaient pas qu'ils m'oubliaient déjà.
C'est une forme de départage dans le débat.
Oui un modérateur pourrait splitter ce fil en 3.
Oui, chacun pourrait respecter la règle.
Mais l'important c'est le souvenir affectueux qui plane un peu partout ici.
@Ambre31, @Hinenao, pourquoi pas d'ores et deja préparer vos 'necrologies' respectives - l'un de l'autre je veux dire.?
On s'aperçoit tellement qu'on tienait aux gens quand on n'a plus la possibilité de leur dire (poke @ François Valery et @LeBulluc)
Ben moi je suis en pause forum, ça se voit hein!
Bah faut toujours que ça se tire dans les pattes, surement que c'est le côté Aspie!
J'aime pas trop quand ça se tire dans les pattes,et pourtant parfois ça fait avancer.
Enfin pour avancer faut aussi arriver à écouter l'autre,et c'est je crois ce qui est le plus dur,sur un forum ou non d'ailleurs
Et c'est intéressant ce que tu écris @Mondialrelou (j'aime bien ton pseudo!), que ton vrai moi est ici.
C'est intéressant parce que mon vrai moi je l'ai trouvé ici aussi,et désormais je le transmutte dans la "vrai vie".
Et du coup ça me fait un sacré lien avec Apie,je ne peux pas le laisser comme ça.
Mais pour ce fil je me pose une question,il y aurait il eu autant de départs sans ce fil?
Je ne sais pas,je n'en suis pas si sur.
Ce n'est pas une critique sur ton fil @Ambre31,et d'ailleurs si on regarde bien les trois quarts du temps c'est moi qui relève un nouveau départ,alors si c'est une critique c'est sur moi même.
Je ne sais pas ce qui est le mieux, faut-il se taire ou saluer, je n'ai pas la réponse.
Ce dont je suis sur, c'est que nous sommes tous humains, qu'on fait ce qu'on peut,et c'est bien triste se tirer dans les pattes.
Alors que nous restons ou non,profitons déjà ce ce bel endroit pour partager nos rires et nos pleurs, ça ne peu nous faire que du bien.
"C'est pas ici que c'est la vraie vie, mais c'est mon vrai moi." Merci mais ... ça alors le message a disparu!
Je voulais quand même dire que sans ce fil, je serais parti. Dire qu'on l'envisage, ça permet d'y réfléchir.
"S'il est vrai que nous ne pouvons vivre qu'une seule partie de ce qui est en nous, qu'advient-il du reste?"
Pascal Mercier
Train de nuit pour Lisbonne
citation :
Je voulais quand même dire que sans ce fil, je serais parti.
Clair net et précis, exactement ce dont on a besoin, merci @leberger.
@Ambre31,tu peux continuer de creer des fils tu vois !
Hello. 🙂
[message écrit à toute berzingue, et sûrement blindé de fautes. ^^]
citation :
Évidemment c'eût pu être l'occasion d'un autre fil, complémentaire, type fan fiction, et ce propre fil aurait alors pris une gueule de cimetière.
L'idée, précisément, a été mise en oeuvre il n'y a pas si longtemps. Mais cela, partant pourtant une idée se voulant généreuse et aimante, n'a pas du tout été comprise par l'intéressée. Ainsi, même si splitter le présent fil pour laisser le mémorial en place, et plus loin, aller bon train sur toutes sortes de théorie, bah on ne m'y reprendra pas à deux fois... Tant pis. (et puis, perso, j'ai déjà bien d'autres choses à gérer en relation direct avec Apie, donc en même temps mon intérêt là est moindre. qui veut s'empaler de l'idée le peut sans me demander aucune 'permission'.)
citation :
Est ce que les apie aiment les cimetières ? Pas sûr. Trop rangé. Ils aiment bien quand c'est le bordel, comme ici.
Personnellement, IRL, je suis un peu "responsable" du mien, pas très loin de là où j'habite. On va donc dire que j'ai un regard bien placé pour savoir si des chats s'y foutent sur la gueule en période des "amours", ou bien si des p'tis djeunzs ne vont pas aller dégrader des trucs. Sinon, la plu part du temps, je ne m'y ballade pas trop effectivement (et ne reluque surtout pas sur un coin où je pourrais sans doute un jour m'y "sentir bien". 😅
citation :
Moi j'adorerais tout. Qu'on constate mon départ, qu'on me regrette, qu'on se souvienne, qu'on rêve de ma suite et qu'elle finisse en acte d'imagination.
