La philosophie pour les nuls volume II

👍 merci.

Merci de l'effort Zozotte 👍

Salut @zozotte
Salut @tous et @toutes.

Zéro participation de ma part au fil philosophique 1.
Zéro!
Peut-être t'en étais-tu aperçu (et j'espère que tu n'en a jamais été vexé, d'ailleurs, cher Zoz' 😉)
...Mais justement puisque tu ouvres présentement un fil philosophique 2, je crois que c'est donc absolument le moment de monter dans la rame de ce nouveau train, afin ne pas rester cette fois sur le quai de la gare. (pour le 1, c'était notamment assez difficile de suivre les échanges quand ça devenait pointu en ne venant que 1 fois toutes les deux semaines environ, tu vois...) Faut dire aussi que j'avais à l'époque pas mal de chats à fouetter ailleurs, en IRL. Des petits, des gros, des lionceaux, des tigres à dents de sabre et aussi des panthères roses (...Tiens d'ailleurs, ze crois que zé vu pazzer un 'ro minet!😋), à présent que ça devrait se calmer, (private joke: plus personne ne veut "jouer" décidément au 'jeu du pendu' 😭, et c'est très bien! 👍) je devrais pouvoir laisser de la place à de nouveaux sujets de conversation suivies, au sein de mes neurones actifs.

Merci Zoz' d'être une valeur sure de ce forum. Et merci à toi d'ouvrir des topics fait à la fois d'élévation intellectuelle et de simplicité. Les nuls en philo ont enfin (pour une deuxième fois! 🤘) leur billet d'entrée ici, sans devoir se sentir en situation d'être ni jugés ni méprisés. Parfait! 🙂


A plus tard.
Tcheck2pote. 😉


Hiné.

@Hinenao,me vexer ?
Ha ben non dis donc! 😄
Et je crois que quand le fil avait débuté tu n'étais pas encore la en plus,et je comprends bien que c'est difficile de prendre le train en marche.
Et puis personne n'est obligé de le prendre ce train en plus,il y a plein d'autres trucs à faire on est libres d'abord !😄
Et merci pour le "topic fait à la fois d'élévation intellectuelle et de simplicité."
L'élévation est toujours plus belle dans la simplicité, sinon ce n'est plus de l'élévation non?
Enfin ça me touche si ça intéresse d'autres personnes que moi, ça m'élève aussi du coup!😄
Par contre pour la suite de l'être en soi et l'être pour autrui, ben peut être demain alors,la c'est dodo hein, faut pas forcer sinon on bâcle !

Pouahhh.. Comme ça me parle..
C est le reflet d accepter mon infj-tude😀
Être moi même, mieux poser mes limites, tendre vers le"comment je veux qu on me voit"

Récupérer son physique et l intérioriser... "Faut que" je travaille ça. Si un jour tu veux développer..
Merci de l expliquer si clairement
Ça donne envie de le lire

Je vais philosopher en dormant... Récupérer le physique pour être completement moi même
Viens, muse des mots, jouer dans ma tête
Pour la relier à ce qui la soutient...

@zozotte, est ce que sur ce fil, on peut poser les questions que soulève le sujet qui est développé même si on est un jeune padawan en philosophie ?

@Hatchepsout,hô que oui, le fil est fait pour ça,et je suis un jeune padawan aussi !
Merci d'avoir demandé alors, parce que c'est toujours mieux dans le partage !👍

Re édit 😄

J'ai déjà envi de te répondre ça @Marvina,que
non,la question n'est pas tant de laisser de la place en soi pour l'autre.
Car avant de faire de la place à d'autres, il faut déjà trouver la notre, de place
Ainsi,la question c'est surtout, quelle place je désire laisser à l'autre?
Ou je situe mes limites ?
Ça ne doit dépendre que de moi la place que je laisse a l'autre.
Beaucoup, pas beaucoup,un peu...
Et aussi, à qui je laisse de la place ?
C'est encore une fois, une histoire de choix,et pas autre chose.
Il va falloir que je parle du "pour soi", c'est important pour comprendre.

Et sinon non, désolé, je n'ai pas lu krishnamurti encore,mais j'en ai entendu que du bien !

😀
Je vais finir par intérioriser le monde, Manny, et tout ce qu'il y a dedans !! 😄

.
Le Sartrisme
L'Existentialisme...
Sans oublier la grande Simone...
J'ai adoré et je pratique toujours !
Ce n'est pas que du philosophisme, c'est du vécu, du vécu projectif...
😘

@Surderien,du vécu projectif, bien vu oui !🙂
L'existentialisme c'est bien cela,la vie avant tout.🤘
@Marvina, merci pour la vidéo,il faudra que je m'y mette alors à ce fameux Krishnamuri!
Dites je vous prépare la suite,pas ce soir malheureusement, mais je m'y mettrai.
Je vous donne un indice,on ne choisit pas deux choses dans la vie comme on a dit plus haut,notre naissance et notre mort.
Notre naissance nous n'y pouvons rien, nous sommes portés au monde sans rien y pouvoir ni rien y savoir.
Alors laissons la naissance.
Il nous reste la mort.Nous n'y pouvons rien non plus, mais nous savons qu'elle arrivera.
Alors on fait quoi avec cette information ?
Et bien on la transforme en force,et ce sera le dernier point pour notre liberté totale et sereine!

d'abord un immense merci à @zozotte et aux contributeurs du fil 🥰 ! je vais tenter moi aussi de suivre, et ne pas me laisser "dépasser" 😉
Ca donne du grain à moudre à mon cerveau, cça c'est super, ça approfondit mes connaissances, malheureusement le même cerveau n'est à priori pas cablé pour retenir ce type d'infos -donc je suis toujours aussi nulle pour parler philo ou auteur- il les fait siennes, y réfléchit, mais oublie la pensée original, fait sa sauce en mélangeant toutes les sources 🙁...
aussi je vais peu intervenir (mais un peu quand meme 😉), car je pense que l'objectif de ce fil est bien la philo et la pensée des-dits philosophes, et non les divagations...
voici quelques reflexions au fur et à mesure de la lecture (parceque en fait il y'en avait beaucoup beaucoup plus!)
citation :
" L'autre nous entraîne dans des limites qu'il définit lui même, pour ne pas être limité par nous même".

Ne sommes- nous pas nous-mêmes limités par nous-mêmes, la perception que nous avons de nous n'est elle pas limité, pouvons-nous "saisir" la totalité de notre être ? dès lors, l'autre nous limiterait, en projetant à l'exterieur ce qui existerait déjà à l'intérieur de lui...
du coup, qu'est-ce qui limite la perception de notre être . et sommes-nous "limité" ou "infini"..... si nous sommes "limité" alors notre connaissance de nous-memes, peut effectivement arriver au bout de qui nous sommes, mais si nous sommes des êtres infinis, alors la connaissance de nous-memes n'atteindra jamais son terme...
Le pour soi

citation :
"l'être qui est ce qu'il n'est pas et qui n'est pas ce qu'il est."
je continue de te lire @zozotte et je pense que c'est à cela que je faisais référence, mais j'avais pas encore lu le reste... c'est cette notion que nous sommes restreints par nos identifications...si nous disons "nous sommes ceci ou cela", nous nous définissons, identifions, par le "je suis" et cette identification nous limite, on pourrait dire : "je suis bien plus que ce à quoi je m'identifie"....

deux questions :
-Sartre utilise t'il le terme de "contrôle" ?
-par ailleurs, développe t'il aussi la question du regard de l'autre, autrement que par quelques chose qui nous limite voire nous alliène...
tu as ici développé le concept de liberté pour Sartre, quant au regard de l'autre -celui que l'autre porte sur nous et celui que nous projettons que l'autre va porter sur nous (d'ailleurs n'est ce pas notre propre regard ? )- en a t'il reparler ailleurs dans son oeuvre ? Quelle place Sartre fait à l'autre, autrement que comme limitant notre liberté si nous nous laissons limité par lui ? ou encore autrement dit, a t'il parlé aussi de l'altérité comme fondateur de la singularité, sur une base on nait sujet par le regard de l'autre.... ou que la conscience de soi naît aussi de la conscience de l'autre comme être séparé...

👍 non tu n'es pas redondant... c est moi qui vais l être par contre avec ce message dirigé :
voir la vidéo

.
@Sandcoeur
Je pense que nous sommes au coeur du sujet...

Notre vécu, notre existentialisme, permet, par l'activation de nos neurones miroirs, de nous synchroniser avec le monde.
La philosophie nous fait réfléchir...
Et nous fait nous réfléchir mutuellement avec sagesse...
Dans le miroir de la vie...

Merci pour ce fil éclairant...
🥰

.
En tant qu'experienceur je suis mort quatre fois dans ma vie et avec deux autres phénomènes d'EMC assimilables.
Pas de question désormais de peur ou de but dans la mort.
Je vis en interdépendance...
dans ce filigrane, ce maillage sur lequel s'inscrivent le cursus de vie et le cursus de mort.
C'est fabuleux de savoir et d'être simultanément dans l'action, l'intuition et la contemplation de ce processus !
Enfin, c'est mon expérience perso.
Comme dans une sorte d' aboutissement infini...
Indicible et indescriptible, le plus souvent...
🥰

en fait , c'est comme si pour Sartre, être libre était aussi être "pleinement soi" indépendamment de l'autre, du contexte, et que cela soit possible ...je trouve que cela laisse beaucoup de responsabilité à l'individu (point de vue que je partage, nous avons la responsabilité de notre vie, de notre chemin de vie ) mais cela nous donne aussi une forme de toute puissance ou de maîtrise et de contrôle sur qui nous sommes et qui nous advenons...
C'est pour moi la question de "tout est possible" avec soi-même... ma opinion personnel est que nous pouvons beaucoup de choses, dans la connaissance de soi, dans diriger, orienter notre vie, mais nous ne pouvons pas tout, car des choses nous échappent, y compris de nous-memes, même à l'instant T... notre liberté peut-elle être totale en ce sens ? Le point de vue de Sartre, aussi exigeant soit-il , n'est-il pas aussi un défaut d'humilité de la condition humaine ?
peut-être aussi, et cela va dans le sens de la question du fini ou de l'infini, regarder qu'il y' en nous des choses qui échappent, et que nous ne pouvons pas tout maitriser, c'est une autre façon de voir le concept de liberté. Comme si nous pouvions "être agi" par une force en nous que nous ne maîtrisons pas, donc limitant notre liberté, mais aussi que c'est la possibilité de toujours explorer ce champ inconnu qui fonde notre liberté infinie...forme de paradoxe, que ce qui restreint notre liberté à l'instant T est aussi ce qui nous permet de réver d'une plus grande liberté à l'instant T+1...