Sans me moquer, évidemment, car je vais écrire en contraste, perso, je n'y adorerais rien. Déjà que je préfèrerais plutôt vivre 1000 ans plutôt seulement 30 000 et quelques maigres brouettes de journées (ce qui donne environ 80 ans et deux ou trois bananes après recoupage du nombre de jours dans une année, mutiplié par...), par conséquent, je ne suis pas du tout dans la pré-trame du souvenir de moi-même, ne de ma déconstruction dans la mémoire collective, dans dans l'acte d'imagination des possibles. Pour ça, concrètement, j'ai juste à penser à non-vie de ma chère ex-compagne (qui à ce jour - autre calcul - a été plus longtemps décédée que vivante, en regard de toute ma propre période de vie placé en parallèle comme fil conducteur). Donc, non. Pas d'attirance pour ce genre de projection extra-romantique (rien à voir avec la Romance et ses violons, mais tout en relation par contre avec l'époque littéraire des Romantiques, nuance!), et donc pas propention à m'imaginer déjà dans le mosolée de pierre froide...
citation :
C'est pas que c'est ici la vraie vie, mais ici c'est mon vrai moi.
D'une certaine manière, je pourrais sommairement l'écrire tout pareil. Ici, c'est mon vrai moi. IRL, c'est une composition (sauf pour mon épouse qui a accès au même vrai moi.)
citation :
@-Ambre31, @-Hinenao, pourquoi pas d'ores et deja préparer vos 'necrologies' respectives - l'un de l'autre je veux dire.?
Oh! 😮 Ah mais, même si on a eu par moment des mots compliqués, Ambre et moi, perso je ne lui souhaite que de l'équilibre et de la satisfaction dans sa trajectoire de vivante. Bien loin donc de moi l'idée d'imaginer quoi que ce soit à ce sujet. 😅 [message à @Ambre31: Par contre pour l'inverse tu fais ce que tu veux. Je ne serais de toute les façons pas sensible à ma propre nécro, même si le jeu pourrait être amusant.]
citation :
On s'aperçoit tellement qu'on tenait aux gens quand on n'a plus la possibilité de leur dire
Vrai et pas vrai, en fait. Puisque je vis le cas précisément avec mon ex. Bref, il y a toujours la possibilité de leur dire... même tout la vie, tout le restant de la vie, si possible. Le truc, c'est qu'on ne sait pas si le message peut effectivement leur parvenir... en pensées, en mots, en actions véritables, en pleurs et en sourires pour le souvenir de beaux moments partagés et jamais éteints en mémoire.
...Et même, on peut quand-même sciemment tenir aux gens et le leur faire savoir de leur vivant aussi! 😀 C'est pour ça que nous avons nos petits rituels, à Madame et moi, lorsque je prends la bécane pour un long trajet... pour que, si ça se passe mal d'un seul coup à un carrefour mal négocié, ce qui devait être dit a été dit...
Par conséquent, je m'inscrits un peu en faux avec cette maxime. Non seulement on peut s'en apercevoir tôt, et, si ça part en cou...ette, on garde toujours la possibilité de dire, même si l'interlocuteur/trice n'est pas à l'écoute. Idem quand on envoie une lettre, un CV, ou même une ôde d'admiration à un chanteur, par exemple, dont on est fan(e). En effet, ce n'est parce que cette personnne là a concrètmeent peu de chance de s'arrêter longuement en lecture sur notre très humble message que cela ne signifit pas qu'on ne va pas tenter d'envoyer notre marque d'affection... Bah là c'est pareil...
---
@zozotte
citation :
Bah faut toujours que ça se tire dans les pattes, surement que c'est le côté Aspie!
Se tier dans les pattes sur Apie, ce n'est pas se tirer dans les pattes. Crois-moi, il y a des endroits bien pires, en mode de vie virtuelle. 😅
citation :
Mais pour ce fil je me pose une question,il y aurait il eu autant de départs sans ce fil? Je ne sais pas,je n'en suis pas si sur.
Personnnellement, je ne crois pas. Les personnes qui veulent décrocher soudainement sont totalement libres de le faire, en toutes circonstances. Le fil en lui-même, mais également la responsabilité de son auteure (aka Ambre) ne peuvent pas être engagés, à mon sens.
A plus tard.
Et merci @Mondialrelou pour l'apport et la réflexion. 😉
Hiné.
Bon je comprends rien @Hinenao. Peut-être trop fatigué. J'aimerais bien être plus clair mais je ne sais pas trop.
"Parfois je sursaute avec effroi et je pense : le train peut dérailler à tout instant. Oui, la plupart du temps cette idée me fait peur. Pourtant, en de rares moments chauffés à blanc, elle me traverse comme un éclair bienheureux. "
Pascal Mercier
Train de nuit pour Lisbonne
@Hinenao,je suis d'accord avec toi, c'est bien pire ailleurs le tirage de pattes, j'ai testé.