La question du regard de l'autre : @zozotte tu nous dis

citation :
<span style="background-color: #eeeeee;">Au départ nous avons notre regard sur nous même, puis il est mis en doute par le regard de l'autre. </span>

juste envie de dire que pour moi, c'est le regard de l'autre qui en premier nous constitue comme sujet, "au départ" c' est le regard de l'autre qui nous identifie comme sujet et qui selon moi nous permet de construire notre sentiment d'identité...
donc la construction de notre identité ne peut echapper à donner une place fondatrice au regard de l'autre, mais l'objectif serait ensuite de s'émanciper de ce lien de dépendance....
et pourtant, aussi libéré que nous pouvons l'être dans l'idée de Sartre, pouvons-nous survivre sans le regard de l'autre, qui viendrait nous confirmer notre existence en quelque sorte.... donc il resterait indispensable pour nous confirmer notre existence, mais nous ne conditionnerait pas.. (je pense au film où Tom Hanks ( ?) seul rescapé d'un crach d'avion dessine un visage sur son ballon.... c'est quoi le nom de film déjà ?)

ps : je ne sais pas si j'approfondis la discussion mais au delà de mieux comprendre Sartre et ces eventuels disciples, je me perfectionne dans la maitrise d'insérer des citations dans mes posts, technique non encore parfaitement maitrisée, ca va viendre !
@sandcoeur, je viens de lire ton post alors que je venais de poster le mien, je crois que nous nous rejoignons sur le regard de l'autre, dit différremment 🙂...

@Hemera11 oui on se rejoint mais purée comme tu causes bien ....

En attendant je rajoute vite une chose pour alimenter le débat.
Ne pas vouloir de sa liberté complète est un choix,et donc une liberté.
Ne pas vouloir être libre est aussi une liberté finalement...
Allez après je reviendrai pour un truc plus complet alors !

L'action est le prolongement de notre pensée.
La distinction entre vouloir et pouvoir oui.
Pourquoi ne pouvons nous pas ?
Qu'est ce qui nous en empêche ?
Encore une fois,nous ne choisissons pas notre naissance ni notre corps, ni notre apparence.
Donc nous naissons sans ailes, ça nous n'y pouvons rien, c'est au dela de notre liberté car seul notre naissance ne dépend pas de nous.Nous ne pouvons donc pas voler.
Ensuite il y a notre éducation oui,nos connaissances,nos certitudes etc etc..
Et ça,nous n'y pouvons rien pendant un moment peut être oui,mais pendant combien de temps sommes nous dépendants de notre éducation ?
C'est intéressant de se poser la question.
Ensuite,Sartre a une phrase qui a fait polémique à l'époque,il a dit que nous n'avons jamais étés autant libres que pendant l'occupation.
Il a été emprisonné pendant la guerre pour replacer dans le contexte.
Et notre liberté n'est jamais autant mise à l'épreuve que quand elle est restreinte, c'est ça qu'il voulait dire au final.
Martin Luther King est née noir dans un monde rasciste,qu'il n'a donc pas choisi.
Il a fait,par sa liberté, changé les droits civiques.
C'était son choix,sa volonté et sa liberté.Et il l'a, d'ailleurs, payé de sa vie.
Notre liberté consiste à choisir d'affronter ou non les obstacles qui se mettent devant notre chemin.
Par la pensée d'abord,en choisissant nos buts,puis par l'action.
C'est aussi simple que ça au final.
Qu'est ce qui m'empêche d'aller voir mon patron ce matin pour lui dire "non mais vous avez vu votre tête, moi j'en ai marre de votre tête, et puis en plus vous vous croyez drôle alors que vous me donnez envie de pleurer,et désormais vous me laissez tranquille jusqu'à 11h00 il faut que je finisse ma nuit !"
Personne ne m'y empêche, à part la peur,et la menace d'être licencié.
Et je n'ai pas envie d'être licencié,parce que j'aime bien mon boulot,et puis ça va,mon patron il est quand même drôle au final.😄
Alors ma liberté c'est d'aller au travail ce matin sans faire d'esclandres parce que je l'aime bien ce travail,et avec tous le confort qu'il m'offre.
Mais si je décide d'en avoir marre, rien de me retient de les faire,ces esclandres.
Notre liberté se ressent surtout quand on décide de s'en servir.
Ce n'est pas toujours aisé, mais ça ne dépend bien que de nous.

Et quand on comprend tout ça finalement,on comprend notre bonheur,notre chance,on arrive à relativiser ce qui nous arrive,et à ne pas attendre d'être au pied du mur pour décider.
Nous contrôlons nos vies et nos choix,en toute connaissance de cause et en toute liberté.
Ce qui rend nos vies meilleures et plus légères, c'est surtout ça la leçon de notre liberté sans limite.
Relativiser nos vies et comprendre nos chances,et que l'on peut toujours changer si on le souhaite.

Intégrer son ombre, c'est beau ça @Marvina.
Il faudra que je prenne le temps de regarder les vidéos !
Sinon notez que mon exemple de Martin Luther King n'est pas de Sartre, juste de moi.
Sartre utilise un autre exemple de son temps,les restaurants interdits aux juifs.
Comment le juif peut il vivre avec sa liberté dans ce monde ?
Et bien il accepte que des gens lui interdisent l'accès aux restaurants à cause de son origine.Non seulement il l'accepte, mais il en fait aussi une force.Il est au dessus de tout ça,il n'en a que faire de ce restaurant qui lui est fermé.
C'est sa force et sa liberté.
Martin Luther King,lui, a choisi de donner sa vie pour changer les lois
Deux vies,deux visions et deux libertés différentes.
A nous de choisir la notre.

Alors, Sarthe...ben non !

Je ne résonne pas du tout à la formule : quand on veut , on peut !
Bien au contraire, je suis intimement persuadé de l'opposé.
Il faut être en capacité de pouvoir pour vouloir.

Merci @gilde de te confier ici et tu as bien raison.
Pour la mort et la naissance je comprends ton point de vue,le tout est, peut être, d'arriver à être en phase avec soi même et ses pensées,et surtout, sereins.Tu l'es et bravo à toi Gildou.
Ensuite pour Satre donc je n'ai peut être pas assez expliqué, c'est ma faute.
En fait ce n'est pas "vouloir c'est pouvoir".
J'ai essayé de l'expliquer mais ce n'est pas simple.
C'est surtout vouloir c'est faire, c'est essayer, c'est construire.
Vouloir c'est vivre en fait.Et quand au "pouvoir",il n'est pas important au final,il est même secondaire.
Ce qui compte c'est bien le "vouloir" et le "faire".
Faire ce qui nous semble le mieux, pour nous même et pour ceux que l'on souhaite.
Je ne sais pas si c'est plus clair, mais c'est une nuance très importante,qui change tout.
Et pour dire "non", ça fait bien parti de notre liberté oui.

@sandcoeur,tu dis "Mais je me suis aperçu que c était une manière de me rassurer , et de mettre un voile sur certaine chose que je ne voulais pas voir".
Tu as entièrement raison Sandcoeur,et tout est la tu sais.
Aussi, pour nos capacités, nous n'avons pas toutes les mêmes non, mais en sommes nous seulement à nos limites,et comment le savoir d'ailleurs?
Ce n'est pas un problème de capacités je pense, c'est peut être plus un problème de confiance,ou non, même peut-être encore d'autre chose.
Un problème de se mettre en face de soi même,et d'y regarder, profondément.
Oublions Sartre Hegel et autres,et regardons nous, tels que nous sommes.
Des capacités,des défauts et des qualités.
Qu'avons nous au fond de nous mêmes,et que voulons nous vraiment,dans cette vie?
C'est toutes ces questions qu'il nous faut nous poser,et nous n'avons pas besoin de capacités spécifiques pour cela.
Juste de l'écoute et de la bienveillance envers nous même.
Je crois que je ne ferais pas de tome III de la philosophie pour les nuls hein,parce que tout est la finalement, en nous.
A nous de nous écouter ou non, c'est aussi ça notre liberté.

@sandcoeur tu poses des questions très intéressantes.
Mon petit doigt me dit que plusieurs personnes ici pourraient y répondre au top.🙂
Je ne me défile pas de mon côté, j'y reviendrai plus tard.
Aussi,je prépare un café nostalgie demain matin à l'auberge, alors mon petit cerveau est déjà bien rempli !
Ensuite, pourquoi ne pas faire un tome 3?
Merci de demander Sandcoeur alors ça me touche.
Peut être parce que ça n'en a sûrement pas l'air comme ça, mais ça demande pas mal de neurones connectés mine de rien, et d'énergie, alors il faut se recharger aussi.😄
Mais bon, sait on jamais alors,et puis celui la n'est pas encore fini avec toutes ces questions !👍

@zozotte bon café nostalgie !

Je comprends , faut laisser reposer la tête parfois ...

@paradox merci ! Du coup je suis allée voir .... et j ai trouvé ça ...
https://www.cnfpt.fr/sites/default/files/rnit2017_notions-de-resiliences.pdf?gl=NjliOGJkMzI

j' ai un questionnement depuis quelques temps ....Quand on m a parlé de " forte résilience " me concernant, curieuse que je suis ... j. Ai fait mes recherches et évidemment lu et regarder quasiment tout de Boris Cyrulnik ...Et une chose m a interpellé, il répète de façon détachée ses traumas , son histoire comme si il listait .... Cette même façon que j utilisais il y a encore peu pour les miens ... Et lorsque j ai découvert il y a presque un an que je souffrait d un syndrome de stress post traumatique avec dissociation , un des symptômes est de lister les traumas comme une liste de courses ( d oú le caddie et pas le cabat ... ) ... et je me dis que lui aussi est dissocié ... Après lui étant neuropsychiatre il a plus de connaissances que biblique , et là où l on me demande de m associer , lui ne l'a pas fait ...pourquoi ? Vaut il mieux rester dissocié dans un environnement aimant afin de rester dans un équilibre précaire mais stable ou tenter de s associer sans réelle stabilité environnante ???


J' ai bien pensé mettre cette " théorie de comptoir" sur un nouveau sujet mais en fait je trouve qu il est bien intégré au sujet présent .... parce que pour moi il est une " preuve" que nous ne sommes pas si libre que cela , il y a des mécanismes internes et inconscient qui sont des barrières à notre liberté , et l évolution de nos point de vue et notre vision ne peuvent résider uniquement que dans un domaine mais en unissant les aspects philosophiques, psychologiques et scientifiques d chaque thème subjectifs .



Dicton du jour la curiosité n est pas un vilain défaut mais qu est ce qu elle entraine des noeuds au cerveau ....
Tout ceci n est bien sûr que ma vision personnelle .

@sandcoeur tu sais,je ne souhaite pas rentrer trop dans le personnel,parce qu'on se sent vite jugés ou critiqués ou autres choses,et ce fil (et tout ce forum d'ailleurs), n'est pas fait pour ça.
Et aussi bien sur je ne souhaite pas poster des messages pour sembler donner des leçons.
Non non, oulala non non.
Je préfère dire tout ça,pas de leçons ou autres choses négatives ici, mais que du partage et de l'échange.
Je souhaite reprendre ce que tu dis sur la dissociation :
"Vaut il mieux rester dissocié dans un environnement aimant afin de rester dans un équilibre précaire mais stable ou tenter de s associer sans réelle stabilité environnante ???"

Je crois que la réponse,au final, n'appartient qu'à toi Sandcoeur.C'est à toi d'en décider.
Tout comme pour la résilience,elle s'apprend.
C'est d'ailleurs une des leçons de Boris Cyrulnik, apprendre la résilience.
Nous ne sommes pas tous câblés pareil c'est vrai.Pour certains elle va être inné,pour d'autres non.
C'est plus dur pour les autres oui, mais ça s'apprend et c'est possible.
Par la méthode qui nous conviendra le mieux.La psychologie, la philosophie,les neurosciences,la sociologie....
Il n'y en a pas une au dessus de l'autre, et on peut même en combiner plusieurs.
Ça dépend aussi de notre entourage oui,mais si on y regarde bien,une fois adulte, notre entourage ne dépend il pas que de nous,si on le souhaite ?
Tout ça s'apprend oui,et quelque soit notre câblage de départ.
C'est le but de ce fil peut être aussi oui, expliquer que c'est possible.

Tu as entièrement raison @sandcoeur,on a besoin des autres, pour ne plus craindre le regard des autres,et pour savoir s'affirmer,soi même.
C'est un cycle,un cercle vertueux,on a besoin des autres, tout comme ils ont besoin de nous,et tout comme nous avons besoin de nous comprendre nous même et les autres.
L'un ne va pas sans l'autre.
Pour ce qui est du personnel, c'est surtout de mon côté que j'avais peur de passer pour un donneur de leçons.
Tu as raison Sandcoeur de partager ton histoire et ton vécu, ça n'a pas de prix ça.
Tu sais j'ai eu un vécu aussi, j'en témoigne un peu partout sur le forum,mon personnel je l'ai vidé et revidé plusieurs fois,et ça m'a fait beaucoup de bien.
Pour la dissociation j'ai une soeur schizophrène,je connais le sujet.
Elle a aujourd'hui beaucoup de recul sur ça,et elle connait ses forces et ses faiblesses,qui n'appartiennent qu'à elle.
Sa liberté et sa résilience aujourd'hui se trouvent la, connaître ses forces,en être fière, pour vivre sereinement et pleinement.
C'est possible d'être libre en trouvant la force qui est en nous,et qui n'appartient qu'à nous.
Les autres peuvent et doivent même nous y aider oui, mais au final, c'est bien à nous de faire le travail, pour avancer, évoluer,a notre rythme et selon nos envies.
Nous sommes toujours en constante évolution ?Je pense que l'on arrive un jour à un point où l'on trouve la sérénité et la paix intérieure.
C'est peut être dans ce fil que ça se joue la,tout le monde n'est pas d'accord,mais c'est mon avis en tout cas:

https://www.apie-people.com/forum/communaute/temoignages/introspection-interieur-et-fin-87826

Je sais @sandcoeur,je l'ai lu, c'est pour ça que je t'en parle 😉
Et pour le chemin,tu es au bon endroit.🙂

@OOO content de te revoir parmis nous 🙂
Et c'est donc ta liberté d'avoir un avis éclairé la dessus, bravo à toi.
Faudra que je développe le déterminisme, même si j'en parle déjà pas mal dans la philosophie pour les nuls tome I.
Nous sommes déterminés par beaucoup de choses oui,et s'en rendre compte est le premier pas pour ne plus en être, déterminés.
Et c'est à nous d'en décider,ou pas oui.
Tout est la.
Ensuite ce n'est pas accessible à tous le monde parce que tous le monde ne se pose pas toutes ces questions,et c'est bien dommage.Ca devrait être obligatoire de se les poser,et appris dès le plus jeune âge.
(Mais ça risque peut être de faire des foules de gens plus difficile à gouverner, mais ça, c'est un autre débat.🙂)

@zozotte
C'est bien pour cette raison que je crains un peu les fameux tests, genre MBTI. Je n'ai jamais réussi à me définir au delà de ma nature d'hominidés sapiens et encore j'ai des doutes sur le terme sapiens.
Le "connais toi toi-même" oblige-t-il à devoir se définir ? J'ai toujours cette crainte de m'enfermer dans une erreur de définition.
Par contre, les connaissances diffusées, partagées, elles, m'ont aidée à comprendre comment je suis dans ce monde, comment je suis avec ce monde plus que qui je suis. Mes difficultés à vivre ont plus été éclairées par la sociologie. Mes solutions pour mieux vivre, je les ai trouvées dans les neurosciences et la philosophie. Mais je n'ai pas encore atteint mon objectif et il me semble que je dois changer pour y arriver, sans avoir à me définir pour autant.
Donc merci à toi de venir poser des petites lumières, et tendre quelques outils.

Faudrait qu'on lise Sartre mais en attendant, Zozotte pourra nous dire si l'interprétation que tu fais peut être OK avec ses écrits. Cette définition de la liberté que tu fais me convient mieux aussi de par son humilité. Je ne crois pas vraiment en l'être humain libre, mais je crois quand même en son potentiel de tendre vers plus de liberté.
Petite provoc : qui veut/peut se libérer des services de gougueul aujourd'hui ? 😉

Oui, l'interprétation que vous faites de Sartre est bonne,pour moi en tous cas,pour d'autres peut être pas, pour Sartre peut être pas,ou peut être oui.🙂
@OOO tu dis ne pas encore avoir atteint tes objectifs,je le comprends tout à fait.
Je les ais atteints récemment,et pour y arriver il m'a fallu Apie et tous ceux qui m'y auront aidés.
Il m'aura aussi fallu aussi m'instruire de mon côté, beaucoup.
Et donc, pour comprendre ça, que quoi que l'on dise ou fasse,on ne fera jamais l'unanimité, ça n'existe pas.
Ce qui existe et dois exister, c'est ce que nous souhaitons,nous.
Que souhaitons nous,et que faisons nous pour être en accord avec nos souhaits.
C'est la la seule vérité.
Sartre peut être lu de plusieurs manières,ou d'une seule, à la lettre,et c'est comme ça avec tous les philosophes.
Ce qui compte et ce qui doit être notre objectif c'est nous,que voulons nous dans la vie ?
Voila je ne sais pas si ça éclair plus ou pas !

@sandcoeur, exactement 👍
Ensuite il va falloir que je revienne sur l'humilité, beaucoup de choses à dire aussi.🙂

@OOO je ne me permettrai pas de parler à la place de @zozotte mais par rapport à mon expérience perso , cela fait peu de temps que je suis ici avant j'étais ailleurs , mais c'est en osant m'ouvrir aux autres , en témoignant que j'ai avancé bien plus que je ne l'avais fait auparavant . J'arrive ici après m'être fait " virer " , et j'arrive ici avec le même objectif " me trouver moi" cela paraît égoïste , mais non et l'entendre et le comprendre est déjà une belle avancée .


Je pense être proche voir très proche de cette sérénité intérieure , donc oui c'est long , c'est dur mais je reste persuadée que c'est une belle chose ... Après il ne restera plus qu'à la transmettre !!!!

@zozotte sans les autres je n'existe pas ...

@zozotte je plussoie ( tête jaune qui fait un clin d oeil , oui je me refuse d' utiliser les têtes jaunes ... ) en fait, pour moi , nous sommes tous à des étapes différentes dans notre cheminement . Ceux qui sont en avance me permettent par leurs propos d avancer , tout comme moi je permets ( c est super prétentieux ça) à d autres d avancer .

Parfois ce que l on ne comprends pas aujourd'hui hui sera lumière demain ...
Un travail sur soi c est ça aussi prendre pour sa propre évolution ( et la un peu d égoïsme pour certains alors que pour moi ça ne l est plus ) ...