Mais bon, c'est pas une raison quand même, même si je ne suis pas le dernier pour tirer les pattes aussi,je le sais bien😋
Oui, bon, c'est OK pour l'histoire des fils qui partent dans tous les sens, et dans un sens que n'escomptait pas le créateur du fil, mais admettez quand même que vous avez lâché des infos un peu limites, même s'il s'agissait de simples subodor..(ations? 🥴 )
Ça m'est arrivé aussi, mais j'ai l'excuse qu'il se "fut agi" (gros gros doute sur la conjugaison là mais j'ai pas de becherel) d'une personne au comportement "problématique" dirais-je.
Bref, tout ça pour dire que @Ambre31 n'était pas non plus simplement affalée sur une phobie de la simple sortie de route d'un sujet mes amis. Et mon esprit de justice pourra s'apaiser...
Bonne journée à tous! 🙂
Salut @Juliette. 🙂
citation :
mais admettez quand même que vous avez lâché des infos un peu limites, même s'il s'agissait de simples subodor..(ations? 🥴 )
Bah moi, je ne trouve pas. 🤔 Mais je vais expliquer pourquoi j'ai ce sentiment... Car ce n'est pas là une simple opposition d'opinion, mais peut-être davantage un prolongement d'idée.
Déjà, il faut considérer que ce qui a été gentiment et solidairement avancé ici, ce n'est rien par rapport à ce qui a glissé transversalement dans les MPs, en échanges croisés. Car je peux te dire qu'en coulisse, il y a plus d'une personne que cela a laissé dans une très grande émotion. (Présentement, mes excuses d'ailleurs à mes partenaires d'échange avec qui parfois je suis resté peut-être un peu superficiel, et dans le soutien moral, et dans la régularité des réponses, car vraiment le flot de messages a été plutôt intence, ce jour là. Je n'ai donc, personnellement pas toujours su pertinemment où donner de la tête.)
Ensuite, ça me fait penser à ce fameux effet Kinder-Surprise des Alertes Amber. Oui, d'un seul coup, par médias interposés, nous voilà avec la portraitisation, un poil obsène et très focussée, d'une personne dont souvent on ne connaissait même pas l'existence trente secondes avant. Et pour ainsi dire, c'est quand-même une pénétration assez violente dans la vie privée de quelqu'un d'autre. 🙄 On y apprend donc, en une floppée seulement de mots, les noms et prénoms complets, l'âge, ainsi que quelques éléments sociétaux d'importance. Aussi, est "balancé à la foule" la dernière possible position géographique ainsi que tous les motifs éventuels de fâcherie (familiale) qui sont peut-être à l'origine de bien des suppositions lourdes quant au contexte de vie réel.
Bref, pour balancer la vie "à poil" d'une personne sur les réseaux, je dirais presque qu'on ne fait pas mieux. Même certaines stars très auto-centrées ne parviennent pas à un tel résultat en aussi peu de temps, sur leurs plateformes d'échanges, à travers notamment la masse de leurs followers et de leur fan(e)s... Et Alors? En définitive? Est-ce que la bienveillance naturelle ne pousserait pas tout simplement à ne retenir que ce qui pourrait être utile, en cas de croisement avéré avec la personne ciblée (et, "ciblée", faible est le mot 😱), et à d'ores et déjà pré-oublier ce qui ne l'est pas? Ou bien, faudrait-il s'en détourner les yeux au nom du fait absolu et péremptoire que "ça ne respecte pas les codes de communication", et "la retenue et la préservation se valent toujours en toute chose et on ne transige pas avec cela", bref "ne cédons surtout pas à la tentation de retenir quelque chose du précieux flux obsène".
En clair, on peut bien imaginer toutes les meilleures volontées du monde à rester soft et muet, le tout dans un souci réel de respect absolu, pourquoi pas. Il n'empèche qu'à un moment donnné, cela puisse devenir simplement contre-productif, et même plus simplement, déhumanisant, à se restreindre ainsi à franchir la ligne jaune (...légèrement la ligne jaune, très légèrement...) Bref, je ne me verrais pas bien évoluer sur un fil de conversation où l'indifférence forcée par l'abus de politesse technique [respecter la charte d'un forum à tout prix, "quoi qu'il en coûte" comme dirait l'Autre] serait moins utile qu'un étalage sommaire qui rend finalement amicalement hommage, et service! Dans ce cas, pas de problème, pour ma tranquilité d'esprit, à avoir accompli ici mes mots et mes réponses. Je l'ai fait avant tout dans l'idée de soutenir l'attachement à Marvina et il n'y a pas à avoir honte de ça.
Et je conclus, ici, par une grosse bise symbolique @Juliette. (😘), car je ne voudrais pas également que cette énième argumentation sur un fil qui se voudrait être normalement au départ un mémorial (bravo @Mondialrelou 👍, je crois que tu as trouvé, en fait, le mot parfait pour définir ce topic) soit considéré comme "un tirage dans les pattes" de plus, alors que ce n'est surtout pas ça. Bref, pas de ça entre nous. Très amicalement. A plus tard Juju. 😉
Hiné.