@gilde,tu as raison,mais ce que j'essaie de transmettre en fait, c'est de transmettre qu'on peux être heureux, que c'est possible.
Que connaître un genre de paix intérieure est possible.
Et transmettre ça, ça fait parti de mon bonheur finalement.
Égoïsme, prétention ou autre chose ?
Je ne sais pas,je ne pense pas,mais qu'importe au final.
Aussi,si ceux qui m'ont transmis ça justement,ne se sauraient pas donnés cette peine,je n'en serais pas là aujourd'hui.
D'où aussi mon côté têtu d'essayer de transmettre.
On m'a transmis je transmet,et je pense que c'est bien d'essayer,mais il faut arriver à comprendre qu'on ne peut pas tout, c'est à l'autre de trouver sa sérénité.
Nous,on peut juste dire que c'est possible.
Après d'ailleurs j'avais fait un fil sur l'égoïsme sinon,je ne sais plus où dans le forum.
C'était "est il égoïsme de dire à quelqu'un qu'il est égoïste ?"
Et je crois que oui, ça l'est
Bon après c'est l'humilité qui vous retiens encore, j'y reviendrai j'y reviendrai !

...je ne pense pas que l'on transmette, en fait
Nos dires, écrits ,actes témoignent de notre " niveau".... mais en face, l'autre connecte un peu , beaucoup ou pas du tout.
De ce que j'ai pu lire de tes différents post, @zozotte, il y a eu un moment ...un temps T , où tu étais prêt à " entendre ".

Pour citer un grand classique :
" Le maître apparaît quand l'élève est prêt "

C'est en ce sens que la " présence " peut semer à tous vents ...mais sans volonté ,ou attente d'éclosion... Juste semer ... parfois ...

@gilde transmettre oui mais ce n'est pas imposer une vérité pour qu'elle soit admise par l'autre , c'est simplement dire , témoigner , les mots de nos maux sont là posés , après chacun est à des étapes d'évolution différente . Raconter son chemin aide à mon sens .

aijourd'hui @zozotte m'apprends car il est à une étape supérieure à la mienne et moi en racontant des faits de vie et en exprimant ma vision à ce jour je sais que j'ai aidé d'autres personnes qui étaient à une étape inférieure.

@OOO oui quand on ose s'ouvrir , se livrer on s'en prend plein la gueule , mais est on responsable du jugement , ou de la bêtise des autres ? Non , certains sont méchants voir cons , c'est un risque , mais cela permet aussi de comprendre que ces personnes inconnues ou proches , n'ont rien à faire dans y'a vie , et parfois oui ça fait mal , même très mal , parce que notre nature ne nous permet pas de le comprendre . Parfois ces mêmes personnes sont en souffrance elle même , c'est un moyen de défense . Peut on leur en vouloir , non , surtout quand ce sont des personnes pour qui tu a de l'affect ou quand cela vient de personnes pour qui tu as de l'affect . Mais ça te montre que ces mêmes personnes aussi ne veulent pas que tu évolues que tu grandisses , cette étape je l'ai vécue avec des amies chères , ça a été dur mais j'ai choisi de ne plus en souffrir , là actuellement c'est super plus compliqué parce que c'est avec certains membres de ma famille , et c'est vraiment très , très compliqué .

j'ai longtemps combattu l'idée d'être victime , mais pour pouvoir avancer il faut aussi admettre avoir été ou être victime , cela ne veut pas dire accepté l'état de victime, mais commencer un travail pour comprendre le pourquoi , les mécanismes utilisés et apprendre à ne plus en " souffrir" . Il n'y a pas un concours de traumas à celui qui en a le plus , ou le plus important que l'autre il y a la souffrance , et la douleur qu'ils occasionnent et ça cet propre à chacun .

Les nier , éviter qu'ils te pourrissent ton quotidien , faire comme si ce n'était rien c'est aussi risquer qu'ils t'explosent à la face un jour pour une pacotille , un mot de trop ... cela fait 11 mois que la "gravité" des miens m'a fait explosé en plein vol ... Je souffre d'un stress post traumatique avec dissociation , suite à de multiples et successifs traumas complexes comme on dit dans le jargon médical .

j'ai fait le choix de me battre , et c'est aussi accepté le mal être de certains jours comme aujourd'hui où je vais mal , je l'accepte parce que je sais que c'est nécessaire , au fond de moi j'ai conscience que ma sérénité intérieure est proche , il me suffit d'une prise de conscience , un petit truc , un déclic , qui peine à venir mais qui est en moi .

La vie est belle , et j'aime la vie !!!

((( Réflexions introspectives personnelles ... suscitées par vos messages précédents :

Je pense que je n'ai rien à " transmettre " ..En fait ..je m'efforce d'être vigilant à ce que j'émets au quotidien...

" L'enfer c'est les autres " ?
Question de positionnement pour moi . Illustration :
Chacune de mes relations ,affectives ou sociales, les membres de ma famille et même chacun de mes 3 enfants ...tous ont sans doute une idée personnelle et différente pour chacun, de ce que je suis ...
Différents psychiatres ont établis des diagnostics différents à mon égard...
Partant de là, pourquoi accorderai je le moindre crédit à un avis , qui ne fera jamais l'unanimité.

Ce n'est pas que je refuse d'être défini par autrui... c'est plutôt que l'être n'entre pas dans mon champs de fonctionnement.

Alors alors ..." L'enfer c'est les autres " ? Why not, si cette notion a un intérêt pour vous.
En fait ...ai ben l'impression que ce n'est pas mon cas. ))))

Ah... Vous me faites réfléchir... Je ne voyais pas les autres comme étant porteurs seulement de leur jugement ou de leur regard sur moi. Ca, ça m'a souvent blessée quand j'etais plus jeune surtout quand ça venait de gens proches, amis, famille mais ça ne m'a jamais arrêtée, et ça a fini par me glisser dessus sans me toucher. Puis moi aussi, je porte un jugement sur les autres, je le tais, mais ce jugement participe au mouvement de ma vie. Je ne suis pas capable d'aimer tout le monde, le mieux que je puisse faire, c'est de foutre la paix à ceux que je n'apprécie pas.
L'enfer, c'est pour moi les rapports de force qui se créent dans une relation interindividuelle, ou entre groupes, ça je ne sais pas gérer. Et j'ai l'impression que c'est la base de la plupart des relations humaines. J'ai lu Laborit (un des penseurs qui m'a le plus éclairée. J'ai pas encore la lumière à tous les étages, mais parfois je regrette la naïveté de l'obscurité de ma caverne). J'ai lu Edgar Morin. J'ai lu Bourdieu. J'ai lu, j'ai lu, j'ai lu.... Sans trouver de solution... alors j'essaye d'écrire ma route mais ce n'est pas la sérénité que je cherche, c'est autre chose... Un jour j'aurai les mots pour définir ce que je cherche. Ou pas.

.
Une autre vision virtuelle, bien plus actuelle : le paradis, c'est les autres...

https://www.ledevoir.com/opinion/lettres/598553/le-paradis-c-est-les-autres#:~:text=La%20phrase%20célèbre%20de%20Sartre,Difficile%20d'exister%20autrement.

L'inversion de la charge de la preuve, en quelque sorte ?
: comment se faire valoir dans le miroir de l'autre ?
🤩

@OOO,en fait,tu sais,je crois que ce que l'on cherche tous,au fond, c'est nous même.
Je dis ça comme ça mais je crois bien que tout est la, nous trouver,nous.

Bon sinon après je voudrais revenir sur l'humilité donc,parce qu'il faut y regarder plus en profondeur.
Qu'est ce que l'humilité ?
Être humble, c'est quoi?
C'est se dire que nous ne sommes pas supérieurs aux autres ?Oui,et après ?
Bien sur que nous ne sommes pas supérieurs,mais pourquoi serions nous inférieurs ?
Pourquoi penser que trop de liberté est un manque d'humilité ?
Au nom de quoi?
Je suis humble, mais j'ai le droit de me sentir libre, tout comme j'ai le droit de me dire que je suis quelqu'un de bien,que j'ai des capacités et des forces.
L'humilité n'a rien à voir avec la liberté.
La seule humilité qui devrait exister, c'est de se dire "cette personne a plus de capacités que moi pour telle ou telle chose."
C'est la seule humilité qui devrait exister.
Se dire "je suis humble dans la vie", ça ne devrait pas nous mettre des bâtons dans les roues,et pourtant ça en met.
C'est bien de se dire que nous sommes humbles, mais au nom de quoi au final?
Je suis humble parce que j'ai plus de valeurs humaines que les autres ?
Est ce de l'humilité de dire ça ?
Je n'en suis pas si sur.
Il faudrait juste regarder un coucours du plus humble, ça devrait être drôle.
"C'est moi le plus humble,non c'est moi,non c'est moi."
Non, c'est personne finalement,se dire humble,je crois,au fond,que c'est déjà un manque d'humilité.
Je suis humble parce que je connais mes forces et mes faiblesses,mais cette humilité ne me freine pas,elle me renforce plutôt.
Être humble c'est connaître sa place,et connaître sa place ce n'est pas se placer au dessus, mais surtout pas non plus en dessous des autres.
C'est prendre sa place,la,dans ce monde,et y vivre pleinement et sereinement.
Mettez un peu votre humilité de côté, relevez la tête pour regarder le monde d'en haut comme il est beau, ça donne envie.

Je voulais savoir de quoi qu'on cause quand je lit ici le mot "humilité"
Et comme d'hab', chaque dictionnaire et chaque site en offre une définition propre à chacun ...pire encore pour les variantes de synonymes et de mots contraires.
Côté citations littéraires ... rien de probant non plus le mot " humilité" pouvant être utilisé dans des contextes fort différents...
Mais ...
J'avoue que je résonne assez avec ce quand dit Matthieu Ricard :
« La plupart des gens associent l'humilité au manque d'estime de soi et de confiance dans ses propres capacités, quand ils ne l'assimilent pas à un complexe d'infériorité. Ils méconnaissent les bienfaits de l'humilité, car si la suffisance est l'apanage du sot, l'humilité est la vertu de celui qui mesure tout ce qui lui reste à apprendre et le chemin qu'il doit encore parcourir. Les humbles ne sont pas des gens beaux et intelligents qui s'évertuent à se persuader qu'ils sont laids et stupides, mais des êtres qui font peu de cas de leur ego. Ne se considérant pas comme le nombril du monde, ils s'ouvrent plus facilement aux autres et sont particulièrement conscients de l'interconnexion entre tous les êtres[ »

Voili voilou...les gens!

J ai aimé une définition de l humilité que m avait donnée une psychologue , " Je suis douée pour cela mais je suis nulle pour ceci "
Je vous rejoins sur l idée de place , on nous met parfois à une place qui n est pas celle où l on devrait être , et un jour cette place qui nous " convenait" que l on acceptais bah il faut la changer pour aller à la place qui nous convient , en évoluant on a besoin parfois de changer de place et en fait c est tout un équilibre qui se modifie , l entourage les amis ,les collègues , la famille ne comprennent pas toujours ce besoin de changer de place et c est là où ça tique .

@Sandcoeur
" en évoluant on a besoin de changer (de place) et c'est tout un équilibre qui se modifie"
@zozotte
"c'est donc là qu'il fait reprendre le fil depuis le début"



Oui et non,,,
En modélisation, on prend conscience des éléments du système et on peut modifier, reconstruire, remodéliser comme on le ressent le mieux, ce nouveau plan, schéma, modèle de construction.
( on peut accéder au modèle même de toutes les constructions/reconstructions possibles)
Savoir prendre le temps...
D'apprendre à imaginer des plans de construction...
Et d'expérimenter pierre par pierre sa propre construction afin qu'elle puisse s'intègrer au mieux dans le panorama, dans l'environnement, de l'avis/ de la vie des autres.

Ce mode d'emploi de sa construction perso en concordance avec celles des autres, on n'a pas appris à la développer, si personne de notre environnement ne nous a appris à nous autoriser à cela...

Reste alors à d'expérimenter soi-même au risque de fissures et d'effondrements...
ou de solidité maximale d'emblée si on est un UHPI ultra intuitif modelisateur...

Les HPI le sont tous un peu, et même beaucoup plus que les normopensants...en général...

Un peu comme à la pêche, encore et encore, on peut remouliner les épisodes de son histoire de vie, les épisodes de sa construction architecturale...
Nous ne sommes pas les simples conducteurs de nos vies et de nos croyances...nous en sommes les ingénieurs...
Et quand on a compris çà, tout commence enfin...

Épisode suivant à suivre...

(à chacun d'écrire sa suite dans cette construction, anonyme, associative, communicative, aimante, aidante, remodélisante...)

🧡 💚 💙

Ce qui ne va pas c'est, comme @Surderien le dit,nous ne sommes pas les ingénieurs de notre vie,il faut donc le devenir.
@sandcoeur tu dis ressentir de la tristesse et de l'incompréhension, à la place de la colère.
Mais que se soit l'un ou l'autre il faut les laisser derrière toi.
Comment comprendre l'autre s'il ne se comprend pas lui même ?
Pourquoi devrait il réagir de telle ou telle manière ?
Les réactions de l'autre leur appartiennent, tout comme les nôtres nous appartiennent.
Laisse la colère et la tristesse, c'est contre productif, chacun ses choix,tu as les tiens et l'autre les siens.
Et tu trouveras toujours sur ton chemin des gens qui s'accorderont parfaitement avec tes choix, c'est ça qu'il te faut rechercher.
Pas dans la tristesse, mais plutôt dans la joie et dans la confiance au présent et en l'avenir.

Plus facile à dire qu'à faire je suis bien d'accord @sandcoeur.
Oui les épreuves nous font grandir, alors peut on grandir sans épreuves je ne sais pas.
Le tout est que comme tu en as connue,tu dois désormais t'en servir de force pour avancer.
Pour l'étape suivante j'ai bien envi de te passer un texte de Nietzsche tiens.
A suivre peut être alors,mais le passé ne doit pas déterminer ton avenir, c'est à toi et seulement à toi de le faire.
Tu y arriveras Sandcoeur,tu y arrives déjà sans le savoir peut être d'ailleurs.

.
Souvent, je ne sais que dire car chacun a le droit à sa propre route, à son propre destin...
Alors, je me réfugie dans le sourire.
Et parfois c'est un sourire aux larmes tant la nostalgie m'envahit...
J'ai eu la chance d'avoir connu mes deux grand-mères:
- l'une s'est penchée sur mon berceau en m'assurant que la vie était dure, que sa vie l'avait été et continuait d'être dure, et que la mienne le serait aussi...
A l'usage, je l'ai appelée ma grand-mère "nostalgia" et çà rimait avec la dernière lettre de son nom...
- l'autre m'a juste fait un grand sourire et a continué toute sa vie à en faire et à m'en faire, et à m'en faire faire dans le miroir de son regard, trouvant toujours du positif même dans les situations les plus complexes...
Elle s'est beaucoup donnée aux autres.
- les deux avaient connu l'occupation allemande et l'exode pour éviter les déportations, mais elles avaient réagi presque à l'opposée...
L'une en était restée très marquée, elle avait fait resilience mais en avait perdu son sourire dans sa résignation ( l'avait-elle jamais eu ? Mystère ?) pour l'autre la vie était une aventure fabuleuse dont chaque jour était un nouvel épisode, tout aussi passionnant, même s'il était parfois, un peu déconcertant, et que juste alors penser à retrouver son discernement dans un petit instant souriant face à l'adversité...

J'essaye d'associer le meilleur des deux, souriant de cette nostalgie qui se remodélise...
encore et encore...
chaque jour un peu plus...

🥰

voir la vidéo

@Sandcoeur ...le texte de Julos Beacarne ... c'était pour te faire esquisser un sourire...je ne pense pas qu'il y avait la moindre ironie de ma part.

La dite citation d' Alfred m'évoque un peu trop le plaisir ... la complaisance au malaise :
" Grande douleur
Désespérés
Sanglots "
Me trompe ...ou ce ne sont pas là des mots vraiment" positifs " ?

Je conçois bien que des émotions telles que tristesse, mélancolie , ou pis encore puissent émerger.

Mon avis est qu'elles ne sont surtout pas " à gérer" .
Juste à reconnaître ... à être nommées , si possible i
C'est ceci qui , certes ne les fera pas disparaître entièrement . mais je pense évitera de s'y complaire ... et donc d'entretenir, d'auto alimenter ces émotions ....et peu à peu .... elles auront leur juste place dans notre histoire personnelle , la place d'un épisode.

Sachez aussi qu'à la lecture de cette citation...j'en ai direct associé cette autre::
" Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort "
Ben non ! Encore une idée toute faite, donc , une idée mal faite !

Oseriez vous dire cette phrase à une amie qui vient juste de perdre son enfant unique? ....ou la prendriez vous dans vos bras ...sans dire un mot ...juste être là, présent ...partager ...ne rien mentaliser .

Il y a un temps pour tout ...

Pour moi, c'est celui de ne plus intervenir, à priori, sur ce fil de discussion ...non que trop " perché ". mais plutôt pas assez connecté " réalité concrète au quotidien"..Avis qui m'est propre et n'engage que moi

Il est temps de vous etreindre de mes bras virtuels ...

Kissy à toutes et tous

Précisons :
- Mes mots " réalité concrète au quotidien " concernaient l'intitulé " la philosophie "

- je n'ai pas évoqué de notion de " négativité" concernant ce fil de discussion.

@gilde la réalité concrète du quotidien est différente pour chacun d'entre nous bien sur.
C'est difficile d'essayer de partager des maux avec des mots, mais parfois ça fait du bien, déjà juste de les poser ici,de savoir qu'ils seront partagés sans jugement ni critiques.
C'est quelque chose de rare mine de rien, qu'il faut savoir profiter si on sent que ça peut nous servir.
C'est difficile de faire l'unanimité, ça n'existe pas d'ailleurs comme je disait plus haut.
Mais arriver à partager ça peut faire plus de bien qu'on ne le croit, j'en sais quelque chose.
Merci à ceux qui participent à ce fil en tous cas,et je suis d'accord avec la grand mère de @Surderien,un sourire ça n'a pas de prix,et c'est plus concret qu'on ne le croit.
Et non je ne dirais pas à une mère qui a perdue son enfant que ce qui ne nous tue pas rend plus fort.
Non,juste une présence oui, mais ici la présence est à l'écrit, et on s'en sort pas si mal peut être.

@OOO, c'est dommage oui je suis bien d'accord.
On peut ne pas aimer la philosophie bien sûr,mais dire que ce n'est pas concret ici je ne suis pas de cet avis.
Serrer quelqu'un dans ses bras oui ça l'est, mais ici on ne peut pas,si ce n'est virtuellement.
C'est pour ça c'est dommage.
Sartre n'a pas de réponses pour toi OOO, il en a eu pour moi.
C'est de la que vient l'importance des échanges,et c'est de la que je suis déçu qu'on dise que ce n'est pas concret.
Enfin encore une fois chacun voit son histoire,ce qui lui parle le plus ou non,et c'est bien ça qui compte au final.
Ce fil et d'autres ont étés importants pour moi,et j'espère que d'autres que moi continuerons à essayer d'apporter un peu de chaleur humaine ici, parce que mine de rien, ça demande de l'investissement.
Et beaucoup de monde qui en ont apportés ont malheureusement arrêtés,et c'est bien dommage.
Pour moi c'est concret, c'est ce que je voulais dire quoi, mais chacun voit midi à sa porte.

😶
@zozotte c est un superbe travail même si je n ai pour l instant pas trop le temps, je lis tout et ça m aide à concrétiser in my real life... merci encore
@Maverick please continue aussi, la nostalgie ,à mon avis, faut pas l éviter mais elle finira par faire place au plaisir du présent... des fois une phrase dans un jeu ça peut aussi débloquer qqch in real life...
L important étant d être authentique, mais j avoue que dans le monde virtuel, chacun a ses freins...
Alors merci à tous d être là pour interpeller mon esprit, mon coeur, mon corps 😘

😉 intéressant ça...