💙 💚 🧡
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Edit:
citation :
subodor..(ations? 🥴 )
Peut-être, "conjectures", ou "supputations", voire "suppositions". En tous les cas, "subodorations", je n'ai pas trouvé dans le dictionnaire. Mais c'est peut-être tout simplement moi qui suis con. ^^ Cela doit exister malgré tout sans doute...
Non @Hinenao, pas de tir dans les pattes, c'est clair. Personne n'a besoin de ça je crois et on est ici entre amis.
Chacun a réagi comme il a pu dans l'émotion, et moi-même encore ce matin avec ce post dont j'aurais pu me passer...
Bises à toutes et tous et à toi si tu passes Marvina.
Subodorer (latin subodorari, flairer. 1648)
1. Fam. Subodorer quelque chose, le pressentir, le deviner.
"Je subodore en toi le lecteur de ces publications révoltées." Queneau
2. 1829 Rare. Sentir de loin: le basset subodore bien le lièvre.
citation :
@Juliette. a dit: "Chacun a réagi comme il a pu dans l'émotion, et moi-même encore ce matin avec ce post dont j'aurais pu me passer..."
Mais, euh pourquoi? 🤔 Tu n'es pas - et tu n'es même jamais - dans l'injonction, donc je ne vois pas pourquoi tu aurais dû te passer de transmettre te pensée. Rendez-vous donc à la prochaine divergence d'opinion. 😉
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Merci @leberger
Je connaissais le verbe. Même sans chercher.
Cependant, si sub-odorer, c'est sentir en sub, est-ce-que, alors, "l'odoration" vaut bien "l'odeur", orthographiquement parlant.
En tous les cas, ce mot existe bien en anglais, et comme ils nous ont à peu près 'piqué' tous les mots en "-tion", c'est peut-être possible après tout.
Clair net et précis Leberger.
T'es parti quand même hein ?
citation :
Que vos choix soient portés par vos espoirs plutôt que par vos peurs.
C'est de Nelson Mandela,et c'est ce qui me vient,et de toutes façons je n'en ai pas d'autres a ta hauteur Monsieur Leberger,merci pour ton passage ici.
Bon, ben salut leberger! Avec toi j'aurais bien aimé discuter plus avant. Ça aurait peut-être été possible à un autre moment.
Superbe citation en hommage @zozotte. En espérant que tu auras justement subodoré leberger. 🙂
citation :
@Hinenao le 20 septembre 2024 à 09:48 o 120409
wtf ?
Comme aurait pu dire @leberger, j'ai perdu mes moutons dans ton propos.
Mon sentiment par rapport à la semaine dernière:
j'ai craint un moment que ça ne déborde et dérape grandement, voire que ça évoque des mps.
Et puis non. Quelque part j'ai été agréablement surpris, vous avez tous fait preuve de (relative) modération.
En attendant, si quelqu'un a des nouvelles, il serait sans doute bien inspiré d'en faire part par mps à ceux qui se sont manifestés ici suite à son départ.
Ne serait-ce que pour ne pas laisser une interrogation en suspens.
edit et HS:
suis-je le seul pour qui le site paraît extrêmement lent et lourd depuis 1 ou 2 jours ?
(@Roth Aurel a bossé sur un problème de mise à jour d'un logiciel qui a planté plusieurs sites dont ils s'occupent. Hier soir, c'était pas encore tout à fait réglé mais il est sur le coup.)
'tain, merde ! J'ai eu un mail de @leberger dans l'après-midi, mais pas eu le temps de le lire, je me le suis gardé pour ce soir et ce soir, ben... Plus de mail, plus de compte, plus de berger. Je me plais à croire qu'il disait au revoir...
Bon chemin à toi, @leberger. Et merci d'avoir contribué à ce que nous suivions le nôtre...
Salut. 🙂
citation :
@Roth a dit: "wtf ?
Comme aurait pu dire @leberger, j'ai perdu mes moutons dans ton propos.
N'aurais-je pas été clair quelque part? 🤔 C'est peut-être fort possible. 😅 Mais encore faudrait-il me dire où pour que je puisse comprendre. 😉
citation :
Roth a dit aussi: "j'ai craint un moment que ça ne déborde et dérape grandement, voire que ça évoque des mps."
Oui, mais justement. On n'est pas une bande de courges molles du bulbe. Et je ne pense pas me tromper en te disant qu'au tout premier dérapage concret, le bouton d'alerte aurait sonné fort chez @Aurel. Certes on n'est pas là non plus à s'entre-surveiller dans la plus grande des paranoïa, cependant, il y a quand-même un fond de bienveillance naturelle qui existe chez tous/tes les réguliers/ères du forum, et donc, quitte à ce que ça soit un peu la bagarre - à juste titre -, à un moment donné l'un/l'une aurait pris naturellement le choix de défendre l'autre. C'est à dire, pour le cas: Marvina. Bref, on a tous/tes su faire consensus sans se le communiquer de manière totalement explicite. Si ça, ce n'est pas quelque part une preuve tangible de grandes intelligences....... alors... 😋 [NB: il y avait une petite pointe d'humour dans ma dernière phrase. Cependant, le fond de l'idée est sincère: > ni bêtes, ni méchant(e)s.)
citation :
Roth, toujours: "En attendant, si quelqu'un a des nouvelles, il serait sans doute bien inspiré d'en faire part par mps à ceux qui se sont manifestés ici suite à son départ."
Pas forcément besoin d'aller en MP. Pour ma part, mon message est resté sans réponse. (mais je garde son contact dans mon téléphone. Il est encore beaucoup beaucoup trop tôt pour imaginer supprimer son numéro.)
citation :
Roth, ever: "suis-je le seul pour qui le site paraît extrêmement lent et lourd depuis 1 ou 2 jours ?"
Non. Et même Apie a été carrément down pendant quelques grosse minutes, hier, du moins suffisamment longtemps pour que je puisse disposer du temps nécessaire d'en faire même un ping et une capture écran. C'était d'ailleurs, pour moi, en plein milieu d'un gros édit de message, et j'attendais un peu fébrilement que le jus revienne, parce que mon texte à demi-corrigé était quand-même salement pété dans tous les sens. Bonjour pour la lecture du/de la suivant(e). Bref de quoi perdre vraiment, pour le coup, à la fois les moutons, le pré salé, le Mont St-Michel et même la bergère... 😅
Sinon, dans la continuité de ta pertinente réflexion, à noter que ce fil des "au revoir" commence à être manifestement long à charger, aussi, usuellement. Idem symptômes que pour les fils musicaux de l'humeur du jour. 🤔 Cependant, je ne compte pas prendre la responsabilité de renouveller ce fil en une version fraiche si besoin, cette fois. Pas envie d'être encore en bisbille avec @Ambre31 pour si peu (car c'est toujours des "si peu" à chaque fois)... Donc tant pis. Le fil se chargera chez moi tel quel, et j'irai prendre un café en attendant.... Ah non, merde, c'est vrai, je ne peux plus. Bon bah, ça sera de l'eau du robinet, alors... 😄
citation :
@paradox a dit: "Aurel a bossé sur un problème de mise à jour d'un logiciel qui a planté plusieurs sites dont ils s'occupent. Hier soir, c'était pas encore tout à fait réglé mais il est sur le coup."
Merci à toi, Para', d'être dans les jupons de dieu. [NB: aucun mépris dans ma métaphore] Tes feedback d'ambiance sont souvent très précieux pour comprendre ce qui tangue parfois sur le plan technique (et autres, aussi). Bref, déjà, merci 👍, et n'hésite pas à lui passer le bonjour, à lui forcer éventuellement aussi la main pour venir discuter un peu avec nous, en tant que membre, et à l'inviter acessoirement à la braderie de Lille. (....Pour 2025, évidemment. 😜 Ah! Tu m'as régalé avec tes égarements organisationnels. Mais je te rassure, ici, je ne fais franchement guère mieux. 😊) Bise!
citation :
@LeBulluc a dit: " Plus de mail, plus de compte, plus de berger. Je me plais à croire qu'il disait au revoir..."
Oui, il disait au revoir. 🙂 A noter qu'hier soir, tard, il m'a laissé son mail à destination de ceux/celles qui souhaiteraient le joindre à part. Adresse que je garde précieusement donc. Et je rajouterais aussi deux choses. La première est qu'il n'a pas quitté Apie pour des raisons éventuelles de dégoût du site. Il s'agit de tout autre chose. Mais ça, qui veut le contacter lui demandera. (!!On a dit, pas de repartage ici de MP!! Non mais. 😜) Et l'autre truc important, c'est de savoir que j'ai son contact non pas parce que j'étais l'un de ces petit(e)s préféré(e)s, mais bien parce que j'ai été plutôt techniquement le dernier à avoir été joint en privé. Il n'a donc fait aucun favoritisme, et cela aurait pu tomber sur quelqu'un d'autre. Et ainsi, à cette heure, je serais un peu comme vous, à m'interroger. Donc, qui a besoin de son mail, n'a qu'à simplement me contacter en MP (et même si c'est pas "l'amour fou" entre nous, pas grave. Comme déjà dit, soyez pas timide. 😉)
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Et donc comme promis au berger, hier soir:
"Au revoir", @leberger 🙂 Bonne route à toi, avec le coeur léger.
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Hiné.
Je vais me mettre en gris, provisoirement pour l'instant et au moins un temps, besoin de réfléchir.
Je ne sais pas s'il n'y a que moi que ça gêne qu'on parle de MP sur le forum publique,je ne pense pas.