@zozotte
Ne généralise pas ma réponse sur Sartre, elle était juste en écho avec l'exemple pris par Gilde. Il y a des situations pour lesquelles Sartre ne peut être d'aucun secours et Gilde apporte d'autres réponses. De même que les solutions de Gilde ne seront d'aucun secours dans d'autres situations et réfléchir avec Sartre sera d'un plus grand secours. C'est tout ce que je voulais dire. Je n'ai pas pris le temps de développer parce que ce que Gilde a dit m'a fait chialer pendant un bon moment, mais on est sur un forum et je ne vais pas détailler le pourquoi du comment j'ai chialé. Ne prend pas ombrage, cette discussion est très intéressante et ce grâce à toi. Si on me demande si je préfère Gilde ou Sartre, sans hésiter je réponds aucun des deux.😜 Mais est-ce que je peux prendre un peu des deux ? 😜
@Surderien : arf ! Nos mémés : j'en aurai beaucoup à raconter et pourtant l'une d'entre elles est morte à la naissance de ma tante et l'autre a survécu à sa vie jusqu'à ce qu'elle en meure. J'avais 15 ans. Elles étaient nées au XIX e siècle. Tu as de la chance qu'elles aient laissé des traces si différentes, si contrastées... C'est bien pour comprendre que la vie ce n'est ni noir ni blanc, que c'est noir et blanc et en couleurs et avec toutes les nuances de gris.

J'avais dis que je reviendrai avec un texte de Nietzsche pour parler d'étape suivante.
Je dirais même, peut être, d'étape final.
Ce n'est pas un texte en entier, c'est d'abord une explication suivie d'un article.
Nous parlions donc de niveaux d'avancement,et je suis d'accord avec ça.
Nietzsche,de son côté,parle de trois niveaux.Ce n'est pas le seul d'ailleurs à en parler, mais je souhaiterais m'arrêter sur ces trois niveaux,qui correspondent chacuns à une image.
Le premier, c'est le chameau.
Le chameau se charge des plus lourds fardeaux, endure les pires épreuves, histoire de s'assurer de son courage et de sa solitude propre.
C'est le "tu dois".
Ensuite,pour se rendre libre,le chameau se transforme finalement en lion.
C'est le "Je veux", pour s'affranchir,il refuse de se soumettre au devoir et au "tu dois".
On pourrait en rester là,mais le je veux du lion n'est pas suffisant,il existe un troisième stade,que Nietzsche appele "l'enfant".
Je vous met ici un article qui explique bien ce stade final décrit par Nietzsche :


"Le lion redevient enfant,qui est innocence et oublie, un nouveau commencement et un jeu, une roue qui roule sur elle-même, un premier mouvement, un "oui" sacré." Pour refaire le monde, inventer de nouvelles valeurs, lancer vers le ciel les dés de l'existence, c'est enfant qu'il faut devenir.
Le plus étonnant, dans cette histoire, est bien que l'enfant devienne horizon, étape ultime. Il n'est plus "ce que l'on a quitté", mais "ce qu'on devrait atteindre". Enfant, chez Nietzsche : ce que peut faire de mieux un philosophe, et même tout humain. Cette inversion est à rapprocher du parcours de Friedrich lui-même. Né vieux, ennuyeux, sérieux - et pieux fils de pasteur, dévot et grave... -, il passe sa vie à rajeunir. Il se déleste pas à pas de ses fardeaux, apprend à marcher, rire, danser et à cracher sur les idoles, y compris celles de la philosophie. Ce qu'il enseigne : devenir enfant n'est jamais donné. Ni assuré. Ce n'est pas une partie de plaisir. Mais pas non plus un destin qui serait déjà tracé. Plutôt un choix, une oeuvre et une aventure. Quelque chose comme un risque. Un voyage, avec quelques métamorphoses à la clé. Autrefois, on appelait ça la vie."

Voila,je devrais peut être clore ce fil qui n'est plus sur Sartre, mais sur ce qu'il nous faut devenir.
Nous délester de nos fardeaux, réapprendre à rire,et reredevenir des enfants.
Ce n'est jamais donné ni assuré, mais c'est bel et bien vivre.
C'est ce que la philosophie m'a enseigné,il me fallait bien aller au bout, merci Nietzsche pour m'aider à transmettre ça ici!
Redevenez enfants, l'étape ultime.

Oui,mais cette enfant tu sais,il ne redevient plus adulte, c'est au delà de ça.
Il s'élève au dessus de ça.
Un autre texte que j'avais déjà mis sur le forum, l'on peut remplacer enfant par esprit libre :