Aussi vous savez Marvina avait posté en dernière chanson j'oublierai ton nom de Johnny.
Ça veut quand même dire ce que ça veut dire.
Alors je ne suis pas sur que lui envoyer des messages l'aident beaucoup, après j'en sais rien.
Kissy à vous tous.
@zozotte
citation :
Je ne sais pas s'il n'y a que moi que ça gêne qu'on parle de MP sur le forum publique,je ne pense pas.
Zoz', il faut appeler un chat, un chat et une information, une information. Parfois, il faut aller tout droit si tu veux aller simplement et rapidement de l'avant. Et les méandres, ça n'intéresse globalement que les rivières et les fleuves. Donc oui, normalement, ça ne se fait pas. C'est vrai. Mais nécessité fait loi. (Sinon il faut attendre devant le spectacle de la catastrophe, s'asseoir le cul par terre et pleurer... ça, ça ne fait rien avancer du tout, mais ça permet de sauvergarder toujours les principes caduques, même en temps de grande nécessité... ... ...Donc, bah non. 😒)
citation :
Aussi vous savez Marvina avait posté en dernière chanson j'oublierai ton nom de Johnny.
Oui, c'est exact.
citation :
Ça veut quand même dire ce que ça veut dire.
Et, non, pas selon ce cas. Précisément.
citation :
Alors je ne suis pas sur que lui envoyer des messages l'aident beaucoup, après j'en sais rien.
Bah justement, t'en sait rien. Et, quand "la montagne" appelle à l'aide, en contre-bas, et bien il faut toujours envoyer une corde dans le vide, même si ça ressemblait potentiellement à un écho venu du mont opposé. Dans le doute, si d'un seul coup tu vois la fibre du tressage qui se tend, signe du haut de ton point culminant que quelque chose se passe en bas, tu peux alors fièrement sourire intérieurement pour toi-même et te dire: "bah j'ai bien fait finalement, sur ce coup là. Lancer une corde dans le vide juste sur la base d'un bruit, c'est con. La honte. Mais des fois, c'est tout bon."
Aller, reviens.
Et une putain de bise à toi. 😘
Hiné.
@zozotte
Yep !!!
À plus, bisous !
(et je suis d'accord avec @Hinenao, tu ne sais pas ce que peut vouloir dire le dernier post de Marvina, faudrait lui demander pour être sûr).
Quand Zozotte reviendra, il aura un MP de ma part à ce sujet.
(un MP non-divulgable, évidemment. 😜 Et, non-agressif. 😇)
Bon repos, Zoz'.
---
Edit: effectivement, la latence de chargement de ce topic commence à être effrayante. 😱 Rien que pour envoyer la partie initiale adressée à Zoz, il m'a fallu 3 minutes. Et pour éditer ensuite juste ceci, il m'a fallu encore presque 4 minutes pour obtenir l'accès. Bientôt, ça prendra autant de temps que d'envoyer un message sur Mars (soit, 8 minutes, je crois 🤔). Bref, soyez patient(e) si vous constatez que ça coince. Y a rien d'autre à faire. Et c'est la faute de personne.
.
@zozote
Ta petite touche de positivité va me manquer
Je fais partie de ceux qui lisent bien plus qu'ils n'écrivent. C'est ma touche atypique qui veut çà.
J'attendrai, le jour et la nuit...
J'attendrai...
..😒
voir la vidéo
.
@Hinenao
Oui, l'accès et l'utilisation du forum sont vraiment très lents et presque dissuasifs ces jours ci
j'espere que çà va s'améliorer et qu' @Aurel va pouvoir arranger cela
🤔
Bonjour tout le monde, 🙂
Je n'avais pas encore dit "au revoir" aux dernières personnes parties.
Une question me tourne depuis quelques jours : qui pratique le contraire de ce topic, "Bonjour à ceux qui arrivent" ?
Dernièrement, je n'ai vu que la présentation de Mondialrelou, alors qu'il y a eu plusieurs inscriptions.
Quelqu'un envoie un MP du style : "Bienvenue sur le site. Tu peux te présenter dans la rubrique du même nom." ?
Bon dimanche. 😉
Yep! 🙂
citation :
@Surderien a dit: "j'espere que çà va s'améliorer et qu' @Aurel va pouvoir arranger cela"
Hélas, je m'avance un peu, mais je crois qu'Aurel n'y pourra rien. Avec très prochainement 600 messages (et quasiment 8000 accès en lecture), cela en fait à présent l'un des plus gros topics du forum qui nécessite d'être sûrement entièrement (re)chargé à chaque nouvelle contribution. Donc, à part ouvrir un "au revoir 2", je crois qu'il n'y a pas de solution miracle. Et pour cela, il faut voir directement avec @Ambre31 si elle veut bien proposer une piste... En tous les cas, moi, je ne m'en mèle pas...
citation :
@JimmyMarco a dit: "Une question me tourne depuis quelques jours : qui pratique le contraire de ce topic, "Bonjour à ceux qui arrivent" ?