C'est donc ainsi qu'une fois, lorsque j'en ai eu besoin, j'ai pour mon usage inventé aussi les « esprits libres» à qui est dédié ce livre mélancolique, intitulé Humain, trop humain des « esprits libres» de ce genre il n'y en a pas, il n'y en a jamais eu, - mais j'avais alors, comme j'ai dit, besoin de leur société, pour rester de bonne humeur parmi des humeurs mauvaises (maladie, isolement, exil, inactivité): comme de vaillants compagnons et fantômes avec lesquels on cause et on rit, quand on a l'envie de causer et de rire, et que l'on envoie au diable, quand ils deviennent ennuyeux, - comme un substitut pour des amis manquants. Qu'il pourrait un jour y avoir des esprits libres de ce genre, que notre Europe aura parmi ses fils de demain et d'après demain de pareils joyeux et hardis compagnons, cor porels et palpables et non pas seulement, comme dans mon cas, à titre de schèmes et de jeu d'ombres pour ermite : c'est ce dont je serais le dernier à douter. Je les vois déjà venir lentement, lentement; et peut-être fais-je quelque chose pour hâter leur venue, quand je décris d'avance sous quels auspices je les vois naître, par quels chemins je les vois arriver?On peut s'attendre à ce qu'un esprit dans lequel le type d'esprit libre» doit un jour devenir mûr et savoureux jusqu'à la perfection ait eu son événement décisif dans ma grande libération, et qu'auparavant il n'en ait été que davantage un esprit serf, qui semblait lié pour toujours à son coin et à son pilier. Quelle est l'attache la plus solide? Quels liens sont presque impossibles à rompre? Chez les hommes d'une espèce rare et exquise, ce seront les devoirs : ce respect tel qu'il convient à la jeunesse, la timidite et l'attendrissement devant tout ce qui est anciennement vénéré et digne, la reconnaissance pour qui l'a portée, pour la main qui l'a guidée, pour le sanctuaire où elle apprit la prière,ses instants les plus élevés mêmes seront ce qui la liera le plus dement, ce qui l'obligera le plus durablement.La grande libération arrive pour des serfs de cette sorte soudainement, comme un tremblement de terre : la jeune âme est d'un seul coup ébranlée, détachée, arrachée; elle-même ne comprend pas ce qui se passe. C'est une investigation, une impulsion qui s'exerce et se rend maîtresse d'eux comme un ords une volonté, un souhait s'éveille, d'aller en avant, n'importe où, à tout prix; une violente et dangereuse curiosité vers un monde non découvert flambe et flamboie dans tous ses sens. « Plutôt mourir que vivre ici- ainsi parle l'impérieuse voix de la séduction: et cet "ici ", ce " chez nous" est tout ce qu'elle a aimé jusqu'à cette heure ! Une peur, une défiance soudaines de tout ce qu'elle aimait, un éclair de mépris envers ce qui s'appelait pour elle le "devoir", un désir séditieux, volontaire, impétueux comme un volcan, de voyager, de s'expatrier, de se dépayser, de se rafraîchir, de se dégriser, de se mettre à la glace, une haine pour l'amour, peut-être une démarche et un regard sacrilège en arrière, là-bas, où elle a jusqu'ici prié et aimé, peut-être une brûlure de honte sur ce qu'elle vient de faire, et un cri de joie en même temps pour l'avoir fait, un frisson et d'ivresse et de plaisir intérieur, où se révèle une victoire.Une victoire? sur quoi? sur qui ? victoire énigmatique, problématique, sujette à caution, mais qui est enfin la première victoire: voilà les maux et les douleurs qui composent l'histoire de la grande libération. C'est en même temps une maladie qui peut détruire l'homme, que cette explosion première de force et de volonté de se déterminer soi-même, de s'estimer soi même, que cette volonté de volonté libre: et quel degré de maladie se décèle dans les épreuves et les bizarreries sauvages par lesquelles l'affranchi, le libéré, cherche désormais à se prouver sa domination sur les choses! Il pousse autour de lui de cruelles pointes, avec une insatiable avidité; ce qu'il rapporte de butin doit payer la dangereuse excitation de son orgueil; il déchire ce qui l'attire. Avec un sourire mauvais, il retourne tout ce qu'il trouve voilé, épargné par quelque pudeur : il cherche à quoi ressemblent ces choses quand on les met à l'envers. C'est arbitraire et plaisir à l'arbitraire, si peut-être il accorde maintenant sa faveur à ce qui avait jusque là mauvaise réputation, - s'il va rôdant, curieux, et chercheur, autour du défendu. Au fond de ses agitations et débordements - car il est, chemin faisant, inquiet et sans but comme dans un désert -se dresse le point d'interrogation d'une curiosité de plus en plus périlleuse. « Ne peut-on pas retourner toutes les valeurs? et le bien est-il peut-être le mal? et Dieu rien qu'une invention et une rouerie du diable? Tout peut-il être faux en dernière analyse? Et si nous sommes trompés, ne sommes-nous pas par là aussi trompeurs? Ne faut-il pas aussi que nous soyons trompeurs?»- Voilà les pensées qui le guident et l'égarent, toujours plus avant, toujours plus loin. La solitude le tient dans son cercle et dans ses anneaux, toujours plus menaçante, plus étouffante, plus poignante, cette redoutable déesse et "mater saeva cupi dinum" mais qui sait aujourd'hui ce que c'est que la solitude ?...
De cet isolement maladif, du désert de ces années d'essais, la route est encore longue jusqu'à cette immense sécurité et santé débordante, qui ne peut se passer de la maladie même, comme moyen et hameçon de connaissance, jusqu'à cette liberté mûrie de l'esprit, qui est aussi domination sur soi-même et discipline du coeur, et qui permet l'accès à des façons de penser multiples et opposées, - jusqu'à cet état intérieur, saturé et blasé de l'excès de richesses, qui exclut le danger que l'esprit ne se perde, pour ainsi dire, lui-même en s'éprenant de ses propres voies et ne reste enivré dans quelque recoin; jusqu'à cette surabondance de force plastique,medicatrices, éducatrices et reconstituantes, qui est justement signe de la grande santé, cette surabondance qui donne à l'esprit libre le dangereux privilège de pouvoir vivre à titre d'expérience et s'offrir à l'aventure le privilège de maîtrise de l'esprit libre ! Entre-temps, il peut y avoir de longues années de convalescence, des années remplies de phases multicolores, mêlées de douleur et d'enchantement, dominées et menées en bride par une tenace volonté de santé, qui déjà ose souvent se vêtir et se travestir en santé. Il y a là un état intermédiaire dont un homme de cette destinée ne peut se souvenir plus tard sans émotion : il a en propre une lumière, une jouissance du soleil pâle et délicate, un sentiment de liberté d'oiseau, de coup d'oeil d'oiseau, de pétulance d'oiseau, une combinaison où la convoitise et le mépris tendre se sont réunis. «Un esprit libre»- ce mot froid fait du bien dans cet état, il échauffe presque. On vit, n'étant plus dans les liens d'amour et de haine, sans Oui, sans Non, volontairement proche, volontairement éloigné, se plaisant surtout à s'échapper, à s'évader, à prendre son essor, tantôt fuyant, tantôt s'enlevant à tire d'aile; on est blasé comme tout homme qui a une fois vu au-dessous de lui une immense multiplicité d'objets - et l'on est devenu le contraire de ceux qui se préoccupent de choses qui ne les concernent point. En fait, ce qui regarde l'esprit libre, c'est désormais seulement des choses et combien de choses! - qui ne le préoccupent plus...Encore un pas dans la guérison : et l'esprit libre se rapproche de la vie, lentement il est vrai, presque à contrecoeur, presque avec défiance. Tout se fait de nouveau plus chaud autour de lui, plus doré pour ainsi dire; sentiment et sympathie acquièrent de la profondeur, des brises tièdes de toute sorte passent au-dessus de lui. Il se trouve presque comme si ses yeux s'ouvraient pour la première fois aux choses prochaines. Il est émerveillé et s'assied en silence: où était-il donc ? Ces choses proches et à proximité, comme elles lui semblent changées! Quel duvet et quel charme elles ont cependant revêtus ! Il jette en arrière un regard de reconnaissance pour ses voyages, pour sa dureté et son aliénation de soi-même, pour ses regards au loin et ses vols d'oiseau dans les hauteurs froides. Quel bonheur de n'être pas resté toujours « à la maison », toujours chez lui comme un douillet, un engourdi de casanier! Il était hors de soi : il n'y a aucun doute ! Il se voit maintenant pour la première fois. Quel frisson inéprouvé ! Quel bon heur encore dans la lassitude, l'ancienne maladie, les rechutes du convalescent! Comme il se complaît à rester tranquillement assis avec son mal, à filer la patience, à se coucher au soleil ! Qui comprend, comme lui, le bonheur qu'il y a dans l'hiver, dans les taches de soleil sur la muraille ! Ils sont les animaux les plus reconnaissants du monde, et les plus modestes, ces convalescents, à demi revenus à la vie, ces lézards. Il y a tels parmi eux qui ne laissent pas passer un jour sans lui apprendre au bas de sa robe traînante un petit couplet louangeur. Et pour parler sérieusement: c'est une cure à fond contre tout pessimisme (le cancer, comme on sait, des vieux idéalistes et héros du mensonge) que de tomber malade à la façon de ces esprits libres, de rester malade un bon bout de temps et puis, avec un plus long temps encore, de retrouver une bonne j'entends une « meilleure» santé. Il y a science, science de vivre, à ne s'administrer longtemps à soi-même la santé qu'à petites doses.A ce moment-là, il peut enfin se faire, parmi les lueurs soudaines d'une santé encore incomplète, encore sujette à variations, qu'aux yeux de l'esprit libre, de plus en plus libre, commence à se découvrir l'énigme de cette grande libération qui jusque-là avait attendu obscure, problématique, presque intangible, dans sa mémoire. Quand longtemps il osait à peine se demander: « Pourquoi tellement à part? si seul? renonçant à tout ce que je respectais? renonçant à ce respect même ? dureté, cette défiance, cette haine envers mes propres vertus?-maintenant il ose, il pose la question à haute voix et il entend déjà quelque chose comme une réponse. « Il te fallait devenir maître de toi, maître aussi de tes propres vertus. Auparavant elles étaient tes maîtresses; mais elles n'ont le droit d'être que tes instruments à côté d'autres instruments. Il te fallait prendre le pouvoir sur ton Pour et Contre, et apprendre l'art de les prendre et déprendre selon ton but supérieur du moment. Il te fallait apprendre à saisir l'élément de perspective de toute évaluation - le déplacement, la distorsion et l'apparente téléologie des horizons et tout ce qui concerne la perspective; et encore la part d'ignorance à l'égard des valeurs opposées et de toutes les pertes intellectuelles dont se fait payer tout Pour et tout Contre. Il te fallait apprendre à saisir ce qu'il y a d'injustice nécessaire dans tout Pour et Contre, l'injustice comme inséparable de la vie, la vie même comme conditionnée par la perspective et son injustice. Il te fallait avant tout voir de tes yeux où il y a toujours le plus d'injustice, à savoir: là où la vie a son déve loppement le plus mesquin, le plus étroit, le plus pauvre, le plus rudimentaire, et où pourtant elle ne peut faire autrement que de se prendre elle-même pour la fin et la mesure des choses, que d'émietter et de mettre en question furtivement, petitement, assidûment, pour l'amour de sa conservation, ce qui est plus noble, plus grand, plus riche, il te fallait voir de tes yeux le problème de la hiérarchie, et la façon dont la puissance et le droit et l'étendue de la perspective croissent ensemble à mesure qu'on s'élève. Il te fallait il suffit, l'esprit libre sait désormais à quel "il faut" il a obéi, et aussi quel est maintenant son pouvoir, quels sont, maintenant seulement ses droits... C'est de cette façon que l'esprit libre se donne une réponse à l'égard de cette énigme de la libération et il finit, en généralisant son cas, par se décider ainsi sur l'expérience de sa vie. « Ce qui m'est arrivé, se dit-il, doit arriver à tout homme en qui une mission veut prendre corps et "venir au monde". La puissance et la nécessité secrètes de cette mission agiront sous toutes ses fatalités individuelles et en elles à la manière d'une grossesse inconsciente, longtemps avant qu'il se soit rendu compte lui-même de cette mission et en connaisse le nom. Notre vocation nous maîtrise, même quand nous ne la connaissons pas encore: c'est l'avenir qui dicte sa règle à notre présent. Etant admis que c'est du problème de la hiérarchie dont nous devons affirmer que c'est notre problème, à nous autres esprits libres : maintenant, au midi de notre vie, nous comprenons enfin quelles préparations, quels détours, épreuves, essais, déguisements étaient nécessaires au problème avant qu'il osat se dresser devant nous, et comment nous devions d'abord éprouver dans notre âme et notre corps les heurs et malheurs les plus multiples et les plus contradictoires, en aventuriers, en circumnavi gateurs de ce monde intérieur qui s'appelle l'homme, en arpenteurs de tout degré plus haut et relativement supérieur qui s'appelle également l'homme» -poussant dans toutes les directions, presque sans peur, ne faisant fi de rien, ne perdant rien, goûtant à tout, purifiant toutes choses et pour ainsi dire les passant toutes au crible pour en ôter l'accidentel-jusqu'à ce qu'enfin nous eussions le droit de dire, nous autres esprits libres : Voici un problème nouveau! Voici une longue échelle, dont nous avons nous-mêmes occupé et gravi les échelons, que nous-mêmes avons été à quelque moment! Voici un Plus haut, un Plus profond, un Au-dessous de nous, une gradation de longueur immense, une hiérarchie que nous voyons : voici -notre- problème."


Et voilà ce que j'écrivais ensuite :

En fait la solitude dont parle Nietzsche, c'est ça en fait.
Quant à un moment donné, dans la vie,on arrive à un niveau de compréhension de nous même,de compréhension du monde qui nous entoure,et de notre rapport avec ce monde.
Que ce soit au niveau sociale, politique, ou peu importe.
La vie quoi,en général,mais surtout, à notre vie, à nous, à notre "moi".
Arrive donc un moment où l'on se dit "wahou, c'est simple en fait!"
C'est simple oui.
Tout ne dépend que de nous,tout.
Nos envies,nos désirs,plaisirs,joies,nos peines.
Tout, nous pouvons tout ressentir,et nous comprenons que toute notre vie ne dépend que de nous.
Alors nous dépassons le stade de la tristesse ou de la joie, nous arrivons à un autre stade,qui est au delà,et que je ne saurais pas nommer.
La béatitude peut être, oui,la béatitude.
Nous vivons enfin entièrement et pleinement,quoi qu'il arrive.
Nous ne craignons plus la mort non plus, car nous savons qu'elle viendra un jour.
Alors,la,tu vis,tu goutes à chaque instant,et tu n'as besoin de rien d'autre.
Mais par contre,tu essayes de transmettre ça,tu ne peux pas garder tout ça pour toi.
Ben oui,il faut bien en faire profiter tes proches.
Et c'est la que le bas blesse, c'est la qu'est le revers de la médaille.
Tu ne peux pas transmettre tout ça, parce que tout ça est arrivé à toi, par un chemin bien précis,qui n'appartient qu'à toi.
Et tes proches,les mots que tu leur donne, ça ne leur fait pas le même effet que tout le chemin que tu as parcouru.Alors ça ne marche pas,tu ne peux pas transmettre tout ça.
Alors au début,et même après, c'est dur à encaisser.
D'un côté, tu vie dans la béatitude, mais de l'autre,tu ne peux pas la transmettre.
C'est ça la solitude dont parle Nietzsche.
Il faut savoir aller au delà, profiter de ce que l'on a compris, aimer la vie,aimer nos proches,tout en sachant qu'ils ne peuvent pas comprendre notre sérénité.
C'est ça le défi de la vie,la comprendre, tout en se rendant compte qu'en la comprennant, on peut ressentir une certaine solitude, qu'il faut savoir dépasser.
Alors c'est simple oui,si l'on s'en donne les moyens,si l'on s'y tient,et si l'on y croit.