Personne. Chacun et chacune y va de sa volonté propre à aller s'aventurer dans la catégorie des présentations. Donc, en fonction des désirs et du temps disponible, accueille qui veut sur les fameuses présentations individuelles.
citation :
jimmymarco a dit aussi: "Dernièrement, je n'ai vu que la présentation de Mondialrelou, alors qu'il y a eu plusieurs inscriptions."
Oui, mais, il y a aussi des inscriptions de personnes qui ne s'intéressent à dessein qu'à la partie purement meetic-rencontres. Donc, si elle ne veulent pas faire une prez', c'est leur droit. Ainsi oui - pardon d'avance pour mon expression un peu cavalière 😇 - seulement environ 1 nouvelle tête sur 10 devient alors une personne accessible directement par l'échange verbal.
citation :
jimmymarco a dit encore: "Quelqu'un envoie un MP du style : "Bienvenue sur le site. Tu peux te présenter dans la rubrique du même nom." ?"
Non, Apie ne fonctionne pas comme ça. Tu l'as d'ailleurs expérimenté en arrivant. Donc, pas de primo MP pour être participatif/ive en présentation. Et pas non plus de barrières d'accès progressivement levées, pour des thématiques "cachée", dès que tu participes de plus en plus. Bref, c'est une autre manière de faire, un autre état d'esprit. Telle est la volonté originelle de son auteur. 🙂
Bon, aller, un rapide tour dé fautes d'ortographe et je postte prestement, car je ne conte pas revenire dans 5 minutes à cauze des temps d'accais rébhiditoires. Donc, s'il i en a encore ait que vous lai remarquez, passez discrètemant a côté et fête comme si vous noeud les Xavier pas vues. Sinon, vous zaler voir, c'est garanti! Elles vont vous sôter aux zieux comme un vérytable piteu-boule. 😅
Hine.
@JimmyMarco Il y a beaucoup plus de gens inscrits (rencontre amicale, rencontre amoureuse, sorties) que de gens qui participent au forum. Fois 10, fois 100 ??? Quelque part entre les deux. 🤔 J'aimerais bien savoir, en fait.
Chouette alors @Hinenao.
Je ne sais pas s'il faut refaire un nouveau fil,Leberger étant parti quand même...
On peut faire un genre de sondage peut être ?
Enfin je ne sais pas, c'est comme on le sentiras tous.
Et tant mieux si j'avais tort pour Marvina, seulement, envoyer une corde de soutiens à quelqu'un qui souhaite oublier, c'est à double tranchant je pense.
Mais après nous sommes tous différents, réagissons donc tous différemments, tant à l'envoi de cordes qu'à la réception.
@Surderien, arrête d'attendre tu sais,que je sois là où non.
Parce que le côté positif tu l'as largement tu sais,tu n'as donc pas besoin de moi.🙂
J'ai bien réfléchi de mon côté,et ça fait du bien.
@zozotte
citation :
On peut faire un genre de sondage peut être ?
lol 😄, je crois que je suis bien l'absolue dernière personne à qui tu ne pourrais demander ça, ici... (et j'ai déjà exprimé la raison de mon total désistement, plus haut) cependant, propose donc plutôt à l'assemblée des réguliers/ères et volontaires. 😉
citation :
Et tant mieux si j'avais tort pour Marvina, seulement, envoyer une corde de soutiens à quelqu'un qui souhaite oublier, c'est à double tranchant je pense.
Oui mais vaut mieux se planter une fois, un peu ridiculement, que deux fois, totalement dangereusement... 😄
Sinon, comme promis, petit MP dans ta boite tout de suite.
A tantôt. 🙂
Hiné.
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Edit de tout dernière seconde... 😱
Heureusement que j'ai pu glisser un "Ne" capital. Sinon, bonjours l'image du gars qui a chopé le melon. Pardon à ceux/celles qui ont peut-être lu la version précédente de la toute première phrase.
Bon maintenant, vive, vite, envoyer!
@zozotte pas le temps de te dire "au revoir et à bientôt" que tu es déjà revenu !
Il faudrait sans doute faireune v2 du sujet, parce que la page est lourde à charger, même via une consultation web normale.
@Roth pas de soucis je suis un grand pénible moi tu sais !😄
Une version 2 du sujet alors, chacun peu y donner son avis avant qu'on le lance alors peut être ?
Je ne vois personnellement aucun souci a ce que quelqu'un fasse une version 2 de ce fil, comme c'est l'usage sur Apie, quand le rechargement devient trop lourd.
Tu as surement raison @Ambre31.
Et on garde ton intro elle est belle non?
BRUINE je ne sais pas quand tu es partie,je ne sais pas si tu souhaites être citée ici,et je ne sais pas si j'ai envie de créer un autre fil d'au revoir.
Je sais juste une chose,que j'espère la plus belle vie pour toi,merci à toi Bruine.
@zozotte, Bruine est partie aux alentours du 23 août. Plus d'un mois. Dommage... elle manque
23 aout ?
Merci @Eric...
Tous ces départs oui, ça pèse.
C'est pour ça,je ne sais pas si c'est bien ou pas un autre fil?
Il y a d'autres avis sur le forum ?
N'hésitez pas.
Cacher les cimetières et fosses communes n'empèche jamais la vie d'avoir une fin...
Alors, pourquoi se priver d'un nouveau fil? 🤔
Et moi aussi, je suis complètement passé à côté du départ de @Bruine. 🙁
A plus tard Zozo. 😉
Oh que oui qu'elle manque @Bruine!
Et on aimerait bien savoir comment elle va..
El fait le truc @Hinenao et même tous, c'est que c'est quand même lourd de devoir être comme le "fossoyeur" du site,ou le prêtre qui fait la dernière prière.
Un cimetière oui moi je veux bien, ça se discute,mais il ne faudrait pas que ce cimetière donne envie d'y aller pour voir si les autres vont réagir.
Et franchement je me demande si ça n'était pas le cas à la fin.
Et c'est de la pression en plus,si je fais une prière ça donne envie aux autres d'avoir une prière,et si je n'en fais pas, ça donne l'impression que tout le monde s'en fiche finalement....
Ha quand même ça fait réfléchir tout ça,si on fait un autre fil j'aimerai qu'on arrive à éclaircir tout ça,et qu'on soient tous un peu fossoyeurs quoi !
Peut-être une piste, je ne sais pas...
voir la vidéo
En revanche, je sais qu'en Roumanie, j'ai visité un cimetière des plus atypiques à Sapinta. On l'appelle le cimetière heureux...
Fossoyeur, cimetière... houlà ! Faudrait quand même pas exagérer.
Moi, j'ai envie de dire merci à Ambre pour ce fil. C'est ce fil qui m'a décidé à m' inscrire sur Apie. Pour la tendresse, et la douceur que j'ai entendu dans les quelques mots d'ouverture de cette conversation.
Pour ce qu'en disait Hatsa plus haut ("On ne vient pas forcément ici pour combler un vide mais aussi peut-être pour partager un plein ! ?").
Pour les quelques analyses qui en étaient faites par d'autres (l'appartenance à une communauté/les devoirs envers elle/notre liberté individuelle), etc.
Tout ça m'a permis d'avancer sur mon rapport aux liens virtuels.
Comment je ressens les choses aujourd'hui :
Il y a ceux-celles qui partent et qu'on ne voit pas partir, il y a ceux-celles qui restent mais ne sont pas là pour autant, il y a ceux-celles qu'on a apprécié-e-s et à qui on n'a jamais rien dit, et tous les cas de figures pour lesquels nos affects vibrent pour chacun de nous sur des diapasons différents. Les virtualités m'ont appris à devenir bien plus pudique quant à l'étalage de mes "affections" virtuelles.
Aussi, je préfère faire un hugh général aux passants et aux passantes, sans distinction, et choisis de ne pas intervenir plus que ça pour préserver leur choix, leur liberté d'un ailleurs, sans cette communauté, que nos liens ne soient pas un frein à leur choix comme le souligne Zozotte plus haut.
Et s'il m'arrive d'avoir mal de voir certains départs, je ne m'en prends qu'à moi-même de n'avoir pas voulu/su/pu créer de lien qui puisse se dévirtualiser.
@Zozotte.
Lu ton message plus haut. 🙂
Mais pour une fois, je ne vais pas produire une réponse trop longuement argumentée dans un post interminable. (désolé @Mic. Bise si t'es dans le coin.]
Franchement, tu te poses là bien trop de questions. 🤔 Vas-y Fonce! 🤩
(tout cela, ce ne sont pas des turpitudes mais des inhibitions)
Vous savez sur ce fil il y a quelque chose d'autre que j'aime bien, c'est aussi l'endroit pour faire coucou aux retours.🙂
Welcome black @myette003!
Et tu m'as convaincue avec @Hinenao,je vais créer un autre fil.
Et @LeBulluc tu as raison,il y a aussi des cimetières heureux !
Appelons peut être ça ici "fil libre de saluer ceux qu'on a appréciés croiser."
Ou comme on veut, plus que c'est libre !
Bientôt la suite donc, c'est vrai que c'est long à charger la!
Ainsi ce fil se clôt ici pour se poursuivre là https://www.apie-people.com/forum/communaute/presentation-des-nouveaux/au-revoir-a-ceux-qui-sont-partis-suite-1-120803
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