Et donczje conclu ici qu'il n'y aura finalement pas de tome III,parce que bon,la boucle se boucle ici.🙂

j'aimerais bien vous rejoindre sur ce fil, mais je n'y arrive décidément pas, manque de temps et de disponibilité... j'ai en attente sur mon pc un début de participation mais depuis le fil a de nouveau changé !! 😄 😄
j'ai lu en diagonale, @gilde (j'ose, alors qu'à priori vous avez quitté le fil et en espérant ne pas être ainsi trop maladroite, voire pire ! ), @sandcoeur, @zozotte,
je vous joins, un extrait, puis un texte (de bibi)

" "Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort". C'était une connerie. Du moins dans son acceptation banale et contemporaine. Au quotidien, la souffrance n'endurcit pas . Elle use. Fragilise. Affaiblit. L'âme humaine n'est pas un cuir qui se tanne avec les épreuves. C'est une membrane sensible, vibrante, délicate. En cas de choc, elle reste meurtrie, marquée, hantée. " Jean Christophe Grangé, le passager.
Les épreuves de vies sont inéluctables, la vie est faite d'épreuves et oui, ces épreuves, lorsqu'elles sont traversées avec succès, contribuent à nous renforcer. Celui qui contacte son ombre, qui va rencontrer le fond de l'abîme, quand il en ressortira, sera enrichi de son expérience...Il aura ainsi puisé et découvert des ressources supplémentaires en lui et en dehors de lui.
Mais il sera aussi blessé, meurtri, parfois à jamais...Car parfois les épreuves détruisent, anéantissent. Il y'a ceux qui ne s'en relèvent pas. Il y'a les meurtres psychiques.
Les cicatrices psychiques ne sont parfois jamais guéries, sont parfois prêtes à se rouvrir pendant des décennies. Les cicatrices psychiques les plus profondes vont affleurer l'âme ou la meurtrir...
(....)
Les épreuves SONT. Elles font partie de la vie...Sont-elles une nécessité ? Avons-nous besoin de ces épreuves pour grandir, pour se construire ? peut-être que cela fait partie du chemin nécessaire à l'homme...peut-être, je ne sais pas....
Nous pouvons choisir de les adoucir. Le lien à soi, à l'autre, notre lien d'amour nous permet de les rendre moins douloureuses. Faire en sorte qu'aux épreuves ne s'ajoutent pas l'exclusion et l'isolement.
Nous pouvons accompagner les éprouvés, et nous accompagner.
(...)
Quand nous aurons conscience que les épreuves sont aussi des blessures de l'âme, et que nous sommes aussi sur cette terre pour servir notre essence divine, pour en prendre soin, pour avoir un respect sacré de notre humanité, quand nous aurons conscience que nous sommes nées pour l'amour, alors peut être cette conscience nous permettra de nous engager dans un positionnement de vie différent.
Il est aussi courant de penser que les épreuves de vies sont une bonne chose, qu'elles renforcent la personnalité. Peut-être aussi que cela est moins engageant, nous pouvons ainsi laisser faire...alors qu'être présent auprès de celui qui souffre, c'est aussi engager son empathie, prendre le risque de souffrir, prendre le risque de son impuissance, prendre le risque de vibrer avec, pour l'autre, pour soi. Prendre le risque d'aimer...
(...)Alors oui, les épreuves de vies sont inéluctables, et nous pouvons souhaiter qu'elles nous rendent plus forts, mais surtout souhaitons que tout un chacun fasse tout ce qui est en son pouvoir pour les adoucir et les rendre traversables..."

Sur l'enfant, @Marvina un peu de Jung ? si j'ai le temps d'une parenthèse, je m'y pose....

@OOO Yalom a écrit Et Nietzsche a pleuré. C'est un roman, une rencontre fictive entre Brauer, le professeur de médecine de Freud, et Nietzsche. Nietzsche ne va pas bien du tout, dépression sévère, migraines et autres. Il est en couple platonique avec Lou Salomé qui va voir Brauer pour qu'il l'aide à aller mieux. Mais Nietzsche ne veut pas d'aide, par fierté. Alors Salomé et Brauer mettent au point une stratégie : elle va dire a Nietzsche que Brauer ne va pas bien et qu'il aimerait qu'il aide. Ils inversent donc les rôles. Brauer soignera le corps de Nietzsche tandis que Nietzshe soignera l'esprit de Brauer. S'en suit une discussion de plusieurs semaines (ou mois je sais plus). Et c'est de la tuerie.
Il existe un film tiré de ce roman. Il est en entier sur youtube en anglais ou en allemand non-sous-titré malheureusement. J'avoue que je ne sais pas trop ce qu'il vaut par rapport au bouquin.
La bande annonce en français :
voir la vidéo

@OOO,tu rêves d'un tome III,tu sais il seras sûrement mieux avec tes propres mots pour guérir tes propres maux.
Nous pouvons choisir d'être tristes ou joyeux.
Et que l'on ne me croit pas, voilà ce qui me blesse.Je n'en veut à personne non non non loin de la,je ne me croirait pas moi même si je m'entendait de mon passé !🙂
Mais c'est donc à moi d'arrêter d'essayer d'expliquer que c'est possible,de connaître une béatitude de son vivant.
Et c'est aussi à chacun de prendre son chemin, avec ses expériences ses ressentis,et ses choix.
Voila la seule voix.
Un exemple du philosophe Alain que je découvre juste.
Je ne sais plus la phrase au mot près,mais je vais essayer de retranscrire ici l'essentiel.
Craindre des malheurs, c'est les revivre à l'infini.Que se soit au futur ou au passé.
Penser ou craindre des malheurs c'est vivre dans le malheur.
Craindre c'est douter, et c'est imaginer des troubles que nous ne vivons pas encore,ou que nous ne vivons plus.
Regardez par exemple les morts d'un paquebot qui s'est noyé.
Ils sont morts,ils ne souffrent plus.
Ils ont sûrement souffert le temps du naufrage,et encore en ont ils eu le temps ?
Nous ne le saurons jamais.
Ils étaient en croisières, heureux,et ils ne sont plus,ils sont comme guéris.
C'est quand nous sommes vivants que nous choisissons d'être heureux ou triste.
Pas avant et pas après,mais bien pendant.
@Hemera11 merci pour ton message et ta présence ici.
Je n'ai pas lu Jung, mais je constate une chose que j'avais déjà constaté,que tous les philosophes et toutes les philosophes cherchent à aller au même but.
Tu dis d'ailleurs Hemera "c'est aussi notre garantie de ne pas être happé par la croyance que nous ne serions que divin, au dessus de tout le monde, petit rappel à notre égo de ne pas se croire au dessus, de ne pas tomber dans le piège d'une spiritualité égotique, oh combinaison rencontré aujourd'hui."

Tu sais j'ai dis plus haut que c'est l' humilité qui vous retenait encore, parce qu'elle m'a retenu longtemps moi
Mais la je crois que la c'est l'ego qui te retiens dans ce que tu dis.
Ça revient un peu au même peut être, mais c'est important de le signaler.
Dans un autre fil je parle de faire exploser son égo, c'est à méditer.
Parce que je ne suis pas au dessus,ni même en dessous.
Car au dessus ou au dessous c'est la même, peu importe.
Je suis ce que je suis, à mon niveau qui n'engage que moi, qu'il soit haut ou bas ne me fait ni chaud ni froid, juste peut être rire, c'est déjà ça.
Peut importe l'ego, peut importe d'être en dessous ou au dessus,ce qui compte c'est d'être heureux avec les gens que j'aime.
Le reste,ma foi, n'a aucune importance.
Et c'est pareil pour être divin ou pas, c'est la même,peu importe au final ce n'est qu'apparence et avis subjectif, alors ça ne compte pas,ou plus.

@Hemera11

citation :
je me suis souvent demandée si craindre sa lumière n'était pas aussi une forme de présomption, un égo qui se manifesterait par un excès d'humilité, comme en négatif, ou pour mieux se tromper lui-même...

C'est exactement ça.👍
Et d'ailleurs

citation :
celle de la peur, celle qu'un jour mes certitudes ne me permettent plus de rencontrer l'autre dans sa singularité, que ma propre voie devienne une barrière à l'accueil de l'autre, tel qu'il est, où qu'il soit sur son chemin...

C'est tout le contraire,tes barrières s'ouvrent en grandes,et c'est même plutôt l'autre qui ne va pas croire qu'une barrière puisse être autant ouverte.😄
Finalement Hemera il ne te manques juste que quelques petits détails tu vois, comme une peur qui te retiens.Et la peur c'est comme penser à un malheur, ça nous retient.
Tes peurs sont belles, mais tu verras par toi même qu'elles sont fausses.🙂

@zozotte,
Ben, j'avais juste envie du tome 3 pour que tu me fasses découvrir Nietzsche comme tu l'asfait avec Sartre. Les mots des philosophes ne m'ont jamais vraiment aidée pour soigner mes maux, découvrir de nouvelles pensées ne me guérit pas. Mais ça m'ouvre l'esprit et le champ des possibles pour mes choix futurs. Mais si t'as pas l'envie de le faire, cpograve.

@zozotte je te comprends il y a un temps pour tout ....En tout cas merci !

Hasta la vista!je serai sur le 3! Bonnes vacances 😀